<< In een tijd waarin het belangrijker is om banken te redden en illegale oorlogen te voeren moeten er tenslotte bepaalde groepen onder lijden. Dit keer in de vorm van studenten.>>

Wordt het tijd voor een studentenoproer zoals in 1968 in Parijs tegen de toen heersende regentenkliek ? Hoeveel kan dit kabinet nog verzieken?

Op naar de regentenmaatschappij! Up-stairs down-stairs ons nieuwe ideaal.

Er is nog hoop?
http://www.devrijecultureleruimte.nl/Collegegel...

................basisbeurs gewoon inkomensafhankelijk maken . Maar ja , daar wil het kabinet natuurlijk niet aan . Het houdt de oorlog in Afhganistan en de hypotheekrente liever in stand . Hypotheekrente..........we horen er niks meer over .

Dat kan nog leuk worden voor mijn dochter die met veel moeite iets van haar leven probeer te maken. Door veel pech en ziekte heeft ze haar diploma van het voortgezet onderwijs niet kunnen behalen. Nu heeft ze de draad weer opgepakt door weer te gaan studeren, maar red het nog lang niet om daar nog eens een baantje naast te kunnen hebben.

Juist de maatschappij zijn studenten nodig!
En dan worden ze op deze manier zo bekort?
Dus: overdag werken, tussendoor college volgen, s,avonds tot de kleine uurtjes studeren? De regering moet wel even snel hun koppen bijstellen!
Straks is er gebrek aan.....noem maar op, en dan?

Als studenten na hun studie 32% meer verdienen dan zonder die studie moeten ze niet zo kinderachtig protesteren om die paar centen die ze moeten afbetalen van hun riant salaris straks.

@7
Best een non-argument. En tegenwoordig is dat niet eens meer gegarandeerd. Zijn er genoeg die helemaal niet veel verdienen.....

@7 Het ligt er wel heel erg aan welke studiekeuze ze maken? Dan varieren de verdiensten ook, en ze moeten toch naar de studie toe, best heel lang afbetalen.

@8 precies, dat bedoel ik ook.

#6 Dan halen we .... gewoon uit China en India,daar studeren jaarlijks 600x zoveel af dan in het gehele westen tezamen.

Wen er maar aan,iedereen zal werkvee worden,loonslaven voor de elite!

@11 Daar zullen ze wel niet zoveel hoeven betalen voor hun studielening?
Dit gaat om de studenten in Nederland, die op een fatsoenlijke manier willen studeren, want juist voor hun wordt studeren moeilijker gemaakt als dit zo doorgaat.

Ik weet het,en snap de frustratie,maar zolang dit kolderieke parlement nog "zit",zal er nog meer afgebroken worden.Steeds meer belasting betalen,nieuwe aapjes uit de mouw,om weer nieuwe heffingen te bedenken,maar onderwijl word er ook door de overheid bezuinigd.Waar gaat al ons geld werkelijk aan op?Het geld waar wij zo hard voor werken?

Ze spreken over een kenniseconomie, maar uiteindelijk wilt de elite vooral niet dat we slim worden. Stel eens als ze weer zo moeilijk krijgen als in de jaren '70 en '80 met de hoog opgeleidde rebelerende jeugd.

bezuinigen op onderwijs kan, maar je moet goed kijken hoe.

Er zijn opleidingen waar eigenlijk geen werk in is, of veel minder dan dat er afstuderen.
Bij dit soort opleiding een beperking instellen en laat ze anders het zelf maar betalen.

Ik vind het van de zotte dat iemand bijvoorbeeld met studiefinancering naar het conservertorie gaat. Maar net geaccepteerd word, omdat het talent gewoon ontbreekt. De ondermoot komt er niet in de muziek wereld. En z'n opeleiding heb je niet nodig om in een platenzaak te gaan werken.

Je moet alleen niet alles en iedereen pakken.

Echt talent moet zeer zeker de kans krijgen zich te ontwikkelen, zonder zich later scheel te moeten betalen

@14 Vind je het dan gek dat de banken nu zielig gaan doen, want daar is het eigenlijk mee begonnen, toch? Iedereen moet bezuinigen, nu ook de studenten, ik vraag me eigenlijk af wie er buiten schot blijft?

Er is niks mis met een bijbaan. Laat de studenten maar gaan werken voor hun geld. Er zijn vele die zelfs lenen om "relaxt" te kunnen studeren.

Oftewel flink het feestbeest uithangen.

Ik ben zelf ook student geweest en heb ook gewoon gewerkt voor mijn studie.

En zolang het collegegeld nog geen 1700 euro per jaar bedraagt zie ik niet in waarom studeren alleen voor de rijken is. Een student kost de samenleving een veelvoud van dit bedrag.

Het is weer hetzelfde liedje. Klagen, klagen en nog eens klagen. We wonen in dit land in het beste deel van de wereld. We zijn tot op het bot verwend, daarom kunnen we geen tegenslagjes meer verwerken. Mijn ouders hebben destijds mijn studie helemaal zelf bekostigd en ik heb ze er nooit over horen zeuren. Die waren nog niet zo in de watten gelegd als de jongeren van vandaag.

@7
Maar je moet het wel durven: 4 of 5 jaar leven van minder dan de bijstand, en daarna beginnen aan je werkleven met een schuld van 20.000 euro. Het zal er op neer komen dat het voor kinderen van rijke ouders geen probleem is om te gaan studeren, maar kinderen van arme ouders zullen vaker voor werk in plaats van studie kiezen. Dit lijkt me niet echt wenselijk...

Aan de andere kant is het nu natuurlijk wél zo dat de meeste studenten op termijn geen probleem hebben met het terugbetalen van die lening...

nog een idee: In de VS werken ze met een systeem waar beurzen worden gegeven aan veelbelovende scholieren. Dit zorgt er meteen voor dat de zesjesmentaliteit op de middelbare school eens op de schop gaat: Maak de beurs afhankelijk van de prestaties op de middelbare school.

@21 mpdo.
Dat was "in mijn tijd"ook zo, hoor. En helemaal geen gek idee.
Maar het blijft natuurlijk idioot op die manier te bezuinigen op studerenden.
Aan de andere kant, maak je geen enkele illusie, we zullen ALLEMAAL een paar veren moeten laten!

@ 4, dat is een onzinnig plan. Nu al is het zo dat kinderen van minima en armere ouders veel meer geld te besteden hebben. Kinderen van ondernemers vallen volledig tussen wal en schip. De IB Groep (tegenwoordig DUO) doet er minimaal negen maanden over om de beurs aan hen toe te kennen.

Dat betekend dat je regelmatig € 3500-4000 zelf moet ophoesten tot aan ongeveer oktober. En dan heb ik het over spartaans leven in de tussentijd.

De basisbeurs inkomensafhankelijk maken betekend dat kinderen in de middenklasse en kinderen van ondernemers geen hoger onderwijs meer kunnen volgen. Onacceptabel aangezien het een grondrecht betreft.

het lijkt me zo toe dat deze studenten eerst maer eens hun drink buis moeten afsluiten
degene die normaal aan het studeren zijn hoor je hier denk ik ook niet
dus sluiten de studenten soosjes maak er maar studiecellen van

#23
dat ligt er natuurlijk helemaal aan hoe je dat 'inkomensafhankelijk' invult. Je hebt trouwens wel gelijk dat kinderen van gezinnen in de bijstand het het rijkst hebben. De IB Groep berekent hoeveel ouders aan hun kinderen zouden moeten geven. De bijdrage van de ouders plus de beurs zou net zo veel moeten zijn als de aanvullende beurs van een kind van iemand in de bijstand. Maar de meeste ouders met een gemiddeld inkomen geven minder dan berekend door de IB groep. En dat kan ik goed voorstellen. Resultaat --> studenten met een volledige aanvullende beurs hebben meer te besteden dan de gemiddelde student.

Het grappige is dat vooral het onderwijs aan de onderkant is afgebroken in de laatste 15 jaar. Even heel blasé, maar vroeger kon je nog gewoon een vak leren op de LTS / MTS. Dat is volledig verdwenen in deze tijd. Nu wij zonder instroom zitten van echte vakmensen moeten we ze importeren uit voormalige Oostblok landen. Hoe krom kan het zijn.

On topic, volgens mij kan het niet de bedoeling zijn dat iemand met talent niet kan studeren omdat hij/zij het niet kan betalen. Na 4-5 jaar geconfronteerd worden met een lening van 50.000 Euro of meer (dat is de huidige realiteit) kost na je studie alleen aan rentelasten 250 euro per maand (bij 6%, is veelal hoger). Met de huidige plannen wordt die schuldenlast alleen maar hoger.

De stelling, studeren is alleen voor de rijken klopt in deze, het is nogal een opoffering wanneer je ouders het niet kunnen betalen en jezelf dan te gaan confronteren met een enorme schuld, eentje die je waarschijnlijk je hele werkende leven nooit zal kunnen afbetalen.

Studeren moet weer exclusief voor de rijke elite worden. Al die knorren van nu doen het studentenleven geen goed. Pilsch wordt niet meer met sch geschreven. Terug naar de betere tijden!

*gaat iets fout met het www hier*

Maar, waarom heeft een groot deel het hier over het stereotype Jiskefet-karikatuurtje bij het woord student? Dat soort types zullen vast wel bestaan, maar het is een uitstervende diersoort. Op zo goed als alle Nederlandse universiteiten geldt het Bindend Studie Advies (BSA). Dat betekent dat je een minimaal aantal punten moet hebben om aan het eind van het jaar niet van je studie afgetrapt te worden. Dat betekent: werken. Voor een voltijd studie staat 40 uur per week, en als je een keer moeite hebt met een vak, kun je daar wel heel wat uurtjes bij op gaan tellen. En anders voor velen nog een paar uur reistijd per dag, want als er al studentenkamers vrij komen, zijn ze niet te betalen. Met de huidige uitwonende (prestatie-)beurs van 255 euro per maand krijg je vaak je kamerhuur al niet betaald. Als ik als student dan ook nog maatschappelijk actief (leidinglid bij scouting) wil zijn, wil sporten (ook gezond blijven) en vriendschappen wil onderhouden (1 avondje in de week een biertje drinken als dat uitkomt ivm tentamens e.d.) dan moet ik wel op zondagen gaan werken, wat dankzij de winkeltijdenwetten ook onmogelijk wordt. De enige manier om dan nog aan geld te kunnen komen is bijlenen of teren op m'n ouders. En beiden zijn niet echt wenselijk te noemen. Ik zou liever zien dat die uitwonende beurs met 50 euro omhoog gaat, zodat ik in ieder geval m'n vaste lasten kan gaan betalen, daardoor minder hoef te werken, meer kan studeren, zodat ik eerder klaar ben en voor studenten na mij belasting kan gaan opbrengen.

Het meest erge is echter de afbraak aan de onderkant van het onderwijs gebouw en dan bedoel ik de ouderwetse L.T.S. Daar kwamen de vaklui vandaan maar onder aanvoering van de PVDA is dit type onderwijs geheel om zeep geholpen.
( Ritzen, Deetman, Netelenbos en Deetman) en dat alles onder het mom van gelijke kansen en daarbij vergeten dat er een onderscheid is met intilligente hersens maar ook mensen met intilligente handen.!!! Nu moeten we dergelijke mensen hiernaar toe halen en vele landgenoten zitten daarom tegen hun wil thuis. Wat is nadenken toch moeijlk heren en damens politici !!!!!

100 miljoen voor een verborgen dictator familie versus studenten die de toekomst van dit land zijn, waar geven we liever het geld aan uit ?

Volgens de politiek ( CDA-PVDA_CU ) is het beter een het aan een nietszegende familie te uit te geven dan aan de toekomst van ons allemaal !
Dat is dus de staat van ons land.............

@ 19....

Ja dat is leuk dat jouw ouders het voor jou hebben kunnen bekostigen. Maar hoe zie je dat dan voor de jongeren onder ons die geen ouders meer hebben en het lekker zelf mogen uitzoeken dankzij nederlandse wetgeving. Ben het er wel mee eens dat bedragen van sufi evt lager kunnen. Maar sommige onder ons kunnen niet anders. Ik heb naast mijn beurs 30 uur in de week gewerkt om alles kunnen te bekostigen. Maar zonder die beurs had ik dus niet naar school kunnen gaan.
Daar ben ik heel dankbaar voor. Zonder had ik net zo goed meteen in de greppel kunnen liggen. Zonder opleiding kom je tegenwoordig namelijk nergens meer!

@31

Ja dat is idd de staat van ons land.... Wat zegt dat ons? Leuk voorbeeld voor onze kinderen deze ellende.

Wat ik het ergste vind aan deze situatie is dat studenten op deze manier worden aangemoedigd een lening af te sluiten. Een lening die je een inkomen oplevert waar je niets voor hoeft te doen en waarbij je pas na een aantal jaren hoeft te beginnen met terugbetalen. Dit is een patroon waar je als jonge student gemakkelijk aan gewend kunt raken. Ik heb zelf gemerkt hoeveel makkelijker het gaat als je eenmaal begint met lenen. Eerst leen je het bedrag wat je nodig heeft om je studie en/of je huur van te betalen. Daarna kan het nog wel een beetje omhoog voor je wekelijkse biertje of je telefoonrekening. En als je niet uitkijkt gaat na het studeren het lenen vrolijk verder. Een lening voor je autootje, zodat je op je nieuwe werk kunt komen, een lening voor het inrichten van je nieuwe huurhuisje en noem zo maar op. Dat gedrag is precies wat de heren economen nu als oorzaak aanwijzen van de crisis, en dat gaat onze regering nu verder aanmoedigen?

Denk aan de toekomst, bezuinig op studenten.

Er zijn genoeg ouders die zich heel veel hebben ontzegd om hun kind te laten studeren zonder dat ze later in de schulden zouden komen. Nu hebben ze een inkomen dat 3x dat van hun ouders is. Toch wel raar.

Natuurlijk moet de basisbeurs gewoon blijven. Onbespreekbaar wat mij betreft. Alsmede de gratis OV kaart. Echter er moet wel veel meer controle op zijn en er moeten grenzen getrokken worden aan het leenbedrag.
Er wordt veel gesjoemeld met studiebeursen en dat is alom bekend.
Veel studenten zitten tot hun nek in de schuld omdat zij maar lenen en lenen en vervolgens geen klap uitvoeren dus de eeuwige student blijven en vervolgens zonder diploma van school gaan. .
Gewoon basis beurs behouden en grenzen stellen aan de jaren waarin deze verleend worden. En elke studie een afzonderlijke basisbeurs, zodat men indien men dat wenst kan doorstromen, zonder dat men na een paar jaar tegen een muur op loopt.
Een goeie gemotiveerde student moet mogelijkheden krijgen. Echter de klaplopers mogen wat mij betreft hard worden aangepakt.

@36,
De protesten zijn er niet om kinderen van rijke ouders te beschermen. Maar als jij opgroeit in een gezin met een alleenstaande moeder met een parttime baan en aanvullende uitkering - dan is dat niet voldoende om te studeren.

Die basisbeurs is al redelijk schraal...

Laat iedereen gewoon studeren. Hoog opgeleide mensen betalen zich vanzelf terug in de 40 jaar die ze gaan werken na hun studie.

geen studie financiering mag alleen gelden als het bankdirekteuren worden of bestuursvoorzitters,na verloop van tijd,dussss afrekenen na hun 65,voor de 'gewone' arbeiders gewoon studie financiering !!

voor alle duidelijkheid,de mensen die in hun leven een abnormale bonus uitkering of gouden hand druk krijgen,die mochen van mij,na hun 65 een vette narekening krijgen,whahahaaa

Ik dacht dat de politiek een kennis economie wilde? Een beschaafd land kent men aan de mate waarin men belang hecht aan onderwijs (jeugd) en zorg (ouderen).
De afgelopen 10 jaar is er sterk bezuinigd op onderwijs en zorg.
Nederland wil weer voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Helaas dat gaat nu eenmaal niet.

@37, als er persé bezuinigd moet worden, dan mag wat mij betreft die OV-kaart best een trajectkaart worden.

De één moet het doen zonder wellicht een basisbeurs en zit een
groot deel van zijn of haar leven in de schulden.
De ander heeft een vermogen van meer dan 150 miljard bij Shell en
betaalt nooit belasting.
Welkom in Holland.
Vergeet weer niet te zwaaien mensen 30 april dan bent u goed volk.
Als dank krijgt u brood en spelen, maar verder niet zeuren hoor.

@36, @38
Er zijn ook genoeg ouders die om wat voor reden dan ook niet betalen voor de studie van hun kind terwijl deze toch geen aanvullende beurs krijgt. Die mensen zijn dus zuur bij het afschaffen van de basisbeurs. Er wordt namelijk gekeken naar inkomen, niet naar gezinssituatie, uitgavepatroon en bestedingsruimte. Woon je bij je vader maar betaalt hij zich blauw aan alimentatie aan je moeder en je kleine zusje? Heb je pech, geen geld over voor de studie. Maken je ouders hun geld op aan een verslaving? Jammer dan, hun inkomen is hoog genoeg, dus geen geld voor jou. Om maar wat voorbeelden te noemen...

Ik moet wel zeggen dat studenten tegenwoordig iets serieuzer met hun studie om zouden moeten gaan.

Sorry studenten

Het geld in de wereld is op.
Geen geld geen opleiding.
Maak je op voor de grote crisis die komen gaat.
Leer alles over grondstoffen en hoe je aan eten kunt komen.
Ga een vechtsport leren en leer om kleding te maken.
Dus ga allemaal naar de LHNO toe. Daar ligt de toekomst.

@42

Je hebt het helemaal door.
Als we het koningshuis afschaffen en stoppen met de nep oorlog en beveiliging, dan besparen we al veel geld.
Geld dat we beter in onderwijs en zorg oa. kunnen gebruiken.
We hebben het hier wel om de toekomst van nederland !
De rijken worden rijker en de armen armer.

#44
je weet niet waar je het over hebt. Studenten van vandaag gaan serieuzer om met hun studie dan 10 jaar geleden. En 10 jaar geleden gingen ze er serieuzer mee om dan 20 jaar geleden. Tenminste, als je de motivatie 'zo snel mogelijk afstuderen' serieus studeren noemt. Studeren is de afgelopen 30-40 jaar steeds duurder geworden, dus is het noodzakelijk voor studenten zo snel mogelijk klaar te zijn.
En nee, ik ben zelf geen student (meer).

@1 caymen
Breek me de bek niet open. Dolgraag. Oude tijden, Cohn Bendit, Vietnam en de kinderen onder de napalm,Maagdenhuisbezetting, en de krankzinnige van Agt die abortus wilde verbieden en een film als Deep Throat, maar eerst verlekkerd die film ging bekijken, en met rode koontjes naar buiten kwam.!Heerlijk tijden!

Serieus; toen ging het om de krankzinnige betutteling en vriendjespolitiek,
en in wezen gaat het daar nu weer over.
Bonussen van miljoenen, de Werdegang van een Kok en zijn partij, de moordende christenkliek die staat te trappelen om de oorlog in Irak te verdedigen, de krankzinnige betutteling en verboten van een overheid met boter op haar hoofd, die haar kinderen op een paar tientjes afknijpt als ze willen studeren. En de armen die in een decennium of 2 er 60% op achteruit zijn gegaan, en de rijken 5% op vooruit.

Mijn steun hebben ze, onze kinderen.

@45
Ik ben al begonnen met haken en breien. haha..............
Ik heb zelf geen tuintje dus dat wordt in crisitijd bloembollen stelen van iemand anders.
Ja de crisistijd komt er echt aan. Vast even proviantkast vullen.
Mij foppen ze niet haha..........

i believe the children are our future
teach them well and let them lead the way
show them all the beauty they posses inside
give them a sense of pride to make it easier
let the children laughter

reminds us how we used to be!

Een regering die oorlog en banken boven de kinderen zet is EVIL!!!!

Studeren wordt afhankelijk van 1 criteria: geld. Heb je het wel, dan kun je gewoon studeren zonder je ooit zorgen te maken over de repercussies die jongeren met minder geld te wachten staat:

Je torenhoge lening terugbetalen.

Het afschaffen van de basisbeurs is fnuikend. Wie zaten er ook alweer in het kabinet? Zat daar niet een PvdA in? "Sociaal en sterk"?
Ze kunnen dat beter veranderen in: PvdA...Arm en Dom!

Studeren alleen maar voor de rijken...

Damn, en ik dacht dat we een linkse regering hadden, lol.

Dit zorgt voor een goede scheiding tussen slechte en goede studenten.

De studenten met voldoende verstand kunnen bedenken dat ze met gemak de studielening kunnen terugbetalen als ze aan het werk gaan.
De studentenm met onvoldoende verstand kunnen dit niet bedenken en gaan dus niet studeren.

De opmerking van Inquisitra is fnuikend. Hogeropgeleiden krijgen al een veel hoger loon dan laagopgeleiden en dan worden ook nog eens hun studiekosten betaald door de overheid. Als je bent voor een gelijke inkomensverdeling dan is de vergoeding van de studiekosten van den zotte.

@53,
Zoveel hoger is het loon niet hoor.

Maar waar het nu over gaat: 266 euro per maand aan studiebeurs.

Over een periode van 4 jaar is dat bijna 13000 euro - dat moet elke student dan extra lenen.

Dat is veel - want afbetalen begint als je net op jezelf woont. Je begint meteen met een schuld van mischien wel 30000 euro. Lekker is dat.

Dan wordt meteen gaan werken op je 18e wel heel interessant, niet?

Bij inburgerings cursussen is het wel allemaal beter geregeld

Het is van de zotte dat men niet meer in het onderwijs wil investeren. Waar moet de jeugd met zijn talenten naar toe.
Waarom geen nationale actie in de media voor de arme studenten.
Als dit zo doorgaat dan komt er een tweedeling. Niet op basis van kwaliteit, maar op basis van geld. En waar is het geld gebleven. Dat is naar de banken gegaan die er een zooitje van hebben gemaakt. Ik vind het een schande!

#54
Juist. 13.000 extra schuld voor een 4 jarige studie. Voor mensen met een 5 jarige studie komt daar nog een dikke 3000 euro EXTRA bij.

Stel dat een gemiddelde student met een 5 jarige studie nu 10.000 euro leent om rond te komen, dan wordt dat dus straks zo'n 26.000. Dat is erg veel geld. En dan is die gok van €10.000 nog aan de lage kant, als ik de verhalen van recent afgestudeerde studenten mag geloven.

@53 studeert dus blijkbaar niet...
"studielening kunnen terugbetalen als ze aan het werk gaan"

Hoe zat dat ookalweer met die veel hogere werkloosheid onder pas afgestudeerden? Zo maar even aan het werk gaan is zeker gezien de crisis die ten grondslag ligt aan deze bezuinigingen nog niet zo makkelijk als dat het hier opgeschreven wordt.
Dus je moet starten op de woningmarkt (met een campuscontract moet je een half jaar na afstuderen je kamer uit zijn) en de arbeidsmarkt met een schuld van enkele tienduizenden euro's.

Een schuld die nog eens flink kan oplopen als je bijvoorbeeld door ziekte, persoonlijke omstandigheden, iets als dyslexie of commissiewerk bij je studie- of studentenvereniging langer over je studie doet.

We moeten echt van dit kabinet af voordat ze alles vernielen :/

In hun tijd is het volgende er flink op achteruit gegaan:

- Openbaar vervoer.
- Zorg
- Onderwijs
- Auto rijden
- Horeca
- Pensioen beleid
- Oorlog beleid
- Ondersteuning banken

Om er maar een paar te noemen. Waar zit dit kabinet er nog in godsnaam? Kunnen we zie niet collectief aanklagen voor de schade die ze dit land hebben toegebracht?

@58,
Ik wilde niet overdrijven... maar de schuld kan veel hoger worden...

Bijvoorbeeld: studenten van de Technische universiteiten kunnen bijna nooit in de gestelde 5 jaar afstuderen... dus daarbij komt nóg weer een extra lening (die sowieso nooit door de overheid betaald wordt).

trouwens, voordat mensen zeggen dat die studies dan maar korter moeten: ingenieurs moeten gewoon veel leren, en krijgen daarna veel verantwoording. Misschien is het niet erg dat ze er een jaar langer over doen.

Maar die beurs afschaffen is echt een dom idee in Nederland Kennisland met z'n Kennis Economie.

Schandálig om zó met onze toekomst, onze talenten, om te gaan! En dat wil zich een KENNISeconomie noemen? Vergéét het maar, wij hebben als Nederland procentueel toch een van de minste bijdrages van het BNP dat naar onderwijs gaat. (bron: Oeso) Dat IS dus al schandalig laag! Kom op voor jezelf en voor de rechten van onze (toekomstige) studenten!

Wat iemand daar zei over "aflossen met een riant salaris": Vergéét het maar, tenzij je toevallig een geweldig technisch talent bent die onmiddellijk mag starten bij een heel rijk bedrijf, start je als student tegenwoordig ook maar met een mager salaris hoor! En dat is nu net die leeftijd dat je ook gaat samenwonen, misschien een huisje gaat kopen, kinderen krijgen... het is echt een grof schandaal. Alleen omdat zij toevallig de hersenen hebben gekregen om verder te kunnen leren, mogen zij boeten, hebben zij geen bestaansrecht tenzij ze een bijbaan hebben met een TOP-salaris. (en dat zijn uitzonderingen)

Hier kun je een petitie tekenen tegen deze plannen:

http://www.sp.nl/onderwijs/nieuwsberichten/7330...

@60
Wanneer je door geldgebrek niet kan leren dan neem je een abonnement bij de bieb. Op internet is ook overal informatie te vinden. In die suffe collegebanken krijg je veel informatie waar je toch niets aan hebt.
De studenten laten zich gek maken. Uiteindelijk komt iedereen terrecht waar hij of zij wil komen. Ik zou zeggen ga je passie achterna en heb lak aan de regering. Aan hun heb je toch niets meer...............

als we een basisinkomen zouden hebben, zoals de PPR zo veel jaren geleden al voorstelde, dan hadden we dit gedonder niet, en dan had je als student óók *bestaansrecht*, net als elk mens.

@54 'Je begint meteen met een schuld van mischien wel 30000 euro'. Hoe kom je er bij? Je maakt even voor het gemak een sprongetje van 13k naar 30k.

@63 Och gut, 'basisinkomen'! Tuurlijk, gewoon allemaal hetzelfde. Wat een onzin weer. Zo richt je een land te gronde.

@ ietsist,

Met minimaal een HBO-opleiding én wat inzet heb je binnen een paar jaar een prima salaris. Het gaat erom of je je studieschuld binnen 15 jaar kunt aflossen.

Met een salaris behorend bij een HBO-opleiding kun je met gemak een studieschuld van 30.000 euro (is ongeveer 275 euro per maan) aflossen. Een HBO-er verdient na een paar jaar netto 1900 euro en dat zal alleen maar oplopen.

Bedenk ook dat de samenleving door belasting aan universiteiten de student al behoorlijk sponsoren. Het collegegeld is een schijntje in vergelijking met wat een collegejaar voor een student werkelijk kost.

Een bijdrage van de student aan zijn eigen ontwikkeling en een goed loon vind ik niet meer dan rechtvaardig en sociaal.

leningen hebben ons de crisis gebracht en nu willen ze nog meer mensen aan t lenen krijgen????

Ik ga niet naast mijn studie werken om hierover weer eens 12.5 procent aow te betalen. Als ik mijn propedeuse heb gehaald, ga ik ik volgend jaar over de grens studeren. Tschüss!

@ waargaattover,

Heerlijke opmerking! Dus jij denkt dat het vanuit economisch oogpunt beter is dat een student de 50.000 euro studiekosten per jaar volledig krijgt betaald door de overheid dan dat de student later een deel van de studiekosten terugbetaald?

Studenten die door een studielening in de problemen komen hadden nooit moeten gaan studeren. Als je jezelf zo in de problemen brengt moet je later ook niet op een functie worden aangenomen met verantwoordelijkheden (en waarvoor je meestal gestudeerd moet hebben).

Als je uit huis woon ben je als maandlasten al snel 300-500 euro kwijt. Ik ben een student en ik ga nooit uit en drink ook geen alcohol. Doe mijn best op mijn studie en heb met sommige dingen wat moeite. Ik zit makkelijk meer dan 40 uur aan mijn studie en heb al een jaar geen baan. Niet dat ik niet solliciteer, krijg alleen nooit antwoord... Ja studenten kunnen werken naast hun studie, maar dan moeten er wel banen zijn!!! WAT WAS DAT OOK ALWEER HOOGSTE WERKELOOSHEIDSCIJFER SINDS TIJDEN!! Geloof me ik ben een braaf studentje en heb geen slecht cv. Zonder studiefinanciering zal ik moeten stoppen met studeren, weer bij mijn ouders moeten gaan wonen en zal ooit verder komen in de samenleving.

SLIM PLAN JOH ! tss

nooit niet ooit

Nederlanders willen alles te makkelijk hebben. Laat de ouders maar een flink deel vd studie van hun kinderen betalen. En ja, dan moet je dat al gaan plannen en in overweging nemen wanneer je besluit kinderen te nemen. Van het begin (of er voor) af aan plannen en sparen. Of geen kinderen nemen. Als ze ze niet kunnen betalen, niet doen.
Veel stellen kopen ook een huis zonder een cent gespaard te hebben; erg onverantwoordelijk. Dat is de instelling van Nederlanders. Ik doe wat ik wil en als er wat fout gaat, laat de overheid maar met een oplossing/regeling komen, want ik heb toch niets fout gedaan?
Verantwoordelijkheid nemen. Zelf beslissen, en als het fout gaat, zelf op de blaren zitten en een oplossign vinden.
Nare overblijfselen vd sociale regeringen uit het verleden.

Ik denk dat 80% van de studenten niet te klagen hebben, pa en ma zijn in de meeste gevalle hele goede sponsors, rijden met de auto van hun ouders of hebben zelf een redelijk nieuw modelletje, en werken?? wel nee feesten.
of was het beesten.??!!

@68 "Studenten die door een studielening in de problemen komen hadden nooit moeten gaan studeren. Als je jezelf zo in de problemen brengt moet je later ook niet op een functie worden aangenomen met verantwoordelijkheden (en waarvoor je meestal gestudeerd moet hebben). "

Dus jij bent voor een scheiding op basis van inkomen van de ouders of iemand deel mag nemen aan een hogere opleiding?
Ik vind dat er best gelkeken mag worden naar het inkomen van de ouders en of de leerling er een baantje bij kan nemen.
In sommige opleidingen is dat simpelweg niet mogelijk vanwege de studiedruk.
Ik heb liever een kind/jongvolwassene die vol goede moed aan het werkleven kan beginnen dan een jongvolwassene die zijn loopbaan begint met een megaschuld incl de bijbehorende stress en een vooloper van burnoutverschijnselen.

Ik vind het mogelijk afschaffen van de basisbeurs geen goed idee. Ik vind wel dat er gekeken moet worden waar eventueel wel op kan worden bezuinigd. Bijvoorbeeld de OV-kaart vervangen voor een trajectkaart. Ik noem maar een voorbeeld. Ik ben overigens tegen bezuinigen op het onderwijs, maar als het dan toch moet liever op secundaire zaken en niet op de inhoud van het onderwijs of op de mogelijkheid om te studeren. Dit laatste wordt bijvoorbeeld door het afschaffen van de basisbeurs beperkt.

@11 maar die zijn ook niet allemaal bijster slim (net als hier overigens).

@71:

In de meeste gevallen betalen de ouders de studie al en in sommige gevallen moeten de studenten het gewoon zelf ophoesten. Als je thuiswonend bent stelt de stufi namelijk niet zoveel voor. Van de uitwonenden houdt slechts een enkeling iets over als je huur, eten, etc. eraf trekt.

@72:

Zo'n feest is het misschien voor een kleine minderheid, maar heus niet voor de meesten. Zeker geen 80%...

Ik ben wel voor het systeem van lening. Als IEDEREEN die lening dan ook maar kan krijgen en als die lening dan inderdaad naar rato van het inkomen moet worden afbetaald.
Niet iedereen met een hogere opleiding verdient boven modaal.

zover zal het niet zo gauw komen dat het alleen voor de rijken is; maar als het zover komt hebben de studenten dat aan zichzelf te danken; alleen maar uitgaan en niet willen studeren ; dat deel vd studenten verpest het voor de anderen

@4 inderdaad, hypotheek renteaftrek beperken, en gelijk dan de huursubsidie halveren. Dat levert geld op. Maar of we dat dan maar gelijk aan de studentjes moeten geven? Misschien als ze de opleiding afmaken binnen een vastgestelde tijd, en niet de tijd verdoen aan stappen en de luierik uit hangen.

@71 Ik ben het ten dele wel met je eens. Als je als ouders niet bereid bent om de studie voor je kind(eren) mee te financieren dan moet je er eigenlijk niet aan beginnen.
Echter, voor alle kinderen van die domme ouders die daar even niet aan hebben gedacht (en ook niet voor gezorgd) is het wel onaardig om te zeggen dat die dan maar niet kunnen studeren. Die kiddo's kunnen er niets aan doen en misschien hebben die wel enorme potentie. Vandaar dat iedereen moet kunnen blijven lenen in mijn optiek, tegen heldere voorwaarden.

Waarom denken zoveel mensen dat studeren alleen maar voor de rijken is als je later (na je studie, als je geld verdient) je basisbeurs moet terugbetalen?

Een hele simpele rekensom zal studenten leren dat de investering van de 13.000 euro basisbeurs die terugbetaald moet worden, waarschijnlijk al binnen enkele jaren is terugverdiend, als het tegenzit duurt de terugbetaling langer dan enkele jaren. Als het heel erg tegenzit hoef je die 13.000 überhaupt niet terug te betalen aangezien je pas hoeft te betalen als dat mogelijk is.

#72
een flink deel van de studenten heeft niet eens een rijbewijs. Daarnaast wonen ze vaak op kamers, dus dan is (regelmatig) rijden in de auto van de ouders ook niet echt realistisch. En studenten met een eigen auto? Op enkele laatstejaars in een €500 auto na ben ik ze in mijn studententijd niet tegengekomen (al zal dat op het HBO misschien anders zijn). Je bazelt maar wat...

#76
voor mij is het al een aantal jaren geleden dat ik als laatste een studiebeurs kreeg, maar ik kan je vertellen dat je daar als uitwonende student niets van over houdt. Het is nu ongeveer 265 euro per maand geloof ik (ik kan er enkele euro's naast zitten). Een gemiddelde studentenkamer zit al over de 300 euro per maand, dus dan is je studiefinanciering al op. Dan moet je ook nog eten/drinken, verzekering, collegegeld, etc. zien te bekostigen, dus ik zie niet in hoe je iets van over zou kunnen houden. Het zijn juist de thuiswonenden die het *relatief* ruim hebben.

@72 Nooit een collegezaal van binnen gezien, begrijp ik.Nooit hoeven rondkomen van een bedrag ver onder de bijstand.
Wel borrelpraat klets uitslaan.
Fenomenale bijdrage aan deze discussie. Niet.

Studeren, en dus de best betaalde banen, worden weer voor een familie- en kruiwagentjes elite en dat is een hele slechte zaak.

@ SnijtraM,

Waarom zou dat zo zijn? Studenten betalen alleen achteraf hun basisbeurs terug. Er is dus geen enkele reden om niet te gaan studeren, ook geen financiële. Je moet het achteraf terugbetalen en het gaat om maar 100 euro per maand. De winst door te hebben gestudeerd is een veelvoud van deze 100 euro per maand.

Als je kunt rekenen ben je gek als je niet gaat studeren (als je wel de capaciteiten hebt).

@ 85, de basisbeurs is minimaal € 1150. A 4-5 jaar studeren zonder uitloop betekend dat dus meer dan € 4500 extra schuld, bovenop de grote schuld die men vaak al opbouwd omdat je altijd veel moet werken, of bij moet lenen. De basisbeurs is namelijk niet eens genoeg om je collegegeld van te betalen. Daar bovenop komt echter nog duizenden euro's aan geld voor boeken, kamerhuur, levensonderhoud..

Mocht je opleiding mislukken, dan komt er nog een paar duizend bij voor je OV jaarkaart.

Probeer jij maar eens te leven met € 40000 + aan schulden.

@ blahb,

Basisbeurs € 1150??? Onzin, die is een paar honder euro. Zou het wel €1150 euro zijn dan zouden studenten geen enkele moeite hebben om rond te komen. Ik kwam als student uit met 650 euro per maand.

#87
ik denk dat blahb €1150 per jaar bedoelt, niet per maand. Voor de thuiswonende beurs.

@ 88, uiteraard. Uitgaande van thuiswonend. Uitwonend is iets meer dan € 250 per maand oftewel € 3000 per jaar, oftewel € 12.000 aan schulden bij vier jaar studeren.

Gelukkig als het nodig mocht zijn heb ik mijn schoonmoeder en ouders nog die zeker voor hun kleinkinderen zullen zorgen dat ze wel kunnen blijven studeren dan.....

@89 Da's alminder dan 40k waar je eeder je boos over maakte....
En so what, 12k schuld bij afstuderen. Dat heb je binnen een jaartje of 2 afbetaald.

@ 91, lees mijn berekening nogmaals. Die is gebaseerd op wat je moet lenen om in een spartaans levensonderhoud te kunnen voorzien, plus collegegeld, boeken en OV jaarkaart. Met uitwonend als basisbeurs kun je er gewoon nog een paar duizend euro schuld bij optellen.

Bovendien zijn er veel studies die helemaal niet goed verdienen en helemaal niet goed in de markt liggen. Bovendien nemen je kosten na je studie alleen maar toe. Enig idee wat een eigen huis of private huur tegenwoordig kost?

Er is maar één reden om voor afschaffen van de basisbeurs te zijn, en dat is blinde jaloezie. Mensen die daaraan lijden kunnen beter bij zichzelf te raden gaan.

Probeer je studieschuld maar eens terugtebetalen van een lerarensalaris of als sph-er in de gehandicaptenzorg. Dat gaat dus niet werken.
Alle moeite die veel studenten in hun studie stoppen (want het is echt niet allemaal feesten enzo...Ik ken genoeg mensen die dit ook niet deden tijdens studeren) gaat dan naar baantjes, met als gevolg dat er lagere studieresultaten zijn....En dan komt Balkenende weer met zijn zesjescultuur...Wat willen ze nu? Kenniseconomie kost geld! Investeer in je mensen en je verdient het echt wel terug.

@92 Onzin. De beusr die wordt afgeschaft is 250 p/mnd en dus 12k na 4 jaar. De rest is nu ook al. Een studie die niet goed in de markt ligt, moet je dan ook maar niet doen. Slechte investering is dat.

Ach, als je klaar bent met studeren verdien je zo 50k per jaar en kun je dat zo aflossen.

"Ach, als je klaar bent met studeren verdien je zo 50k per jaar en kun je dat zo aflossen. "

Wauw, wat een startsalaris! Daar doe ik het voor. Menigeen hoogopgeleide zit pas na 30 jaar op dat bedrag.

@95 Na 30 jaar? Ik ken niemand die minder verdient na 1 jaar

@96, Nou ik wel. Na een dikke vijf jaar zit ik er nu zo'n beetje. Mijn vrouw, die conservatorium gedaan heeft zal er wel nooit komen (incourante studie). Van al mijn vriendjes is er één die er boven zit. Maar goed, wij hebben allemaal geen rechten o.i.d. gedaan maar technische opleidingen, misschien klimt dat langzamer op. Voorlopig zijn wij nog lalalalalalalangzalzeleven niet van die studieschuld af. Gelukkig wordt het restant na 15 jaar kwijtgescholden :-)

ik wordt waarschijnlijk leraar engels, nou dan verdien je echt niet genoeg om je studieschuls te betalen hoor....
daarbij ben ik een serieuze student en al die stereotype denkers moeten nou eens kappen
niet alle studenten zijn zuiplappen die alles laten versloffen
ik ken er maar een paar op vele honderden

stel nu dat je een studie doet. dan maak je gebruik van de studiefinanciering. dan zijn er als je klaar bent met de studie 2 mogelijkheden:

of je verdient extra door de studie,
of je hebt een zorgend beroep waardoor je niet veel verdient.

in de eerste situatie heb je een hoger loon, en daardoor betaal je hier in nederland automatisch meer belasting. hoe hoger je loon hoe meer % belasting je betaalt. dus betaal je het toch gewoon terug.

in de tweede situatie heb je een zorgend beroep, waar heel hard mensen nodig zijn, en krijg je minder loon. omdat je dan de maatschappij al helpt door bijvoorbeeld in het ziekenhuis te werken, hoef je wat mij betreft niet je stufi nog terug te betalen

@65 Vergeet het maar, je schrikt als je hoort wat het startsalaris is van een starter op de arbeidsmarkt die net klaar is met de studie. Als ik bedenk dat ik in mijn eerste studiejaar maar liefst 1000 gulden te besteden had per maand (!), waarvan 600 een gift was, 400 een lening, met een huur van 275 gulden...

en je beseft dat dat bedrag in euro's NU zo'n beetje je complete basisbeurs voor uitwonenden is, en je de rest dus sowieso al moet lenen, bovendien alles *geheel* terug te betalen als je niet binnen de gestelde termijn afstudeert, hoe ver *zijn* we dan al niet afgegleden! In die tijd besteedden we 8% v/h BNP aan het onderwijs, nu nog geen 5%, en dat is *onder* het europees Oeso-gemiddelde!

Waarom hebben studenten géén recht op bestaan zonder dat op krediet te moeten doen, terwijl diegenen die toevallig niet datgene in huis hebben om door te leren vanaf hun 16e al geld kunnen gaan verdienen in een leerlingwezen? Is studeren soms iets wat je puur voor de lol doet? In deze tijd en zéker onder deze omstandigheden afstuderen is voor de meeste studenten hard werken! En voor dat harde werken vragen ze niet eens een minimumloon, maar wèl een recht om te bestaan en hun studie te kunnen voltooien! Of willen we soms dat ons land failliet gaat, dat we alle artsen, advocaten, bestuurskundigen, leraren etc... allemaal uit het buitenland hierheen moeten lokken??

http://www.sp.nl/columns/471/red_basisbeurs.html ... een recentere column van Japser van Dijk + verwijzing naar een petitie.

@96
HBO
CAO Welzijn
Schaal 8, functiejaar 8, bruto 32k. Duurt nog heeeel lang voor dat dat 50k wordt!

@101 Je moet ook nooit ergens gaan werken waar ze een CAO hebben! Yuk!

Ach ja Dai heeft alle wijsheid in pacht.

.

@103 Inderdaad. Jij begrijpt het.

@ 100,
Na hun afstuderen en een paar jaar als starter gewerkt te hebben, wordt er een mooi salaris verdiend, veel hoger dan die 16 jarige in het leerlingwezen na 10 jaar verdiend. Daarom geen gift. Heb je wel enig idee wat het loon van die 16 jarige is?

http://www.st-ab.nl/normwml.htm

dit kut kabineten is gestoort geworden stelletje honden dat het zijn!!!

niks mis mee. Als je geen centen hebt ga je maar bij mcdonalds werken.

Parijs '68!

@7
Uitstekend verwoord. Natuurlijk is het vervelend voor die studenten maar als ze nou eens beginnen hard te blokken dan zijn ze zo weer van school af en kunnen ze (meestal) een goed betaalde baan vinden. Zoals gebruikelijk zijn ze dan zo weer vergeten dat de overheid mee betaalde en dus vind je bij die afgestudeerden de mensen die het hardst gillen over te zware lasten en dus maar hun geld over de grens deponeren. Misschien kunnen ze als ze bang zijn geen werk te kunnen vinden eerst eens nadenken waar ze wel mensen vragen en niet alleen afstuderen in "pretstudies" waarbij je bij voorbaat al kansloos bent op de arbeidsmarkt!

@58
Dyslexie en studeren?

4 jaar passief studeren is zowieso al weggegooide arbeidskracht. Het meerendeel wat ik tijdens mijn studie heb geleerd is niet van toepassing geweest op mij uiteindelijke werk. Ik denk dat we met z'n allen verslaafd (Pavlov?) zijn geraakt aan dat papiertje. Wanneer studeren nou eens minder holistisch zou zijn en studenten als stagiaires/trainees in het bedrijfsleven hun kennis opbouwen.
Wie kiest om over die kennis in 1 keer te willen beschikken kan dat in 4 jaar "afkopen" (gaan studeren). Dit betekent niet dat deze groep dan een beter soort kennis heeft - eerder minder.

Daarnaast heeft het gevolg van een niet-standaard geldstroom een positief effect op een onderwijsinstantie - studenten zullen critischer worden.

@110: Ja niet goed kunnen lezen betekent niet per se dat je achterlijk bent. Verwarrend of niet?

@ 111, dat is echt zonder meer onzin. Dat jouw opleiding van slechte kwaliteit was of dat je een baan hebt gekregen waar je je kennis niet benut, betekend niet dat al het theoretisch onderwijs nutteloos is.

Stages hebben juist ongezonde vormen aangenomen. Men dumpt leerlingen maar bij werkgevers, in de ijdele hoop dat ze daar iets leren. Daardoor duren sommige HBO opleidingen tegenwoordig nauwelijks langer dan 2,5 jaar, en sommige MBO opleidingen zelfs effectief minder dan twee jaar. Maar ondertussen betaal je wel schoolgeld voor onderwijs dat je niet krijgt, en word je uitgezogen omdat ze je geen volledig loon hoeven te betalen, terwijl veel stagairs wel bijna alle taken van een normaal werknemer vervullen. Zelfs op universiteiten zit men bij sommige instellingen te pushen dat je stage zou moeten lopen.

Het onderwijs moet weer veel theoretischer worden. Het draait om kennis. Werkervaring doe je op daar waar de naam al suggereert: tijdens het werken. Anders worden alle opleidingen gedegradeerd tot een cursus uitvoeren van taken bij een bepaalde baan, terwijl men geen idee heeft waarom. Daar was MBO 1-3 juist voor.

Jongens, ik vind het terecht dat jullie protesteren, maar kom a.u.b. niet mijn les onderbreken.
In tegenstelling tot sociologie en vrijetijdsmanagement zijn er wel degelijk studies waarbij elk gemist college er één te veel is.

@110
Ooit een technische universiteit bezocht?

Wat moet Nederland met die duizenden studenten die straks iets achter de pc gaan doen of vrijtetijdswetenschappen gaan studeren.? Techniek is veels te moeilijk blijkbaar..
Waarschijnlijk het onderwijs en de zorg nog zieker en bureaucratischer maken dan dat het al was....Je premie wordt verprutst door pc staarders in de zorg en onderwijs.Van het 6800 euro budget per leerling per jaar in het mbo wordt slechts 2400 euro aan het eigenlijke onderwijs besteedt. De rest gaat op aan interessantdoenerij van mensen die niet in het onderwijs thuishoren.Idem dito voor de zorg.
Nederland is 'n land in verval door pretbanen die geen hout snijden.

mogen de mbo studenten astjeblieft ook een ov kaart? :D

@113: Waarom moet de belastingbetaler betalen voor een hoop theoretische onzin (waar blijkbaar niemand om gevraagd heeft, want er is geen markt voor)? Voor het algemmen belang dogma? Hoe kan wetenschap objectief zijn als het drijft op subsidie (zie klimaat hoax)?
Als iedereen gedumpt wordt bij en stageplaats en het wordt zo negatief ervaren, waarom kiezen studenten dan niet voor een betere kwaliteitsopleiding waar ze meer theorie krijgen? Precies, door de monopolie van de onderwijsinstelling. En dat komt onder meer door de subsidieering: Waarom differentieren als je toch wel geld krijgt. Ik denk dat juist door de subsidie het onderwijs tegenwoordig zo slecht is.
Daarnaast heeft het "iedereen moet kunnen studeren"-statement geleid tot een norme diploma-inflatie. Hetgeen inhoudt dat je nu evenveel betaald (of meer?) voor hetzelfde papiertje; alleen is het nu veel minder waard.

er zijn ook veel buitenlandse studenten

@ 118, is dat een serieuze vraag of mis ik een grapje in uw post? Ik kan me niet voorstellen dat u niet inziet wat het nut van kennis is. Voor antwoord op de vraag over objectiviteit verwijs ik naar de Nederlandsse Gedragscode Wetenschapsbeoefening.

@117, dat lijkt me een slecht plan. MBO'ers betalen veel minder schoolgeld, hebben hun opleiding over het algemeen veel dichter bij huis zitten, hun opleiding duurt veel korter, en ze hoeven ook nooit dingen in het veld te onderzoeken. Hun kosten voor een goedkoper OV abonnement en hun lagere schoolgeld balanceren elkaar ongeveer uit vergeleken met het hogere onderwijs.

En ze zijn bezig voor een BKR registratie. bijna alle studenten moeten lenen als de basis verdwijnt, dat weten ze, ze weten dat jullie het niet kunnen betalen tenzij je de schulden ingaat.

The New World Order is hier om te blijven.

Dames en heren studenten , neem een lening om je studie van te betalen. Die verdien je later snel genoeg terug als je een gode baan hebt.
Met deze systematiek vallen ook direct de pretvakken zoals psychologie en filosofie af want daar is geen droog brood in te verdienen.
Waarom zou de maatschappij ( wij allemaal dus ) de opleiding van iemand moeten betalen ????

@ 122, ja, waarom? Laat u zich als u hartproblem heeft eens opereren door een loodgieter in plaats van door een chirurg, daarna weet u ook waarom dat moet.

@123 blahb Het is zo simpel. Een opleiding is een investering van iemand die denkt dat ie daarna beter af is. Een chirurg in opleiding heeft het gevoel dat hij met zijn studie zijn marktwaarde kan verbeteren. Aan de andere kant geldt ook dat hoe meer arbeid er in de investering is gestoken, hoe hoger de opbrengst daarna (anders zou ie het niet doen). Dit manifesteert zich in een hoger salaris.

In een vrije kennis markt zou dit automatisch de gaten moeten opvullen (vraag en aanbod). Helaas is deze vrije markt kapot gemaakt door de overheid. Door studenten geld te geven is de kwlaiteit van hun keuze om een geschikte studie te kiezen gedaald en door studiehuizen geld te geven is de kwaliteit van het aanbod gedaald. Dit zie je op elk gebied waamee de overheid zich gaat bemoeien.

Conclusie: Zonder overheidssteun zullen er veel betere afwegingen gemaakt worden. Die chirug zal veel beter zijn, aangezien de opleidingen moeten differentieren naar kwaliteit. Ook zal de student 2x moeten nadenken of hij wel chirug kan worden, vanwege de kosten.

@ 124, dat werkt niet, omdat veel broodnodige opleidingen een slecht salaris bieden. Om een voorbeeld te noemen: volgens jouw manier van redeneren zijn er geen verpleegsters nodig omdat die slecht betaald worden, en dus zal niemand dat gaan studeren. Hoe kunnen we dit rijmen met het grote tekort aan verpleegkundigen, en met name aan HBO verpleegkundigen?

Bovendien hebben studenten domweg niet het geld om een studie zelf te bekostigen. Zoiets kan tot een halve ton kosten, en zodra je salaris binnenkomt komt de overheid een absurd groot deel opeisen.

Daarnaast wijs ik erop dat academici in hun leven veel meer belasting bijdragen dan lager opgeleiden, en voor de overheid het veiligstellen van het grondrecht op onderwijs dus ook financieel een rationele keuze is.

@125 Het is erg onlogisch wat broodnodige opleidingen een slecht salaris beiden. Dit komt meestal doordat er geen vrije marktwerking plaatsvindt, bijvoorbeeld door CAO's of teveel opleiding naar verhouding van de werkzaamheden (moet een verpleegster wel zoveel leren als dat er van haar verwacht wordt).
Een ander probleem wat tot tekorten kan leiden is het nummerus fixus. Ook afschaffen dus.

Wanneer een student 50.000 zal kosten is het gewoon te duur. Is hij dat wel waard? De overheid zal daar veel minder snel naar kijken dan een individu. Bovendien kan die student 10 jaar niet productief zijn omdat het aan het studeren is.
Is hij dat wel waard, dan zal hij daarna ook een elite salaris krijgen waardoor het weer terug betaald kan worden.

Wat doe je liever trouwens? Geld lenen en zelf terug betalen over een bepaalde periode of geld *krijgen* en gedwongen je hele leven te veel betalen (incl. loon voor ambtenaren, borrels, uitstapjes, bureaucratie, etc).

Terzijde:
Als ik zeg dat vrouwen slaan mag en ik schrijf het op - ik noem het grondrecht - is het dan nog steeds juist? Grondrecht op onderwijs is ook maar verzonnen door een paar kerels in nette pakjes. Dat zal de onderdanen beter doen luisteren. Zie het als een nieuw soort religie waar de ongeleerden gehealed kunnen worden met onderwijs. Niet echt vrijheid trouwens....
Leuk hoor al die grondrechten. Maar wie betaald dat trouwens? Ohja, de grootste grond*plicht* is belastingen. Maar dat ziet niemand....

sorry en dat is nu niet zo?de mensen die denken dat de wereld voor het grijpen light en denken dat alles rechtvaardig is in deze wereld raad ik aan om toch een JE OGEN OPEN TE DOEN.er zijn duizende mensen die nu al geen opleiding kunnen betalen.de overheid wil ons stom houden zodat we makkelijker te hanteren zijn als global gouvernance in werking treed.vandaar fluoride in het drinkwater,en de zogenaamde uitbraak van allerlei griep virussen(influenza is trouwens in een laboratorium GEMAAKT het is geen natuurlijk virus)waar heel toevallig al een vaccinatie voor klaar ligt.onderzoek de NWO ''DRINGEND!!!""

Eén ding stelt me gerust: de mensen die zo fel tegen studiefinanciering, en zelfs studeren in het algemeen, zijn, beschikken niet over meer kennis van het onderwerp waarover ze spreken als de Byzantijnse filosofen over de engelen die ze op een punt van een naald telden.

"Laat de ouders maar een flink deel vd studie van hun kinderen betalen"

Sommige hebben gewoon ouders niet,of geen relatie sowieso...

@129, wij betalen niet, dat doen de grootouders voor onze kinderen, dat kan ook!

@127.. Helaas heb jij ook duidelijk geen opleiding genoten, in veel opzichten.
Je commentaar is duidelijk belachelijk, en doorweekt van allerlei complotgezeik...

"Wanneer een student 50.000 zal kosten is het gewoon te duur. Is hij dat wel waard?"

Dat is hij/zij meer dan waard. Hoe dan ook is het goed voor iedereen als iemand die kan studeren dat gaat doen: hij verdient zelf later veel meer dan zonder opleiding, hij betaald later veel meer belasting dan zonder opleiding zodat er weer meer ruimte is voor hogere uitkeringen en/of meer publieke diensten en/of belastingverlaging. Iedereen profiteert van een goed opgeleide bevolking.

Wat echter vreemd is dat de kosten voor de studie nu grotendeels betaald worden door de overheid terwijl een student zelf ook veel baat heeft bij zijn studie.

@132 Dus we zijn voor investering via belastingen ipv een heldere investering door diegeen die daar het meest profijt van heeft? Kan je nu al zeggen dat dat veel en veel duurder is.