Volgens hem schiet de politiek bij de beoordeling van de PVV in de kramp en zijn bestaande partijen bang om, net als met Pim Fortuyn, in een negatief daglicht te komen als ze kritiek uiten op de opkomende partij.

Timmermans: „Je neemt de kiezers serieus als je helder zegt dat je niet bereid bent de rechtsstaat opzij te zetten en dus ook niet bereid bent met een partij in zee te gaan die deze rechtsstaat wil schenden.

De voorstellen die Wilders doet zijn volgens de PvdA’er in strijd met de grondwet en tasten de rechtsstaat aan. „Of het nu gaat om het deporteren van landgenoten, het in de knieën schieten van hooligans of het verbieden van boeken".

Timmermans moet opzouten, zijn tijd is voorbij...

Tja wat denken ze allemaal nu bij de PVDA? Dat je hiermee zieltjes gaat winnen? Er is zoveel moreel verwerpelijk maar kan de pvda dan zelf helemaal geen politiek meer bedrijven is de boel daar echt helemaal dood?
Want als je het er allemaal dan zo mee oneens bent kom dan GVD zelf eens met goede plannen en ideeën.

Maar blijkbaar is het de PVDA beter gelegen om in de aanval te gaan. Als hun eigen gecreeërde Shit te definieren en er iets mee te doen.
Want op deze manier zal je mijn stem nog in geen duizend jaar terug winnen.

Ik vind een beleid gericht op het vernietigen van de eigen cultuur en het islamiseren van onze seculiere samenleving moreel verwerpelijk.

Citaat:
" Met het serieus nemen van de kiezer heeft het al dan niet uitsluiten van een coalitie met Wilders niets te maken volgens Timmermans. „Wel met het serieus nemen van onze grondwet en de fundamenten van onze rechtsstaat". De voorstellen die Wilders doet zijn volgens de PvdA’er in strijd met de grondwet en tasten de rechtsstaat aan. „Of het nu gaat om het deporteren van landgenoten, het in de knieën schieten van hooligans of het verbieden van boeken".

Timmermans: „Je neemt de kiezers serieus als je helder zegt dat je niet bereid bent de rechtsstaat opzij te zetten en dus ook niet bereid bent met een partij in zee te gaan die deze rechtsstaat wil schenden. "

Het zijn de laatste stuiptrekkingen van de PVDA,heb vogelaar gezien bij knevel,ze had overwogen om op D66 te stemmen,en vondt W Bos maar een draaikont,hoe loyaal kun je zijn of is dit na trappen.

Nee het is over en uit met de partij voor de alloctonen.

Jaren heeft het kabinet gedacht, die Wilders...die is knettergek.
Dat lijkt ook zo, maar niet minder gek dan alle knettergekken.
Anderen die op heel subtiele wijze beslissingen namen waar de grondwet met een knipoog maar half zichtbaar bleef..
Daarnaast is het zo dat de kiezer wel tegen een stootje kan hoor.
Niet alledaagse woorden worden in ieder kamer wel eens naar elkaars hoofd gesmeten.
Menselijk....zou ik zeggen...bij ergernis...
Erger is de beveiliging die betaald moet blijven worden, maar wat dan anders?

Timmermans ??? laat me raden mmmmmmmmmmmm PVDA natuurlijk (kan niet missen)

Eerst minister Van der Laan, nu staatssecretaris Timmermans.
Beiden staan een open en eerlijke reactie op Wilders voor.
Geen strategieën en taktieken, geen angst voor kiezersverlies.
Eindelijk, zou ik zeggen. Goede ontwikkeling.

@Dakpan #4
Mooie diep-inhoudelijke reactie van jou weer, zoals gewoonlijk, Dakpan.

Jezus alweer de PVDA kunnen ze niet gewoon accepteren dat ze niet meer die geliefde partij zijn, van veel Nederlanders, en moeten ze nu een zondebok zoeken, om te proberen weer wat zetels te winnen, ik zou maar eens de hand in eigen boezem steken, en Bos is zekere niet zo populair meer, om meneer Zalm nog een bonusje te verstrekken, meneer is niet tevreden met 750.000 euro per jaar, ik krijg bijna medelijden met onze Zalm.

@8 "Nee het is over en uit met de partij voor de alloctonen."

Ik zou dit graag willen geloven maar volgens de politieke barometer en maurice de hond zou de PvdA bij verkiezingen nu nog steeds de 3e partij zijn. Vergeet de macht van hun propaganda-apparaat ook niet, veel journalisten en media zijn PvdA'ers.

En dan nog alle stichtingen, subsidieslurpers, semi-overheid etc. dat in handen van PvdA'ers is. Het zal een heel lang proces zijn voordat ze echt substantieel minder macht zullen hebben.

Hoe kan je ook mensen nog serieus nemen die Nu staan te roeptoeteren over de graai cultuur. Dat deed Wim Kok ook al. Moet je zien hoeveel commissariaten die man nu heeft 6 geloof ik. En zijn eerst aktie was bonus verhoging!

Ze kunnen inderdaad mooi praten bij de PVDA, dure woorden en tot de punt uitgewerkte zinnen shapo hoor. En vooral het manco van een ander aanwijzen en hoe er al dan niet politiek gevoerd moet worden. En zelf als een dief in de nacht gewoon lekker door blijven gaan met al die viezigheden.

En het vervelende is nog wel de dingen waar de PVDA voor stond was ook mijn ding. Maar helaas hebben de mensen binnen die partij dat heeerlijk om zeep geholpen!

@14
Helaas er is een vaste kern, net als bij het CDA maar ook die is de PVDA kwijt, en ze zullen toch langzaam afbrokkelen, omdat zij niet links en niet rechts zijn, maar van alles een beetje, het is nu vlees nog vis.
De naam klopt zowiezo al niet meer.

Punt 1. Vanuit politiek standpunt moet meneer timmermans de plannen beoordelen op politieke inhoud. Gevoel en sentiment horen bij de burger. Het is dus verwerpelijk dat een politicus op gevoel probeert de menigte te besturen. Als Timmermans kijkend naar inhoud op de plannen van Wilders tot de conclusie komt dat enkele punten uit dat program al geadopteerd zijn door zijn door zijn geliefde PVDA moet hij toch begrijpen dat hij moet zwijgen ?

punt 2. Timmermans kan met zijn leugenachtige PVDA zelf beleid maken om de voorstellen van Wilders te ondermijnen. Kennelijk weet nog Timmermans noch de PVDA wat speelt in de maatschappij. Vandaar dat Timmermans ook niet over de inhoud spreekt.

punt 3 Timmermans moet toch weten dat ie in het nationale kabinet beleid voor nationaal niveau maakt ? kennelijk is Timmermans de weg een beetje kwijt

#15

Dit kon ik vinden ,

lid bestuur I.C.M.P. (Internationale Commissie voor vermiste personen in voormalig Joegoslavië), vanaf 2002
adviseur Europese Commissie over de uitbreiding van de Europese Unie
voorzitter Raad van Toezicht Het Nationale Ballet te Amsterdam
lid Raad van Toezicht Rijksmuseum te Amsterdam, vanaf januari 2003
voorzitter Raad van Toezicht Stichting AGO (dagbesteding voor mensen met een (verstandelijke) beperking in de regio Amsterdam), vanaf maart 2003
voorzitter werkgroep over hervormingen van de Europese arbeidsmarkten, vanaf maart 2003
lid Raad van Commissarissen ING, vanaf 15 april 2003
lid Raad van Commissarissen TPG Post, vanaf april 2003
lid Raad van Commissarissen Koninklijke Nederlandse Petroleum Maatschappij, Royal Dutch Shell, vanaf 1 juli 2003
lid Raad van Commissarissen Koninklijke Luchtvaart Maatschappij KLM, vanaf juni 2003
lid Raad van Toezicht Nederlands Kanker Instituut/Antonie van Leeuwenhoek-Ziekenhuis, vanaf 22 september 2003


En ook dit van die asociale links lullen rechts vullen salon socialist,
http://www.depers.nl/binnenland/51308/Inkomen-K...

Timmermans is nooit op de juiste weg geweest, dus dat verbaasd me niets.

@jaofnee #16
Dat vlees noch vis van jou over de PvdA, daar ben ik het wel mee eens.
Dat is trouwens precies, waar Timmermans op doelt.
De PvdA moet stoppen met zijn ziel te verkopen voor een paar stemmen meer.
Timmermans, en al eerder minister Van der Laan en nu ook Marcel van Dam in De Volkskrant, staan een open, eerlijke, principiële reactie op Wilders voor. Geen strategieën en taktieken meer, geen angst voor kiezersverlies.

@highrider #18
Over wie heb je het ?
Niet over Timmermans in ieder geval. Als staatssecretaris mag hij geen commissariaten hebben.

#20

Marcel van Dam eerlijk ? ???? ?? whohaaaahahahahahaha

De opersalon socialist van Nederland met zijn grondstukje van 15 miljoen en een groot hek er omheen. De man die Fortuyn benoemde als untermensch en dat glashard ontkende erna. Als je van Dam eerlijk vindt moet ik de rest van je bewering ook ernstig in twijfel trekken.

#21

Lezen en alles wordt duidelijk. De weg wijst zich vanzelf. Staat nergens een toverspreuk of encryptie

@17: "Gevoel en sentiment horen bij de burger. Het is dus verwerpelijk dat een politicus op gevoel probeert de menigte te besturen"

Goh.... de PVV draait niets anders dan op de sentimenten van de burger....ook wel de onderbuik genoemd

;-)

Alles wat tgen de PvdA is deugt meestal niet in hun ogen! Maar goed wat een opmerking.

@17
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gevoel en sentiment horen bij de burger. Het is dus verwerpelijk dat een politicus op gevoel probeert de menigte te besturen
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

En waar is Wilders dan al twee jaar mee bezig??

@high #23
Had 't inderdaad niet goed genoeg gelezen.

@high
Zullen we weer on-topic gaan ?

PVDA moet maar is toe gaan geven dat ze overeind gehouden worden door subsidie slurpers, mediavriendjes en ex-leden met een dikke rekening een mooie baantjes.

Voor de rest is de hele PVDA allang verloren in de ogen van de gemiddelde burger.

@high #22
Ik zeg niet, dat Van Dam zo eerlijk is. Ik zeg, dat hij ervoor pleit.
En met dat pleidooi ben ik het eens.
Jij ook vast wel.

@13 jaofnee wil gerrit echt zoveel geld 75.000 euro per jaar schaamt hij zich niet terwijl ik het moet doen met 75 euro per jaar hij kan toch wel wat aan de mensen afstaan die het echt nodig hebben!

Van Dam is de belichaming van de hersenrot die links sinds de jaren 70 terminaal getroffen heeft. Van Dam ontbeert iedere vorm van beschaving. Zelden iemand gezien die zo misbruik heeft gemaakt van alle publieke voorzieningen, iemand die in zn eentje een compleet parallel universum heeft toegevoegd aan begrippen als corruptie, exhibitionistische zelfverrijking, gespleten tongen en apocalyptisch haatzaaien.? Van Dam is een verzamelnaam voor het meest giftige afval dat onze democratie produceert.

Ook ingehuurd Timmermans om een duit in de demoniseerzak tegen Wilders te doen? Op naar nog meer zetels voor Wilders.... :)

Wat mij betreft is ELKE vorm van collectieve verantwoordelijkheid moreel verwerpelijk. Wat Wilders doet is precies dat: criminele jongeren die in Nederland zijn geboren maar een niet-Nederlandse achtergrond hebben, oudere Marokkanen die geen vlieg kwaad doen maar slecht Nederlands spreken, fanatieke imams, gewone mensen die hard werken en Nederlands spreken maar toevallig moslim zijn... ze worden door Wilders allemaal op een hoop geschoffeld en er wordt een dreigend etiket op geplakt: GEVAARLIJK - SNEL VERWIJDEREN.
Even verwerpelijk zijn de oplossingen die hij daarbij voorstelt: een drastische inperking van de vrijheid van moslims (en dat noemt zich Partij voor de Vrijheid), het "terugsturen" (Geert noemt het liefkozend "deporteren") van mensen die in Nederland zijn geboren en misschien wel nooit in het "land van herkomst" zijn geweest...
Het immorele karakter van dergelijke uitspraken gaat zelfs twee kanten uit: niet alleen is het verwerpelijk ten opzichte van de gediscrimineerde, maar ook van de kiezer: het is namelijk niet te realiseren zonder de wet op een schandalige manier te overtreden en is dus óf crimineel óf kiezersbedrog.

Zo kennen we onze moraalridders van de PvdA weer.

@33
Gaap... die tekst heb je zeker gekopieert van het partijplan van de PVDA?

http://www.youtube.com/watch?v=sZIoCcNMYKA&feat...

@26 wat d8 je van de speech van Kok voor de verkiezingen in 2002? Graag stemmen met verstand eh ik bedoel op mijn partij!

@35 Breng liever wat tegenargumenten in plaats van deze inhoudelijke bijdrage belachelijk te maken....

Waarschijnlijk heb je die niet.....

@34, @35 Allebei bedankt, als dit alles is wat er tegen mijn argumenten in te brengen valt, is er verder blijkbaar niets mis mee.

@34 - Ik word liever ervan beschuldigd een "moraalridder" te zijn dan mij te verlagen tot laagbijdegrondse simplificaties als GW (en blijkbaar zijn aanhangers) hanteert.

@35 - Nee hoor, wees maar niet bang. En als je mijn tekst te moeilijk vindt, wil ik het best nog een keer herschrijven in korte zinnetjes.

@37
Alsof dat iets veranderd aan jullie mening?

Men kan zo duidelijk mogelijk de feiten blijven herhalen maar jullie blijven toch in een staat van ontkenning daarover.

Net als de PVDA.

@33 Het gaat niet alleen meer om criminele Marokkaanse jongeren. Als we de huidige demografische ontwikkelingen doortrekken is binnen 1 generatie meer dan de helft van de Nederlanders Moslim.

We hoeven alleen maar naar de Moslimlanden en hun geschiedenis te kijken wat daarvan de gevolgen zullen zijn. Daarnaast wil ik zelf gewoon niet een minderheid in eigen land worden.

Ik denk dat het niet zo'n heel raar idee is als veel mensen dat niet willen in Nederland. Zelf zou ik willen dat het niet nodig was om op Wilders te stemmen maar men laat mij geen keuze op deze manier.

Timmermans: „Je neemt de kiezers serieus als je helder zegt dat je niet bereid bent de rechtsstaat opzij te zetten en dus ook niet bereid bent met een partij in zee te gaan die deze rechtsstaat wil schenden.
------------------------------------------------------------------------
Inderdaad volkomen mee eens. Ik ga ook niet samenwerken met een mens en of groep die er een ideologie op na houd die tegengesteld is aan de mijne.
Die 15 % van de Nederlanders die op wilders stemde willen toch ook serieus genomen worden. Ik zal op geen enkele partij stemmen die samen gaat werken met de pvv. Heb totaal geen behoefte om de op een aanmerkingen die de pvv in de kamer maakt te horen. Ze komen met in mijn ogen de grootste flauwe kul aanzetten. Ik neem hun dus niet serieus net zoals de aanhang van de pvv de andere parijen niet serieus neemt. Je staat ergens voor of niet.

@39 Doe eens een poging! Of is het makkelijker om uit de onderbuik te blijven boeren?

Sta in principe open voor alle argumenten, en ja - ik heb mijn menig menigmaal bijgesteld omdat anderen sterkere argumenten hadden. Je moet wel willen!

@38 ijzeren_jan

Heb je de laatste tijd nog naar de leider (of lijder, is meer van toepassing) van de Partij van de Arbeid gekeken ?
Ik vond dat daar weinig moreel besef bij zat.
Meer een soort van : hoe blijf ik over de ruggen van mijn partijgenoten op mijn positie.

@40
Men vroeg om goeie argumenten tegen de linkse demonisering.

Nou daar heb je ze...
En dat zijn er nog maar enkele.

Alleen volgens de PVDA aanhang klopt er helemaal niks van.

@40 Dan moeten die 800.000 moslims flink doorneuken met zijn allen, om 10x zo groot te worden.... Wat blijkt nu, ook onder allochtonen neemt de bevolkingsgroei af. Ongeveer 2,8 kinderen per gezin, meen ik, tegen 2,1 bij autochtonen...

Onwetendheid is beste voedingsbodem voor extremisme.

Nee.......Zakken vullen in de politiek.....das moreel gewenst.

@40 Dat is een populair misverstand, maar het is gelukkig op niets gebaseerd. Zelfs als het waar was geweest, dat elke familie van moslim-immigranten acht kinderen produceerde, en zelfs als je we jaarlijks 100.000 nieuwe moslims het land binnen gingen halen. Vergeet bovendien een paar zaken niet:
1. Niet elke moslim is even praktiserend. In hoeverre kun je iemand, die moslim-ouders heeft, maar zelf nooit naar imams luistert of naar een moskee gaat, nog een moslim noemen?
2. Van de nakomelingen van moslim-families zal een aanzienlijk deel toch opgaan in de Nederlandse meerderheid. De tweede generatie is waarschijnlijk tweetalig en voelt misschien nog een soort verbondenheid met het land van herkomst van de ouders, voor de derde generatie is de Islam nog slechts iets voor opa's en oma's. Gemengde huwelijken zullen daar ook hun steentje aan bijdragen.
3. De Islam is ook geen homogene godsdienst, net zo min als het Christendom dat is.

Ik heb nog de volgende vraag voor de mensen hier die geen begrip voor PVV-stemmers hebben: vinden jullie het wenselijk dat Nederland Islamitisch wordt of geloven jullie het niet dat het zal gebeuren?

Als het het laatste is: je hoeft toch alleen maar de statistieken door te trekken qua immigratie en geboortes? Nederlanders krijgen weinig kinderen en Moslims vaak vrij veel en jong al.

@43 Mij valt het op, dat de Wildersaanhangers op dit forum weinig andere argumenten gebruiken dan: "de PvdA zegt het ook en dat zijn zakkenvullers". Elke ik als ik schrijf waarom ik de PVV beangstigend vind, komt er zo'n soort antwoord. Kom eens met argumenten! Ik zit hier niet als vertegenwoordiger van de PvdA of van het gehate links, ik ben ook maar gewoon een burger met een beetje historisch besef die dit alles met lede ogen aanziet. Het feit dat sommigen zich er allang niet meer voor schamen hun blinde haat openlijk tentoon te spreiden, maakt dat er alleen nog maar erger op.

Het soft pakketje spreekt weer..."De voorstellen die Wilders doet zijn volgens de PvdA’er in strijd met de grondwet en tasten de rechtsstaat aan. „Of het nu gaat om het deporteren van landgenoten, het in de knieën schieten van hooligans of het verbieden van boeken".

Deporteren is een angst term die doet denken aan WOII en daarom gebruikt men die term, uitzetten gebeurt al onder links (denk aan Gümüs om niks het land uitgegooid) dat mag dus wel?

In de benen schieten wordt al toegepast nadat een waarschuwing schot is gelost en als het niet anders kan, dus als er gevaar bestaat voor de agent. (daar staat Wilders ook voor)

Het vebieden van boeken in strijd met de grondwet? waarom wordt Mein Kampf dan verboden als het in strijd met de grondwet is? waar is nu de gelijkheidbeginsel.

Ik begin ondertussen een beetje onwel te worden van die linkse rakkers, die hun mond vol hebben van verwerpelijk dit en dat maar zelf de meest schoftige uitspraken doen.

Over de uitvoerbaarheid van sommige plannen valt te twisten, maar er zijn ook plannen die wel degelijk uitvoerbaar zijn. Als daar wanneer het zover is een goede afweging over wordt gemaakt komt het het wel goed.

@48: ik denk dat het niet zo'n vaart zal lopen. Zoals ik al eerder schreef, ook het kindertal loopt ook terug bij allochtonen. Voor hen is het net zo duur om kinderen op te voeden. Meer dan twee kinderen is ook bijna niet op te brengen als je beiden werkt.
Als mensen ontwikkelen en de welvaart stijgt neemt het kindertal af. Ik heb niet de indruk dat voorbehoedmiddelen een probleem zijn bij moslims, zoals bij orthodoxe christenen.
Als welvaart en educatie toeneemt, neemt ook de secularisatie. In Iran zijn de mensen goed opgeleid en zie het resultaat, men heeft schoon genoeg van die islamitische heilstaat.
Je zou zeggen dat alle moslims erg graag naar Iran zouden verhuizen, maar dat doen ze kennelijk niet....

@47

Met die gemengde huwelijken valt het wel mee trouwens (of tegen).

Cijfers uit 2002, bron : Centraal Bureau voor de Statistiek

Allochtonen van Turkse komaf
Percentage mannen gehuwd met autochtone partner : 7 procent
Percentage vrouwen gehuwd met autochtone partner : 6 procent

Allochtonen van Marokkaanse komaf
Percentage mannen gehuwd met autochtone partner : 9 procent
Percentage vrouwen gehuwd met autochtone partner : 6 procent

@49
Er worden genoeg feiten gepost maar daar kijken jullie ook overheen.
En het commetaar gaat niet alleen naar PVDA (wel het meeste maar van hun kant komt ook de meeste demonisering).

En een echte Wildersaanhanger ben ik ook niet want ben ook wel is met hem oneens net zoals met andere politici.

@49

Heb bij de laatste verkiezingen niet op Wilders gestemd. Toevallig omdat ik wel pro-Europees ben. Strategisch stemmen heet dat.

@51

Als het allemaal niet z'n vaart zal lopen hoe verklaar je dan dat de grote steden over enkele jaren allemaal een meerderheid van Allochtonen hebben?

Immigratie + geboorte + bruiden = een enorme toename.
Nederlanders vertrekken ook nog eens uit hun eigen stad/dorp of land.

@55
Dat klopt allemaal niet volgens hun...

Hoe ze dat vol blijven houden begrijp ik ook niet maar dat is wat ze zeggen.

@56 Svartal

Waarom denk je dat Bos voor het Rotterdamse burgemeesterschap Aboutaleb naar voren heeft geschoven ? Past allemaal perfect in hun straatje.

@47 Mooi, je ging al op mijn vraag in voordat ik hem geplaatst had ;-) Discussie is goed.

"Niet elke moslim is even praktiserend. In hoeverre kun je iemand, die moslim-ouders heeft, maar zelf nooit naar imams luistert of naar een moskee gaat, nog een moslim noemen?"

De stap dat iemand met Moslim ouders zichzelf geen Moslim meer zal noemen is gigantisch vanwege het enorme taboe dat daarop rust. Volgens de Islam moeten afvallige Moslims ook gedood worden. In de praktijk gebeurt dat natuurlijk lang niet altijd maar het toont wel aan dat het in principe ondenkbaar erg is voor familie e.d.

En voor een totalitaire samenleving is het niet nodig dat de meerderheid er extreme ideeën op nahoudt. Er is alleen een harde kern nodig en een grote groep mensen die er niet sterk tegenin gaat.

Ik spreek ook weleens Moslims en daar blijkt toch wel uit dat zelfs de keurige burgers en niet echt praktiserenden onder hen het wel mooi vinden dat de Islamitische cultuur groot wordt in Europa.

Verder ken ik iemand die vanwege zijn herkomst vaak voor Moslim aangezien wordt maar dat niet is. Moslims spreken veel vrijer tegen hem en hebben het echt over de macht overnemen, Islamitische staat etc. Dat idee leeft veel meer dan vaak gedacht, men houdt zich nog op de vlakte.

"Gemengde huwelijken zullen daar ook hun steentje aan bijdragen."

Gemengde huwelijken houden heel vaak in dat de Nederlandse partner dan Moslim wordt, of anders de kinderen. Deze "nieuwe" moslims zijn vaak nog veel extremistischer dan immigranten.

"De Islam is ook geen homogene godsdienst"

Moslims voelen onderling wel degelijk een hele sterke samenhang tegenover "ongelovigen", je hoeft alleen maar te kijken hoe druk bijvoorbeeld Marokkanen zich maken over Israel en de Palestijnen terwijl dat hardstikke ver weg ligt en men weinig banden heeft behalve de religie. Maar ik twijfel er niet aan dat als Nederland eenmaal Islamitisch is de onderlinge strijd zal losbarsten.

Naast het hele Islam-gedoe staat er nog het feit dat autochtone Nederlanders in de minderheid zullen komen. Dat is toch niet goed? Of het nou mensen uit het midden-oosten zijn of wat voor volk ook dit is toch gewoon Nederland? Ik heb in principe helemaal niks tegen immigratie maar waarom moet het zo massaal dat we helemaal weggedrukt worden? En dat in een tijdsbestek van enkele tientallen jaren.. Het is verschrikkelijk.

@50 De kwestie Gumus was ook een schande. Het ergerlijke was ook nog, dat het in principe was geregeld dat hij kon blijven. Zijn zogenaamde vrienden wilden echter dat het een algemene regel zou worden voor alle mensen in een dergelijke situatie. Schmitz (PvdA) wilde die precedent werking niet en zette hem alsnog uit.
Slappe knieën kan de PvdA in deze niet verweten worden....

Het woord deporteren is door Wilders zelf geuit in dat interview.....

De politie mag alleen schieten in noodsituaties, en na ieder schietincident doet de rijksrecherche onderzoek. Als Wilders dit opvoert als oplossing, gaat het wel iets verder dan de huidige gang van zaken. Waarom zou hij er anders mee komen?

Mein Kampf is te krijgen bij de Koninklijke Bibliotheek. Je kunt het daar inzien en meenemen. Handelen in dat boek mag niet, Persoonlijk zou ik er geen moeite mee hebben, maar verboden is het niet. Je moet er alleen wat meer moeite voor doen.

Ben benieuwd naar de wel uitvoerbare plannen van de PVV. Tot nu toe is er nog geen enkele motie van die partij aangenomen in de Tweede Kamer. Dat zegt wel iets over de uitvoerbaarheid en haalbaarheid van hun voorstellen.
Zelfs moties van de PvdD en de SGP krijgen regelmatig steun van een meerderheid van de Kamer.

@58 Heb je er wel eens bij stil gestaan dat de Marokkanen zich identificeren met de situatie waarin de Palestijnen verkeren? Ook zij voelen zich het uitvaagsel van de samenleving. Over steun van de Turken aan de Palestijnen hoor je hoegenaamd niets. Turken en Marokkanen gaan ook niet meer of minder met elkaar om als met Nederlanders. Ze gaan niet eens naar dezelfde moskee.

Inderdaad, eerdaags bestaat meer dan de helft van de bevolking van de steden uit mensen van niet Nederlandse afkomst.
Hoe erg is dat? Zolang deze mensen zich ook Amsterdammer noemen en voelen is er weinig aan de hand. Het wordt pas een probleem dat we deze mensen nog steeds zien als buitenstaanders en ze impliciet niet accepteren.
Acceptatie die in mijn beleving wel van twee kanten moet komen.

@60
Wanneer zo,n meerderheid zich Nederlands voelt en gedraagt is er inderdaad helemaal niks mis.

Zo heb je in de Arabische Emiraten in stad genaamd Dubai waar slechts 10-15% van de bevolking echte Emiraten zijn maar toch weet die stad het onder goeie controle te houden en leeft iedereen onder elkaar met "heel" weinig criminaliteit.

MAarrrr.... daar gelden wel wat strengere regels als hier, iemand met een buitenlandse afkomst heeft daar bijv minder rechten dan de rasechte bevolking zelf, stel je dat maar is voor in Nederland.

En er wordt daar heel veel geprofiteerd van gastarbeiders die onder embarlijke omstandigheden leven en werken...
Daar is onze asperge kweekster uit Someren kinderwerk bij.

@59

"Tot nu toe is er nog geen enkele motie van die partij aangenomen in de Tweede Kamer. Dat zegt wel iets over de uitvoerbaarheid en haalbaarheid van hun voorstellen."

Zelf het voorstel om dierenmishandelaars een minimale straf op te leggen werdt door de PvdD niet gesteund, en waarom steun een dieren belangen partij dat niet? simpel omdat de PVV met het plan komt boycotten noemt men dat.
Stilzwijgend zijn partijen al met soort gelijke plannen aan de haal gegaan maar steunen zullen ze niet kost namelijk stemvee. heeft dus niks met uitvoerbaarheid te maken puur belangen politiek.

Als je tegenwoordig Wilders niet bij voorbaat uitsluit heul je met de vijand, dus men past het beleid dat zij zo verwerpelijk vinden toe op Wilders hoe krom is dat.

@61 Ook Zwitserland kent een dergelijke wetgeving. Beperkt aantal jaar mag je er werken en je kunt geen beroep doen op sociale voorzieningen bij werkloosheid. Daar tegenover staat dat er ook minder premies worden afgedragen door de buitenlandse werknemers.
Van uitbuiting zal waarschijnlijk geen sprake zijn, als het om legaal werk gaat.

@62 De enige die Wilders uitsluit is Wilders zelf.....

Laat hij maar aangeven welke punten onderhandelbaar zijn van zijn programma/pamflet.
Daar komt hij niet mee, en door de andere partijen wordt die vraag ook niet gesteld. We zitten in dit land met stelletje tweederangs politici opgescheept.

@60

"Heb je er wel eens bij stil gestaan dat de Marokkanen zich identificeren met de situatie waarin de Palestijnen verkeren?"

Marokkanen en met name de crimineeltje identificeren zich met alles en iedereen zolang het hun uitkomt ook met de islam als hun er belang bij hebben, slachtoffertje spelen maar ondertussen wel zelf de boel terroriseren.

@60 Jozias

Laten we het eens doortrekken naar het landelijke beeld.
Is het wenselijk dat Nederland over pakweg 40 jaar bestaat uit een voor een overgrote meerderheid mensen die hetzij hier niet zijn geboren, hetzij waarvan tenminste één van hun ouders hier niet is geboren ?

Met het serieus nemen van de kiezer heeft het al dan niet uitsluiten van een coalitie met Wilders niets te maken volgens Timmermans. „Wel met het serieus nemen van onze grondwet en de fundamenten van onze rechtsstaat". De voorstellen die Wilders doet zijn volgens de PvdA’er in strijd met de grondwet en tasten de rechtsstaat aan. „Of het nu gaat om het deporteren van landgenoten, het in de knieën schieten van hooligans of het verbieden van boeken".

De rechtsstaat wordt niet geschonden door de PVV maar bepaalde opmerkingen van gedane uitspraken wordt bewust uitvergroot. Men wil geen mensen deporteren (bewust wordt de vergelijking gemaakt met het opkomend fascisme dan wel van etnische zuiveringen). De rechtsstaat en democratie wordt geweld aangedaaan door m.n. politici van de heersende elite die het niet kunnen verkroppen dat er aan de deur van de macht wordt geklopt door politici die man en paard durven te noemen, daar oplossingen voor aandragen, pragmatische veranderingen voorstaan en niet een politieke carriere ambieren zoals de heersende elite dat al decennia lang in praktijk brengt. Klassejustitie, andere politieke bewegingen uit willen sluiten, de burgers in een financiele wurggreep houden, onrechtvaardige behandeling van welwillende burgers en het overdadig beschermen en pamperen van criminelen, profiteurs en avonturiers onder het mom van de rechtsstaat. Dat is pas een aantasting van de fundamenten van onze rechtsstaat.

@64

"De enige die Wilders uitsluit is Wilders zelf"

Dat kan ik ook...;) de enige die de moslims uitsluiten zijn de moslims zelf.

"Laat hij maar aangeven welke punten onderhandelbaar zijn van zijn programma/pamflet"

Dat hoeft hij pas als de verkiezingen geweest zijn en hij eventueel in het kabinet komt.

@Atw #68
Laten we bij de politiek en bij politici blijven. Daar gaat het hier toch over.
Wilders sluit uit. Ondanks dat hij daartoe herhaaldelijk uitgedaagd wordt, gaat hij niet in discussie. Hij sluit mensen uit van lidmaatschap van, en daarmee van zeggenschap over, zijn partij. En Wilders gaat geen enkele coalitie aan in het Europees parlement, ondanks dat hem dat veel invloed kost.
Door anderen uit te sluiten sluit hij zichzelf uit van anderen.

@66 Ook al zou ik het niet wenselijk vinden, zou dat iets aan de situatie veranderen? Er zijn nu ruim een miljoen, misschien zelfs bijna twee miljoen, mensen die niet van Nederlandse afkomst zijn.
Die gaan niet weg, niet goedschiks en ook niet kwaadschiks.
Wat zou er aan gedaan moeten/kunnen worden, anders dan zorgen dat al die mensen een plek vinden binnen de samenleving en dat ze daarbij hun eigen waardevolle bijdrage aan leveren?
Door ze uit te sluiten vanwege een religie? Zou dat helpen?

@vkm #67
Geen deportatie ?
Een uitspraak van Wilders :

"Stuur de moslims die problemen veroorzaken het land uit,
met familie en al."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007

Hoe noem je dat dan ? Gerechtigheid ?

@68 Waar sluiten moslims zich uit dan? Ben jij al naar een open dag geweest van de lokale moskee?

;-)

@Thorbecke #66
Aannemende dat de demografische ontwikkeling zich ongeveer zo voortzet :
De overgrote meerderheid zal hier altijd geboren zijn, Thorbecke.
Nederlanders dus.
Ook de overgrote meerderheid zal ouders hebben, die hier wel geboren zijn.

@69 johann

Ik dacht dat ik het steeds over politiek had? maar goed.

Wilders sluit mensen uit van lidmaatschap uit om een goede reden wat denk jij dat er gebeurt als iedereen lid kan worden...precies een puinhoop en veel gelukzoekers die mee willen liften op zijn succes, dat heeft hij wel geleerd van Fortyun. trouwens wat heeft het lidmaatschap van de PVDA,CDA..enz..voor possiviteit gebracht? ze varen hun eigen koers toch wel met leden of zonder, geld is mischien het enige doel. Wilders zal partijen steunen die met zijn standpunten overeen komen, kijk CDA met Berlusconi mijn god dan nog liever alleen. Wilders sluit groenlinks uit in de kamer en terecht of steun jij degeen die pedo's onder diversiteit plaatsen?.

@71

Kort en krachtig....JA

@70

Ik wil/ga geen mensen uitsluiten, zeker niet op voorhand. Nog steeds mag ik hopen dat de meerderheid van de niet-westerse allochtonen oprecht onze samenleving waardeert.

Dat verandert natuurlijk wanneer men de democratie, de Nederlandse rechtsstaat en gezag ondermijnt en onze waarden niet wenst te delen.

Ik accepteer niet dat mensen die uit de Islam willen treden met de dood bedreigd worden. Ik kan niet accepteren dat mensen die gefundeerde kritiek op de Islam hebben monddood worden gemaakt of met de dood bedreigd worden. Ik wil niet accepteren dat homo's en lesbiennes uit hun woning of buurt weggetreiterd worden. Ik vind het vreselijk als ik vrouwen in mijn stad zie lopen die helemaal gesluierd zijn. Ik vind het afschuwelijk als mannen tegen hun vrouwen zeggen dat ze niet met Nederlandse mannen mogen praten, of dat ze niet naar buiten mogen. Ik vind het heel erg dat er over niet-moslims de meest walgelijke teksten staan in de Koran.

@72

"Waar sluiten moslims zich uit dan? Ben jij al naar een open dag geweest van de lokale moskee?"

Niet alle moslims maar vele sluiten zich uit door niet te integreren en aan te passen. Of ik al naar de moskee ben gewwest...lol. ik slaat deze maar over.

@Atw #74
Je bevestigt dus, dat Wilders uitsluit. Redenen zijn er altijd voor te bedenken.
Wilders sluit discussie uit, hij sluit anderen uit van rechten in zijn partij, en hij sluit samenwerking - klaarblijkelijk - ook uit.

@76

Dat mogen we zeker niet accepteren helemaal mee eens....+++

@Atw #75
De familie straffen voor de misdaden van een familielid, is dat jouw gerechtigheid ? Overigens valt logischerwijs dan niet in te zien, waarom die redenatie dan niet ook voor geboren Nederlanders zou gelden. Ook daar dan dus de familie daadwerkelijk straffen voor de misdaden van een familielid.
.
Trouwens, in jouw #67 verzet je je nog tegen de interpretatie, dat het om deportatie gaat. en in je #75 ga je nota bene zelf achter deportatie staan.
Dat is nog eens een snelle ontwikkeling !

@78

Elk mens sluit iets uit om de één of andere reden, Wilders in daar niet uniek in.

Wilders sluit uit, maar soms is dat om een legitieme reden zoals bescherming van je partij, samen werken zal Wilders natuurlijk wel gaan doen als hij de kans krijgt om in het kabinet te komen logisch lijkt mij of onderschat je hem zo erg?

@Thorbecke #76
Een maatschappij is één grote, onontkoombare integratiemachine, Thorbecke.
Je hoop mag dus een goede grond hebben.

@80

@67 is niet van mij, een deportatie is gewoon uitzetting, mar deportatie klinkt een stuk enger door de associatie met AH en WOII...angst moet aan de man worden gebracht dus deportatie wordt het.

@Atw #81
Ik vind het uitsluiten van discussie, van partijlidmaatschap en samenwerking door een politicus niet bepaald zomaar willekeurig iets uitsluiten.
Het schept een uiterst bedenkelijk beeld van het soort politiek dat hij voorstaat.
Hij zet zichzelf neer als een monomane eenrichtingsverkeer-politicus. Ik heb hierbij onvermijdelijke associaties met een dictator.

@76: Geen speld tussen te krijgen.
"Ik vind het afschuwelijk als mannen tegen hun vrouwen zeggen dat ze niet met Nederlandse mannen mogen praten, of dat ze niet naar buiten mogen. Ik vind het heel erg dat er over niet-moslims de meest walgelijke teksten staan in de Koran."

Dat zijn mijns inziens uitingen van niet geïntegreerd zijn in de samenleving. Komt nog steeds te veel voor, dus is er nog een hoop werk te doen!

@Atw #83
Escuses voor de gedeeltelijke foute adressering.

De associaties met wo-2 zijn terecht. In een vroeg stadium wilde 'men' toen ook de joden, zigeuners enz. 'alleen maar' uitzetten. (Madagascar was daarbij in beeld.)

Ik vind overigens, dat vergelijken met wo-2 mag. Als dat niet zou mogen, dan zouden we dus geen lessen mogen leren van die slechte tijd.
Vergelijken is trouwens nog niet hetzelfde als gelijkstellen.

Geert Wilders heeft dan ook niet de steun van de meerderheid van de bevolking; en dat zal ie ook nooit krijgen. En ja inderdaad, dat is heel democratisch!

#86

Vergelijken mag je als er vergelijkingspunten zijn. Daar de vergelijkingspunten ontbreken wordt het vergelijken stemmingmakerij.

Immers criminele marokkannnen uitzetten is geen deportatie
Uitzetten is geen moord.

Het is dus niet gelijk te stellen en niet te vergelijken. Het is wel prachtige stemmingmakerij en de absolute dooddoener in de discussie

#71

Waar staat nou het woord deportatie in Wilders zijn uitspraak ?

@70 en alle anderen.
http://sargasso.nl/archief/2009/06/18/nederland...

#90

Waarom komen in hemelsnaam al die allochtonen naar Nederland. een stip op de wereldkaart maar kennelijk vindbaar voor iedereen. Merkwaardig

Inmiddels 3,5 miljoen ofwel 20 %

ben zo nieuwsgierig naar de magneetwerking

@90 Mooie grafieken, waaruit ook blijkt dat de Belgen en Britten percentage gewijs crimineler zijn dan de autochtone Nederlander....

;-)

Hoe meer van dit soort berichten over Wilders of over de PVV, hoe groter de PVV wordt!
Mijnheer Timmermans, geloof me: demoniseren heeft geen enkel effect meer, het volk prikt tegenwoordig zo door uw linkse retoriek heen.
Ik zie daarom uw gebazel acties als een laatste wanhoopsdaad van een aanhanger van de vrijwel in ontbinding zijnde PvdA.

De PVDA kan maar twee dingen doen: de standpunten van Wilders overnemen of blijven draaien en de PVV in een kwaad daglicht zetten. De PVDA heeft z'n aanhang in de kou laten staan. Ze zijn zelf geniepig gaan graaien en de mensen die het geld verdienen, (de vroegere arbeider) is tot op het bot uitgekleed om hun gekochte nieuwe aanhang (gelukszoekers) te financieren. Wilders is in dat gat gesprongen en komt op voor de mensen die gewoon werken en hun steentje bijdragen. Voor de PVDA is het gewoon te laat. De 'arbeider' is wel goed maar nog niet helemaal gek.