Gelukkig.....

Alle Nazi's worden toch op 5 Mei herdacht ?

De joodse gemeenschap weet zeker niet dat zeker 70% van de duitsers met de grootste tegenzin in het leger zaten.

Wanneer leert de huidige joodse generatie eens dat niet iedere duitser hetzelfde is. De duitsers hebben er zwaar voor geboet. Dat weet iedereen. Het is moeilijk voor de joden, dat is ook zeer begrijpelijk, maar ze mogen ook een handrijking doen. En dat is voor de joden, en zeker ook voor de huidige generatie nog erg lastig. Gooi die tunnelvisie eens weg.

@3 Dit heeft niets met joden te maken maar met oorlogslachtoffers uit Wehl, 12 mensen....

de meeste duisters (en dan vooral de gewone soldaten) haaden gewoon geen keuze.

@3 Daarbij staat dat monument er al jaren.. Waarom zouden ze er nu ineens die duitsers bij moeten zetten ? Wat voor nut heeft het, er zijn nog steeds nazaten van die slachtoffers, daar moet je zoiets niet voor willen doen. Het is alsof je hun voorouders begraaft met hun daders, dat kan je gewoon niet maken. Dat je over het algemeen de duitsers daar niet meer voor moet aanrekenen ben ik helemaal met je eens, maar verwacht niet van nazaten dat ze hun voorouders wat dit betreft in de steek laten.

@3

Ik weet niet waar je dat getal vandaan hebt, maar in het begin van de oorlog zat absoluut niet 70% met tegenzin in het Duitse leger. Waarschijnlijk doel je op het eind van de oorlog, maar dan nog is dat getal erg aan de hoge kant.

Dat de Duitse bevolking geleden heeft, staat als een paal boven water, zeker door de Russen zijn er mensonterende zaken gedaan tegen Duitsers die er net zo min iets aan konden doen. Maar, die herdenken wij op 4 mei, op 5 mei vieren we dat we bevrijd zijn in '45.

@4.

Wel het bericht gelezen?

"Op zijn website protesteert het Centraal Joods Overleg hevig tegen de Duitse toevoeging. Het overleg stuurde de ......"

Op het monument van Wehl, dat valt onder de gemeente Doetinchem, staan nu twaalf namen van inwoners die in de Tweede Wereldoorlog zijn omgekomen. Daar komen nu de namen bij van dertig Duitsers die op het grondgebied van Wehl sneuvelden.

Het zijn verzetsmensen...vermoord door de duitsers...

@9 Nee, correctie....er zitten een paar joden tussen

Het zijn 18 burgerslachtoffers waarvan een aantal joden zijn...

@8 En bij joden kan je het al helemaal niet maken naar mijn mening...

omdat het joden zijn?

Oja, die hebben alleenrecht op een slachtofferrol, toch?

@12

Inderdaad, en dan met name uit respect naar de generatie Joden van toen, die toen doelwit waren van de Nazi's.

Waarom HKG1968 de huidige generatie Joden erbij sleept, is me compleet onduidelijk. Die staan helemaal los van wat er toen is gebeurd. Het zou hetzelfde zijn als dat we de huidige generatie Duitsers schuldig achten aan wat hun grootouders hebben aangericht in Europa.

Dus : toen = toen, nu = nu.

En bij duitse joden?

@14 Nee die hebben dat alleenrecht helemaal niet, maar hoeven niet samen op 1 monument... Dat is heel wat anders...

Wanneer jou vader of moeder vermoord zou zijn, zou jij daar ook heel anders over denken.... Die zou je later ook niet samen met de daders op een momument willen zien.

@12.

In het artikel staat dat het central joods overleg hevig protesteerd. Het is dus de huidige generatie joden die protesteerd. Niet de generatie die de oorlog heeft meegemaakt. (en die zijn er nog).

DAt de ehemalige generatie joden het niet kan accepteren begrijp ik heel goed. Maar dat de huidige generatie joden nog steeds met een wraakgevoel zit, begrijp ik niet. Dat is hetzelfde als de huidige generatie duitsers nog altijd veroordelen voor de oorlog.

Als de huidige generatie joden eens wat vergevingsgezinder zou zijn, kwamen we in de werled al en stuk verder.

Wie zegt dat die duitsers die zijn gevallen in Wehl die oorlogsslachtoffers hebben vermoord???

Die duitsers waren net zo goed oorlogsslachtoffers van een gevaarlijke gek die bevelen uitsprak. Ze moesten ze opvolgen, anders volgde voor hun ook de kogel.

Befehl ist befehl. Waarom zijn die mensen dan wel altijd vervolgd? ze voerden toch ook maar getrouw bevelen uit? (Obama/CIA???)

@18 Dit heeft niets met wraakgevoel te maken maar met eerbied naar voorouders..

@18
als moslims zoiets zouden doen, zouden ze weer een achterlijke cultuur hebben.

@19 Dat zeg ik ook niet... zij waren de uitvoerders van die oorlog... Je kunt uitvoerders en slachtoffers niet bij elkaar plaatsen... Je kunt voor die gevallen duitsers ook een herdenkingsplaats maken, maar niet op hetzelfde monument..

@16

Kijk eens in Berlijn, vlak bij de Fuhrerbunker......hebben ze een heel groot monument ter nagedachtenis van......juist ja !

@18

En dat is volgens mij waar je je ook op richt, samen met engeltje1983, de huidige generatie Joden, toch ? Nog boordevol haatgevoelens wat ze dit jaar hebben gedaan in Palestina. Het zou slimmer zijn als jullie die 2 zaken (WOII en MO-kwestie) nu eens als 2 verschillende zaken gaan behandelen,het zijn 2 verschillende generaties, klaar ! Ga je gal spuwen op draadjes over het MO-kwestie, dan op draadjes mbt WO II.

En daarnaast HKG1968, mag ik vragen HOE je erbij komt dat ruim 70% van de Wehrmacht er met tegenzin inzat ? (zie @3)

@22 het zou hetzelfde zijn wanneer je gevallen amerikaanse soldatennamen op een herdenkingsplaat van Irakeese slachtoffers plaatst..

@18

Ja, zullen we anders gewoon de 19 namen van de kapers in het vervolg bij monumenten van 9/11 bijplaatsen ?

jodenhaat is niet zo groot meer..............pffff

@22 en @27

Nee joh, ben je gek ? Nee, wat er in januari gebeurde bij die demonstraties tegen Israel, was toch gewoon gek doen van die jongeren, die meende dat HE-LE-MAAL niet ! Dat er toen leuzen gescandeerd werden met "Heil Hitler" of "Hamas, Hamas, joden aan het gas" is gewoon verkeerd verstaan !

Is allemaal de schuld van de media, is nooit geroepen door de jongeren ! Die jongeren voelde gewoon een intense band met de Palestijnen ! Zouden wij toch ook hebben met bijvoorbeeld de Polen ?

Dat er toen ook een Joodse school voor geestelijk gehandicapten is beschoten, ach, is allemaal opgeblazen door de media, en niet door de moslims ! Alhoewel je zou denken dat dat juist een specialiteit van moslims zou zijn !

Nee, laten we de zaken eens goed scheiden: Moslims haten Joden, klaar ! Heel vervelend, maar laten we WO II vooral niet beinvloeden door iets wat er NU gebeurt in het M-O. En engeltje1983, hou dan alsjeblieft je zieligdoenerij in @22 voor je, want ach, wat hebben de moslims het toch enorm zwaar hier in Nederland !

@20

Lees eerst eens geschiedenisboeken over WO II voordat je zulke opmerkingen plaatst. "Befehl ist Befehl" was HET excuus tijdens de Nuremburg-processen. Helaas was er allemaal maar weinig van waar, zeker omdat er tijdens de Wannsee-konferenz was besloten dat er overgegaan moest worden tot de endlosung van het Jodenvraagstuk.

Zeker in de begin- en succesperiode van de verovering van Europa wilde iedereen in Duitsland bij de Wehrmacht komen, dus kom alsjeblieft niet met die crap dat ze er met tegenzin inzaten. Daarnaast denk ik niet de de Wehrmacht verantwoordelijk is voor het afslachten van verzetsmensen, eerder de SS. En nee, die zaten er al helemaal niet met tegenzin in, dat waren de elite-korpsen van Hitler.

@29 Jou redenatie is juist betreffende de Wehrmacht en de SS Degenen die in de Wehrmacht zaten waren in principe ok maar "arme gasten" die moesten. De SS waren degene die de de executies e.d. uitvoerden.

Hoeveel Duitsers nou wel of niet vrijwillig in het Duitse leger zaten maakt niet uit: tenzij je van deze 12 onomstotelijk kunt bewijzen dat ze daar alle 12 tegen hun zin zaten en geen van allen zich hebben misdragen.

Je zou ondertussen de tweede wereldoorlog kunnen zien als een groot drama dat ook de duitsers erg heeft getroffen. Van mij mag je Duitse slachtoffers ook best herdenken. De geallieerde bombardementen op o.a. Dresden waren trouwens gericht op het maken van zoveel mogelijk burgerslachtoffers. Je reinste oorlogsmisdaden dus. In het kader van de Europese samenwerking en verzoening met de Duitsers, zou ik het wel toejuichen als op 4 mei ook stil wordt gestaan bij Duitsers die slachtoffer zijn geworden van de oorlog.

Tenslotte kijken we de Belgen er ook niet meer op aan, op de oorlog in 1830. Of de Spanjaarden dat ze achter onze watergeuzen aan zaten. Op een gegeven moment moet het vijanddenken stoppen.

@32

Op 4 mei sta ik sowieso ook stil voor de Duisters, voor ALLE 50 miljoen slachtoffers. En ja, de Duitse bevolking heeft ontzettend geleden onder de bombardementen, maar ook onder de misdragingen van de Russen, die alles verkrachtte wat maar eniogszins vrouwelijke vormen had, en elk dorpje plunderde.

En sorry, maar ik hou de Belgen nog steeds verantwoordelijk voor wat er in 1830 is gebeurd ;-)

De Duitsers waren slachtoffer van hun eigen regime. Dat kan elk volk overkomen. Na meer dan zestig jaar is het hoog tijd om het los te laten.

Zij waren slachtoffer van zichzelf, slachtoffer van de geallieerde bombardementen, slachtoffer van concentratiekampen (voor Duitsers) na de oorlog. En toch hebben zij hun uiterste best gedaan om het goed te maken. Chapeau voor de Duiters.

Een psycholoog vertelde me een tijd geleden: Dat vooral in Nederland de rancune naar Duiters zo hardnekkig is, heeft misschien meer te maken met het gegeven dat Nederland zich zo weinig verzet heeft in de oorlog.

@29
"Bevel is bevel" is helaas altijd het excuss, overal. Basispsychologie.

Het schijnt dat historici de Wannsee-conferentie niet meer serieus nemen, d.w.z wat betreft de eindoplossing. Vroeger dacht men ook dat Buchenwald een gaskamer had, maar daar is men van teruggekomen. Doet er verder niet toe.

@34

Nederland heeft anders aardig wat verzetshelden hoor ;-)

En die rancune had ook te maken dat de babyboomers opgevoed zijn met het beeld dat Duitsers slecht zijn, bij de huidige generatie merk je dat al een heel stuk minder, die zijn al een heel stuk minder bekend met de term "mof".

Daarnaast speelt in de omringende landen ook mee dat ze allemaal hebben meegedaan aan WO I, in Frankrijk en België heet die oorlog meer impact gehad dan WO II. Nu nog zijn ze bezig om de resten van WO I in Frankrijk op te ruimen. Nederland was toen neutraal en had daar dus niets mee te maken. Wellicht dat dat een redelijke verklaring is waarom Nederlanders zolang hun rancune hadden.

@35

Helemaal mee eens dat dat altijd een excuus is :)

Overigens is de enlosung ook niet begonnen na de Wansee-conferentie, want al in '41 is men daarmee begonnen. De Wansee-konferenz was er om te kijken wat te stand van zaken was omtrent de populatie van Joden in Europa, en hoe men nog efficienter te werk kon gaan. De Duitsers hadden namelijk amper plekken over in de kampen tijdens operatie Barbarossa, aangezien de Russen zelf ook maar al te graag van hun Joden afwilde. Emmigratie was al geen optie meer, te duur en de landen die Joden wilde opvangen, waren spaarzaam geworden.

Vandaar dat men toen heeft besloten om de vergassingen zo efficient mogelijk te laten verlopen. De besluitvorming over de vergassingen is dus ook al veel eerder gedaan door Hitler, die geen andere oplossing meer zag over het vraagstuk.

#37

Ja, voor de concentratiekampen er waren hadden ze mobiele gaskamers (in vrachtwagens) en gebruikten ze de kogel maar dat ging ze niet snel genoeg.

@24
idd, ik heb het iig over de huidige generatie. Daar zullen best nog wel enkele overlenden van de oorlog en misschien de kampen bijzitten, maar het grootste deel van de op dit moment levende mensen (ogeacht geloof of afkomst) heeft de oorlog niet meegemaakt. Ik had toch gedacht dat we nu eindelijk zo ver waren om te erkennen dat veel, zo niet de meeste, duitsers ook gewoon slachtoffers waren.
Ik combineer dit draadje echter niet met het M.O. Dat zijn niet zozeer de joden, maar de israëliers (die toevallig jood zijn)

Was er pas ook niet zoiets met een Duitse soldaat die was verdronken nadat hij kinderen had gered? Men wilde hier ook een beeld voor hebben maar dit mocht ook niet omdat hij den vijand was. Persoonlijk vind ik het wel iets hebben. Het laat zien dat niets zwart/wit is. Er waren goede en foute Duitsers. Goede en foute NLers.
Ken ook een verhaal van een Britse piloot die boven Duitsland was neergeschoten.
Een Duitse boer heeft hem van kleren en eten voorzien en hem richting Nederlandse grens gestuurd. Daar werd hij door een Nederlander verraden.
En tegenwoordig zien we hoe ook slachtoffers daders kunnen worden.

@39

"Ik had toch gedacht dat we nu eindelijk zo ver waren om te erkennen dat veel, zo niet de meeste, duitsers ook gewoon slachtoffers waren."

Dat valt wel mee, ze zijn wel slachtoffer geweest, maar die hebben het meest geleden onder de Russen dan dat ze geleden hebben onder hun eigen regime. Daarnaast werd het afslachten van verzetsstrijders over het algemeen gedaan door de SS, dus niet arme burgers, maar de elite-korps van Hitler. Daar zat je vrijwillig. Dus om SS'ers bij een monument te plaatsen.........

Ook vonden de meeste Duitse burgers het wel goed in die tijd, er was dankzij Hitler weer voldoende werk en er werden zelfs reisjes georganiseerd. Ik veroordeel dat niet, want je moet je maar eens verplaatsen in die tijd, na de enorme beurscrash van '29 was Duitsland straatarm. Logisch eigenlijk dat veel Duitsers Hitler zagen als een verlosser. Daarmee hadden ze toen niet in de gaten welke gruwelijkheden dit regime nog in petto had. Dus veel Duitsers kozen (onwetend) de zijde van Hitler.

Daarnaast worden de Duitsers allang betrokken bij de herdenkingen op 4 mei, die voor ALLE 50 miljoen slachtoffers van WO II geldt.

@41 Precies, achteraf lullen is erg gemakkelijk. 80% van de hedendaagse bevolking was er toen ook ingetrapt.

@40

Juist, er is nooit volledig zwart/wit, maar ook een grijs gebied. Dit betrof hoogstwaarschijnlijk iemand die via de dienstplicht in de Wehrmacht zat, en eigenlijk niets met de ideologie van Hitler te doen wilde hebben. Die waren op zich vrij normaal voor de bevolking van de gebieden die Duitsland onder haar hoede toen had.

Het gaat dan waarschijnlijk ook niet om de soldaat zelf, maar meer onder het regime wat toen hier was. De SS'ers bijvoorbeeld waren ook in Nederland niet zulke lieverdjes. Genoeg mensen die in de duinen en in kamp Vught zijn omgekomen.

@42

Daarom, indoctrinatie zoals toen plaatsvond, gebeurd vandaag de dag ook nog in genoeg landen.

En stel dat Wilders aan de macht komt, en iedereen heeft weer een ruim inkomen, kan de hypotheek weer betalen en 3 of 4 keer per jaar op vakantie, dan zullen ook maar weinig mensen klagen over zijn verhaal van de islamisering.

@44
daar is nog niet eens indoctrinatie voor nodig.
Als er ergens een kampioensfeest is voor het voetballen doet iedereen al wat de trainer en/of spelers zeggen.