@190 en niet alleen de database is goud waard maar jijzelf ook. Een klein voorbeeld: Je gaat lekker op vakantie (waar dan ook) en je drinkt een glas cola, een of andere crimineel jat je vingerafdruk van het glas en weet vervolgens je paspoort te jatten. De crimineel begaat een moord en voila...bewijs nu maar je onschuld! http://www.grenswetenschap.nl/blogs/Vingerafdru...

@190 : juist. En hoevaak heeft de overheid die databank al misbruikt? Ooh maar liefst 0 keer al? Wauw. Pak dan gewoon de criminelen aan die de database daadwerkelijk MISBRUIKEN als het zover is.

@192 : een roos is een roos ook al heet ie anders. Jullie soort, complotters, geloven nooit iets behalve als het op Youtube of bij Google staat (beide van Google trouwens, ironisch genoeg). Vind ik grappig. 's Werelds grootste zoekmachine die totaal geen respect toont voor de privacy van wie dan ook blind vertrouwen op de inhoud die ze bieden. Heeft iets met hypocrisie te maken of zo.

@186 : dus als ik het goed begrijp leren studenten hun onnozele muil open te trekken voordat er uberhaupt iets gebeurd is? Dus dan weet ik ook gelijk waar die hele indek-cultuur vandaan komt. Niemand durft meer enig risico te nemen en gaat wil alleen z'n eigen straatje schoonvegen.

@184: zoals gezegd. Pak de criminelen dan aan.

@201 : tenzij die crimineel jouw complete DNA-structuur jat, zal dat wel meevallen. Op basis van alleen vingerafdrukken zal je niet vastgehouden kunnen worden of wel dan. En wat moet die crimineel vervolgens met je paspoort dan? Hij (zij?) heeft je vingerafdruk dan toch al?

@189, Je kunt alleen maar achter iemands vingerafdrukken komen, als die worden opgeslagen in een database ;) En juist daarom, zijn mensen veel mensen tegen een opslag van deze gegevens.

Het gaat dan niet om adresgegevens etc, wat jij liet zien. Daarmee kun je iemand hooguit lastigvallen. Maar met beschikbaar DNA en vingerafdrukken, kun je iemands identiteit stelen.

@203...nou er worden in dit land wel meer mensen aangehouden, aangeklaagd EN veroordeeld op basis van MINDER bewijs dan een simpele vingerafdruk.
Men heeft hier de neiging om heel snel iets aan te nemen...en als je iets aan neemt zal hetw el waar zijn toch?

Er zijn hier mensen veroordeeld voor misdaden op basis van een verklaring van een kind van 8 maanden oud.... Die had verteld wat er gebeurd was enzo.
mmaaaaaarrrrr dat zal dan wel een mega intelligent kind zijn geweest natuurlijk dat bewijs is ondubbelzinnig...en bewijs verzinnen is men hier ook goed in, dat is de laatste tijd ook gebleken. effe rommelen, beetje tijden aanpassen, zinnetjes anders formuleren...VOILA!! onweerlegbaar bewijs... tadaaaa!! hans klok is er niets bij.

@207..en is iedereen waarvan dna kan worden geisoleerd per direct een verdachte en zal worden opgezocht en ondervraagd. Net een database zo'n stofzak, grappig hoe dat werkt.

ik lees dit net, SUPER!!!!!! goed voor hem, ik hoop dat het hem lukt, en dat er een trend wordt gezet om privacyschending aan te pakken, eindelijk iemand die het niet pikt:)

Welke privacy wordt er eigenlijk geschonden?
Iedereen laat toch overal vingerafdrukken achter?

@211, Een paspoort is een reisdocument. Nederland misbruikt dit document nu, als zijnde een opsporingsregister.

Dat laatste is overigens in tegenspraak met artikel 4 van "VERORDENING (EG) Nr. 2252/2004 VAN DE RAAD van 13 december 2004 betreffende normen voor de veiligheidskenmerken van en biometrische gegevens in door de lidstaten
afgegeven paspoorten en reisdocumenten" ( http://europapoort.eerstekamer.nl/9345000/1/j9v... )

Tevens zorgt een dergelijke database ervoor, dat ,burgers definitief de mogelijkheid ontnomen wordt om controle te houden over haar gegevens en identiteit. En verder is het zo, dat volgens ons rechtssysteem er eerst sprake moet zijn van een redelijk vermoeden van schuld, voordat iemands privacy geschonden mag worden.

@1 Whahaha, -133! Er zijn meer mensen die hetzelfde dachten als ik.

Dat wat die jongen doet zou eigenlijk iedereen moeten doen.

@206 Inderdaad, er worden veel fouten gemaakt. Dat vergeten mensen 'die niks te verbergen hebben' vaak even.

Aaron zal wel wat te verbergen hebben. Direct oppakken! ;-)

Zonder gekheid, hulde voor die student, ik hoop dat ie succes heeft.

@ #212 & #213:
Euh... dat is geen antwoord op mijn vraag.

Laat ik het anders vragen.
Wat is privacy?

@ 218

zie google, en mag ik je pincode, heb je een SOA, wat is je echte naam, je BSN , enz

@218, Je hebt het steeds over privacy maar je vraagt aan mij wat privacy eigenlijk is???

@ #220:
Ik weet wel wat het is maar vraag me af wat (o.a.) jij er onder verstaat.

@ 220

o.a. die dingen die bij 219 , zulke zaken zijn toch persoonlijk en dat gaat niemand wat aan toch, zelfde geldt voor persoonsgegevens die bepaalde bedrijven en instansies hebben van jou, door o.a. lekken, verkopen of stelen van deze persoonsgevens kunnen anderen ( kwaadwillenden ) daar misbruik van maken,

@223, Beter kun je gewoon de Wet Bescherming Persoonsgegevens nalezen, aangezien die wet van toepassing is op de privacy die hier geschonden wordt.

Namelijk: "Een organisatie mag niet meer gegevens verwerken dan strikt noodzakelijk is voor het doel waarvoor ze zijn verzameld"

En het doel is: (uit artikel 4) Het verifiëren van:
a) de authenticiteit van het document;
b) de identiteit van de houder door middel van direct beschikbare vergelijkbare kenmerken wanneer het overleggen vaneen paspoort of andere reisdocumenten wettelijk vereist is.

http://europapoort.eerstekamer.nl/9345000/1/j9v...

Het doel van de vingerafdruk in het paspoort (zoals de EU dat aangeeft), is dus zeker niet om deze in een database op te slaan, en al helemaal niet om deze te laten fungeren als een opsporingsregister.

DF, je vraagt wat is privacy?
voor mij is het een recht waarbij ik niets hoef te laten zien wat ik niet wil, mijn recht dat ik heb om te zeggen dat bepaalde dingen een ander gewoon niets aangaan.
ik vind het ook onzin dat een overheid alles van je mag weten, dat zijn voor mij net als vreemde mensen op straat die niet alles van mij hoeven te weten, zolang mijn gegevens niet nodig zijn om gebruik te maken van een bepaalde dienst, vind ik dat ze geen recht hebben op die gegevens.....

@227, Nee, alleen als er twijfel bestaat over de echtheid van je paspoort. Dan dient de vingerafdruk als extra controle.

correctie, mijn bericht 224 is gericht aan 222

@229, Precies.

De overheid moet de privacy van burgers bewaken. Maar dat kan helemaal niet. Een database kun je hacken, en "de overheid" bestaat uit een willekeur van mensen die toegang hebben tot deze gegevens.

@ #226:
Dus wanneer een agent tijdens een routinecontrole vraag om je rijbewijs weiger je hem te laten zien omdat je er bijvoorbeeld geen zin in hebt?

@ 229, nee, die mogelijkheid bestaat niet. ...buiten de scripts van science fiction films dan.

@233

Weet je hoe simpel het is om een vingerafdruk na te maken?

http://www.youtube.com/watch?v=3M8D4wWYgsc

@232, nee, dan laat ik hem zien, en ik maak op dat moment gebruik van een voertuig waarbij je moet bewijzen dat je je rijexamen hebt gehaald, dat is geen goede vergelijking.

@ #234:
Een vingerafdruk is dan wel na te maken, maar dat wil niet zeggen dat je daarmee dus iemands identiteit zonder meer kunt stelen.
Als jij met mijn vingerafdrukken jouw paspoort wil laten maken gaan er echt wel alarmbellen rinkelen: Mijn vingerafdrukken zijn namelijk al gescant en kunnen dus niet onder een andere naam nogmaals ingevoerd worden.
Alle andere mogelijkheden horen thuis in een (hele slechte) film...

Wat een zeikerd als je niks fout gedaan heb maakt et ook nie uit of justitie je afdruk heeft...

helemaal geen zeikerd..hij heeft groot gelijk!

@237, Je mist het punt.

De EU had bedoeld, om met de vingerafdruk een extra beveiliging in te bouwen in het paspoort. Niets meer dan dat.

Wat Nederland ervan heeft gemaakt, is een database die dienst doet als opsporingsregister.

En dus, als ik de juiste contacten heb en daarmee toegang tot deze gegevens, en als ik snode plannen zou hebben, dan zou ik van een willekeurige brave burger (of misschien wel van iemand die ik een loer wil draaien) de identiteit kunnen stelen. Ik zou dan bijvoorbeeld aankopen kunnen doen op diens naam, etc etc.

Dat is geen science fiction, het stelen van iemands identiteit gebeurt al veel langer. Tot nu toe, had dat vooral financiële gevolgen voor het slachtoffer. Echter, wanneer je iemands vingerafdruk zou bezitten die geregistreerd staat in een opsporingsregister, dan zou het slachtoffer ook als dader van een delict kunnen worden aangewezen.

Meer over identiteisfraude:

http://www.justitie.nl/onderwerpen/criminalitei...

Iets doen?
Steun de actie:

https://www.hetnieuwerijk.nl/index.php

@238 klets toch niet zo dom kabauter, als een crimineel de database hackt en zo weet welke afdruk van wie is kan hij/zij een afdruk namaken en op een crimescene planten

mag jij bewijzen dat je daar niet geweest bent ..

Ik wens de student veel succes. Hij heeft groot gelijk.
Van die rechtse angstzaaierij moeten we ons niets aantrekken.

@207 : en daarom hebben we dus de term "gerede twijfel" uitgevonden. Als het niet onweerlegbaar aangetoond is dat je de schuldige bent, ben je nog steeds onschuldig.

data zal in nederland (in tegenstelling tot veel andere landen) centraal opgeslagen worden
huidige regering heeft justitie expliciet verboden voor eigen doeleinden in de data te graaien
pvv echter vindt dat justitie dit wel mag doen
maw domme of criminele dienders (ja die bestaan) kunnen in de toekomst voor eigen gewin uw doopceel lichten

@238 ik zou ook niet weten wat een kabouter te verbergen heeft. maar desondanks kan ik het me niet voorstellen dat je het leuk zou vinden als men je binneste buiten kan keren met een druk op de knop. dat komt al aardig dicht in de buurt met alle huidige systemen, maar het totalitaire regime wil ik persoonlijk graag uit mijn buurt houden.

persoonlijk heb ik ook niets te verbergen, maar dat wil niet zeggen dat ik het dan maar goed moet vinden dat men mijn vingerafdruk e.a. kenmerken opslaat en mijn doen en laten bijhoudt. mensen in nederland worden al veel meer in de gaten gehouden dan men zelf doorheeft.

niet alleen met je mobiel, door je internetgedrag etc. nederland heeft meer dan 40 geheime diensten, je kunt je afvragen hoe en waarom dat nodig is.....en of er weer iets meer bij moet komen.

liever niet dat men uiteindelijk op het punt komt waar je als pasgeborene WEL een barcode op je reet getatoeerd krijgt. Grote kans dat meerdere mensen op bijvoorbeeld dit forum al minimaal 1x zijn afgeluisterd, misschien door hun uitingen maar misschien ook omdat ze toevallig contact hebben gehad met iemand die weer op een lijstje van ujustitie staat. weet jij veel.

en nee, ik ben absoluut geen complotdenker.

Op de radio zei de staatssecretaris net dat justie geen toegang zou krijgen tot de database... Het stond echter wel in het oorspronkelijke wetsvoorstel.

http://www.nrc.nl/europa/article1882867.ece/Dat...

@246 gerede twijfel..ja dat klopt ja... je zou denken dat als een rechter een verklaring tegen komt van een 8 maanden oud kind, hij (of zij) deze term direct in werking zou stellen. maar dat is in dat geval ook niet gebeurd. verdachte is namelijk gewoon veroordeeld. geen rechter die het gezien heeft. en dat kind was zogezegd de kroongetuige...

tis een mooie term, maar ja... dat is democratie ook en mensenrechten, dat is er ook zo een.

@250, Als justitie geen toegang zou hebben tot de database, wie gaat die database dan beheren? ;)

Dan wil ik er geen meer, heb het niet nodig ik ga toch niet op vakantie!

@ 253, Je komt er niet onderuit, je bent verplicht om je te kunnen identificeren. En ook op een ID-kaart, komt die vingerafdruk te staan.

@255, En wie zijn dat dan, die justitie controleren?

Zit de staatssecretaris toch te jokken?

Het ministerie van Binnenlandse Zaken wil de centrale databank gaan
gebruiken als extra check voor identiteitsfraude: wie onder een andere
identiteit een tweede paspoort aanvraagt, kan worden ontmaskerd doordat
zijn vingerafdruk al in het bestand staat. Ook kan de database handig zijn
als het paspoort kwijt of gestolen is. Met de vingerafdruk in het centrale
bestand kan overal de identiteit worden vastgesteld van de persoon die
zijn paspoort niet meer heeft.

Het tegengaan van identiteitsfraude was niet de enige reden voor het
centrale register. „Opsporing en vervolging van strafbare feiten” staat
ook als doel in de nieuwe Paspoortwet. Evenals „het verrichten van
onderzoek naar handelingen die een bedreiging vormen voor de veiligheid
van de staat”. De strijd tegen terrorisme dus – in 2004, toen het
wetsvoorstel werd ingediend, was de angst voor een terroristische aanslag
in Nederland volop aanwezig. Zo krijgt ook de veiligheidsdienst AIVD
toegang tot de vingerafdrukken.

@251 : op basis van 1 getuige (van 8 maanden oud, yeah right!) die overduidelijk niet in staat kan worden geacht daadwerkelijk een getuigenis af te leggen voor de rechtbank, zal je heus niet veroordeeld worden. Je bent hoogstens verdacht.

@250 nieuwlek



brussel heeft kennelijk haar ideetje uit 2008 intussen van tafel geveegd

@256 het Hooggerechtshof en de advocatuur? (Ik gok maar wat). Of het OM. Weet niet meer precies hoe dat nou zat.

@250

De gegevens van de OV chipkaart zouden ook niet gebruikt worden door justitie. Hij is nog niet eens overal ingevoerd en justitie heeft ze al geclaimd en gekregen. Het OV bedrijf moest nota bene naar de rechter om te voorkomen dat justitie ook de bijbehorende foto's kreeg.

@246

Een vingerafdruk op bijvoorbeeld een bebloed mes wordt bepaald niet beschouwd als "gerede twijfel", dat wordt beschouwd als keihard bewijs.

@202

Nee ze zijn nog niet misbruikt. Niet uit de database in ieder geval, maar dat zit 'm voornamelijk in het feit dat die database nog gebouwd moet worden. Wat o.a. betekent dat niemand nog weet hoe die eruit gaat zien. Ook niet in hoeverre gegevens opgeslagen gaan worden of welke gegevens er uiteindelijk in komen.
Dat is een van de grote gevaren ervan: je hebt geen idee wat er in komt, je hebt geen idee of wat er in komt wel klopt, want je hebt er geen zicht op.
Vingerafdrukken worden nu al misbruikt uit andere bronnen. Is een zeer lucratieve business. Het is alleen wat omslachtig voor criminelen dat ze er actief naar op zoek moeten gaan. Gelukkig zet Nederland ze straks allemaal netjes bij elkaar, wordt het een stuk makkelijker voor ze.

Het argument "ik heb niks te verbergen" is ongelooflijk dom. De juiste vraag zou moeten zijn: "is het wenselijk dat dit wordt opgeslagen"? Het antwoord daarop is een ondubbelzinnig "nee".
Omdat het niks toevoegt aan de veiligheid maar juist een heel groot veiligheidsrisico vormt.

@250 Klopt, het staat ook nog steeds in de aangenomen wet en mag er gewoon in de database gegraven worden. De voorwaarden waaraan moet worden voldaan blijken straks in de praktijk lastig en vervelend. Dan passen we met een AMVB gewoon even de wet aan. Klaar. Dit gaat gebeuren en is dadelijk de vingerafdrukken database gewoon voor justitie en alle overige diensten openlijk raadpleegbaar. (ook wel function creep genoemd).

@202 Er is een vergelijkbare database met alle telecom gegevens geregistreerd door een dienst van Justitie, genaamd het CIOT. Raadplegen van deze database moet altijd gemotiveerd en geregistreerd. Echter van de ruim 3 miljoen raadplegingen in deze database is de motivatie en registratie onduidelijk dan wel niet aanwezig.

@257 nieuwlek ref #250

via internet hoorde ik de vrouw op de radio
ik weet niet hoe ze eruit ziet of wat ze op politiek niveau bereikt heeft
maar ik vond haar knap irritant, onzeker en een klets-maar-een-eind-in-den-ruimte-draai-eromheen-lulla

@262

Het is nog veel erger: de wet die rond de vingerafdrukken database is aangenomen door de eerste en tweede kamer is een zogenaamde "lege" wet.
Die biedt alle ruimte om voorwaarden en restricties later toe te voegen.
Wat betekent dat justitie en de regering in feite een vrijbrief hebben om er alles in te bouwen wat ze maar willen, zonder dat deze wijzigingen op toevoegingen opnieuw door de eerste en tweede kamer moeten.

Alle argumenten voor het maken van die database houden geen stand bij nadere analyse.
Het argument "er kunnen geen valse paspoorten aangevraagd worden omdat de vingerafdruk er al in zit" is nieuw voor me. Maar dat is onzin. Wanneer elke nieuw gescande vingerafdruk vergeleken moet worden met alle al bestaande gaat dat dermate veel computertijd kosten dat het veel te duur wordt, nog afgezien van het feit dat het veel te lang gaat duren om een negatief te krijgen en groen licht voor het paspoort.

Het enige argument wat nog enigszins overeind blijft is de uitgifte van een nieuw paspoort in het buitenland. Enigszins, want het is inmiddels bekend dat in een land als Australie er maar 2 ambasades zijn die het nieuwe paspoort mogen uitgeven. Daarmee wordt het dus alleen maar moeilijker omdat je eerst het halve land moet doorreizen om er te komen. En dan later nog een keer om je paspoort op te halen.

@ 260, Het OM controleert slechts de positie van de officier van justitie en de rechter-commissaris. Maar niet het hele apparaat wat "Justitie" heet.

Wat betekent, mbt de database waarin alle persoonsgegevens worden opgeslagen, dat Justitie zichzelf daarin moet controleren.

@265

En justitie heeft al zo'n goede reputatie voor het zich houden aan de wet.
Is het niemand opgevallen hoe vaak justitie de afgelopen tijd is teruggefloten door de rechter wegens onterecht verkrijgen van bewijs?
Is er werkelijk iemand die gelooft dat justitie zich niet zal bedienen van de mogelijkheid om de database te gebruiken wanneer die zich voordoet?

Zie de OV chipkaart.

@264 endandit

dank voor uw informatie
want ja, dat is precies wat ik hoorde: die vrouw houdt h e e l erg veel achter
deze vorm van liegen maakte dat ze onzeker overkwam (op mij althans)
bovendien kreeg ik sterk de indruk dat het haar in het geheel niet kan schelen en haar hoogste prioriteit haar eigen maandsalaris is

@221, Ik ben voor, laten we met z'n allen bij de rechtbank staan. Moet wel minimaal 10.000 staan, anders heeft het geen zin.

@268

Lees de notulen van de vergadering van de eerste kamer maar eens door.
Daar lieten verschillende partijen hun zorgen met betrekking tot de database horen en werd antwoord gegeven door de betreffende staatssecretaris.
Geloof me, als wij een klant een database zouden aanbieden met dat soort "veiligheidsgaranties" zouden ze hard gillend de deur uit rennen.

@257 je zult er van versteld staan hoe de 'handige nieuwe toepassingen' van deze databank in de toekomst als paddestoelen uit de grond zullen schieten ..

want .. als de data eenmaal is opgeslagen heeft men niet alleen een veiligheidsprobleem gecreerd maar zal ook de druk tot legale toegang alleen maar toenemen.

Om via uitzonderingsregels legale toegang te vergemakkeljken heeft men inmiddels reeds de nodige hefbomen ontwikkeld:
-terrorisme
-kinderporno
-belastingontduiking

Met die opslag van biometrische gegevens gaat Nederland verder dan de Europese regels voorschrijven.
De EU vereist alleen biometrische gegevens op het paspoort, om identiteitsfraude in Europa beter tegen te gaan.
Nederland is de enige Europese lidstaat waarin zo’n centraal databestand voor vingerafdrukken wettelijk is goedgekeurd – al bestaan ook in België, Finland, Frankrijk en Griekenland plannen voor centrale opslag.

http://www.nrc.nl/achtergrond/article2362556.ec...

@201 - Ten eerste is er veel meer voor nodig om een moord op jouw af te schuiven met jouw vingerafdruk, maar stel iemand doet toch die moeite, wat let zo,n dader dat nu niet te doen dan, wat heeft zo,n gestolen paspoort voor meer waarde dan in deze?
Omdat hij nu een paspoort heeft met een chip waar jouw vingerafdruk op staat? Wat kan hij daarmee doen dan? Niks!
Ten tweede komt er wel iets meer bij kijken dan alleen maar een vingerafdruk in het geval van een beschuldiging van moord.

@274

Ooit gehoord van identiteitsdiefstal?
Ooit gehoord hoe verschrikkelijk mensen daarmee te gronde kunnen worden gericht? En niet alleen financieel.
Identeitsdiefstal is een opkomende factor in de criminaliteit en eentje waartegen je verdomd weinig kunt doen.
Identiteitsdiefstal met behulp van een creditcard kun je als je het ontdekt nog wel tegengaan door een andere kaart te nemen, maar het is wat lastig om je vingerafdrukken te wijzigen.

@275 - Ja, maar daar heb ik van gehoord, maar daar komt wel veel meer bij kijken dan alleen maar een paspoort met een chip te stelen.
Met het paspoort + Chip zelf kun je erg weinig.

@277

Dacht je dat?

http://www.security.nl/artikel/18622/1/Gestolen...

Een paspoort is ruim voldoende om iemands leven volledig kapot te maken.

http://www.nujij.nl/student-naar-rechter-om-pas...

Alsof een beroepscrimineel ueberhaupt zijn vingerafdrukken ergens achterlaat.

Nee, die criminelen weten precies hoe ze te werk moeten gaan en lopen wat betreft de ontwikkelingen voorop.
Zij zien nu dan ook kansen om een ander verdacht te maken i.p.v. zijzelf.

Wat gaat er dan dus in de toekomst gebeuren?

Het voetvolk, oftewel de burger is weer eens de lul.

@278 - Ik zeg ook niet dat het niet kan, maar daar moet men wel veel werk voor verrichten en dat kan je ook doen met een paspoort zonder chip.
Ik bedoel alleen te zeggen dat zo,n Chip maakt het niet veel erger en heel veel mensen raken nu opeens in paniek vanwege zo,n chipje en dat is onzin. De kans op ID-Theft is namelijk net zo groot met een oud paspoort als met de nieuwe + Chip.

Deze student is een schoolvoorbeeld van hoe iedereen zou moeten handelen bij dit soort gestapo taferelen.

@281

Nee de chip maakt het niet erger.
De database wel.

@281 Hoe 'ze' verzamelen hoe meer er tegen je gebruikt kan (gaat) worden. ID-Theft is al makkelijk dus waarom staan we toe dat het nog makkelijker wordt?

Niemand heeft iets te verbergen? Boeien, ik heb helemaal geen zin om te bewijzen dat ik niks te verbergen heb en waarom zou ik? Alleen angstige mensen zonder eigenwaarde zijn pro-controle maatregelen. Wie wil daar nou bij horen, bij die losers?

De paniek omdat chipje is geen onzin, dat chipje is onzin. Dus tegenwerken? Tuurlijk. Niet omdat je niks te verbergen hebt, maar omdat het kan.

@278, De discussie gaat niet over het stelen van een paspoort, en het gaat evenmin over een chip.

De discussie gaat over het verzamelen van vingerafdrukken in een database die dienst zal doen als zijnde een opsporingsregister, waarvan justitie niet kan garanderen dat die gegevens ook werkelijk veilig gesteld kunnen worden, en waarvan evenmin bekend is wie er allemaal toegang zullen krijgen (nu en in de toekomst) tot die gegevens.

@283 - En waar denk je dat nu al jouw gegevens op staan? Op een kaartje in een kaartenbakje met een bewaker ervoor? Zo,n database bestaat al zo lang.
En alles is kraakbaar, dat geef ik toe, maar je moet wel een hele grote jongen zijn om zo,n database te kunnen kraken. En zo,n paspoort met Chip maakt het niet makkelijker om de database te kraken. En zodra je die niet kraakt heb je weinig aan de gegevens wat op zo,n chipje staat. Zo,n chipje alleen zegt niets.

@281 bedoel ik....

@281 TT66

banders is lid van de criminele organisatie VK3NG01 en wij staan (zgn) op goede voet met het hoofd van de criminele organisatie Dreisss46
in werkelijkheid echter willen wij hem omleggen

volgende week nu, komt hoofd Dreisss46 bij banders eten
voor dit event plaatst ik dure antieke schatten in de woonkamer
bij binnenkomst zal ik hem een whiskey schenken en overgaan op lul maar raak praatjes waarbij ik hem het antiek laat bekijken en betasten

om twee uur 's nachts maak ik 'm dood (weet nog niet precies hoe) , forceer een raampje van de tuindeur (waar ik het voorbereidende werk al had gedaan), bel de politie en meld dat ik een inbreker heb gedood

politie komt, neemt vingerafdrukken en ja! ... Dreissss46 is een inbreker ...

@286

Waar denk je dat de "hele grote jongens" werken?
Database beveiliging is een kwestie van doen wat nodig en vooral betaalbaar is en hopen op het beste.
Hoeveel geld verwacht jij dat de overheid gaat uitgeven om onze gegevens te beschermen? Hoeveel waarde denk je dat ze daaraan hechten?

Hoeveel toegangspunten tot de database denk je dat er komen?
Besef jij dat elke toegang tot die database een potentieel risico is?

Ik werk al jaren in de IT met klanten en met servers. Met nadruk op beveiliging.
Mijn bezwaar tegen die database komt niet voort uit onderbuikgevoelens, die komt voort uit kennis.

Is dit ook op de NOS trouwens?

Oh nee. De NOS is de Nederlandse Overheids Stichting....

Die berichten liever 2 dagen achter elkaar over een vossengrap in Texel.

@288 - Klink allemaal erg als een leuke aflevering van een politieserie, maar stel, je doet dat, al kom je niet ver mee met dat leuke verhaaltje als het niet om een TV serie gaat, maar goed stel...
Wat heeft het paspoort hiermee te maken? Die vingerafdrukken heb je immers zonder zijn paspoort te hebben gestolen. Dus waar wil je heen met dit?

altijd 2 kanten deze problematiek, ( zoals ale problematiek meerdere kanten heeft) ; als het fout gaat en de tegenstanders van vingerafdrukken worden daar dan op aangesproken ; wat moeten ze dan zeggen? andersom ook een goed punt hoor.

IEDEREEN zou dit moeten doen....

@TT66 #291

u heeft gelijk
het slaat nergens op
vond het slechts leuk om te melden wat nog méér kan met vingerafdrukken

identiteitsdiefstal van endandit in #275 is het nieuwe grote gevaar
dat op dit moment totaal onderschat wordt maar in den toekomst vele levens zal verzieken

Ach, everything is ok.

http://www.youtube.com/watch?v=qAQrsA3m8Bg

Weltrusten,

We, the sheeple..

@292

Bij elke maatregel als deze hoort een kosten/baten analyse gemaakt te worden.
Daarmee moeten ook zaken als veiligheid en privacy onder de loep worden genomen.

Wanneer je alle argumenten voor de database afzet tegen alle argumenten ertegen moet je een go/no go beslissing nemen.

Er is geen enkel standhoudend argument voor het invoeren van de database.
Er zijn talloze argumenten tegen.

Conclusie: niet doen.

Deze afweging wordt overal in elk bedrijf dagelijks gemaakt en is beslissend voor het beleid. Behalve bij de regering. Die schuiven analyses aan de kant en gaan gewoon door met hun plannen.

Netjes van deze student dat ze haar nek durft uit te steken.

@291, Vanaf nu kunnen de vingerafdrukken van iedere Nederlander worden nagekeken in die bewuste database.

Tot nu toe was het zo, dat vingerafdrukken enkel en alleen afgenomen mochten worden (en bewaard) wanneer er een redelijk vermoeden van schuld bestond.

Het voorbeeld van drs. Banders was niet heel effectief. Maar stel dat drs Banders niet van plan was om zijn bezoeker te vermoorden, maar juist een derde. Ondertussen heeft hij de bewuste vingerafdrukken verzameld, maakt daar met wat lijm etc vervalsingen van en gaat zelf op pad om een kraakje te zetten of erger, en plant daar vervolgens de vingerafdrukken van zijn eerdere bezoeker. De recherche stuit op de bewuste vingerafdrukken, raadpleegt de database... en verrek zeg: niet drs Banders maar TT66 blijkt de dader te zijn!

Altijd hetzelfde met die gasten die zeggen niets te verbergen te hebben, maar ondertussen ;)

En bewijs jij nu maar eens, dat jij wel bij drs Banders op bezoek bent geweest, maar toch echt niet op de plaats van delict.

@289 - Hoevaak gebeurt het dan dat zo,n database wordt gekraakt? want die bestaat al een tijdje. Jij weet als geen ander dat het niet zoo makkelijk gaat met veel risico van dien, dat risico moet het wel waard zijn... en ik denk zelf dat bij meer dan 70% de moeite niet wordt genomen. ID theft via internet van al die gegevens die daar ronddwarrelen is veel makkelijk, goedkoper en veiliger voor de dief zelf.

@298 plusminus

dank voor uw aanvulling
u maakt het duidelijker
want ja,
de tijd van de omgekeerde bewijslast komt eraan
ik lag alleen, thuis te slapen en toch sloeg ik ergens anders op een andere plek dood

@289, Dat gaan we vanzelf ontdekken, want die database bestond tot nu toe nog niet (in geen enkel land).

Maar iedere database kan gehackt worden, en iedere database wordt door mensen geraadpleegd en beheerd.

@298 - Nou mocht het zo zijn dat al die vingerafdrukken zo makkelijk te verkrijgen zijn, dus als de kans zo groot is dat iemand mijn vingerafdrukken kan jatten, dan verdwijnt de vingerafdruk vrij snel als bewijs voor een misdaad.
Want waarom denk je dat dit als bewijs wordt aangedragen?
Daarbij moet er ook worden bewezen dat ik daar om die tijd was, dus mag ik geen alibi hebben die anders zegt. etc.. etc,,

@299

Veel en veel vaker dan je denkt.
Op dit moment is de toegang tot de vingerafdrukken database waar eerder aan werd gerefereerd strikt beperkt. En de hoeveelheid gegevens is beperkt.
Die is dus niet zo interessant.
Een database me alle vingerafdrukken van alle Nederlanders is dat wel. Het aantal toegangspunten maakt de database per definitie onveilig.

Hoe vaak een database wordt gekraakt hangt af van hoe lucratief een kraak kan zijn.
Op dit moment zijn dat vooral banken. Nu hebben banken een van de veiligste systemen die bestaan, juist omdat ze zo verleidelijk zijn.
Maar heb je wel eens opgelet hoe vaak criminelen die beveiliging weten te omzeilen? Skimmen via valse webpagina's.
En geloof me, je weet nog niet de helft, want banken staan er niet om te springen om de echte cijfers bekend te maken.

@302, Je vingerafdrukken zijn daar toch gevonden? Dus was jij daar, en niet drs Banders.

@302

Ja, maar de database blijft. Geloof maar niet dat die ook verdwijnt.
En wat blijft er dan nog over van het veiligheidsaspect van vingerafdrukken?
Niets. In feite ondergraaft Nederland met deze database de toegevoegde veiligheid van de vingerafdruk in het paspoort.
Na de eerste kraak zullen Nederlandse paspoorten als de onveiligste ter wereld worden beschouwd.

Overigens is het hele vingerafdrukken/criminaliteitsbedrijding argument een stoman.
Elke crimineel met meer dan twee werkende hersencellen weet dat hij geen vingerafdrukken achter moet laten.

Elke database wordt vroeg of laat gekraakt. Dat is gewoon een feit.

@TS,
Ik zou misschien ook wel een stem overwegen. Liever zo'n helder geluid dan dat gezemel wat ik nu in Den Haag hoor.

@304 - Nee hoor, ik was daar niet, jij komt zelf al met de mogelijke opties hoe mijn afdrukken daar zijn gekomen.
Ik heb geen motief, ik ken t slachtoffer waarschijnlijk niet eens, ik was daar niet en kan dat veelal op meerdere manieren bewijzen, zelfs als ik alleen thuis ben.
Er is iets meer voor nodig dan alleen een vingerafdruk.

@306, Om misbruik te kunnen maken van de database, hoef je niet eens die database te hacken. Tot nu toe werden enkel en alleen de vingerafdrukken van criminelen en serieuze verdachten afgenomen en bewaard.

Zolang jouw vingerafdruk in geen enkele database is opgeslagen, kan ook niemand daar misbruik van maken. Drs Banders (om maar even in het voorbeeld te blijven) zou er op dit moment niets aan hebben om mij uit te nodigen ter voorbereiding van zijn snode plan. Simpelweg omdat er aan mijn vingerafdruk nog geen verdere persoonsgegevens kleven.

En verreweg de meesten van die databases die gekraakt worden gebeuren van binnenuit.
Als het niet is door een menselijke fout -zoals bijvoorbeeld USB stickjes die vergeten worden- dan is het wel door corruptie.

@307, Jaja, dat zeggen ze allemaal.... :D

Maar toevallig was het slachtoffer je schoonmoeder waar je niet echt goed mee overweg kon.

@303 - Wat die banken betreft, dat weet ik en wat je al aangeeft zij hebben een van de veiligste systemen die er bestaan, waarom denk je dat dit database niet zo,n zelfde veiligheid krijgt. Het is gewoon maar een aanname dat dat niet gebeurt, zonder enige echt aanleiding Tuurlijk ben ik het met je eens dat alles te kraken is, zodra je er vanaf buitenaf in kunt, maar makkelijk is dat niet echt.

@310 - Als mijn schoonmoeder wordt vermoord, ben ik sowieso verdachte nr 1 , dus wat dat betreft.

@311, Nogmaals, om iemand anders in de problemen te brengen, hoef je heel die database niet eens te hacken. Alleen het vervalsen van de vingerafdruk zelf is met het bestaan van de database al voldoende. De rest volgt vanzelf wanneer de database geraadpleegd wordt.

@313 - Lukraak vingerafdrukken afnemen en deze gebruiken voor misdaad in de hoop dat deze in de zelfde stad zich bevind, geen vast alibi heeft, etc. is een hele dure gok hoor. En ik blijf zeg dat er is meer voor nodig dan alleen vingerafdrukken. En dit beseffen advocaten zich ook.
Vingerafdrukken bewijzen namelijk niets en zeker nog minder als men kan bewijzen niet o de plaats van delict te zijn wat niet zo moeilijk is hoor.

MIjn vingerafdruk in mijn paspoort vind ik niet zo'n probleem. Het vergroot het aantal unieke kenmerken en op die manier kan ik mijn paspoort aan mij koppelen/de authenticiteit van mijn paspoort aantonen (of het met een hele dure vervalsing zijn)...

Waarom mijn vingerafdruk vervolgens in een database moet, ik heb werkelijk geen idee. Wat is de toegevoegde waarde van een dergelijke database? Als het gaat dat justitie makkelijker vingerafdrukken kan herleiden bij misdrijven, dan werk ik feitelijk mee aan mijn eigen veroordeling (en dat mag ik wettelijk weigeren), dus dat zou het niet moeten kunnen zijn. Wat dan wel? Ik heb in ieder geval geen idee.

Naar mijn mening is een dergelijke database niet wenselijk, maar dat is mijn mening.

vraag jezel eens af, of NL er hier veiliger op wordt en van wie dat vingeradruk verzoek komt...juist ja de VS...

@315 - Kijk dat vind ik nou een goede reactie. De toegevoegde waarde van zo,n database. Daar ben ik t mee eens. Maar niet die angst verhalen van vingerafdrukdiefstal en onveiligheden.

Iedereen die zogenaamd niets te verbergen heeft en het volste vertrouwen heeft in hun overheid, zou eens het volgende nieuwsitem moeten lezen en zich nogmaals af moeten vragen hoe reeel hun onverdeeld vertrouwen in hun overheid nu eigenlijk is. Dit is uiteraard nog maar het topje van de ijsberg dat bovenkomt en zeker niet de eerste keer:

http://www.nujij.nl/militairen-proefkonijn-fran...

Ik beken! Ik heb Kennedy vermoord. Maar dát is gelukkig allang verjaard. Sindsdien leef ik als een brave burger die hooguit weleens door rood rijdt. Tóch vind ik het niet prettig als straks mijn vingerafdrukken centraal liggen opgeslagen. De onschendbaarheid van het individu zie ik als een van de hoogste waarden. Wat er is wordt gebruikt en niet altijd ten goede.
Deze jongeman is dus héél goed bezig. Zo zouden we allemaal moeten zijn.

@318 - Dat je niet helemaal blind moet vertrouwen op de overheid, wil nog niet zeggen dat je ze ook maar meteen moet vrezen en wantrouwen alsof ze erop uit zijn de bevolking te bedriegen, een poot uit te draaien en wil pakken.

"The ultimate tyranny in a society is not control by martial law.
It is control by the psychological manipulation of consciousness through which reality is defined so that those who exist within it do not even realize that they are in prison.
They do not even realize that there is something outside of where they exist.'

~unknown

@321 - Leuk geschreven, maar die psychologische manipulatie werkt ook vooral de andere kant op waardoor sommige mensen opeens paranoia zijn en over slechte en kwade dingen inzien , die er helemaal niet zijn.

@318, die militairen zaten tenminste nog in het Franse leger. De inwoners van de eilanden waar de tests gedaan zijn hadden helemaal niks met Frankrijk, laat staan haar bom te maken. Bovendien wat ga je morgen voor revelaties brengen? Dat Amerikaanse soldaten gebruikt zijn om lsd te testen (zonder hun medeweten)? Ik zou me niet te druk maken, de overheid is al lang binnen. Lang leve internet en mobiele telefoons!

Verder is het opvallend om te zien dat mensen zo opkijken tegen een normaal persoon die een overheidsbeslissing aan de kaak durven te stellen. Is het tegenwoordig zo erg? Hadden die complotlutsertjes dat ook niet kunnen bedenken i.p.v. de hele tijd hun complotdiarree over nujij heen te spuiten? Zou het zelf ook gedaan hebben, ware niet dat ik krap voor invoering gewoon nog een nieuw paspoort heb gehaald zonder vingerafdruk.

Het wordt tijd om de jihad te plegen tegen alle fundamentele militairen.
De jihad moet genaamd worden, PRIVACY JUSTIFICATION.

Ach, alles is toch ok?

Er was daadwerkelijk een verschrikkelijke pandemie op komst.
De JSF fighter is echt (brood)nodig!
Er waren massavernietigingswapens en terroristen zijn onze samenleving diep geïnfiltreerd.
En al ons belastinggeld wordt nuttig besteed.

http://www.youtube.com/watch?v=qAQrsA3m8Bg

Petje af voor de student. Dit is de zoveelste inperking van onze vrijheid. Deze wet is zonder instemming van iedereen weer 'even' aangenomen en zelfs in tegenspraak met wat de EU adviseert. Voor de meeste mensen kwam dit puur nederlandse initiatief weer als totale verrassing.

Mocht je een centrale database van je vingerafdrukken 'niet erg' vinden, bedenk dan eens wat er allemaal (technisch alleen al) mis kan gaan en reeds gaat(!) Elke gemeentelijke paspoortbalie kan je daar meer over vertellen. Sta je eenmaal verkeerd geregistreed in die database, dan ligt de bewijslast vervolgens aan jouw kant. Probeer dat maar eens te corrigeren bij een overheid die zichzelf dan als onfeilbaar ziet. Het hebben van een 'identiteitscrisis' is dan nog zacht uitgedrukt.

Daarnaast zal de overheid het ook niet nalaten die gegevens voor andere doeleinden te gaan gebruiken. En dat is doorgaans niet in jouw voordeel...

Vingerafdrukken opslaan en bewaren is ook onwettelijk

Op 4 december 2008 besliste het Europese Hof voor Mensenrechten, dat DNA-profielen en vingerafdrukken van verdachten niet langer mogen worden bewaard dan noodzakelijk. Is de verdachte niet langer verdacht, dan moeten deze gegevens vernietigd worden. Klare taal van het Europese Hof voor de Mensenrechten (EHCR) in Straatsburg. De zaak was aangespannen door twee Britten: zij hadden de rechter verzocht om vernietiging van hun DNA-materiaal na afloop een onderzoek, maar dat verzoek werd verworpen. Ook een Brits parlementslid, die vrijwillig DNA had afgestaan bij een onderzoek naar de moord op een oom, kreeg nul op het rekest toen hij om vernietiging verzocht.

Het bewaren van de gegevens echter 'could not be regarded as necessary in a democracy' volgens de 17 rechters. Ze vonden het 'disproportioneel' en daarom niet toegestaan.

Conclusie: in ons land worden dus officieel mensenrechten geschonden. Nu de hoogste gerechtelijke instantie heeft bepaald dat vingerafdrukken van niet-verdachten niet bewaard mogen worden

de student heeft dus een zeer goede kans om deze rechtzaak te winnen. !

Mijn stem heeft hij ook!

En gelukkig maakt CPB er steeds beter werk van. Zo is de bewaartermijn van de zogenaamde "no-hits" al aanmerkelijk terug gebracht. Maar vingerafdrukken in paspoorten lijkt me een domme toevoeging. Waarom niet een irisafdruk in digitale vorm in het paspoort? Net zo makkelijk te controleren of de persoon bij het paspoort hoort, en bijkomend voordeel: Je laat ze nergens achter! Van mij mogen ze best een database met mijn irisscan op slaan!

Nog even ad #57:
Volgens art 61a Strafvordering mag je vingerafdrukken alleen gebruiken voor het vaststellen van identiteit, behoudens als het om een misdrijf gaat waar 4 jaar of meer op staat. Je hebt dus hoe dan ook een verdachte nodig.

Art 27 Sv; Je bent pas verdachte als er feiten en omstandigheden zijn waaruit een redelijk vermoeden aan enig strafbaar feit is.

Met andere woorden; grasduinen door een database van paspoortvingerafdrukken met het oog op een "Lucky hit" is mijn insziens gewoon verboden. Je kan moeilijk alle paspoorthouders als verdachte bestempelen.

Ik hoop dat "de student" dus zijn actie doorzet, desnoods zoals hij zelf beweerd tot het Europees hof, en dat gezond verstand zegeviert, boven dat "ik heb toch niets te verbergen"-geneuzel. Die mensen moeten dan maar een tag nemen, net als een hond. Lekker makkelijk uit te lezen...

Je mag geen vingerafdrukken nemen van een ve
Onschuldig - Verdacht - Schuldig

Je bent onschuldig tot het tegendeel is aangetoond, maar dan kun je nog wel verdacht zijn.

In principe is iedereen verdacht, zodra er iets gebeurt. Daarna streept men de mensen af die het waarschijnlijk niet zijn. en zoekt men verder bij de rest naar bewijs.

Dat men een vingerafdruk van je vindt op een moordwapen is geen bewijs. Er zijn miljoenen redenen te verzinnen hoe zo'n afdruk op zo'n locatie komt.

Het aardige is dat jij niet hoeft aan te geven welke van die miljoenen mogelijkheden de waarheid is. Dat is aan degene die je beticht van criminaliteit. Jij hoeft geen verklaring aan te dragen en zo lang er meer dan 1 verklaring mogelijk is en jij niet schuld bekent, ben je eigenlijk onaantastbaar.

Waarheid is zo betrekkelijk als wat en ons recht is op drijfzand gebouwd.

Je bent onschuldig tot het tegendeel is bewezen en niemand heeft de antwoorden op essentiele levensvragen: M.a.w. het meest onwaarschijnlijke is eventueel mogelijk, dus iets hard aantonen is een grap an-sich.

tweede deel van bovenstaande reactie was per ongeluk mee ge copy-paste...
sorry!

Je kunt nederlandse burgers alles laten doen wat een normaal denkend mens niet eens aan zou denken.
Alles pikken ze.
Dus ook die vingerafdrukken en gezichtscans, en doe dan ook maar een bodyscan.
Er zit geen enkele ziel meer in de Nederlanders, het zijn alleen nog maar consumenten en zombies.

De student gaat nog een zware pijp roken als hij geen vingerafdrukken wil afgeven, maar wel naar het buitenland wil reizen. Als hij bijvoorbeeld de VS binnen wil, is het eerste wat er gebeurt het nemen van vingerafdrukken en een foto die beide onmiddellijk in een database worden gezet. Hoewel hij op zich dus wel een punt heeft betreffende "big brother" die steeds groter wordt, is zijn argumentatie onzin.

@331

Het wordt weer tijd voor je medicijnen...

Geachte,

tot onze grote spijt moeten wij U mededelen dat de toegang tot de database waarin onder andere Uw vingerafdrukken zijn opgeslagen, naar nu blijkt, onvoldoende beveiligd is geweest.
Het blijkt dat hackers, zonder door ons opgemerkt te zijn, reeds enkele maanden toegang hebben tot de database en naar alle waarschijnlijkheid de gehele database hebben gekopieerd.

Met de kennis van nu hadden we deze hackers buiten gehouden.

Wat betekent dit voor U?

- Uw vingerafdrukken, die in de database zijn gekoppeld aan Uw NAW-gegevens, zouden gebruikt kunnen worden voor het vervalsen van identiteitsbewijzen
- Uw vingerafdrukken kunnen nu door criminelen nagemaakt worden, zodat Uw vingerafdrukken achterblijven op een plaats delict, waarmee U juridisch de dader bent
- etc!!!

@332 idb

quote
Als hij bijvoorbeeld de VS binnen wil, is het eerste wat er gebeurt het nemen van vingerafdrukken en een foto die beide onmiddellijk in een database worden gezet.
unquote

oh?
sinds wanneer is dit?

Vraag dat maar aan Bakellende http://pauwenwitteman.vara.nl/Archief-detail.11...

Blij dat er toch anderen zijn die zich ook vragen stellen!

eindelijk doet die studiefinanciering iets nuttig

@206 In welke zaak is dat dan gebeurt?
paniekzaaiertje

@334 een beetje horeca medewerker komt nu ook al aan je vingerafdruk van het glas op de bar of tafel en een plakbandje en laat deze zo op een andere plek achter. Wat is je punt en wie is daar ooit op veroordeelt?

@327 vingerafdrukken zijn geen DNA sporen.

@334
Voor het vervalsen van ID bewijzen heb je meer nodig dan enkel en alleen vingerafdrukken.

Voordat je het weet is iedereern bekend, onder het mom van" Als je toch niks te verbergen hebt..."

3% van de vingerafdrukken is onbetrouwbaar (bv. ouderen en bouwvakkers). Er kunnen straks honderden mensen bij de databank en het vergt niet eens meer een wetswijziging om de groep gebruikers uit te breiden. Die databank wordt dus gehackt. Kwestie van tijd (ooit de overheid een ICT-project succesvol zien afronden en ook goed beveiligd ?) Nooit gehoord van identiteitsdiefstal en gezien hoe de Nederlandse overheid daarmee omgaat ?
Zorg eerst maar eens voor blauw op straat en zet de verlengde arm van Financiën langs de snelweg in als politieagent. Maw: stop met de voorkeur voor de geldopbrengende politieactiviteiten en doe waar politie voor is. Als er dan nog te weinig bevoegdheden zouden zijn moet de politie nog maar eens langskomen. Het zei mij veel toen de agenten en hun vakbonden in opstand kwamen toen de minister van BiZa van elke agent een DNA-monster in een databank wilde stoppen. Toen was privacy ineens wel een probleem.

@331
Het gros hoort alleen alle positieve dingen in de media. Opsporing criminelen, meer veiligheid, etc. Van alle risico's en neveneffecten hoor je zelden iets. Educatie is dus de key. Helaas zal dat niet gebeuren door de reguliere media.

@332
Omdat ze in de VS dit soort dingen doen, hoeven we er nog niet met zijn allen achteraan te rennen. Helaas lijkt Nederland bijna altijd direct de VS te volgen of zelfs op voor te lopen zonder dat wij daar enige invloed op hebben.

@343
Een hack is inderdaad maar een kwestie van tijd. Velen in nederland hebben geen idee wat ID-theft is en wat de gevolgend daar van zijn. Bijv. ineens een dikke vette bankschuld op jouw naam kan verstrekkende gevolgen hebben. Kennelijk moet het eerst weer een keer massaal fout gaan. Er zijn in het buitenland toch voldoende voorbeelden van en waarschijnlijk in nederland ook.

#335 Al weer enkele jaren, vanaf afgelopen september is dit aangescherpt.
#344 Het is inderdaad typisch voor een regime dat er alles aan doet om zijn eigen bevolking mak te houden.

#335 Al weer enkele jaren, vanaf afgelopen september is dit aangescherpt.
#344 Het is inderdaad typisch voor een regime dat er alles aan doet om zijn eigen bevolking mak te houden.

De Nederlandse overheid laat zich zwaar afzetten door IT-zwendelaars. Voor hen is de overheid de ultieme melkkoe. Daarmee valt de overheid het bedrijfsleven indirect ook dubbel lastig, namelijk falende IT van de overheid + prijsopdrijvend effect omdat de overheid zo ruim betaalt.
Voor IT en bouw- projecten zou een 80/20 betaling op zijn plaats zijn. 80 procent bij oplevering, 20 procent alleen na langdurig succesvol gebruik.

Ik ben blij dat deze student zijn energie hieraan wil besteden, en bij het Europese hof denk ik dat hij een redelijke kans heeft in het gelijk gesteld te worden.

Ik denk dat veel mensen niet weten, dat de politie in Nederland uitgerust gaat worden met scanners ("live-scan") die op straat meteen vingerafdrukken kunnen controleren. Dit systeem is overigens al in gebruik in Nederland, maar het is nog in de demofase. Via de mobiele telefoon kan de scan meteen gechecked worden in de database, bevestiging van identiteit duurt dan slechts enkele minuten.

Hierbij zijn verschillende databases (ook internationaal) aan elkaar gekoppeld. Dit systeem heet HAVANK (Het Automatisch Vingerafdrukkensysteem Nederlandse Kollektie), en het bevind zich in Zoetermeer. De internationale database van vingerafdrukken heet AFIS (Automatic Finger Identification System). Tot nu toe werden enkel vingerafdrukken van criminelen, of mensen waarbij een redelijk vermoeden van schuld bestaat hierin opgeslagen. Ook asielzoekers werden al in het HAVANK systeem opgeslagen. Vanaf september jl., worden in dit HAVANK systeem de vingerafdrukken van álle Nederlanders toegevoegd.

@348
beangstigend allemaal

@349, Ja, dat is het zeker. Een aparte categorie binnen het HAVANK systeem is namelijk ook een speciale database (Unsolved Latents-database) waarin alle vingerafdrukken van nog onopgeloste zaken worden bewaard. Dat zijn vingerafdrukken, waar tot op heden nog geen persoonsgegevens aan konden worden gekoppeld.

Hulde aan de student!

Nu is het '''maar een vingerafdruk'' een systeem met veel te veel fouten. Dit is wat de experts zeggen.

Het vervelende is dat het op verplichte basis moet.

Nog even en we worden opgepakt voor misdenk. Als je dan enkel aan het idee zou kunnen denken dat privacy schending slecht is, berg u dan maar.

G. Orwell 1984... Fictie of werkelijkheid?

@258 ik wil het wel even opzoeken hoor, heb het boek boven ergens liggen. kind is onderzocht door zgn experts op gebied van kinderpsychologie...

George Orwell maakte een type-foutje. 1984 had 2010 moeten zijn.

Respect voor deze jongeman die zich niet laat ringeloren door onze corrupte overheid.

Hallo mensen,

Ottokar maakt anderen uit voor addicts. Verslaafden aan nu-jij in dit geval.

Zelf heeft hij sinds november 2009 856 reacties geplaatst.

En altijd doet hij zich daarbij voor als een beter de beter weter.

Verslaafd aan zichzelf ophemelen zou je zeggen.

of deze student dit gaat winnen of niet; het is gebakken lucht; overal gooit men zijn doopceel te grabbel; op de buis; in de wachtkamer van de dokter; in de kroeg; maar als er via de achterdeur ergens ook maar iets wordt vermeld is de wereld te klein; hypocriet hoor; wat er ook over mensenrechten wordt gezemeld of niet; allemaal gelul op niets af; maar daar draait de wereld al jaaaren op

@356: helemaal mee eens. Voor de grap laat ik collega's hun volledige naam wel eens in de google zoekbalk tikken. Schrikken ze altijd weer van de informatie die naar boven komt, maar die hebben ze toch echt zelf op het internet gezet.

Overigens ben ik tegen een vingerafdruk op een paspoort, omdat het weer een Europese maatregel is, gewoon niet mijn ding.

@357 Er is een verschil tussen het zelf publiceren van informatie of een totalitaire overheid, die jouw dwingt je vingerafdrukken af te staan.

@ 356

Of je naam verschijnt op Google, heb je zelf in de hand. Wanneer ik mijn naam in tik krijg ik alleen maar een link naar schoolbank.nl. Andere zaken zie ik echt niet terug op Google.

Voor diegenen die privacy een belangrijk recht achten:

http://www.privacyfirst.nl/

Ik hoop dat die student wint. Er mag ook een civiele procedure gestart worden tegen de OV-chipkaart. Zelfde principe. Recht is recht, krom is krom. Een database met vingerafdrukken van onschuldige mensen gaat in tegen de mensenrechten. En wellicht zijn ze onschuldig, maar dat is nu het mooie van ons rechtsysteem: Je bent pas schuldig als dit BEWEZEN is!

Ik wil iedereen vragen om #23 te markeren als een haatzaaier.
Hopelijk word hij/zij dan gebanned.

@202: nou bijna elke database is al misbruikt, of ze hebben er al een poging toe gedaan.
Kenteken registratie met camara's. Vervoer data van ov te rotterdam. En zo zijn er nog wel meer.

@361

Onzin betreft de ovchipkaart. Je kunt gewoon een anonieme kaart nemen die niet naar jou is te herleiden. Je kunt er contant geld opzetten, dus een koppeling je rekening is niet noodzakelijk.

Daarbij gaat het bij de vingerafdruk over misbruik en verkeerde veroordeling. Stel er is een politieonderzoek en iemand is een hoofdverdachte, dan zouden de ovchipkaart of de verdenking kunnen bevestigen of juist ontkrachten.

Daarbij kun je het ook in je voordeel toepassen als crimineel. Zo geef je jou kaart aan iemand anders die op het moment van de misdaad ergens in en uitcheckt, dit zou dan als alibi kunnen dienen.

Voor de OVchip ben ik minder bang, hoewel ik ook van mening ben dat die gegevens enkel door vervoersbedrijven gebruikt mogen worden om de reizigersstromen te analyseren.

Het verschil met de vingerafdrukken is dat er geen alternatief is, bij de ov-chipkaart zijn er tal van alternatieven.

Daarbij kan men de telefoon ook al natrekken en dat is dus een veel betrouwbaarder middel om de locatie te achterhalen dan bijv. de chipkaart.

het komt er volgens mij gewoon op neer dat iedereen teveel verplicht wordt in dit land. je wordt verplicht dingen te doen en af te staan alleen maar in het belang van de veiligheid terwijl het niet nodig is naar mijn mening. je kan en mag mensen niet verplichten tot iets. ik wilde zeggen dat je hier vrij geboren wordt maar zelfs dat is helaas niet het geval. vrijheid is een grote illusie in een gecontroleerde schijndemocratische samenleving.

@364: maar waarom moeten ze 7 jaar lang bijhouden waar IK geweest ben, Voor reizigersstromen is voldoende om de aantallen te weten.

Mensen die in de IT zitten weten dat privacy al jaren gelden is doodgegaan.

Goed punt van deze knaap.
Databases van persoonsgegevens zijn gevaarlijk.
Met name omdat de macht bij enkele elite personen of organisaties groeit.

Soweiso allemaal onzin onder motto van criminaliteits- en terrorismebestrijding. Bullshit.

@245
Vandaar dat je straks weer rechts gaat stemmen? Ik weet trouwens niet hoe "blondie" er over denkt!

Een paspoort is toch het eigendomsbewijs van jezelf?

Helaas is dit één van de wangedrochten van de politiek, welke nu weer mooie woorden moet raaskallen om weer verkozen te worden.
We glijden resoluut af naar een "etat-totalitair" ; een politiestaat waarbij rechten en privacy ondergeschikt zijn. Waarvoor hebben we eigenlijk gestreden in de WO2? Wie hebben er belang bij om zoveel gegevens te verzamelen? Het terrorisme-vijandsbeeld wordt niet alleen uitvergroot, maar ook gecreëerd!
Verborgen agenda's bij de Councel of Foreign Affairs en Bilderberg-club.
Blind zijn we lijkt het wel!
Wordt Wakker!

Nu vingerafdrukken en binnen 10 jaar een chip?

Gewoon een blanco paspoort geven

Toch wel grappig dat er zoveel mensen zijn die hier tegen zijn. Helaas is er maar eentje die echt stappen heeft gezet. De rest heeft nog een oud paspoort of heeft toch gewoon zijn vingerafdrukken gegeven, zich realiserende dat je leven wel erg lastig wordt zonder. want zonder geldig paspoort: geen rekening openen, niks bij de gemeente kunnen doen (vergunningen,etc), geen legitimatie, geen nieuwe baan, je niet eens in kunnen schrijven voor een nieuwe baan en zo nog veel meer dingen.
Mijn vingerafdrukken kunnen ze krijgen hoor, ik wil me namelijk vrij kunnen bewegen en kraken ze de database, so be it. LB (= lekker belangrijk)

Tegenstanders, mag ik jullie een tip geven: Maak je toch niet zo druk, is niet goed voor je gezondheid en je wordt er nog lelijk van ook!!

@thijssie33 (#374)
Lees eens wat meer geschiedenisboekjes, LB :)

@375 de geschiedenis is het verleden, wij leven in het heden. En ja, misschien komt er een verkeerde regering met hele verkeerde ideeen. Heb ik tenminste een paspoort waarmee ik het land kan ontvluchten......