ik wist niet dat de krant ook al verstand van weg en waterbouw heeft?
hoe komen hun aan die schatting??
yin yang, dikke duim, glazen bol?

Dit wordt zéker de zoveelste miskleun.
Laatst werd er nog uitvoerig gewaarschuwd voor het steeds maar weer opnieuw megalomane projekten opstarten waar niemand baat bij heeft.
En ZEKER niet in crisistijd.
We hebben nu:
Betuwelijn
Noord-Zuidlijn
HSL
Roertunnels
Hebben allemaal idioot veel geld gekost, en zullen NOOIT zoveel baten opleveren.

Kan iemand mij uitleggen waarom de 600 miljoen Euro geen uitgave is maar een investering zou zijn? Grootheidswaanzin van het kabinet dat in tijden van crisis nog steeds niet de hand op de knip kan houden.

Waarom ondertunneling? Als de wegcapaciteit moet worden uitgebreid is dat onmogelijk. Luchtkwaliteit voor de gebouwen erboven lijkt me ook niet fijn. Veiligheid m.b.t. brand. Bereikbaarheid van hulpdiensten. Wat is nu het voordeel van zo'n tunnel?

Kunnen we die 600 miljoen niet beter besteden?

600 miljoen, dus 2 miljard mimimaal op het eind van de rit.!!!!!!!

Uit het FD van vandaag:

Splitsing van de Zuidas

De half ondergrondse variant leidt tot een splitsing van de Zuidas. Maar dat is minder erg dan een twintig meter hoog bovengronds dok, aldus een ingewijde. Het gefaseerd ondergronds brengen van de snelweg en daarna het spoor vergt 15 tot 20 jaar. De totale kosten zijn dan euro 1,5 mrd à euro 2 mrd.


Waaaaaaat???????????????????????????????????

The big dig (Boston) heeft ook ontzettend veel gekost, het heeft wat opgelost, maar ook hele grote manco's gehad en is onderhouds intensief. Als je bovengronds kan doe dat dan in godsnaam, of maak er ruimte voor.

Dat wordt de zoveelste bewuste misrekening.

Waarom denken ze dat het bedrijfsleven niet meebetaald? Omdat die beter kunnen rekenen? Bovendien betalen die al mee via de belasting.

600 miljoen maar?

ja zo weinig zal het kosten zeker? laat mij toch niet lachen ;D

ze waren ook zo zeker over de noord zuidlijn wat het zou kosten he?
moet je nu kijken.

@4

' we' ? je bedoelt vast ZE.
want aan ons wordt niets gevraagd eer ze aan een of andere geldverslindende project beginnen.

ze doen maar.

Ojee!... waar beginnen ze weer aan in Amsterdam,

zometeen hebben we ons eigen ingestorte WTC o.i.d. Omdat de boel wat verzakt bij de boringen.

En wij zeker jarenlang omrijden via de A9 :(

na een overbodige uitbreiding van de Amsterdamse haven kan dit er ook wel bij,
wat een bende ! georganiseerd door een stel incompetente ambtenaren, en de burgers gaan weer meer belasting betalen, Amsterdam is scum, een dorp met een waterhoofd.

Weten ze in den Haag nog niet dat wij afgelopen maand door de EU zijn uitgeroepen tot een financieel zeer instabiel land naast Griekenland en Spanje .......we zijn hard onderweg een 2de ijsland te worden .
En het ergste daarvan is dat ik 1000% zeker weet dat hier geen referendum komt over het laten betalen van staatsblunders door het volk .

Wie zit er nou te minnen bij bijna iedereen die kritisch is?
Toch hopelijk geen ambtenaar die in Den Haag of Amsterdam op kosten van de samenleving zijn uurtjes draait vandaag?!

Het hele kabinet mag van mij onder curatele.

Ik begrijp dus niet waarom dit in 2 fases gebeurt eerst wordt de weg ondertunneld over een lengte van 1200 Meter dat dus 6 jaar overlast zal veroorzaken om vervolgens na 2019 de spoor ook te ondertunnelen dat ook 10 jaar overlast zal bezorgen. Er gaan hier dus ontzettend veel zakken gevuld worden. Dus voor een stukje weg en spoor van 1200 meter wordt er 20 jaar uitgetrokken.
Nou heb ik toevallig gister naar discovery gekeken over de ondergrondse metro van Peking. daar wordt in 10 jaar tijd 400 kilometer metro aangelegd door een miljoenen stad en door een geografisch ingewikkelde bodem. Wie is er hier nou gek

@15

Inderdaad. Ik stem voor.

Je kan natuurlijk een vaste prijs afspreken met de hoofdaannemer... Dit drijft de prijs wel op bij de aanbesteding, maar je hebt geen budgetoverschrijdingen.
Misschien als gevolg daarvan bij te lage inschrijving weer wel een halverwege de rit failliete hoofdaannemer...

Lastig dus.

#18
Exacy, een failliete aannemer betekent weer extra hoge kosten ;-)

Volgens mij zijn dergelijke grote projecten gewoon erg moeilijk binnen budget te houden daar ze groot en vaak redelijk uniek zijn.

Je moet een dictatuur hebben om dergelijke projecten snel, zonder extra kosten, op te leveren. Je kan dan immers over bezwaren en tegenslagen heen walsen.

Voor zover ik weet zitten er rond de A10 Zuid voornamelijk bedrijven. Die willen niet meebetalen aan ondertunneling van de snelweg en spoorlijn. Ze zitten dus kennelijk niet op ondertunneling te wachten. Wie eigenlijk wel? Wie heeft er last van de huidige situatie? Tweedeling van het bedrijvennpark? Onzin. Iedereen komt en gaat met de auto, dus die kunnen zonder problemen gebruik maken van de viaducten. En de reizigers met het openbaar vervoer idem. Tramlijnen kruisen de A10, de metro en trein rijden er langs/over met stations Zuid/WTC en RAI in het hart van het bedrijvencentrum.

Ik begrijp het nut van deze ondertunneling niet.
Wie kan het me uitleggen, anders dan dat het het zoveelste prestige project van een stelletje overijverige ambtenaren is?

Klinkt als 'Wet van Murphy'!! Waarom komen de woorden als; verzakking en files toch bij mij op als ik dit artikel lees?

Bovengronds komen dus nieuwe kantoren....Hoe gaan ze de aan en afvoer van deze medewerkers regelen? Volgens mij is dat de goden verzoek voor nog meer files. Lekker 1200meter in uitlaatgassen stil staan....Top idee!

Het nut van de ondertunneling zou kunnen zijn dat de grond weer gebruikt kan worden voor kantoren en woningen. Het probleem is echter dat er nu al 25 % leegstand in de kantorensector is, waardoor de kans klein is dat er uberhaupt gebouwd wordt! Maar ja, net zoals tijdens de crisis (veroorzaakt door het (RECHTSE) graaien zullen de projectontwikkelaars ook nu wel weer met geld gaan smijten om kostbare nutteloze kantoorruimte te bouwen waarvan ze de rentekosten weer mogen aftrekken + hun verliezen. He, typisch, dit is geen linkse hobby! Waar blijft die "knettergekke geblondeerde fuhrer" met zijn kamervragen?

Grappig hoe zoveel mensen hier bijvoorbaat, zonder cijfers en waarschijnlijk zonder ook maar enig verstand van zaken, het project de grond in stamt enkel omdat een ander groot project ook fout ging.

Volgens deze mensen zullen er nooit meer grote projecten worden uitgevoerd. Als we altijd gehoor zouden geven aan dergelijk sceptische houdingen, dan gebeurt er weinig meer. Dan zou bijvoorbeeld nooit de waterkering er zijn gekomen.


Ik heb geen idee wat voor risico's dit met zich meebrengt. Ook weet ik helemaal niet of dit zinnig is.

Maar wat ik wel weet dat het falen van andere projecten en domweg een gebrek aan kennis geen argument is om dergelijke projecten niet uit te voeren.

Wel ben ik het ermee eens dat A'dam momenteel geen projecten met een zeker risico moet uitvoeren. Niet omdat ik, zoals sommige helderziende hier, nu al denk te weten dat het fout gaat. Maar als het fout gaat, dan is het gezichtsverlies en de frustratie wel heel groot.

Hmm...misschien nog beter...om heel Amsterdam onder de grond te stoppen?

@23 Misschien omdat het vertrouwen gewoon totaal weg is?

@24 haha schitterend

dit wordt na Amsterdam het failliet van Nederland

@heel #6
even lezen:
Het gefaseerd ondergronds brengen van de snelweg en daarna het spoor vergt 15 tot 20 jaar. De totale kosten zijn dan euro 1,5 mrd à euro 2 mrd.
Die 1,5 tot 2 miljard is dus inclusief het spoort. En uitgesmeerd over een periode van 15 tot 20 jaar.

@pie #9
of omdat bedrijven er vanuit gaan dat ze niet langer dan 10 jaar op een lokatie zitten? En daarmee dergelijke investeringen dus weggegooid geld zijn?

On-topic
nogal wat mensen die lopen te zeuren over die 600 miljoen. Maar het gaat om een traject van 1200 meter, waarmee de kosten per meter dus 500.000 euro zijn. Blijkbaar gaan ze er dus al vanuit dat er wat financiële tegenvallers gaan komen...
Verder is het weer makkelijk: lekker commentaar leveren, maar ondertussen vergeten we even dat (mede dankzij het wanbeleid van deze en een aantal voorgaande regeringen) de Zuidas van Amsterdam dagelijks enorme files kent, die er de komende jaren echt niet beter op gaan worden. Integendeel: er wordt daar nog steeds gebouwd, dus de files zullen alleen maar toenemen.
(ja, kom maar met die minnetjes!)

@21 de doos van Pandorra .......

@28 Pieter wat ik in @13 schreef is geen sinecure hoor .
Europa heeft al een waarschuwende vinger opgestoken richting Nederland .
Onze bodem is in zicht en we blijven maar uitgeven ??
Nog een jaar op dit nivo en ze kunnen Nederland failliet verklaren .
Afghanistan , de JSF , ontwikkelingshulp .....ergens moeten we gewoon mee stoppen .
Ik zie dat jij 600 miljoen niet veel vindt , ook op Nijenrode gezeten ?

@Marbra #30
ho ho, niet mij woorden in de mond leggen: waar heb ik gezegd dat ik 600 miljoen niet veel vind?
Ik heb wel een (cynische) opmerking gemaakt dat ze blijkbaar al rekening hebben gehouden met financiële tegenvallers, gezien het enorme bedrag dat er per strekkende meter uitgegeven gaat worden.
Tegelijkertijd: er zijn natuurlijk nogal wat economische discussies mogelijk. Ik ben geen econoom, maar kan me voorstellen dat de regering geld uit moet geven om de economie draaiende te houden in economisch moeilijke tijden. Vanavond was op het journaal een voorbeeld van een bouwbedrijf dat maar zelf kozijnen aan het maken geslagen is, om maar wat te doen te hebben. Het afgelopen jaar zijn zo'n 10% van de notariskantoren over de kop gegaan, en ook de horeca loopt steen en been te klagen (hoewel... de enige keer dat ze dat niet deden was toen de euro ingevoerd werd. Toen was het KASSA! :) ).
Als de overheid niet investeert, zouden hele bedrijfstakken helemaal stil komen te vallen en de gevolgen nog veel rampzaliger kunnen zijn.
Nederland moet het primair hebben van de export: zo'n 60% van onze economie draait op de export en doorvoer van allerlei producten. Nu het economisch weer wat aan begint te trekken, ga ik er vanuit dat eind dit jaar ook daar de gevolgen beter zichtbaar van worden.
Terug on-topic
600 miljoen is inderdaad een smak geld. Tegelijkertijd: Amsterdam moet ook economisch de hoofdstad van Nederland worden. Dat blijkt uit alle investeringen die al zijn gedaan in de Zuidas, de aanleg van de Noord-Zuidlijn en het feit dat geen enkele regering ook maar enig beleid heeft ontwikkeld om ervoor te zorgen dat de economisch slechtere delen van Nederland beter ontwikkeld worden. Dus nu de Zuidas dagelijks volloopt met verkeer, kan de overheid 2 dingen doen: of ophouden met Amsterdam te promoten als economisch prettig, of ervoor zorgen dat het verkeer op de Zuidas beter doorstroomt. Het eerste zou het beste zijn (kunnen er tenminste eens wat bedrijven richting Groningen en Friesland worden gedirigeerd waardoor de aanleg van een monorail over het Ijsselmeer tenminste zinnig wordt), maar tegelijkertijd zou dat ook een enorm gezichtsverlies opleveren voor de politieke partijen. En je weet: de verkiezingen komen eraan...