daar kan ik kort over zijn

ddr akties.....

men schrijft graag een ander voor hoe te denken en wat te doen...
tis niet anders.....en zal nooit anders worden

ja, wat heb je nou aan een website die graag jouw reacties en mening zegt te willen horen, en ze dan vervolgens niet plaatst? laat dan maar zitten, ga ik in ieder geval geen tijd en energie in steken....

Het gebeurt bijna overal, ook op NUjij, soms is het wel echt nodig en vind ik het terecht, schelden en haatzaaien.
Ook heb ik al meegemaakt dat iemand zijn eigen ervaring en beleving poste, naar aanleiding van een topic.
En die werd ook verwijderd, dan heb ik wel vraagtekens of dat juist is?

DDR-toestanden
Andersdenkenden moeten niet gehoord maar gesmoord worden...typisch politiek correct handelen is dat.

oke ik snap best dat inderdaad scheldpartijen die nergens over gaan, niet geplaatst worden, of niet inhoudelijke dingen, dit kan soms kwetsend zijn voor andere mensen....aan de andere kant, ik vind het persoonlijk altijd wel interessant om echt alles te plaatsen, inclusief de scheldpartijen, want sommige reageren nou eenmaal zo, ik vind dat dat soort dingen het toch completer maakt, gewoon alles, niet alleen alles wat goed is, of geslepen, ruwe diamanten en rotte appels zijn ook welkom in mijn wereld....net als in de echte wereld is niet alles perfect en relevant maar wel degelijk aanwezig, wat mij betrefd hoeven die factoren ook online niet genegeerd worden.

Op zich goed dat er moderatie plaatsvind, echter in (meer dan) sommige gevallen lijkt het ook uit te maken hoe de redactie gemutst is.

Ook zijn er redacteurs die denken moraalridder te moeten spelen terwijl het verwijderen van een post afdoende zou moeten zijn.

Opmerkingen als " Verwijderd...dag! De redactie". vind ik ook smaakloos, toch nog even je mening geven als redacteur...laatste woord willen hebben, dat lokt ook reacties uit.

Joop.nl? Gewoon negeren en verder gaan met de dagelijkse beslommeringen.

Uit ervaring weet ik dat hier op NUjij, bepaalde Media / kranten als niet prettig worden ervaren, en ook soms niet geplaatst worden

Elk zichzelf respecterend forum modereerd. Zelfs NUjij. Niets mis mee.

*verwijderd door de redactie* Nujij niet vergelijken met Joop.nl, wij zijn stukken beter.

@5 ik vindt ook dat dat soort dingen erbij horen, en dat het zou mogen blijven staan.

verwijdert door redactie staat ook niet leuk in een draadje.

soms gebeurt als een discussie tussen een paar wat hoog op loopt ook wel een dan lijkt onpartijdigheid ook een lastig punt.

Moeilijk hoor

Aan de ene kant heb je 'moderatie-aan-de-poort', de voordelen is natuurlijk de controle:
Geen trollen, abjecte opmerkingen, discriminatie, racisme etc.
De inhoud van de reacties (en/of postings) kunnen door de redactie op een bepaald niveau gehouden worden
Discussies niet off-topic gaan, geen flamewar of andere ongewenste reacties door gebruikers onderling.

Het gevaar is dat de reacties eenzijdig worden, zeker als het forum al een bepaalde politieke kleur of religieuze overtuiging heeft. Zonder tegenstand is een discussie snel afgelopen en kan uiteindelijk 'wij-van-wc-eend' geconcludeerd worden.

Door het moeten wachten op moderatie ontstaat er ook met moeite een echte discussie, en blijft het meestal steken bij 'Ik vind (drie alinea's).'

Aan de andere kant; moderatie na plaatsing.
De voordelen zijn de laagdrempeligheid, het snel kunnen reageren, op elkaar reageren en een breed spectrum aan reagerende gebruikers.

Dit maakt de discussie levendig, maar er kleven ook nadelen aan:
Reacties kunnen soms te fel zijn, op de persoon en abjecte reacties (discriminatie,racisme etc) worden gewoon geplaatst. Er is ook geen garantie voor niveau en inhoud.

Als dit soort reacties (of postings) niet op tijd verwijderd worden gaat het van kwaad tot erger, en zal de redactie dan ook een zeer moeilijke taak hebben om een discussie weer op de weg te krijgen. Dit wordt dan meestal gekenmerkt door een hoeveelheid aan 'verwijderd door redactie', wat de leesbaarheid en volgen van de discussie ook niet erg bevorderd.

Ook het actief weren van trollen en ander gespuis lijkt mij een dagtaak.

Of het nu moderatie voor of na plaatsing is, uiteindelijk zijn de redacties altijd de 'boosdoener'.

Verwijderd door redactie - dag trol

hmm dat soort censuur gebeurd wel op meer discussiesites, zal geen namen noemen, want dan zit ik weer in de ban straks ;-)

Haatzaaien, schelden, je niet aan de regels houden van de site die je bezoekt, dan kan het normaal zijn dat je post verwijderd wordt.
Je kan alles zeggen/schrijven, maar de manier waarop speelt vaak mee, als je met respect op een post reageert, zijn er genoeg non verbale mogelijkheden, om je duidelijk te maken.

#14 bijbehorend.
Wel heb ik vaak een bericht uit de Media en vraag mij af, kan ik dit nu wel of niet plaatsten, op Nujij.nl
Herkent dit iemand?

Zolang er niet gescholden wordt, of discriminerende uitspraken gedaan worden, vind ik persoonlijk dat iedere reactie die van toepassing is op datgene waarop gereageerd wordt gewoon geplaatst moet kunnen worden.

Alleen dan zie je een daadwerkelijke afspiegeling van de mening van anderen.

ik denk dat overal wel een grens aan zit, bijv. als het juridisch strafbaar is wat iemand schrijft, bijvoorbeeld discriminatie, of bijv. beschuldigingen die niet bewezen zijn...iemand echt door de mangel halen, zwartmaken, moddergooien, of echt aanzetten tot crimineel gedrag, daar ligt heel duidelijk mijn grens.
pure ongezoute meningen heb ik geen problemen mee, ook niet als ik het er niet mee eens ben, ook niet als mensen boos zijn of schelden, dat is gewoon emotie, hoort er gewoon bij, ook als deze tegen mij gericht zijn, niet iedereen kan en hoeft elkaar aardig te vinden...

Het aantal "stuitende" reacties is gigantisch, maar kennelijk vindt haast iedereen het heel normaal een ander verrot te schelden of te voorzien van de meest verschrikkelijke ziekten. Dit soort minkukels mogen van mij direct de doofpot in, ze hebben geen enkele toegevoegde waarde voor een goed debat.

en kost ontzettend veel tijd.

@18, ja ik snap dat wel, maar daar trek je je toch gewoon niets van aan?
er is toch niets mis mee om een beetje olifanten huid op te bouwen, en trouwens, je kent elkaar niet eens persoonlijk, tenminste de meeste op internet denk ik, ik vind sowieso dat veel mensen zichzelf en anderen veel te serieus nemen, dat mag ook best wel wat minder, en dan denk ik zelfs dat er uiteindelijk ook minder gescholden zal worden, ik hoop nou niet dat iedereen denkt dat ik schelden probeer te promoten, zo bedoel ik dat niet, maar iets minder van alles aantrekken zou ik niet verkeerd vinden.

Helaas is het NODIG.

typisch linkse kliek.
want als het ff te rechts word gaan we het niet plaatsen.

Ze waren bij de oprichting van Joop nl (wat een naam) heel duidelijk, wij willen één geluid laten horen.....DE ONZE. heil Joop.

Anderen volgen dit beleid steeds vaker heb ik in de gaten, gewoon censuur niets meer niets minder. Zelfs als er totaal geen spraken is van rascisme, haat of geweld kan een onwelgevallige mening verwijnen als sneeuw voor de zon.

DDR wel nee...*kuch*

@22

Ohw? Kun je dit ook aantonen of zuig je dit uit je rechterduim?

@all

Ik ben het met #21 eens, het is nodig. Wanneer mensen in een groep met elkaar spreken, in discussie zijn of een debat voeren, dan zijn daar toch ook (gedrags)regels in? Elkaar laten uitspreken, elkaar niet beledigen of schofferen, elkaars (verschillende) standpunten respecteren.

Nou ga eens een keer hier een topic met meer dan 200 reacties doorlezen, dan kom je vanzelf tot de conclusie dat hier nauwelijks respect is voor elkaars opvattingen. De zogenaamde 'linksen' komen te pas en te onpas met vergelijkingen naar WO II of de NSB aan zetten, zij beschuldigen de meer 'rechts' denkende van racisme of wat dan ook. Elkaars standpunten worden nauwelijks gelezen.

van rechterzijde wordt alle kritiek samengevat en terzijde geschoven als 'links'. Het doet er niet toe of jij die mening hebt en of jij in je andere opvattingen heel erg rechts bent, je mening en argument(en) zijn gewoon 'links' gelul.

Daar komt ook nog eens bij dat communiceren via enkel schrift verrekte lastig is. Sarcasme is vaak moeilijk te herkennen, niet iedereen kan evengoed schrijven, sommige mensen hun spelling en grammatica is niet erg goed en vaak vatten mensen je reactie heel anders op dan dat jij het hebt bedoelt.

Dit kan niet anders tot een grote aaneenschakeling van misverstanden en conflicten leiden. Deze 'conflicten' zorgen er weer voor dat er al snel op de man gespeeld wordt en voor je het weet is de discussie helemaal zoek.


Internet is nog nieuw. De invloed die het op onze samenleving heeft overstijgt misschien wel de intrede van de televisie, vooral omdat de televisie en de programmering langzaam is gegroeid, maar internet is werkelijk heel snel gegaan. Ik zal jongen van 26 kan nog spreken over hoe het was voor internet.

Deze nieuwe vorm van communicatie zal dus ook moeten leiden tot nieuwe gedragsregels. De gedragsregels van de dagelijkse omgang gelden hier niet. Mensen zijn anoniem, je kunt elkaar niet zien en het is vaak zeer vluchtig van karakter. Zo heb je vaak geen idee met wat voor iemand je spreekt; man of vrouw, jong of oud, laag of hoog opgeleid, werkend of werkeloos, etc.

Het valt mij op dat enorm veel mensen niet opzoek lijken te zijn naar andere omgangs- en fatsoensnormen, maar dat men deze grotendeels geheel laat varen. Niet alleen de gebruikers van het internet hebben hier mee te maken, maar ook de mensen die de websites aanbieden.

Zolang mensen hun 'normale' omgangsvormen op het internet laten varen en domweg niet elkaars opvattingen respecteren zal het modereren enkel toenemen. Ik zal je zeggen, als ik een eigen website lanceer met daaraan gekoppeld een forum zal ik absoluut het recht willen behouden reacties te verwijderen.

@2

ja, wat heb je nou aan een website die graag jouw reacties en mening zegt te willen horen, en ze dan vervolgens niet plaatst? laat dan maar zitten, ga ik in ieder geval geen tijd en energie in steken..
..........................................................................................................

Bij telegraaf is het ook zo.Wie telegraaf vaak bezoek en een reacties heeft geprobeerd te plaatsen vooral als die tegen Wilders is, hebt je 90% kans dat je reacties niet geplaatst wordt en als je reacties anti-links zijn dan hebt je 99 % kans dat die wel geplaatst wordt.

#24 een vette +
Hetgeen ook niet uit het oog verloren mag gaan, is het feite dat de eigenaar van een site, juridisch gevolgd kan worden, bij zéér foute uitspraken.
Hij / zij draagt hiervoor verantwoording

Niks DDR-toestanden!

Heb zelf meegemaakt hoe een forum werd verkracht en gegijzeld werd door lieden die enkel kwamen om te provoceren.
Aanleiding van de toestroom van rechtse rakkers was de moord op één of andere Pim. Dat forum is ook niet meer wat het vóór Pim was.
De echte debaters zul je daar dus ook niet meer treffen.....helemaal doodgebloed door een stelletje randdebielen.

Het enige nadeel van Joop is dat je moet wachten tot een post geplaatst word.
Dus ook daar zul je mij niet treffen....eigenlijk op geen enkel forum waar je moet wachten voor je post geplaatst word.

@26

Inderdaad, dat ook nog eens ja. Het is verder wel een leuke (filosofische) vraag of onze overheid het recht heeft controle uit te oefenen op internet. Internet is niets anders dan een gigantische koppeling tussen (honderd)duizenden kleinere netwerken. Een Nederlander kan een website hebben op een surfer in Thailand, onder welke wetten valt hij dan?

In welke maten kunnen en mogen overheden regels maken voor internet? Veel overheden proberen nu de regels en wetten van de fysieke wereld toe te passen op de digitale wereld zoals met copyright, dat is een schemergebied. Maar wat nou met artiesten die juist dankzij internet rijk zijn geworden, die juist dankzij het vrije en gratis karakter beroemd worden.
Wanneer deze artiesten dan een album maken, is het dan terecht dat zij geld willen voor ieder gedownload liedje? Het is immers juist het vrije en gratis karakter dat hen groot heeft gemaakt.

Of wat te denken van betogen die mensen op bijv. nujij schrijven. Stel dat iemand allemaal citaten of soms een heel betoog uit dit forum overneemt, ietsjes aanpast, en in een krant, op zijn website of weet ik wat plaatst. Wat doe je daarmee?

@27

Maar dat is dan denk ik ook de enige reden waarom nujij.nl populair is. Ik heb al vaak naar andere fora gezocht, fora waar men nog fatsoen heeft voor elkaars mening en waar het meer om de inhoud draait.

Vaak moet je dan echter of wachten tot je post wordt geplaatst of je zit enkele dagen op 2 á 3 reacties te wachten. Nujij.nl is snelle communicatie. Je kan op meerdere topics reageren, zo zit ik wel eens uren achter de pc zonder dat ik ooit op een reactie hoef te wachten.

Het is hier vluchtig en door de vele reacties wordt het nooit inhoudelijk, de discussie komt namelijk nooit verder dan de eerste vorm. Alle keren dat ik langer met mensen in discussie ben geweest en het inhoudelijker en eerlijker werd, bleek dat ik en die andere het over veel meer zaken eens waren dan oneens. Zover komt het op nujij echter nooit.

Ik heb er geen enkel probleem mee als een private instelling zelf besluit tot het verwijderen van reacties,indien men dat nodig acht.Wat mij betreft wordt het pas censuur als de staat of de overheid of hoe je het maar wilt gaan noemen zich gaat inmengen in wat wel of niet door de beugel kan.
Het is bijvoorbeeld ook niet zo dat alle reacties op iets als geenstijl.nl daar ook maar zonder meer blijven staan.

@29

juist!

Zum glück sind wir keine Ossies :D
DDR-beleid inderdaad.
@29 & @30 => Censuur is censuur. Hoe je het ook wendt of keert.

Wij hebben er voor gekozen nooit reacties / comments te modereren. Zelfs de IP’s worden niet bijgehouden (dat was best lastig om dat uit Wordpress te slopen). In Nederland is het een ieders ooit verworven recht een vrije mening te hebben. Zelfs het 'beledigen' moet tot op zekere hoogte kunnen. Dat websites verantwoordelijk gehouden voor kunnen worden voor vrije meningen is een gotspe. Bezoekers betuttelen en hun mening kanaliseren is 180 graden anders dan waar internet ooit voor bedoeld is: een vrijplaats voor meningen en informatie om als mensheid samen ons verder te ontwikkelen.

Verwijderd door redactie

@31

Klopt, maar niet iedere censuur is DDR-beleid. Pas wanneer de overheid bij jou thuis komt om wat je zegt, denkt en vindt, kun je spreken van DDR-praktijken.

Ik kan op nujij en alle fora waar ik wel eens een reactie plaats altijd mijn mening geven en alle kritiek leveren die ik maar wil en mijn reacties worden bijna nooit verwijderd. Die keren dat het wel gebeurde ging het om een misverstand of lied ik zelf mijn fatsoen varen.

"Bezoekers betuttelen en hun mening kanaliseren is 180 graden anders dan waar internet ooit voor bedoeld is: een vrijplaats voor meningen en informatie om als mensheid samen ons verder te ontwikkelen."

O en wie heeft dat ooit zo bedoelt? Nu doe je alsof internet iets is dat werkelijk bestaat. Er zullen mensen zijn die die opvatting met je delen, maar zeggen dat het ooit zo bedoelt is, dat is grote onzin. Internet is opgezet als communicatiemiddel voor het leger, in hoeverre dat een links heeft met jou zelf verzonnen bedoeling.

Het buskruit was ook ooit bedoeld om vuurwerk mee te maken, moet je zien wat ermee gedaan is.

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Reacties moeten realtime en dat modereren moet gewoon eens lekker stoppen. Overigens zou ik ook een verandering in wetgeving willen, niet de eigenaar van de site is aansprakelijk maar diegene die de reacties plaatst. Ben je ook gelijk van die absurde moderatie methodes af.

# 37 Helemaal mee eens!

Laat ik het dan eens anders stellen.
Ken je het fenomeen trollen?
Los daarvan:Als ik nou eens doodleuk een op zichzelf interessante discussie, waarvan de vermoedelijke uitkomst me niet aanstaat ga lopen smoren door een keer of 500 snel achter elkaar de letter g(of welke letter dan ook ) als post in te voeren.
Daartegen optreden lijkt mij toch echt vrij normaal.

Om te voorkomen dat de meest walgelijke schofferende reacties worden geplaatst, is het nodig.
Ook hier worden soms reacties verwijderd. En terecht, vaak.Ook van mij een enkele keer; ik ga wel eens te ver in harde opmerkingen.
Niet zeuren, gewoon je fatsoen houden.

Wat heb je nu aan een (discussie over een) linkse opiniesite? Waar de wind van een kant komt. Heel soms hebben bepaalde linkse ideeen wel eens iets, helaas veel vaker niets, maar om nu alles of links of rechts te houden is zo kortzichtig. De discussie tussen gelijkgezinden levert niets op, een discussie tussen tegenovergestelden (mits redelijk) kan altijd leiden tot vernieuwende inzichten of zwakheden die verbetering verdienen in eigen argumentatie.

@41
Voor zover ik heb begrepen wordt er tot dusver ook nog niet zo heel veel gemodereerd op JOOP,maar geenstijl heeft al een oproep geplaatst, dus wie weet waar die grens ligt.

@40 Mac, klopt wel met fatsoen houden,maar de pittige discussies gaan verloren.
Gouwe tijden met Lexje en co.
Altijd goed geweest voor dikke pret.
Modereren is nodig,maar teveel gaat dodelijk werken.
En eerlijk gezegd,een platform waar alleen aangepasten reageren mogen is zo boeiend als een theekrans op een zondagmiddag.
Nou ja, ik ga weer,.-)
Tot ziens,Mac.:-))

NuJij kan er ook wat van.

Verwijderd door redactie.

@van Kaas
Je hebt gelijk, het moet niet saai worden, en ook ik mis Lexje hevig.;-))
Hoop je gauw weer te lezen, mijn vriend, tot ziens :-)

steekt er nog een op ....

Einde JOOP betekent dit. Mooi.

Ik denk zelf dat het systeem van NuJij het beste is, achteraf modereren en het publiek de mogelijkheid geven om een reactie alvast te melden als Hate of Spam, of Onzin (laatste hoeft van mij dan weer niet, want een mening is persoonlijk, voor de ene onzin, voor de ander noodzaak).
Bij de Telegraaf of het AD modereren ze vooraf en soms duurt het een uur voordat je reactie eindelijk online staat.
Dan ben ik allang weer andere dingen aan het doen en zal ik de reacties op mijn reactie nooit meer lezeen, waardoor er geen discussie mogelijk is.
Ik weet niet hoe druk Joop.nl het heeft, en hoeveel mensen er modereren, maar mocht het er druk gaan worden zullen ze toch snel mensen aan moeten nemen, want anders is het zo over met die site.
Ik heb me overigens voorgenomen er nooit te zullen komen omdat ik Van Jole een nare man vind.
Maar dat is mijn mening.

Korte reactie: DDR praktijken.
Laat joop.nl maar zitten.

Bijzonder fraaie column. Citaat:

<< Want hoewel de meerderheid van de reaguurders zich netjes weet te gedragen, heb je natuurlijk altijd een klein groepje trollen die de ene na de andere vervelende comment achterlaten.

Ik verkeerde jarenlang in de veronderstelling dat dergelijke reacties afkomstig waren van de bewoners van het Pieter Baan Centrum die in het kader van hun re-integratie in de maatschappij elke dag een paar uur het internet op mochten, maar inmiddels ben ik erachter dat deze fruitcakes gewoon vrij rondlopen. >>

Goed getroffen!

Laat Joopnl vooral goed blijven selecteren, als ze alle bagger van de full-time internet-wolven opnemen wordt het net zo`n onleesbare troep als een internetforum.

Joop is een speeltje van van Jole. Zijn speeltuintje moet vol komen te staan met dingen die hij wil lezen. Zeggen dat hij een Huffington Post wil maken is van een kinderlijke naïviteit.. Huffpost is organisch gegroeid, Joop is een site op commando van nu gaan we ff op hoog niveau discussiëren.op mijn brandnieuwe Joop-site. Dat je posts eerst worden gescreend is gewoon imbeciel.
Persoonlijk vertrouw ik dus een discussie op Joop niet, want ik krijg het gevoel dat ik argumenten mis die niet door de moderatie komen.

"Stop met huilen over geweigerde reacties"

Ik vind het wel gaaf die site.
Kzal er af en toe eens iets van posten hier , vinden jullie leuk schijnbaar ;p

Als je ze toch vooraf beoordeelt, kun je ze net zo goed allemaal zelf schrijven.

@54 Groovertje, je hebt heel erg gelijk! LOL ;-))

Toch grappig dat moderatie op een particuliere site vergeleken wordt met DDR (oftewel vanuit staatswege) praktijken.

De vergelijking gaat dus niet op. Daarnaast op het moment dat je je registreert op een site als joop.nl moet je met de huisregels akkoord gaan. De keuze is aan jou. Ga je akkoord, of niet? Zo niet, zoek dan een andere site waar je je wel kan vinden in de huisregels.

Aanvulling #56
Oftwel "Niet huilen dus"

Verwijderd door de redactie? Omkeertaal wordt dus NIET gewaardeerd hier. Zie maar reacties @35 en @36. Toch was de redactie niet helemaal wakker. Ze zijn gelukkig @33 vergeten!
!netegrev 33@ gikkuleg njiz eZ .rekkaw laameleh tein eitcader ed saw hcoT .63@ ne 53@ seitcaer raam eiZ .reih dreedraaweg TEIN sud tdrow laatreekmO ?eitcader ed rood dredjiwreV
Het is notabene keurige taal!
!laat egiruek enebaton si teH

"Verwijderd door redactie" is volgens nujij.nl bedoeld voor :

Spam, onzin, hate en flame.

Omkeertaal is géén van deze vier en zelfs erkend net zoals Esperanto!

Jammer redactie, dat jullie reacties @35 en @36 hebben verwijderd.
En flauw ook!

!pot ln.jijun nav eitcader ed ki dniv sella sknadnO