eh, ze zijn al jaren daar bezig, miljoenen uitgegeven, bijna klaar en nu moet het anders? Hoe is dat (weer) mogelijk? duidelijk is dat Schulz op een verkeerd spoor is beland. Misschien is zu nu wel uitgerangeerd?

Hoe kan dit nou weer???? Jaren bezig en komen ze ineens met geluidsoverlast, trillingshinder, luchtkwaliteit en externe veiligheid als gevolg van het vervoer van gevaarlijke stoffen.
En dit hadden ze jaren geleden niet kunnen verzinnen? of zeiden ze dit al jaren geleden maar wordt er nu pas naar gekeken??
Anyway, er klopt hier weer helemaal niks van!!!!!!!!

@1 Wat is dit nou weer voor onzin, dit was er toch allang doorheen voordat Schultz was aangetreden? Ik weet dat ze verantwoordelijk is voor het beleid van haar voorganger, maar om haar dit persoonlijk aan te rekenen slaat echt nergens op. Kritiek hebben om dit kabinet is prima, maar kom dan aub wel met goede argumenten...
OT: Jammer dat er weer een groot project naar boven komt wat niet goed is doordacht. Bah...

Nederland ten voeten uit...

Het schijnt tegenwoordig toch echt niet mogelijk te zijn om bij grote projecten niet tig keer het budget te overschrijden en niet enkele jaren later pas op te leveren. 2009 zou station Arnhem gereed zijn...

Als het eindresultaat is dat het vervoer van gevaarlijke stoffen over de Betuwelijn moet i.p.v. via stedelijk gebied, dan vind ik dat prima !

Voor de rest is het leed van de werkzaamheden grotendeels geleden. Er zijn ook klachten over het emplacement. Het opstarten van treinen etc. Dat geeft geluidsoverlast.

Wat mij betreft mogen de plannen voor "Sporen in Arnhem" ambitieuzer; meer overkappingen etc. Op die overkappingen kunnen dan voorzieningen komen, parkeren, wonen, winkels, kost wat maar dan heb je ook wat !

Dat IN de Randstad van alles kan (Delft krijgt spoortunnel i.p.v. spoordijk etc) en buiten de Randstad haast niets moet afgelopen zijn !

Zo'n procedure en besluit opnieuw doen, kost een hoop geld. Terwijl de boel er al ligt; daar verandert echt niks meer aan.

Kortom dit besluit van de RvS, hoe juridisch correct het dan ook mag zijn, leidt alleen maar tot een hoop verspilling van belastingcenten.

Hoe kan je luchtkwaliteit overlast hebben van een trein? Die rijden op elektriciteit dus hebben niet ter plekke uitstoot van uitlaatgassen, en als het om gevaarlijke stoffen gaat die vervoerd worden, zijn wagons met gevaarlijke stoffen niet altijd afgesloten of zo zodat het niet kan lekken in de omgeving?

@1 @2
Bezwaar procedures - en zeker richting Raad van State - duren vaak jaren.
Niet zo vreemd dus dat er pas nu een uitspraak komt, net nu de werkzaamheden zo goed als klaar zijn.
Zoals uit het artikel blijkt is het laatste woord echter nog niet gesproken.
Als het een beetje tegen zit (voor ProRail) resp. mee zit (voor de bezwaar makers) mag de schop over enige tijd dus opnieuw de grond in.

Overigens lijkt mij het veiligheidsrisico bij minder en elkaar kruisende sporen groter dan bij meer en kruisingsvrije sporen die dus over elkaar heen en onder elkaar door gaan, zoals in de nieuwe situatie.

Heel Nederland woont gevaarlijk, hebben we gezien met moerdijk, enschede en bijlmerramp. Heb je nu eenmaal als je in zo'n klein maar dichtbevolkt gebied woont. Niet zeuren dus, doordrukken. Anders zijn er toch weer anderen die er dan last van hebben.

De werkzaamheden zijn op een haar na klaar??? En dan gaan we weer lopen kletsen over van alles en nogwat? Overtreffende trap voor de raad van state, stom lullen, moet nog gevonden worden. Als je dit leest kan je toch alleen maar in een lachstuip schieten?

Het resultaat zal zijn dat een club juristen en weer veel geld aan gaat verdienen en er uiteindelijk gewoon treinen over de rails zullen rijden. Dat tracébesluit komt er echt wel.

Dit soort bureaucaratisch geneuzel bestaat alleen maar in Nederland

Alsof omwonenden voorheen (voor de jarenlange bouwput) wel wisten wat er langs kwam aan treinen en trillingen. Je woont bij een station in het centrum van de stad: get over it!

Ik stel voor het station weer af te breken en er alleen doorgaande sporen van te maken...

Het tracébesluit is hoofdzakelijk vernietigd op grond van de verhoogde snelheid in de nachtperiode, en de betreffende gevolgen voor met name trilling en geluid.
Worst-case (voor IenM) moeten ze een tracebesluit voorstellen waarin deze snelheid op 40 km/u blijft. Oftewel de schop hoeft niet opnieuw de grond in denk ik.

@8 goederenvervoer bestaat voor een gedeelte uit diesels. En dat grind is niet voor niets bruin terwijl het in eerste instantie grijs is.

@6 het lijkt jou verstandig om mensen boeven een spoor te plaatsen waar gevaarlijke stoffen over vervoerd worden. Zoek voor de aardigheid eens op eindhoven Piazza en vervoer gevaarlijke stoffen. Dat zijn pas besluiten die voor een enorme geld verspilling zorgen.

Is misschien wel leuk voor intredende nieuwe namen in dat vakgebied, Pro Rail krijgt het weer zwaar te verduren, NS "niet snugger" ....weer een hoop geld naar de kloten, kunnen die ingenieurs niet beter ? En maar dikke salarissen binnenhalen, maar iets goed overdacht 's neerzetten ? Eerst de mafste fouten maken en nog voor het er over nadenken, meteen in gang zetten, door wat ??
Tijdsdruk ? Politiek ? Miljeu ? Ehh roept u maar. Alsof er nog niet genoeg met geld gesmeten is, bah wat een geleerden.....Wordt je niet vrolijk van.

@14, zoek maar eens het project 'Stuttgart 21' op, dat overtreft de hele Betuwelijn zo ongeveer.

Wat een getreuzel allemaal. Ik kan me herinneren dat het station medio 2009 eigenlijk gereed zou zijn, maarja NL zou NL niet zijn om in tijden van economische crisis er flink weer wat geld tegenaan te gooien! Wat inhoud: wij als burger betalen en de heren/ dames van hogerhand strijken de boel op.
Dat is NL, ons gezellig kikkerlandje

Tja, als je naast het spoor gaat wonen hoor je treinen .....

@5: Nee dat kan niet. Is ook niet zo vreemd. Met zoveel belanghebbenden is het heel moeilijk plannen.

Als burgers geen rechten zouden hebben zou alles makkelijker zijn. Gewoon bulldozer er overheen en spoorlijnen leggen. Heel goedkoop.

Gelukkig werkt het niet zo. Procedures moeten niet oneindig kunnen duren en dit komt wel op een heel lullig moment. Maar Nederland is een behoorlijk vol land en we moeten rekening houden met elkaar.

Vraagje: heeft Schultz uberhaupt nog iets goeds gedaan sinds ze minister is geworden? Ik vind dat echt het meest kansloze geval wat er in Den Haag rondloopt

@8 goed opgemerkt, maar er zullen vast ook goederen zijn die wel stinken maar niet gevaarlijk zijn. Laatst hier op nu.nl een artikel dat ze zelfs huisafval uit Italië naar NL gaan verslepen omdat ze verwerkingscapaciteit over hebben, dus dan kan daar ook nog wel uit Duitsland bij. Zolang er maar geld te verdienen valt is al het andere natuurlijk van geen betekenis;-(

@21inspraak is een nutteloos gedrocht, we hebben in NL een representatieve of indirecte democratie, dat wil zeggen dat het volk een vertegenwoordiging kiest om besluiten te nemen. inspraak en referenda ondermijnen dit systeem en maken een maatschappij onbestuurbaar. Het belang van het ene individu wordt voorop gesteld boen dat van de gehele maatschappij.

Kunnen we niet eens ophouden met zeuren over geluidsoverlast of het milieu. Ik woon tussen de A20 en de spoorlijn Rotterdam-Utrecht en ik heb nergens last van. En over dit spoor komt ook nog behoorlijk wat goederenvervoer. Daar wen je vanzelf aan en hoor je het niet meer. Bovendien is het heel prettig om deze voorzieningen te hebben als je iedere dag naar je werk moet.

Wordt het niet eens tijd dat ministers, topambtenaren, commissarissen van de Koningin, burgemeesters etc. etc. die niet goed functioneren, wanbeleid maken, miljoenen belastinggeld verkwanselen ter verantwoording worden geroepen en hiervoor ook letterlijk en figuurlijk beboet worden. Nu komen ze weg met wachtgeld, een excuus en thats all. Ontslag op staande voet is het minst, terugbetalen van de verloren gelden is 2, gevangenisstraf is 3!!! Maar ontslag met wachtgeld is een beloning voor een wanprestatie. En je mag van een minister en diens ambtenaren toch wel verwachten dat ze hun zaken goed bestudeerd hebben. Maar helaas, dit is al jaren en jaren aan de gang en wordt er belastinggeld over de balk gegooid. Naar het volk wordt niet meer geluisterd. We waren allen tegen invoering van de euro (dank Zalm), tegen één verzekering tegen ziektekosten (zou goedkoper worden zei Hoogervorst), tegen de chipknip (geweldig Huizinga), tegen politiemissie in Afghanistan (goed gedaan Sap ..) etc. etc. Het kost allemaal miljarden, wanbeleid in de meest absurde vorm en ... ze blijven lachend zitten, ze doen nog net niet de middelvinger omhoog naar "het pleps".

Wanneer waren ze daar ook al weer begonnen ? Leeft er nog iemand die dat weet ?

Wat is dat toch met die overheden in Europa? Overbodige prestige projecten opzetten die dan de afgesproken kosten zwaar overschrijden. Nooit gehoord van cost effective management? Volg eens een lecture van TPI, dames en heren. Ach ja, de belastingbetaler mag er weer voor opdraaien, wij lullo's!

Tja, waarom zou er overheidsbemoeienis moeten zijn bij railvervoer....laat dit aan de markt over!!!

@24: Dat zou leuk zijn. PvdA regering: CO2 onder in Barendrecht. VVD regering: CO2 opslag in Groningen. Oh wacht, zo werkt het al, helaas.

Het is goed dat de lokale burgers, die het meest getroffen worden door zo'n besluit, ook meer in te brengen hebben in het besluit.

Misschien moeten 'wij Nederlanders' maar alles via de weg en het water vervoeren. Van treinrails hebben wij geen kaas gegeten (Betuwelijn, HSL, station Arnhem, Lansingerland geluidsoverlast van de HSL)

@30 A4 Midden Delftland wordt tegengehouden door een aantaal lokaal belanghebbende. echter zijn er veel meer mensen die alst hebben van het niet aanleggen van dit stukje snelweg, die hebben hier echter niets te vertellen, wie behartigd hun belangen en dan heb ik het nieteens alleen over het bedrijfsleven en de automobilisten, maar denk ook eens aan de mensen die naast de A13 in Overschie wonen!!!!

Ach, dat regelt Verhagen wel even, net als bij de kolencentrale. Bezwaren van gewone burgers? Die zijn alleen maar hinderlijk aanwezig.

Zoals bij allerlei projecten: De overheid is gebonden aan milieumaatregelen om burgers en natuur te beschermen. Dan komt er een idee voor een groot project dat niet aan deze normen voldoet. Men drukt erdoor dat er alvast gebouwd gaat worden. Burgers en instellingen procederen. De Raad van State gaat niet akkoord. Maar omdat er al zoveel geld is ingepompt gaat het uiteindelijk toch door en krijgen de burgers en milieuorganisaties de schuld van de vertraging en de kosten.

Net als bij de centrale in de Eemshaven en tal van andere projecten. Zo wordt de democratie feitelijk om zeep geholpen.

@32: Dus als die snelweg door uw achtertuin zou lopen gaat u geen bezwaar maken? CO2-opslag onder uw huis zou u met open armen verwelkomen? Windmolens zou u het liefst ook naast de deur hebben?

Als de overheid slecht onderzoek doet, niet naar de zorgen van burgers kijkt en toch zeer ingrijpende besluiten neemt, vindt u het dan verkeerd als mensen bezwaar maken?

@6 Bedoelt u wellicht "Betuweroute"? Ik weet zeker dat er op de "Betuwelijn" geen goederentreinen rijden.

Moet zeggen nu het Station Arnhem er zowat netjes bijstaat ik wel blij wordt. Maar terug kijkend naar ál die járen bouwput, is het wel een hoop ellende geweest, Genoeg jonge mensen weten niet beter :) Om te bedenken dat vroeg in 2006 het gezeur begon.

En weer een berg belastinggeld verkwist.

@35 CO2 opslag, geen bezwaar, de A4 liep in de originele plannen door niemands achtertuin en wat betreft windmolens, daar zijn hele redelijke regels voor.

Waardeloze flutminister van een waardeloos kabinet....

@29: Railvervoer, zeker het goederenvervoer, is volledig aan de markt overgelaten.
De infrastructuur daarentegen is van de staat, en dat moet vooral zo blijven.

Dat dit soort projecten uit de hand lopen, is meestal te wijten aan:
- Verplichte aanbestedingsprocedures, waardoor systeemcomponenten die met elkaar moeten praten door verschillende levereanciers geleverd moeten worden.
- De hieruit voortvloeiende opsplitsing in tientallen deelprojecten met dito uitvoerders
- Besluitvorming en projectmanagement door mensen die wij wijze van spreken het verschil niet zien tussen een treinstel en een trek-duw trein.

Maar ja, als manager hoef je geen inhoudelijke kennis van zaken te hebben ..... Toch? ....... Gel.....

@41 als je het spoor ook aan een marktpartij overlaat dan kan zo'n project op een normale manier aanbesteed worden, probleem opgelost.

@34
Niet helemaal waar, de rechtbank, afdeling bestuursrechtspraak, zat er nog tussen. Die is blijkbaar niet kritisch genoeg, anders hoeft de Raad van State hen niet te corrigeren.

Voor de duidelijkheid gaat het hier om een aanpassing van het Tracébesluit van 2009/2010, waarin inderdaad een aantal foutjes zaten. Hier ging het vooral om onjuiste meetgegevens omtrend de mogelijk te verwachten overlast voor omwonenden. Deze is in maart 2011 opgesteld, en hieruit zijn nieuwe bezwaren voortgekomen. RvS kan dus besluiten dat het overmoet, maar dit zal alleen om de aanpassing van het bestaande besluit gaan, en niet over het geheel.

Hahahah, is dit een geintje??? Ik woon op 70 meter van de 'plaats delict' en zit al anderhalf jaar dag en nacht in de herrie en mijn woning is flink beschadigd. Al onze bezwaren werden toendertijd, bij de planning en presentatie van 'Sporen in Arnhem', van tafel geveegd als zijnde 'overdreven' , 'vergezocht' en 'niet van toepassing'. Ze 'Sporen niet alleen in Arnhem niet; ook Den Haag mag wel een nieuw 'spoorboekje'.

Let op !! De minister krijgt toch nog gelijk. Even een paar (valse ) parameters in het computermodel invoeren en de hinder blijft binnen de normen

Ik vraag me wel eens af of er bestuurders zijn, uit welke laag dan ook, die al die reactie's van het ( klootjes) volk lezen. Je zou toch geen bestuurder meer willen zijn.

Waarom zou je ook he !!!!!

@47 dat is ook waarom we zo weinig echt goed gekwalificeerde bestuurders hebben, voor een hongerloontje alle shit over je heen krijgen en werken in een log burocratisch bedrijf waar je nooit lang genoeg zit om je projecten af te ronden.