.............

@397:

1. Je reageert zogenaamd op mijn reactie, maar geeft geen antwoord op de vraag die ik daarin stel.
2. Je behandelt de ene groep ingezetenen van NL die hetzelfde vergrijp begaan anders dan anderen, op basis van hun afkomst of die van hun ouders. Dat heet discriminatie, c.q. racisme. Heb je op de lagere school niet geleerd dat dat in een moderne superieure westerse cultuur not done is? Of ben jij een representant van de achterlijke cultuur die we eeuwen geleden hadden? Zo ja, dan ben je toch geen haar beter als die vreemdelingen waar sommigen zo graag op neerkijken.

#402
Zet die roze bril eens af.

@403 die zit aan zijn hoofd vastgeplakt

@403:

Ga jij je schoolgeld eens terughalen en zet je racistische petje eens af.

@402

Maar als er een bepaalde groep is, die stelselmatig oververtegenwoordigd is in de criminaliteitscijfers, waarbij ook nog eens blijkt dat straffen op basis van westerse maatstaven niet werkt, kan men toch niet anders concluderen dat dit een juiste en misschien wel enigste oplossing is? Aangezien zij in het land van herkomst wel opvoedbaar blijken te zijn en zich kunnen gedragen.

@406

Zolang er geen lik-op-stuk-beleid is en begeleiding, justitie, reclassering, heropvoeding en sociaal werk onvoldoende greep erop hebben, zul je bepaalde problemen hebben. Tweede en derde generatie allochtonen (jongetjes van 10-16 jaar vaak, die hier geboren zijn) kun je niet terugsturen naar het 'land van herkomst', want daar zijn ze al. En in het land van (een van) hun ouder(s) of grootouders hebben ze al helemaal niks meer te zoeken. Het is helaas het lot van een deel van deze generatie, dat ze tussen wal (conservatieve ouder(s)) en het schip (de Nederlandse maatschappij met al zijn individualisme, hedonisme, anti-islamisme, consumentisme en een uit Amerika overgewaaide straatcultuur) dreigen terecht te komen. Soortgelijke problematiek zie je op andere plekken in de wereld waar jeugd opgroeit temidden van tegenstellingen (zwarten in ghetto's in de VS). Maar ook bij autochtone jeugd zie je groepen jongeren van laagopgeleide ouders dropouts zijn, al hebben die het voordeel dat ze qua herkomst niets te overwinnen hebben. Toch is het op den duur mogelijk daar verbetering in te krijgen. Obama is nu president, Aboutaleb burgemeester, et cetera. Als ik jouw redeneertrant zou volgen, zouden zwarte jongens in de VS, die met justitie in aanraking komen, terug naar Afrika moeten worden verscheept. Alleen KluKluxKlan en inteelt rednecks verzinnen dat soort 'oplossingen'.

@ minners van #405: minnen helpt niet. Ëcht niet :) .

@407

"Zolang er geen lik-op-stuk-beleid is en begeleiding, justitie, reclassering, heropvoeding en sociaal werk onvoldoende greep erop hebben, zul je bepaalde problemen hebben."

Uiteraard.

"Tweede en derde generatie allochtonen (jongetjes van 10-16 jaar vaak, die hier geboren zijn) kun je niet terugsturen naar het 'land van herkomst', want daar zijn ze al."

Is onjuist. Twee paspoorten: volgens de Marokkaanse koning blijven het altijd Marokkanen.

"En in het land van (een van) hun ouder(s) of grootouders hebben ze al helemaal niks meer te zoeken."

Wel: opvoeding.

"Het is helaas het lot van een deel van deze generatie, dat ze tussen wal (conservatieve ouder(s)) en het schip (de Nederlandse maatschappij met al zijn individualisme, hedonisme, anti-islamisme, consumentisme en een uit Amerika overgewaaide straatcultuur) dreigen terecht te komen."

Ach, altijd maar die uitvluchten voor een oververtegenwoordiging in de criminaliteit.

"Soortgelijke problematiek zie je op andere plekken in de wereld waar jeugd opgroeit temidden van tegenstellingen (zwarten in ghetto's in de VS). Maar ook bij autochtone jeugd zie je groepen jongeren van laagopgeleide ouders dropouts zijn, al hebben die het voordeel dat ze qua herkomst niets te overwinnen hebben."

Uiteraard.

"Toch is het op den duur mogelijk daar verbetering in te krijgen. Obama is nu president, Aboutaleb burgemeester, et cetera. Als ik jouw redeneertrant zou volgen, zouden zwarte jongens in de VS, die met justitie in aanraking komen, terug naar Afrika moeten worden verscheept. Alleen KluKluxKlan en inteelt rednecks verzinnen dat soort 'oplossingen'."

Jij als MvRossum zou toch moeten weten dat Amerika een geschiedenis heeft waarbij vele rassen naar dat continent zijn getrokken, waardoor begrippen als allochtonen en autochtonen op Amerika bijna niet van toepassing kunnen zijn.

@409:

"Is onjuist. Twee paspoorten: volgens de Marokkaanse koning blijven het altijd Marokkanen. "

Oh en de Koning van Marokko's wil is in NL wet, of gaat NL nog altijd zelf over zijn ingezetenen? Sorry, maar het is totaal geen argument, maar vooral een sneu en opportunistisch excuus om je eigen racistische voorkeur voor een uitzetbeleid achter die buitenlandse koning te verschuilen.

"Wel: opvoeding. "

Doe niet zo dom. Daar worden ze ook niet voor vol aangezien en ze hebben er geen aansluiting mee. Opvoeden en heropvoeden is de plicht van dit land. Het zijn 'ónze k*tmarokkanen', aldus Fortuyn. Jij denkt alleen maar aan je eigen natte verwijderingsdroom.

"Jij als MvRossum zou toch moeten weten dat Amerika een geschiedenis heeft waarbij vele rassen naar dat continent zijn getrokken, waardoor begrippen als allochtonen en autochtonen op Amerika bijna niet van toepassing kunnen zijn."

In Amerika kennen ze het begrip allochtoon niet eens. Dat is een vinding van een nederlandse onderzoeker. Meer niet. Er zijn slechts migranten en immigranten. In de VS komen nog steeds immigranten het land binnen en dat doen ze al eeuwen. Ook moslims. Overigens zijn niet alle bevolkingsgroepen vrijwillig naar de VS gekomen, maar erheen verscheept. Natuurlijk heeft ieder land en continetn zijn eigen specifieke geschiedenisdetails, maar daarom kun je nog wel lering trekken uit vergelijkbare problematieken. Wij hebben ook immigranten en voor een deel hebben die ook een voorgeschiedenis, die o.a. bijvoorbeeld te maken heeft met ons koloniaal verleden en met het hierheen halen om bedrijven en banen in NL te bedienen.

Addendum @ #410: "Er zijn slechts migranten en immigranten" én native-americans natuurlijk.

"Ach, altijd maar die uitvluchten voor een oververtegenwoordiging in de criminaliteit"

Ach, altijd weer die schouderophalende 'ach's, als er eens iets verder gekeken wordt dan de repressieve neus lang is, terwijl dit een standaard gegeven is in diverse plaatsen in de tijd op de wereld, waar je dergelijke problemen op zag en ziet duiken. Dát is nou wegkijken en de kop in het zand steken.

@410

"Oh en de Koning van Marokko's wil is in NL wet, of gaat NL nog altijd zelf over zijn ingezetenen? Sorry, maar het is totaal geen argument, maar vooral een sneu en opportunistisch excuus om je eigen racistische voorkeur voor een uitzetbeleid achter die buitenlandse koning te verschuilen."

Het is een argument dat aangeeft dat terugsturen wel degelijk mogelijk is, waar jij eerste beweerde dat je ze niet terug kunt sturen want daar zijn ze al.

"Doe niet zo dom. Daar worden ze ook niet voor vol aangezien en ze hebben er geen aansluiting mee. Opvoeden en heropvoeden is de plicht van dit land. Het zijn 'ónze k*tmarokkanen', aldus Fortuyn. Jij denkt alleen maar aan je eigen natte verwijderingsdroom."

Inhoudelijk gezien kan je 'argumenten' als "doe niet zo dom" en "Jij denkt alleen maar aan je eigen natte verwijderingsdroom." best wel weglaten.
Het kan wel degelijk in Marokko en daar werkte het ook. Het punt is alleen dat de Marokkaanse koming ze niet terug wou nemen. Opvoeden is inderdaad onze plicht, maar het hele punt is nou juist dat opvoeden hier niet werkt.

"In Amerika (....) in NL te bedienen."

Uiteraard.

"Ach, altijd weer die schouderophalende 'ach's, als er eens iets verder gekeken wordt dan de repressieve neus lang is, terwijl dit een standaard gegeven is in diverse plaatsen in de tijd op de wereld, waar je dergelijke problemen op zag en ziet duiken. Dát is nou wegkijken en de kop in het zand steken."

Dat zoeken naar oorzaken is decennialang gebeurd en tot op heden bleken de pappen-en-nathouden maatregelen die er op volgden in bijna alle gevallen niet te werken, zie de criminaliteitsexcessen. De sociaal-maatschappelijke problemen die veelal geconstateerd worden zijn niets meer dan sociologisch gepraat waar over het algemeen toch geen goede oplossingen voor te vinden zijn, aangezien goede oplossingen bij bijvoorbeeld opvoeding een wel erg diep ingrijpen in het gezin door de overheid vereisen. De overheid zou dan te veel grip krijgen op het gezin, waar geen enkel gezin op zit te wachten. Daarnaast zou harder straffen vanuit discriminatie perspectief ook voor alle Nederlanders gelden, waardoor het hier weer teveel een politiestaat wordt (wat nu al het geval is). De beste oplossing is dan ook deportatie van probleemgevallen naar naties waar men toch al een hard regime heeft en strengere straffen uitdeelt.

Het grote voordeel is dat al die teringventjes een dubbele paspoort hebben. Pak ze een paspoort af als ze een misdrijf plegen en vanaf dat moment zijn ze hier al vreemdelingen die ieder jaar hun visum moeten verlengen. Dat zal ze wel braaf houden en anders terug naar de zandbak.

En nu blijkt dat het inderdaad weer eens een keertje van die K*TMarokkanen zijn. Waarom doet Nederland toch niets aan die vervelende ventjes ? De zandbak waar ze vandaan komen is groot genoeg. Moeten onze zwemmende meisjes maar thuis blijven omdat sommige zich niet kunnen gedragen naar ONZE normen en waarden ??

Het waren marokkanen.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/4425426/__Jo...

@413:

"Het is een argument dat aangeeft dat terugsturen wel degelijk mogelijk is, waar jij eerste beweerde dat je ze niet terug kunt sturen want daar zijn ze al. "

Mensen uit een vliegtuig gooien is ook mogelijk, maar als je je gezond verstand gebruikt geen argument en geen oplossing. Ze zijn in NL geboren, dus ze zijn al in het land van herkomst.

"Het kan wel degelijk in Marokko en daar werkte het ook. "

Voor jongens die dáár geboren zijn en van kinds af aan opgroeide 'werkte' er misschien iets, maar de jongens waar wij het over hebben zijn al hier opgegroeid. Die kun je niet in het Rif-gebergte alsnog als kleuters geiten laten hoeden.

"Het punt is alleen dat de Marokkaanse koming ze niet terug wou nemen. Opvoeden is inderdaad onze plicht, maar het hele punt is nou juist dat opvoeden hier niet werkt. "

Onzin, voor velen werkt het wel, áls ze maar een opvoeding krijgen. Een deel van hen mist gewoon een stuk goede opvoeding. Het zijn Nederlandse jongens en verdienen daarom een Nederlandse (her)opvoeding.

"aangezien goede oplossingen bij bijvoorbeeld opvoeding een wel erg diep ingrijpen in het gezin door de overheid vereisen. De overheid zou dan te veel grip krijgen op het gezin, waar geen enkel gezin op zit te wachten."

Er zijn tegenwoordig o.a. gezinscoaches (naast bijv. straatcoaches), en in tegenstelling tot de vroegere periodes, waar al lang en breed een herziening op heeft plaats gevonden, kunnen die verplicht worden ingezet. Misschien staat bij jou de klok stil sinds de tachtiger jaren, maar bij anderen niet. Deportatie van eigen burgers is zelfs eerder een jaren dertig 'oplossing'. Blijkbaar zijn de jaren dertig weer im Schwung hier, als je de schaamteloze racistische reacties hier zo bekijkt.

Mooi, dus nu heeft Rotterdam óok Kut Marokanen.

Kan Abouthaleb mooi met Job Cohen om de tafel gaan zitten...2 weten meer dan éen, ohnee, niet van toepassing, ik heb het hier over 2 onwetenden.

Maak jezelf niets wijs. Dit gebeurt overal waar marokkanen opgroeien. De verhalen zijn legio.

Vrouwelijke leerkrachten die voor van alles (hoer) uitgemaakt worden.
Jonge meisjes die van school moeten veranderen omdat ze niet met rust gelaten worden. Politie die niets doet omdat er ''niets ernstigs'' is gebeurd. Mensen die uit hun woonbuurt worden weggepest om plaats te maken. Het zijn geen incidenten, het is structureel.

Blijf serieus kijken naar het gedrag van veel van onze ordinaire Hollandse poldermeiden...
Veelal doen zij niet onder voor hun Marokkaanse makkers die ze blijkbaar keer op keer weten uit te dagen...Onbewust? Ja vast en zeker onbewust...