Het wordt dus een soort kindergarten?

Cool, en heeft een afgestudeerde student dan nog iets aan zijn papieren?

hahaha wat n gekkenhuis zeg,en dat wordt dan de nieuwe kennis economie??

Straks ben je beter af met n LOI cursus

Geef ze bij inschrijving gelijk de bul, scheelt heel veel loonkosten aan hoogleraren.

@3

Nope, ze breiden het 'vakkenpakket' op de basisscholen een beetje uit en verlengen de basis-periode met een jaar. Na het behalen van je basis-diploma+ kan je dan direct de arbeidsmarkt op ;-)

Dat krijg je als geld en economie bovenaan je lijstje staat en eigenlijk verder niets. Hoe eenzijdig en desastreus voor andersdenkenden. Slimme jngens die vvd-ers.

Als de aantallen afstudeerders teruglopen moet je gewoon het niveau verlagen. Ja hoor, heel goed. Niet kijken of de stof wel goed wordt uitgelegd.
Ik neem aan dat het niveau voor een opleiding landelijk hetzelfde is. Dus hier kun je toch mooie vergelijkingen op doen? Neem ook verzuim en alcoholgebruik mee ;-)

"De studenten van de TU Delft gelden als langzaamste studenten van het land, schrijft de krant. Maar een kwart van de studenten zou in vier jaar tijd een bachelordiploma halen. Voor dit diploma staat eigenlijk drie jaar."

MINDER drinken en feesten en harder studeren! Laat de TU aub niet mee gaan in de neerwaartse spiraal: waarom andere studenten aan andere universiteiten sneller afstuderen heeft m.n. te maken met een gemakkelijker programma.

Doet u mij die van de TU Twente maar, die van Delft moet ik niet. Dat ga je straks krijgen.

Makkelijker betekent niet meteen kleuterschool niveau... persoonlijk juich ik het ook niet toe hoor, maar bij Audits op de faculteit Luchtvaart- en Ruimtevaarttechniek (door een internationaal gerenommeerde commissie) kwam al naar boven dat het curriculum behoorlijk zwaar was, bovendien zijn de afstudeerders, ondanks dat ze er langer over doen, van het hoogste niveau in Nederland. Komt deels omdat je in het eerste jaar een hoop tijd verdoet met vakken die je 'vroeger' op de middelbare kreeg.

Ach, een technische studie blijft toch wel moeilijker dan rechten, psychologie of geschiedenis.

Nog makkelijker? De studenten die van mijn bachelor van de TU Eindhoven een master in Delft gaan volgen, halen deze met twee vingers in de neus. Veel betere resultaten dan de Delftse studenten. Het ligt dus, in dit geval, niet aan de moeilijkheidsgraad dat de studenten er zo lang over doen.

leuk alleen wat heb je aan makkelijker als het sinds dit jaar niet meer te betalen is .....?

@8 Weer zo jammer om het beeld van feestende en drinkende studenten erbij te halen. Ik zal niet ontkennen dat deze studenten bestaan, maar er zijn ook studenten die gewoon een zwaar programma hebben en 40 uur per week studeren en daarnaast nog moeten werken om hun studie te kunnen betalen.

Nu begin ik te balen als afgestudeerde ingenieur uit Delft.

Gaan we straks ingenieurs krijgen die bruggen ontwerpen die te zwaar uitgevoerd zijn omdat ze 50% over de kennis van krachtberekening niet kennen?

Worden ze dubbel zo duur.

En als ze dan ook nog eens 40% van hun contructieleer niet onder de knie hebben?
En 40% van de materiaalkennis niet in huis hebben?

Dan wordt zo'n zelfde brug die 100.000.000 euro moet kosten zomaar 500.000.000 euro?

Zeer slechte zaak. Iedereen in Delft hoort voor een 10 te gaan. Nou niet voor die 10, maar voor ze horen daar te leren hoe ze hun kennis kunnen gebruiken, en als ze iets niet helemaal snappen tot op de boden uitzoeken hoe het nou zit.

We zijn al de vliegtuigbouw, autoindustrie, scheepsbouw verloren omdat ze het in het buitenland beter zoen.

ja we zijn nu pas echt op de goede weg hoor, destijdsheeft de teruggang van 21 eindexamenvakken naar het beroemde pakkettenaanbod al veel goeds gebracht, zie b.v. het nivo van de huidige regering maar nu hebben ze het pas echt begrepen, ik zou zeggen geef groep acht toch meteen een bul mee, sneller kunnen ze niet stureren toch???? en dan meteen de tweede kamer in, vallen ze niet op denk ik......

@8 Jij hebt zeker geen idee hoe hard de studenten er in Delft aan moeten trekken.

De opleidingen zijn top-zwaar en als je iedere dag denkt te kunnen hangen en zuipen dan moet je ergens anders heen, dan kun je het in Delft wel vergeten. Delft is niet voor watjes.

Ik zeg niet dat een technische studie nu makkelijk is, maar een onvoldoende behaald vak compenseren met een voldoende voor een ander vak? Tijdens mijn geneeskunde studie moest gewoon alles gehaald worden! Ook een TU is tenslotte een universiteit!! Daar mag je best wat van verwachten! Je kan later je werkgever ook niet vertellen dat je ergens geen verstand van hebt omdat je nu net daar een onvoldoende voor behaald had! Dat principe werkt ook niet bij patiënten! En dan ook nog eens een kwart die binnen de 3 jaar een bachelor haalt! Ook daar kan je je vraagtekens bij zetten!

https://intranet.tudelft.nl/live/pagina.jsp?id=...

Na de onderwijsvisitatie vorig jaar, waarbij wij de hoogste cijfers van alle MSc opleidingen in Nederland hebben gescoord was ook deze commissie zeer enthousiast.

Een kwart van de studenten een bachelor in 4 jaar klinkt erg weinig; maar je moet wel bekijken hoe dit er in de praktijk bij een technische studie uit ziet. Vaak is het zo dat de meeste studenten binnen 4 jaar hun bachelor heeft afgerond op een enkel vak na; en verder gewoon met zijn/haar master bezig is. Die enkele vakken uit de bachelor worden er dan naast gedaan; niet echt schrikbarend. Ik had bijvoorbeeld in mijn eerste jaar ook maar 50 studiepunten, maar uiteindelijk wel mijn bachelor in 3 jaar. Het ene jaar haal je wat meer dan het andere.

Zal dit om geld gaan? Ja tuurlijk is dit een geldkwestie! Alles is geld. Hoewel ik het zonde vind dat de TU haar goede naam te grabbel gooit, begrijp ik de keuze wel. Het zal in deze tijden onbetaalbaar geworden zijn om alle langstudeerders te onderwijzen. Daar krijgen Universiteiten boetes voor. Naar mijn mening heeft nog de TU, nog de studenten, nog de politiek hier schuld aan, maar is dit een ogisch gevolg van de huidige economische malaise.

Ik heb zelf recent mijn Bsc + Msc gehaald in delft in 5 jaar, de tijd die er officieel voor staat. Ik heb ook regelmatig tijd gehad voor een feestje (1-2x per week). Bijna iederen van mijn opleiding die het niet in 5 jaar haalde, zat minimaal 3x per week in de kroeg / studievereniging. Die waren meer brak dan helder...
Kortom, het is de mentaliteit, niet de moeilijkheidsgraad

Wat een slecht geschreven artikel zeg. Zonder enig besef van eerdere bezuinigingen in het onderwijs zou je denken dat TU Delft de gang zou gaan a la Inholland.

Dit is puur het gevolg van de langstudeer boete. Ik zag dat aankomen, omdat vele zware technische studies is "langstuderen" inbegrepen.
TU Delft is de eerste, andere TU's zullen ook volgen.

2012, jaar van leegloop van technische studies. Met dank aan Kabinet

Een 5 voor constructieberekeningen is voor een bouwkundig ingenieur net zo ongewenst als hechttechnieken voor een thoraxchirurg; wat een devaluatie gaan we weer tegemoet en wat een cultuur van 'zesjes'; en dan maar klagen dat alles minder wordt! Schande!

Het kabinet is voor dit soort praktijken gewaarschuwd, en dacht dat het niet ging gebeuren, en zie, het gebeurd. Dit krijg je als je beleid met perverse prikkels probeert te stimuleren. Dit kabinet moet eens naar de mensen gaan luisteren, stelletje adellijke VVDers.

Verder ben ik, als TU delft student, van mening dat dit echt niet kan. Veel van de opleidingen zijn nog steeds slecht ingericht en de studentenbegeleiding kan ook nog steeds beter. Waarom kiest Luyben voor de makkelijke weg, terwijl de studenten met hun keuze voor de TU Delft juist de moeilijke weg kiezen.

@19 Tegenwoordig bestaat er zoiets slims als de harde knip..... Waardoor dit niet meer op gaat.

"Maar de vraag is of je een slechte ingenieur bent als je voor één vak een 5 haalt"
Natuurlijk ben je dan een slechte ingenieur, je mist dan kennis. Gewoon alles halen, en als dat niet te doen is, kan dat liggen aan:
1. de intelligentie of inzet van de student
2. de begeleiding vanuit de opleiding

Dit soort geneuzel krijg je wanneer iedereen maar moet kunnen studeren, terwijl mensen gemiddeld natuurlijk niet slimmer worden. Dan komen ook mensen met een IQ van 100 op de universiteit terecht, want er zijn niet genoeg mensen met een IQ boven de 120. Gemiddeld intelligente mensen redden het gewoon niet op de universiteit. Tenminste, die zouden het niet moeten redden. Helaas dendert het niveau omlaag...

Zijk niet zo, als deze opleiding inderdaad minder waard wordt ga je als student toch gewoon naar een andere uni die wel hoger aangeschreven staat? Marktwerking in combinatie met vrije keuze heet dat.

1. een onvoldoende kunnen compenseren met een voldoende....:( Dat slaat natuurlijk nergens op. Als je een vak met een onvoldoende toch kan behalen - is dat vak dus niet belangrijk en ken je het eigenlijk wel schrappen. Ik mag toch hopen dat piloten en artsen ook op alle delen een voldoende moeten halen.

2. Ipv makkelijker kennen ze ook strenger selecteren aan de poort. Aangezien veel studenten het niet volgens het studieprogramma kunnen halen, is kennelijk niet iedereen even geschikt/slim genoeg om die studie te doen.

@16: op zeker wel dat er flink wordt gefeest op de TU Delft.

@27 Mensen zoals jij zijn JUIST het voorbeeld dat het slecht gaat met de algemene kennis in dit land. Het is namelijk zeik, NIET zijk

"De universiteit wil delen van vakken schrappen en sommige vakken zelfs helemaal laten verdwijnen"

zijn die vakken of delen van vakken dan eigenlijk niet nodig, hebben de tot op heden afgestudeerden dingen voor janjoker geleerd? Lijkt me sterk
Hoe moeilijker de studie hoe minder mensen ervoor geschikt zijn wat is daar erg aan?

"Het niveau gaat dan naar beneden. Maar de vraag is of je een slechte ingenieur bent als je voor één vak een 5 haalt", aldus Kamp in de Volkskrant.

Dat is doen alsof.... Nep.... fake....enz. Het doet mij denken aan die kinderen op een brommer die helemaal voorovergebogen erop gaan liggen en vervolgens net de 30 km/u halen. Ze houden zo alleen zichzelf voor de gek.

Alsof de studenten aan de TU het nog niet makkelijk genoeg hebben. In het eerste jaar hoef je maar 30 ECTS te halen, in twee jaar hoef je geen propedeuse te hebben... Als je dát nou eens afschaft, vallen de ongemotiveerden of onkundigen na het eerste jaar al af, dat lijkt me prima. Als ze niet willen afvallen moeten ze maar werken. Simpel zat.

en dat moet straks het nieuw ERMTMS veligheidssysteem voor de spoorwegen implementeren...?

"De studenten van de TU Delft gelden als langzaamste studenten van het land". Het is maar hoe je het ziet: Zijn het de langzaamste studenten of is het de moeilijkste/zwaarste studie?
Een TU-ingenieur uit de jaren '70.

@28 Als je een 6 haalt heb je zeker ook niet alle kennis in huis. Ik weet niet hoe het met deze studie is, maar ik had vaak meerdere vragen over verschillende onderdelen in een tentamen. Het kwam wel eens voor dat ik gewoon te weinig feitenkennis had van een bepaald onderdeel, maar op andere onderdelen was ik dan foutloos (omdat ik die bijvoorbeeld belangrijker vond), dan haalde ik een 6. Dat is dan weinig verschil met het halen van een 10 en een 2 voor twee tentames.

En denkt iedereen nou werkelijk dat ze alle kernvakken eruit gaan halen? Ik heb ook veel algemene randvakken gehad. Of feitenkennis die je gewoon op kan zoeken, en die je na een jaartje werken echt wel weet.

Mijn man deed nog 7 jaar over zijn studie vliegtuigbouw, zoon 1 deed de studie lucht- en ruimtevaart in 5 jaar en studeerde 'met lof' af, zoon 2 deed 4 jaar over dezelfde studie in de twee fasen structuur. Uit alle gesprekken die ik heb aangehoord kan ik afleiden dat studieverkorting leidt tot devaluatie van de afstudeerrichting.

Randstadmentaliteit.......

Dat valt me van Heb zelf in Delft gestudeerd en redelijk veel over dit onderwerp gediscussieerd.

De voornaamste reden dat studenten in Delft langer studeren, iets dat deze journalist niet noemt, is de grote hoeveelheid extracurriculaire activiteiten die Delftenaren ontplooien. Denk aan bestuurtjes, commissies, eigen bedrijf, etc. Hierdoor studeren Delftenaren gemiddeld langer dan strikt noodzakelijk voor het halen van alle vakken, maar worden het gemiddeld meer veelzijdige ingenieurs: communicatiever, beter in samenwerken met anderen, effectiever projecten van de grond krijgen etc. En ja, dit kost belastingcenten, maar niet meer dan dat de staat er op de lange termijn voor terugkrijgt.

Die chinezen redden het vaak niet ,de nederlanders wel

@14 Als een studie makkelijker wordt wil dat niet zeggen dat 50-60% van de lesstof niet wordt gegeven lijkt me...

De niveau erosie zet maar door in het onderwijs... Je verbaasd je nu al over het gemiddelde niveau van de afstudeerders.

@37 En so is dadt

Volgens mij doen we er alles aan om de kwaliteit te verlagen, of het nu MBO-HBO-WO betreft alle parate kennis loopt terug. Vandaag of morgen krijgen we gigantisch de rekening gepresenteerd. Wel een pluspunt voor ervaringsdeskundigen die hun lange carriere in het bedrijfsleven hebben opgebouwd. Zoals ikzelf.

@14 Dus omdat de vakken iets minder uitgebreid worden, gaat de kwaliteit van de afstudeerders omlaag, en kunnen ze geen bruggen meer bouwen?
Hiermee wil je dus zeggen dat studenten aan andere scholen slechter zijn?
Volgens mij is het curriculum nog altijd landelijk bepaald. Dus op welke school je ook afstudeert, je leert dezelfde principes.

Is het niet zo dat je om af te studeren aan een Universiteit (welke richting je ook kiest) je gewoon voor alle vakken een voldoende moet halen? TU Delft wordt dan dus de uitzondering op de regel...ik vraag me af of dat goed is.

Als student van de TU Delft sta ik versteld van deze keuze. Ik ben op dit moment een derdejaars studente en heb tot op heden alle vakken binnen het gestelde tijdsbestek gehaald. Wat mij echter opvalt is dat, ten opzichte van de hoeveelheid studenten die is aangemeld voor de studie, de collegebanken relatief leeg blijven. Van degenen die er zitten is college eerder een manier om sociale contacten bij te werken of bij te slapen van een avond stappen, dan een manier om kennis op te doen van de betreffende leerstof. Ik erger mij hier ook al aan sinds de tijd dat ik ben begonnen bij de universiteit. Waar ik mij nu nog kwader om maak, is dat de TU Delft juist deze mensen tegemoet komt door de studies 'makkelijker' te maken en bepaalde leerstof te schrappen en te verwijderen. Door deze mensen, veelal lid van een studievereniging die het hoog in hun bol hebben en zichzelf als 'toekomst van de natie' zien, wordt mijn diploma dus minder waard. Ja, ook ik heb het wel eens zwaar als ik moet leren voor mijn 7 tentamens binnen 8 dagen, dat is inderdaad waar en de projecten en de leerstof is hier en daar zwaar, maar dat is waarom men ervoor kiest om te studeren aan een universiteit. In mijn ogen kan de TU beter gaan kijken of het stimuleren van het doen van nevenactiviteiten naast de studie niet te ver gaat, of dat er een andere verdeling van studielast (dat wil zeggen het aantal besteedbare uren per vak ten opzichte van het aantal studiepunten) gevonden kan worden. De TU doet zich hier geen goed mee en zal de toestroom in mijn ogen de komende jaren sterk zien afnemen, hoewel ik denk dat zij dit graag zien gebeuren, gezien de klaagzang van omtrent de hoeveelheid studenten van de afgelopen jaren.

@44: verlagen van de eisen in de opleiding leidt uiteindelijk tot kaalslag van een hele bedrijfstak. Kijk bijv. naar wat er gebeurd is met de Russische ruimtevaartindustrie. Dus daar heb jij straks net zo goed last van...

@33: de meesten haken wel af hoor, bij L&R na 1 jaar al 40% (of meer inmiddels) en van alle studenten die beginnen haalt überhaupt slechts 5% zijn BSc. Afhakers genoeg dus.

@45 We hebben het hier over een universiteit, niet over een school. Het curriculum wordt niet landelijk bepaald. Voor de studie waar het mee begonnen is (of waar ik het het eerste van gehoord heb), is Delft zelfs de enige plek in de Benelux waar je het kan studeren, niet zo heel veel zin om het landelijk vast te stellen dus

@42
Je geeft zelf het bewijs: je verbaast is met eet T!
En dat is geen universitaire wetenschap, maar basisschool....

tekenend voor het (intelligentie? inzettingsvermogen?) niveau van de gemiddelde Nederlander is hier dat, in dit forum, sommigen het verschil nog niet eens weten tussen "kennen" en "kunnen" .
zucht... hoezo een onvoldoende compenseren met een voldoende?
Het Nederlands alleen al gaat erop achteruit.

"Maar de vraag is of je een slechte ingenieur bent als je voor één vak een 5 haalt"

Zo'n afgestudeerde zal maar net een vliegtuig moeten ontwerpen bij z'n nieuwe werkgever...

Of een nieuwe generatie elektrische auto's.

@33 BSA is nog helemaal niet meegenomen in deze cijfers omdat hij pas net is ingevoerd. De studenten die met BSA zijn gestart zitten nu in het 3e studiejaar dus kan je nog niet zeggen of ze het wel of niet binnen 4 jaar gaan halen. Daarnaast komt er ook loting bij de inschrijvingen op basis van middelbare schoolcijfers net als op geneeskunde studies. De TU krijgt van de overheid niet eens de kans om te zien of die maatregelen effect hebben voordat ze al gedwongen worden vanuit de politiek om de studie makkelijker te maken.

Hmm, 2 dagen geleden werd dit zelfde bericht nog uit de top 10 van nujij genuniet: http://www.nujij.nl/politiek/tu-delft-gedwongen...

Als student in Delft bereid je je voor op een loopbaan in een wereldwijd speelveld en moet je dus ook op nivo kunnen werken met, maar ook concurreren met mensen van de hele wereld. De maatstaf voor een TU studie moet dus ook niet de gemiddelde studiedruk in Nederland zijn maar die bij MIT, ETH, Stanford, London Polytechnic etc.
ir van 50+

Het allerlaatste wat ik in mijn opleiding gehaald heb, was een tweedejaarsvak (in BaMa-taal: ik had mijn master klaar voor mijn bachelor). Ik vind er nog steeds niets mis mee dat het mogelijk was om mijn studie zelf op deze manier in te delen.

Voor diegenen die hier roepen dat het wel kan in 5 jaar, wees eens reëel. Mijn zoon haalde, als enige van zijn jaargenoten op UTwente zijn bachelor en master binnen de 5 jaar. (de tweede kwam er wel snel achteraan). Misschien dat er nog 4 het hadden gered als er meer achter aan gezeten was, maar meer zullen het er niet zijn. (Ze begonnen met ruim 40 man aan de studie) Dus dan maar technische studies opzetten voor 5 studenten per jaar en verder maar Indiërs en Chinezen importeren? Of eens serieus kijken welke vakken echt wel moeten en welke vakken misschien toch iets minder noodzakelijk zijn.

Dit is een direct gevolg van het feit dat de financiering in zeer hoge mate afhankelijk is gemaakt van de aantallen afstuderende studenten. Het ministerie van onderwijs zou er goed aan doen eens na te leren denken voor ze dergelijke maatregelen implementeren.

Ik weet van zeer nabij hoe die financiering werkt en hoeveel druk het op de onderwijsinstellingen om vooral maar geld binnen te halen met het laten afstuderen en vooral laten promoveren van mensen. Een kleuter van 4 kan je nog uitleggen dat het dan wel hel verleidelijk wordt om in economisch zware tijden het niveau te verlagen zodat er meer mensen slagen. Het ministerie van onderwijs haalt dat niveau blijkbaar niet, of heeft te veel vertrouwen in de visitatiecommissies om het niveau op peil te houden.

In hoger onderwijs hoort op structurele wijze meer geinvesteerd te worden zonder dat daar directe marktwerking op losgelaten wordt. Het rendement voor de markt volgt namelijk later, met puik opgeleide mensen die meer in hun mars hebben dan een uitgekleed curriculum.

Maar goed, visie is niet iets waar we de onderwijsministers van de afgelopen 40 jaar kunnen beschuldigen. En daar zaten mensen van allerlei partijen tussen, voordat dit weer ontaard in een links-rechts discussie.

@47 ik weet niet welke studie je doet, maar bij ons op LR worden regelmatig colleges geskipt omdat je de tijd er gewoon niet voor hebt en je in die tijd van het college werkt aan bijvoorbeeld project of huiswerk van andere vakken. Daarnaast hebben sommige vakken niet de beste leraren die niet altijd even goed Engels kunnen, dan gaan studenten liever uit het boek leren of van de slides dan in een college te zitten. Stilzitten en naar een verhaal luisteren is vaak 1 van de slechtste en minst effectieve manieren om te leren, zelf sommen oefenen werkt vaak veel beter. 2 uur in college zitten en dan nog 2 uur sommen maken of alleen 3 uur sommen maken voordat je het snapt, scheelt toch 1 uur tijd die je kan stoppen in een ander vak. Als de colleges dan ook nog opgenomen worden via collegerama dan weet je dat als je iets niet begrijpt je het ook op collegerama kan op zoeken. Ik geef wel toe dat een hoop studenten ook niet komen opdagen omdat ze de vorige avond teveel hebben gezopen, maar het is echt niet de enige reden.

Het is weer een typisch Nederlandse oplossing: er wordt niet hard genoeg gewerkt dus gaan we het niveau verlagen.

Krijgen we dan nog meer parkeergarages die instorten, balkons die van flats vallen en knikken in bruggen die er niet in horen?

Omdat men een onvoldoende had , maar dat compenseerde dood een 9.
Of omdat men dat onderdeel van de studie deels of geheel verwijderd heeft?

Moet ik me straks zoiets bij onze bouwkunstenaars voorstellen?

vijfjes-cultuur

@51 Het zijn geen letterenstudenten...

Verder ben ik wel blij dat de regering de kenniseconomie zo serieus neemt. Het zou toch jammer zijn als we te weinig echte kennisspecialisten hadden en dit verhoogt het aantal ingenieurs natuurlijk wel.

In dat kader heb ik nog wat aanvullende suggesties:
- Eindexamen voor mensen met beta-talent kan worden afgerond met een 1 voor alle niet-beta vakken
- Als het eerste jaar niet lukt, mag je het overslaan

Zonder gekheid: het was al lang bekend dat veel universitaire programma's te zwaar waren om in de BaMa structuur te passen. De *ENIGE* reden dat die structuur er is, is om onderwijsinstellingen op de markt te kunnen laten concurreren - niet om de *rest* van het land, of de studenten en docenten, ter wille te zijn. Het is veel te ver doorgeschoten marktdenken en we plukken daar nu de wrange resultaten van. Dank, VVD/PVV/CDA, voor deze ellende. Als de diplomas straks niets meer waard zijn weten we waar we moeten zijn.

@60 Ik studeer Bouwkunde, een studie waar projectmatige vakken worden gescheiden van de "leervakken". Bij deze studie gaat de vlieger die jij probeert op te laten dus niet op, aangezien er geen projecten naast lopen die nog gedaan moeten worden en van de gemiddeld 6 vakken die wij krijgen is er slechts één waarbij wij sommen moeten kunnen maken, sommen die zonder uitleg gewoonweg niet te maken zijn. Misschien dat het bij L&R, de faculteit waardoor deze discussie is gestart, inderdaad het geval is dat je beter weg kunt blijven, maar ik zie bij Bouwkunde nog steeds dat diegenen die wel serieus en vol interesse naar de colleges gaan ook diegenen zijn die de vakken vaak in één keer halen. Voorbeeld: degenen die altijd trouw in de collegezaal zaten vormden bij mijn studie de groep die hun Propedeuse binnen een jaar in ontvangst mochten nemen.

Meneer Kamp, ik snap u niet dit is wel zeeeer bedenkelijk!!! Een afgestudeerde met een onvoldoende zou ik niet in mijn bedrijf willen hebben! Het is ook beslist niet waar dat de studenten goed scoren in het beroep. Er zijn altijd goede en slechte.
Internationaal gezien gaan we hard achteruit.
Meer kwaliteit is gewenst Meneer Kamp, wees creatief dit is wel de meest domme idee die u kunt lanceren. Als u geen betere ideeën hebt dan kunt u beter u biezen pakken. Voor een 1-april mop is het namelijk nog te vroeg!

@60
Sommige college's zijn ook domweg sommen uitschrijven, met name in de eerste jaren. Als dat net ff te snel gaat, ga je achterlopen en volg je t niet meer, domweg overpennen wordt t dan, en te langzaam wordt dodelijk saai. Zelf studeren krijgt dan de voorkeur.

Het is wel duidelijk dat dit Kabinet bezig is met een soort "killing fields" programma, alles wat een mens intelligent houd of kan maken word gesloopt, zelfs de wereldvermaarde TU Delft word nu gedegradeerd tot HBO.

Want de uitspraak dat je met een 5 nota bene nog geen slechte Ingenieur zou zijn is alles zeggend. een 5 is namelijk *onvoldoende*, dus *ja* dan ben je geen goede Ingenieur, dan ben je Onvoldoende geschoold.




En als je ziet wat een taaie stof het is, en hoe lang het duurt voor je die echt goed kunt ionterneren is het domweg absurd dat je überhaupt denkt dat je zoveel in 3 jaar tijd goed zou kunnen aanleren, sommige studies vergen nu eenmaal veel tijd.

En zoals iemand het al heel terecht zei, vergelijk de afgestudeerden niet met de doorlooptijd van een student ENgels, maar mety de afgestudeerden van MIT of Caltech !

Domme kruideniersmentaliteit, of bewust slopen van de Universiteit, ik kan er nog niet echt de vinger op leggen, maar welke van deze opties het ook is, het is verschikkelijk DOM.

En zie waar die afname van kwaliteit in het onderwijs toe leid in de ICT, en hoeveel geld ons dat nu *extra* kost door de blunders die daarin begaan worden, door gebrekkige opleiding van de ICTers, maar vooral van de managers die de ICT processen aan moeten sturen, en er werkelijk geen sikkepit van snappen...

http://tinyurl.com/DOM-Staat-der-Nederlanden
(En dit DOM staat dus voor Document Object Model, iets wat velen ook al niet eens weten...)

Heel slecht plan.
Wat voor vakkwaliteit hebben die afgestudeerde Ingenieurs dan, die later in de water en wegen bouw terecht komen ?

Kwantiteit voor kwaliteit,tijd is geld,lang leve de marktwerking,lang leve het kapitalisme ,het systeem wat langzaam aan het afbrokkelen is,alleen wil men dat nog niet geloven,zeker niet onder invloed van onze grote broer aan de overkant van de oceaan.

Kunnen ze niet gewoon twee diploma's maken? Een A en B diploma, waarbij A staat voor "alles gehaald", en B voor "sommige vakken niet gehaald".

De inflatie is niet meer te stoppen

Ja ja, kwantiteit voor kwaliteit,en straks kunnen de toekomstige generaties verdrinken omdat er geen vakkennis meer is om waterkeringen en dijken te bouwen.

Niet om het een of ander, maar dit proces is bij alle beta-opleidingen in Nederland aan de gang sinds de invoering van de harde knip en alle maatregelen die dit kabinet heeft verzonnen die daarna zijn gekomen. De TU Delft is daarin geen uitzondering of speciaal geval. Ik merk bij mijn eigen opleiding (informatica) ook dat nieuwe studenten een veel simpeler programma krijgen. Vakken zijn voor nieuwe studenten al te halen door elke week een klein opdrachtje te maken, vervolgens is een 3 op het tentamen voldoende. Ook van andere opleidingen hoor je dezelfde geluiden, en ook andere universiteiten doen hetzelfde.

De meeste hoogleraren gaan er vanuit dat de lichting die voor de bezuinigingsrondes gestart is ongeveer de laatste lichting echte beta-wetenschappers is. Alles daarna wordt getransformeerd naar een soort beta-light variant waarbij dingen vooral leuk en makkelijk te halen moeten zijn.

Dat is dramatisch voor de internationale positie van Nederland (Nederland zal de komende jaren al als baksteen naar beneden vallen in de ranglijsten). Niet alleen dat, bedrijven komen in Nederland nu al lastig aan goedopgeleid personeel en zitten helemaal niet te wachten op beta-light studenten, maar willen juist technisch en wetenschappelijk zeer vaardige mensen. Zelfs op dit moment denken grote bedrijven er al aan om Nederland te verlaten, dat wordt haast een zekerheid als ze nog minder personeel kunnen vinden. Reken er dan ook maar gelijk op dat er een emigratiestroom van hoogopgeleiden op gang zal komen, want de banen die er zijn zitten dan in het buitenland.

Hoe kan dit voorkomen worden? Direct stoppen met de harde knip en langstudeerdersboete. Absoluut geen beperking op het budget van universiteiten tot er een alternatieve geldstroom gevonden is. In plaats daarvan kunnen we bijv de basisbeurs afschaffen. Dit is iets waar de universiteit geen last van heeft, en ik verwacht zelf dat goede studenten zich niet laten afschrikken door wat schuld (ik in ieder geval niet), al hoewel ik dat graag onderbouwd wil zien met cijfers.

Een andere mogelijkheid is de financiering van universiteiten volledig omgooien. Niet meer betalen voor elke gestarte en afgestudeerde student (zoals nu gebeurd) maar in plaats daarvan elke student voor een bepaalde hoeveelheid studiepunten aan vouchers geven. Een voucher kan vervolgens ingeleverd worden bij de universiteit, waarmee de student een vak kan volgen en de universiteit het aangehechte geld krijgt. Studenten kunnen zo hun eigen studietempo kiezen zonder dat dit extra kost (overigens kost een student die langer studeert op dit moment ook geen cent extra, maar dat geheel terzijde). Daarnaast is het voor de universiteit dan zaak om interessante en goede vakken aan te bieden, want wie gaat z'n zuurverdiende voucher uitgeven aan een vak wat extreem slecht gegeven wordt. Dan kijk je wel bij een andere universiteit.

Een ding is duidelijk: het huidige systeem met daar bovenop de bezuinigingen die door dit kabinet verzonnen zijn, maakt het Nederlandse hoger onderwijs kapot en zal Nederland in de toekomst een onbelangrijke internationale partner maken. Nederland verliest dan een van de twee pilaren van haar welvaart: alleen de handelspositie van Nederland blijft nog over. Maar met het steeds meer naar binnen getrokken beleid van de overheid moet ik zeggen dat ook die positie niet helemaal zeker is.

Ik denk dat iedereen stiekem wel een punt van herkenning ziet en weet dat er veel betere manieren zijn om het hoger onderwijs aan te pakken, maar dat betekenen significante veranderingen en flinke investeringen, zowel persoonlijk als van de overheid. Maar het resultaat kan iets zijn waar we allemaal trots op kunnen zijn. Maar ik vrees dat Den Haag te veel bezig is met zichzelf om echt veranderingen te weeg te brengen.

Vragen stellen om te voorkomen dat de aanpassing GEEN negatieve gevolgen heeft. Dat begrijp ik niet.

@65 is ook wel een verschil in niveau niet waar, bouwkunde of LR? Bij ons volgen we een fatsoenlijke studie :P:P

Back to being serious, wij hebben in de eerste 2 jaar van de bachelor projecten parallel lopen aan de vakken. Halfjarige projecten met een aanwezigheidsplicht waar je 8 uur per week aanwezig moet zijn, leveren 4 ECTS op. 14 weken, 8 uur per week komt neer op 112 uur oftewel 4 ECTS. Vaak is de werklast te hoog om in die 112 uur alles af te krijgen. Bij mijn huidige project ligt de totale werktijd die erin zit meer rond de 150 uur in totaal, en dat is door dingen nog flink te versimpelen en soms ruwe aannames te maken. Die extra uren moet je ergens anders vandaan halen, en daarvoor moet je soms colleges overslaan van andere vakken. Gebeurt dat veel, dan ga je op een gegeven moment met de tentamenvakken tijdens de periode flink achterlopen waardoor je de colleges niet meer zou kunnen begrijpen, dus heeft het ook geen zin meer om te gaan. Dan ga je via zelfstudie aan het vak werken in plaats van naar college te gaan. En je haalt in de witte week alles weer in want in tentamenperiode is er geen project.

Slechte zaak.. Misschien maar op m'n CV aangeven dat ik met diploma versie 1.0 ben geslaagd, is 't toch nog wat waard.. Ben zelf momenteel bijna klaar met afstuderen, 'n half jaar sneller dan nominaal.. Merk overigens wel dat bedrijven goed kijken naar je studietijd & -resultaten bij sollicitanten, zeker in deze magere tijden kiezen ze sneller voor een nominaal persoon (met goede resultaten).

Overigens vind ik de voorbeelden van meer fouten in de praktijk ietwat overdreven: falende bruggen, apparaten etc. Een student gaat hier namelijk pas echt op in tijdens de (vaak zeer) gespecialiseerde master, daar moet je echt interesse (naast inzet) in hebben om het uberhaupt te kunnen halen..

@21 waar betaalde jij van? of was/ben je een rijkeluis kindje?

ik ben namelijk zelf student geweest (zonder steun van ouders), ik werkte 5 dagen per week om uberhaupt te kunnen eten. Ik had geen tijd om door de weeks naar de kroeg te gaan, laat staan dat ik daar een biertje kon kopen om zo brak te worden ? ...

@47
Je bent goud!

Zo dienen studenten zich op te stellen.
We gaan voor de 10+ en als het een 8 wordt, Okee, dan heb je er in elk geval alles voor gedaan.

Vreselijke 6jes mentaliteit in NL.

+++++ voor jou!

als ze nou gewoon de langstudeer boete afschaffen gaan scholen misschien ook niet van deze gekke dingen bedenken om studenten tegemoet te komen..

Rutte beweerde laatst nog dat de langstudeerders juist de studenten zijn met weinig contacturen en dat er daarom een strenger stufi beleid is. Als technische student voel je je gewoon genaaid: je werkt je de pleuris, je wordt er financieel voor gestraft en nu gaan ze de studies ook nog aanpassen op dit wanbeleid! HET bewijs dat het stufi-beleid averechts werkt.

Gelukkig heb ik mijn TU Delft diploma al in de pocket...

Hahaha... wat een aanfluiting: dat het onderwijs in NL de laatste 10 jaar al drastisch is gedevalueerd is alom bekend; dat massa's personen al "hoogopgeleid" zijn in Nederland (nou ja... ze hebben een "papiertje").
Kortom: in NL is bijna iedereen hoog opgeleid, kan goed lullen, maar de handjes laten wapperen... Tja... een beetje timmerman of loodgieter is tegenwoordig meer waard dan 10 managers !

Nog heel even en we hebben niks meer in Nederland.
We zijn onze gulden kwijt, onze soevereine zeggenschap, onze gezondheidszorg, ons onderwijs, onze privacy, onze werkgelegenheid, alles is door (middelmatig) politiek den Haag verkwanseld.

@78 20 uur per week werken * 8 euro/uur = 500 euro per maand

Gelukkig betaal ik volgend jaar nog ff 3000 euro extra collegegeld vanwege een 'verkeerde' beslissing (bestuurtje) destijds onder andere omstandigheden voor een diploma dat, net na behalen, zwaar in waarde zakt...

en zo gaat ons onderwijs naar de knoppen.
Want dit gebeurt op alle onderwijsniveaus!!

whoops drukte op enter...
verder
stufi = 300 euro per maand
bijlenen= tot 500 euro per maand
mijn huur was 350 alles inclusief. Dus hield ik met 300 euro bijlenen alsnog 750 euro per maand over, ruim voldoende om van te leven, soms te feesten en ook wel eens een vakantie van te betalen ;). En ik kon zelfs nog meer bijlenen

owja moet wel vermelden dat het collegegeld werd betaald door mijn ouders (scheelt 150 euro per maand). Boeken a 300 euro per jaar betaalde ik wel zelf.

Nog meer van die jokers met een stapel waardeloze papieren het bedrijfsleven insturen. Ik denk dat menigeen genoeg heeft van dit soort grapjassen die overal als "manager" worden aangesteld, omdat ze een WO opleiding hebben. Ze zijn vaak niet veel wijzer dan de achterzijde van een varken, missen elk gevoel met de werkelijkheid en hebben geen inzicht in de materie.

Men zou de studielast juist moeten verzwaren en veel hogere eisen moeten stellen.

We hebben idioten genoeg in dit land en zitten niet te wachten op VMBO klanten met een universitair "diploma".

@87 Maar je hebt wel een dikke schuld als je klaar bent met je studie, ga je nog wel merken zodra je een hypotheek erbij neemt, het Amerikaanse leven.. Mijn schuld is 0,0, beetje werken naast je studie is ook wat waard..

Overigens, @84, 20 uur per week werken * 8 euro/uur = 500 euro per maand? Bestaat jouw maand uit 3,125 weken?

@27
Naast het feit dat ik denk dat dit niet alleen tot deze universiteit beperkt blijft zijn er ook opleidingen die nergens anders in Nederland (en België) worden aangeboden.

@58
Er zijn nog twee andere mogenlijkheden. De eerste is de studieduur verlengen naar de 6 jaar die het in het verleden ook officieel bedroeg. Een tweede mogenlijkheid is dat het niveau van de middelbare school wordt opgekrikt, zodat er geen overbodige stof hoeft te worden gestudeerd op de Universiteit.

De tweede optie lijkt me van belang, Na mijn eerste twee weken als Lucht en ruimtevaart student op de TU Delft was ik al tot de conclusie gekomen dat ik evenveel had geleerd als op de drie laatste jaren van mijn middelbare opleiding. Als de wiskunde op het VWO van een hoger niveau was geweest had de opleiding ook bij een hoger niveau kunnen beginnen. Het laatste wat ik van de wiskunde opleidingen op de middelbare heb gehoord is dat de studiedoelen weer zijn verlaagd.

@91
Kijk naar de Belgische studenten op Lucht- en Ruimtevaart. Ondanks dat weliswaar de creme de la creme van de Belgische studenten naar Delft komt, is er bijna geen een die slechte cijfers haalt of echt lang over zijn studie doet.

Ligt toch ook grotendeels aan het betere middelbareschool programma en de discipline daar.

@84 voor belastingen (al was dat niet veel) en had onbetaald verlof (fijn 0 uren contract in de horeca). Hield ongeveer 500 per maand eraan over.

Verder heb ik inderdaad een schuld van ongeveer 15.000 euro. Ik betaal daarom nu 65 euro per maand om dat af te betalen, maar met mijn huidige baan is dat geen probleem. Investeren in jezelf noemen ze dat. Meer werken dan ik deed combineren met een studie in 5 jaar gaat denk ik niet werken.

Zoals gewoonlijk begint de TU-Delft weer geheel aan de verkeerde kant van het probleem.
Toen de studieduur van 5 naar 4 jaar ging stond de rector magnificus met een grote lach te vertellen dat ze het studieprogramma niet hadden aangepast, maar gewoon de stof van 5 jaar over 4 jaar hadden verdeeld. Men had zich moeten beraden op wat er in 4 jaar geleerd zou moeten worden. Wat moet een afgestudeerde ingenieur kunnen.
Nu wordt er weer niet gedacht over wat voor ingenieurs men wil afleveren, maar alleen maar gekeken hoe men een groep studenten binnen een bepaalde tijd een bul kan geven.

@91

Je studie hoort in feite al te beginnen op de middelbare school inderdaad. Kijk met name naar de Belgische studenten die op de TU zitten, hebben allemaal een enorme wiskunde voorsprong op de Nederlanders.
Denk dat een combinatie van basisbeurs afschaffen en nominale studieduur verlengen naar 6 jaar wel een goede en goedkope oplossing kan zijn.

Voor TU studies gaat het idee van marktwerking ook helaas niet op, Maritieme Techniek en L&R zijn in de Benelux alleen in Delft verkrijgbaar. Civiele Techniek is in NL alleen in Twente en Delft verkrijgbaar en dan is Twente nog een flink deel management. Bovendien gaan uiteindelijk door deze maatregel alle opleidingen er wel op achteruit.

Hoop dat ze voor de topstudenten wel een apart programma krijgen, anders hak je de koppen die qua niveau boven het maaiveld uitsteken er sowieso alvast af, en met deze maatregelen gaan dat er flink wat meer worden.

@94
Je bedoelt waarschijnlijk van 6 naar 5 jaar.

@96 je hebt gelijk, is ook al zo lang geleden :-)

Onderwijs is al meer dan 40 jaar afgeschaft,dat is toch algemeen bekend.

30 jaar geleden, toen ik drie jaar nadat ik mijn HTS diploma had behaald aan de de TU Delft ging studeren, deed een HTS'er er gemiddeld 7,4 jaar over om het TU ingenieursdiploma te behalen en iemand met VWO gemiddeld 8,6 jaar.
In de loop der jaren is het curriculum zodanig versoepeld dat een HTS'er nu in twee jaar een TU diploma kan halen.
Zoals het er nu naar uitziet zal het TU diploma van de toekomst minder waard zijn dan mijn HTS diploma van 1978.
Laten we vooral zo door gaan, hoe eerder Nederland voor wat betreft technologie en onderzoek een ontwikkelingsland is geworden.

"Maar de vraag is of je een slechte ingenieur bent als je voor één vak een 5 haalt"

Wel als je later bij je werk met dat ene vak te maken krijgt.

@95 helaas wordt het programma inderdaad aangepast op het niveau van de middelbare scholen. Ik was de eerste lichting die tweede fase had gedaan. Een programma op de middelbare school wat volgens de berichten toen bedoeld was om de middelbare school beter op de universiteit aan te laten sluiten. Er was echter minder wiskunde en daarom is nu mijn eerste jaar een verplichte wiskunde toets gekomen voor eerste jaars en de verplichting om eerst hun wiskunde op te schroeven voor ze bepaalde vakken mochten volgen

Daarnaast wil ik zeggen dat de TU ook winst kan behalen door de vakken en studielast anders over de studie te verdelen. In het laatste kwartaal van mijn bachelor hadden we een vak wat de eerste weken echt geen tijd kostte en de laatste weken opeens 40 uur per week, maar dit was niet het enige vak, want je had ook nog je bachelor eindproject en andere vakken dat kwartaal. Daarom werd het op de valreep bijna onmogelijk gemaakt om je bachelor nominaal te halen. Ik heb die zomer geen dag vakantie gehad om het te halen. Met het beter verdelen van de studielast was dat echt niet nodig geweest. (Overigens zat ik ook in de studie responsie groep, dus heb deze zaken toen ook aangegeven)

@99 dat je in 2 jaar na je HBO je master op de TU kan halen, kan alleen in theorie. In de praktijk heb je een koppeljaar nodig en heb ik behoorlijk wat mensen gezien die er behoorlijk wat moeite mee hadden

Trappen we er niet met zijn allen in? Volgens mij is dit gewoon een proefballonnetje dat de TU Delft oplaat. Ze proberen aan te kaarten dat de grenzen bereikt wat betreft bezuinigingen op onderwijs, studiefinanciering, etc.

@14

We hebben altijd nog het HTI (Hoger Technisch Instituut) in Amsterdam en de opleiding voor Betonconstructeur BV. Daar komen al jarenlang betere beton- en staalconstructeurs vandaan dan de TU Delft aflevert.

ik vind het voorstel ook heel erg, maar wat wil je als je als student én onderwijsinstelling boetes opgelegd krijgt omdat je te lang studeert. het gaat om de moeilijkste opleidingen, waardoor het logisch is dat je er wat langer over doet. dit kabinet weet het kennisniveau door z'n maatregelen goed te grabbel te gooien, terwijl we het in nederland toch echt daarvan moeten hebben.

Tja, de desastreuze effecten van het Nederlands onderwijsbeleid worden steeds zichtbaarder, zie Inholland, Hogeschool van Amsterdam. En als dan een Universiteit de lat hoog houdt en dus kwaliteit levert, ´scoort´ hij naar verhouding steeds slechert in de ranglijstjes van `best presterende` (lees: makkelijk diploma's weggevende) universiteiten en krijgen ze ook nog eens minder geld. Dus ja, er zit niets anders op dan je als onderwijs- en onderzoeksinstituut aan de wensen van de overheid die je financiert (en uiteindelijk kapot maakt). Toch jammer.

Het is zowiezo niet echt liberaal om door de overheid gefinancierd onderwijs te hebben. Het past in de idealen van Nieuw Rechts om scholing te laten doen door bedrijven zelf: vier jaar intern studeren onder voorwaarde dat je voor tien jaar tekent, ofwel: terug naar de gildes. Wat was historisch gezien de reden om scholing buiten bedrijven te doen?

Reactie van TU Delft, enige nuance in de zaak: http://www.scienceguide.nl/201201/hoger-rendeme...

Onderwijs in Nederland: een samenvatting van wat draadjes/topics het afgelopen jaar:
Voor de peuterklas staat iemand die geen/slecht Nederlands spreekt
Basisschool leerkracht beheerst taal en rekenen onvoldoende
Middelbaar onderwijs moet het doen met niet gekwalificeerde leerkrachten. Fusies en volumebeleid nemen toe.
Hoge scholen : besturen weten na alle fusies totaal niet meer waar ze leiding aan geven en voeren een financieel volume beleid waarbij kwaliteit van onderwijs sluitpost is.
Universiteiten: volgen steeds meer dit slechte voorbeeld.

Echte oorzaak:
Gelijke kansen is iets anders dan gelijke resultaten!
We selecteren niet meer in het onderwijs, iedereen moet hetzelfde papiertje kunnen halen. Dat dat dan niets meer waard is , is een ander probleem.
Schone schijn is beter dan inhoudelijke kwaliteit. Marketeers lokken studenten die geld binnen brengen, en die moeten een papiertje krijgen. Of ze het nu kunnen of niet is bijzaak geworden, de opleiding moet een diploma leveren!

@10

Moeilijker? Ik zou zeggen, anders.

Iemand die een technische opleiding doet, wil geen geneeskunde studeren en andersom.

Zelf in Leiden gestudeerd. Vele studenten konden er ook wat van.

Ik heb nou niet het idee dat er te weinig hoog opgeleide ingenieurs zijn; ik zit al ruim 8 maand thuis met mijn TUD papiertje op zak, de ene sollicitatie na de andere te versturen.
Ja laten we het allemaal makkelijker maken en nog meer 'ingenieurs' werkeloos thuis laten zitten, daar schieten we ook veel mee op.

De mensen zonder enige (noemenswaardige) opleiding brullen weer het hardst. Vooral @89, die waarschijnlijk nog van de schapenscheerschool getrapt is. Zelfs al zou de TU de studielast verlagen, het ligt nu echt heel erg hoog. Ik nodig je uit om een jaartje natuurkunde te doen, maar dan zal je eerst weer voor een jaar of 10 terug naar school moeten om überhaupt aan de vooropleidingseisen te voldoen.

Dus.. straks bied de TUD te duur onderwijs aan van te lage kwaliteit. De regen valt hard naar beneden in Nederland.

@100
Onzin, je kan je altijd nog even extra in de stof verdiepen. Het is niet dat wanneer je ooit 1 vijf hebt gehaald, nooit hoger zou kunnen halen dan die ene vijf.

@110
Nee, in veel gevallen zijn andere studies echt wel makkelijker. Bij geneeskunde weet ik dat niet, maar studies als economie of rechten zijn absoluut makkelijker dan b.v. LR. Heb voor mijn master een vrij breed pakket, met vakken bij andere faculteiten en universiteiten, en merk dat die echt een stuk eenvoudiger te halen zijn dan LR vakken. En dan kom je ook nog eens zonder enige basiskennis binnen bij die andere faculteiten/universiteiten.

Goed nieuws voor Henk en Ingrid. De dag dat ook zij een technische studie kunnen gaan doen is weer een stapje dichterbij gekomen!

"Halbe Zijlstra werd geboren in de gemeente Ooststellingwerf (Oosterwolde) als zoon van een vader die werkzaam was bij als rechercheur bij de politie.[1] Zijn grootvader was caféhouder te Warfstermolen. Te Oosterwolde was hij drie jaar actief binnen de Duivensport als secretaris bij een postduivenvereniging. Hij studeerde sociologie (doctoraal 1996) aan de Rijksuniversiteit Groningen en Marketing (afgerond 1994) aan de in dezelfde plaats gevestigde Hanzehogeschool"

Het bovenstaande is op Wikipedia te vinden betreffende de staatssecretaris die dit heeft bedacht. In 1994 marketing HBO en in 1996 doctoraal sociologie.
Dat zegt genoeg.

Ik durf met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te stellen dat het meneer Zijlstra nog niet in 80 jaar zal lukken om een ingenieursdiploma te halen.
Ik vind het diep triest dat dit soort mensen mag bepalen wat het niveau van een ingenieursopleiding moet zijn.
Ik vind het vergelijkbaar met een tuinman die voorschrijft wat voor opleiding je moet hebben om een huis te mogen bouwen.

Leeg lopen talent...zelfde TU nu ook de deur open om de klas vol studenten vullen..Ik heb een TU diploma behaald maar die niet veel waarde dan een ROC
getuigschriften ...Daarom TU diploma gooi ik weg ..maar alleen ROS cetificaat maak me zeer hoogwaardig en veel meer vrijandelijk bij arbeidsvoorwaard sprekken....want te weinig studenten verlaat school direct 8.500 euro per maand loondienst eisen voor de hun expert kwaliteiten behalen.

Geachte Technisch Universitair betrokkenen en Kabinet,

WOEKERSTUDIE

Dat was het eerste woord wat ik googelde na het behalen van mijn Bul Civiele Techniek aan de TU-Delft op 11 Nov 2011. (en met mij waren dat er vorig jaar over de gehele opleiding 156 Civiele mede Ir-en, en dat is nu al een enorm tekort in verhouding tot de huidige- en toekomstige vacatures).
Het woord gaf in google geen hit, en nu dus wel.

Volgens de voorlichting (Papieren Patroon) destijds had de studie een bepaalde studiebelasting en bij nominaal studeren dus een bepaalde studieduur (3 jaar voor Bachelor, 5 jaar voor Master).
(Overigens heb ik het achteraf niet "verkorte HBO-programma" gedaan)

Op basis van de informatie die nu naar buiten komt betwijfel ik de correctheid van de informatie in die Papieren Patronen.

Mijn op die informatie gereserveerde budget en gemaakte afspraken heeft mij in de praktijk grote uitdagingen gegeven. Daarnaast reageert je omgeving door het ontbreken van de werkelijke cijfers met volledig onbegrip op het moment dat je langer over je studie doet. Dit heeft de nodige sociale en mentale consequenties opgeleverd. En zo te zien aan de andere reacties
niet alleen bij mij.

Het ligt dan aan jou en dat klopt want ik moest erbij flink
part-time werken om mijn begonnen studie te kunnen blijven voortzetten (waardoor ik er langer over doe), maar dus niet alleen aan mij, getuige de getallen die nu naar buiten komen.
Dus ligt de oorzaak bij de verkeerde voorlichting, vandaar de term woekerstudie.

Door de huidige ontwikkelingen komen nu al deze zaken naar buiten omdat het Kabinetsbeleid de rekening bij de studenten verhoogt (alsof de tol in het verleden om een Technische Universitaire studie af te ronden al niet hoog genoeg was!). De studenten haken daardoor af, waarop de Technische Universiteiten in het algemeen en Delft in het bijzonder hun fondsen zien opdrogen, waarop nu de Universiteit haar niveau verlaagt.
Dit ten koste van hun kwaliteit, goede naam en hun eerder afgestudeerde
ingenieurs. SCHANDALIG!!

Ik sluit bij de eerdere reacties aan dat de consequenties daarvan desastreus zijn en vul aan dat die integrale kennis NIET is te vervangen door ingenieurs uit bijvoorbeeld China en India.
(Ik ben werkvoorbereider geweest bij de aanleg van de HSL en weet dus uit de praktijk dat ingenieursbureaus hiervan al zijn teruggekomen).

Ik ben er een voorstander van om geen commentaar te geven zonder zelf oplossing(en) aan te dragen, dus stel ik voor eerlijk voor te lichten, vervolgens iedereen toe te laten (en ik acht een anti Numerus Fixus beleid hard
nodig), in de Propedeuse de juiste begeleiding en mentaliteit te creeeren en aan het einde van de Propedeuse streng te toetsen (kaf van koren scheiden). Kaf gaat maar iets anders met zijn/haar leven doen en koren wordt toegelaten tot de langere studieduur om het kwaliteitsniveau te behouden.
En het Kabinetsbeleid moet de Technische Universiteiten daarvoor adequaat budget verstrekken, anders zitten we binnenkort zonder technisch
hoogwaardige kenniseconomie!!

Door mijn studie heb ik geleerd ergens voor te staan en niet anoniem te willen zijn, dus ik ben
Ir. Ing. C.A.M Brandsen.

Dubbele reactie - verwijderd door redactie.

"Ik wil dat mijn volk het slimste volk is dat er bestaat," zei de koning.
"Daarom wil ik dat er aan iedereen een diploma wordt uitgereikt," vervolgde hij.

Jammer, zal net weg zijn als dit doorgevoerd wordt. Kunnen al die niets toevoegende vakken eruit getrapt worden. Ethiek, Duurzaamheid, kan allemaal in een wat groter vak voor de helft van de punten. Heb weleens een vak in het tweede jaar gehad, was meer een light-variant van een vak uit het eerste jaar. Als de punten van dat soort vakken gewoon wordt herverdeeld over de overige vakken, denk ik dat er al een veel realistischer beeld is van studiebelasting per vak. Er mag zeker wel gekeken worden gekeken naar de vakken en hoe ze in het grote geheel passen, want ik had mijn bachelor bijna niet nominaal gehaald op een vak dat gewoon slecht gegeven werd (colleges en tentamen lagen wat niveau betreft ver uit elkaar, en het enige studiemateriaal waren de colleges) en vrij weinig toevoegde aan mijn studierichting.

Maar serieus, als ik de maatregelen zie die de TU wilt nemen, denk ik dat er zeker een groot verlies aan kwaliteit gaat zijn. Compenseren werkt niet, dan loop je later gewoon compleet vast. Heb ooit een 5 gehaald voor een belangrijk vak, als ik dat had mogen compenseren, was ik nu gewoon vastgelopen omdat ik die kennis zou missen. Schrappen/veranderen van vakken kan werken, maar dan moet er wel goed naar studenten geluisterd worden, maar heb het idee dat dat onvoldoende gebeurt.

Het is misschien afwachten wat er gaat gebeuren, maar heb weinig hoop dat het positief uit gaat pakken voor de Delftse studenten.

Zo hé woekerstudie, ik ben ook een Ir.Ing. maar moest je verhaal wel 2x lezen voor ik het helemaal begreep. Ben het wel met je eens.

Een groot probleem is mijn inziens ook dat veel mensen voor één of andere managementopleiding kiezen omdat hier meer geld mee te verdienen is. Techniek is te moeilijk en niet sexy! Het word dan ook - in verhouding tot veel makkelijke opleidingen- niet goed betaald.

Ik vind het jammer, als student civiele Techniek, om te zien dat sommige mensen dingen door elkaar halen. In dit persbericht gaat het over het verminderen van het curriculum van de faculteit Lucht en Ruimtevaarttechniek. Niet over het verminderen van het curriculum van alle studies. Slechtere bruggen of wegenbouwers zul je dus niet krijgen.

Daarnaast vind ik het jammer dat mensen technische studenten betitelen als langzaam, of lui. Technische studies behoren tot de zwaarste en lastigste studies van Nederland. Wil je bij een technische studie nominaal lopen, dan moet je, minimaal, 40 uur per week studeren, dat is meer dan een gemiddelde werkweek. Alle tijd die je uitloopt door projecten of andere activiteiten, moet je later inhalen. Ik zie studenten die in de tentamen periode 10 tot 12 uur per dag in de UB zitten (voor de leken onder ons, Universiteits bibliotheek).

Op het moment dat de overheid besloot om de lengte van de studieduur aan te pakken door boetes op te leggen, zag ik dit aankomen. slecht 30% van de studenten behaalde zijn bachelordiploma binnen de gestelde 3 jaar. Hoe is het dan ooit mogelijk, dat dat nu opeens wel gaat gebeuren? De enige mogelijkheid is dat de universiteit dan wel het curriculum aanpast, of de studenten aanspoort om nog harder te gaan studeren. Beide dingen hebben ze gedaan, bijvoorbeeld door de invoering van de harde knip, of het binnendstudie advies. Welke overigens komend jaar van 30 naar 45 punten gaat.

Daarnaast is het zo dat vroeger studenten 8 tot 10 jaar over hun studie deden. Deze zeer lange studieduur keur ik uiteraard niet goed. Maar het leverde wel goede en ervaren ingenieurs op. Tegenwoordig doet een gemiddelde TU student 7 tot 7,5 jaar over zijn studie. Elke vermindering in de studieduur levert geheid een vermindering in de kwaliteit van deze studie.

Gewoon minder feesten maar echt studeren in de studietijd.
als je in moeilijke tijden wat wil bereiken moet jij je als student kunnen onderscheiden van de bulk.
Niet erg als de riemen worden aangehaald
Soms moet je snoeien voor het mooiste resultaat.
Het doet ook afbreuk aan de waarde van het papiertje als elke sukkel het op zijn sloffen kan halen.

Kan men moeilijke beslissingen ook niet afschaffen. Hoef ik niet zo na te denken.

@74 eindelijk iemand die iets nuttigs zegt

Logisch. Als studenten voor langer studeren boetes krijgen, zoals die rotregering die we nu hebben wil, gaan studenten op het moment dat ze merken dat ze al meer dan 4 jaar voor hun bachelor nodig hebben gewoon niet meer studeren. Dat merkt een universiteit natuurlijk aan de inkomsten, die dan natuurlijk omlaag gaan. Om dit te voorkomen gaan de universiteiten er dus voor zorgen dat de studenten niet langer voor hun studie nodig hebben, en dus wordt de studie makkelijker. Hoop alleen niet dat die studies te makkelijk zullen worden waardoor een Nederlandse bachelor/master straks minder waard dan zo'n papiertje als je dat in een land hebt gehaald waarin men onderwijs wel belangrijk vindt. Dat zou namelijk niet zulk best nieuws zijn voor je kansen op de arbeidsmarkt.

@124 Ik studeer aan de TU Delft (en ook in Leiden). Ik weet dat ik en mijn medestudenten niet zo moeten zeiken over studieschuld of boetes; er is een gigantische tekort aan bèta's dus we vinden (goedbetaald) werk.
Ik kan het alleen niet begrijpen dat de TU nú, nu er nog niks bekend is over wat de gevolgen zijn van maatregelen zoals de afschaffing van de stufi voor de masterfase en de halbeheffing voor langstudeerders, al het niveau omlaag gaat gooien. Liever zou ik zien dat ze een jaar of 5 wachten, ik heb een flauw vermoeden dat, nu er boetes boven het hoofd hangen, de gemiddelde studieduur met ongeveer een jaar naar beneden zal gaan...

Bovendien hangt het op de TU ook van de mentaliteit per studie af. Vorig jaar begon ik met een studie Civiele Techniek (waar ik na een half jaar afhaakte), waarvan ongeveer 15% z'n P-in-1 haalde. Tijdens alle intropraatjes de eerste weken, en alle gesprekken met mentoren en tutoren hadden ze het over hoe belangrijk het was om je BSA (30 punten) te halen.
Dit jaar ben ik begonnen MST. Tijdens de intropraatjes , en door de docenten, word er niet gesproken over het BSA van 42 punten, maar over dat je je P-in-1 gaat halen. Dit schijnt meer dan 40% van de eerstejaars te halen.
Je P-in-1 is trouwens een goede stap om je studie nominaal te halen...

@130 Ik hoop het serieus voor je, maar ik denk dat de stelling dat je als bèta gemakkelijk werk vindt enige nuance behoeft. Volgens mij kwalificeert zo'n opmerking toch een beetje als zelfoverschatting. Toen ik een bèta studie deed werd er binnen de muren van de academische wereld geroepen hoe geliefd technici en bèta's in het bedrijfsleven zijn, want "we zijn analytisch zo sterk", etc. etc., maar buiten de muren van de academie is de praktijk wat weerbarstiger ..

@130 Als je goed betaald werk zoekt, dan moet je je vooral op je studie in Leiden richten. De meeste mensen uit Delft gaan toch iets heel anders doen, juist omdat er in andere gebieden een betere boterham te verdienen is tegen gunstigere voorwaarden. Waarom men zo bang is voor het aanpassen van het curriculum weet ik dan ook niet. Alsof alle studenten lucht en ruimtevaart vliegtuigen gaan ontwerpen. Dat worden gewoon management consultants met een lease auto. :-)

Dus we hebben meer ingenieurs nodig en om dat te bewerkstelligen gaan we het niveau omlaag brengen. Dat is vragen om problemen later op de rit. Maar daar zit de universiteit niet mee. Het bedrijf waar de mensen in dienst zit zit er dan mee.

Voor enige context kan je hier kijken: http://www.e-learn.nl/2012/01/05/koersen-op-stu...

gewoon op internet je diploma voor TU-delft aanvragen , dat is de toekomst ;)

Als Mohammed niet naar de berg komt, dan moet de berg maar naar Mohammed komen.

@135, dat kan al, wanneer je al je studiepunten (incl. afstuderen) binnen hebt kun je via OSIRIS een aanvraag doen om je TU Delft diploma te ontvangen ;)

toekomst huidige student,
hele dure lening voor waardeloze studie.

@125 Het bachelorprogramma van Lucht en Ruimtevaart is net nog volledig overhoop gehaald, ik denk niet dat ze het opnieuw overhoop gaan halen, daar is veel te veel weerstand tegen vanuit de studentenorganisaties. Het 2e en 3e jaar is pas anderhalf jaar geleden overhoop gehaald, en het propedeuse jaar is 2,5 jaar geleden overhoop gehaald. De studenten die met de nieuwe bachelor zijn begonnen zijn nu met hun 3e jaar bezig dus representatieve cijfers van de huidige bachelor zijn er nog niet eens. Ik denk dat er vanuit de studentenraad en studievereniging in ieder geval wel voor gezorgd kan worden dat eerst de nieuwe bachelor geëvalueerd wordt op studiesucces voordat ze hem weer helemaal overhoop gooien. Alle huidige cijfers voor de studieduur van de bachelor Luchtvaart- en Ruimtevaarttechnieken zijn nog gebaseerd op de oude bachelor

@132

Dit lijkt me een slecht plan; het is niet voor niets zo dat veel ingenieurs bij banken/consultants aan de slag gaan, ze kunnen rekenen en redeneren en doen het niet zelden beter dan economen/bedrijfskundigen. Wil je een goed salaris in deze tak van sport, blijf dan vooral in Delft. Daarnaast is, in het geval van @130, de opleiding in Leiden dezelfde als die in Delft (samenwerkingsverband), dus hier gaat de keuze in die zin niet op...

Na inflaite van het geld, normen en waarden dus nu ook een inflatie van diploma's van onze toekomstige afstudeerders.
Lekker weer de gemakkelijkste weg bewandelen hier in NL; dat zal onze reputatie van NL kennisland ten goede komen.

Slechte zaak. Ik ervaar dat het kennisniveau en inzicht van afgestudeerden tegenwoordig lager ligt dan pak em beet 20 jaar geleden. Indien de universiteiten het nog makkelijker gaan maken komt er nog meer kaf onder het koren van de afgestudeerden. Op deze manier kalft de kwaliteit van het onderwijs inderdaad af. Goed dat er toch nog politici zijn die hier een stokje voor gaan steken.

Slechte zaak. Ik ervaar dat het kennisniveau en inzicht van afgestudeerden tegenwoordig lager ligt dan pak em beet 20 jaar geleden. Indien de universiteiten het nog makkelijker gaan maken komt er nog meer kaf onder het koren van de afgestudeerden. Op deze manier kalft de kwaliteit van het onderwijs inderdaad af. Goed dat er toch nog politici zijn die hier een stokje voor gaan steken.

@21: IO'er, Bouwko of TB'er?

@39: Helemaal mee eens!

@142: Je weet duidelijk totaal niet waar je het over hebt. Bij elke "echt" technische studie ligt de ontwikkeling op technologisch gebied zo hoog dat 20 jaar geleden het curriculum nog niet eens de helft was van wat het nu is. Tentamens van 2 jaar geleden zijn al bijna niet meer te vergelijken met de huidige stof en dat is een goede zaak, want de techniek staat ook niet stil!

Verder is het ook zo dat in Delft een 6 pas voldoende is, waar dit bij de meeste andere universiteiten "al" een 5,5 is. Als dit zou worden aangepast zou het aantal afgestudeerden echt al flink omhoog gaan, want die 5,5 wordt vaak gehaald.

Mijn ervaring met bevriende studenten die een niet technische opleiding aan andere universiteiten doen is ook dat de universiteit doodleuk de cijfers ophoogt, aangezien een slagingspercentage van 25% voor een vak natuurlijk wel erg laag is en studenten vinden dit dan ook niet meer dan normaal en terecht. Terwijl een slagingspercentage van 25% in Delft eerder de norm is en zelfs als dit percentage onder de 10% komt dan nog hoogt de TU de cijfers niet op.

Was getekend een nominaal studerende student in Delft.

studenten: lapzwanzen van heden graaiers cq nietsnutten van de toekomst

@145 En tevens jouw toekomstige advocaten, psychologen, dokters, tandartsen, apothekers, ontwerpers van ongeveer alles wat je gebruikt, fysiotherapeuten (hbo), leraren van jouw (klein)kinderen en de grootste belastingbetalers als jij op je 65e (of oh nee misschien wel 66) met je AOW op je gat zit.
Doe normaal man.

@145 Beste om hier niet inhoudelijk op te reageren.
Begrijpt het toch niet, want is vermoedelijk grensdebiel (IQ < 80).

@144
Ik moet regelmatig afgestuurde nieuwkomers inwerken die een "echte" technische studie hebben gevolgd. Een behoorlijk aantal van hen presteert onder de maat mede omdat zij de theoretische achtergrond van de materie niet beheersen. Soms tot mijn stomme verbazing kunnen zij geen theoretisch vraagstuk oplossen die ik en mijn studiegenoten in mijn tijd (“echte” technische studie, 25 jaar geleden) wel zonder problemen konden oplossen. In een enkel geval zo erg dat ik wel eens getwijfeld heb of hij/zij hem/haar papieren wel eerlijk verkregen hebben.
Het is moeilijk te beoordelen of het aan de studie of aan de persoon ligt, maar ik mag in ieder geval wel verwachten dat als een student de theoretische achtergrond niet beheerst dat hij/zij uiteindelijk zijn/haar papieren ook niet verkrijgt. Mocht dat wel zo zijn dan komt dat in de praktijk wel naar boven. Zodoende mijn opmerking “Ik ervaar dat ….”

@148
Toegevoegd, dit geldt natuurlijk niet voor alle afgestudeerden. Zoals in @142 aangeven praat ik over het kaf en niet het koren. De meeste afgestudeerden kunnen wel prima presteren in de maatschappij.

Doet me heel erg denken hieraan: http://www.youtube.com/watch?v=L0yQunhOaU0