@196
Als je als Nederlandse een hoofddoek gaat dragen dan lijkt het ook net of je een allochtoon bent, sorry maar dat zullen velen mensen denken als ze je zien lopen zonder je te kennen.

Wat moeten autotochtonen veranderen in jou ogen dan ?

@200
Ereschuld??????
Nog gekker!

De meeste van de jongeren zijn hier in Nederland geboren en nog hebben velen problemen met de Nederlandse taal, is toch eigenlijk onbegrijpelijk.
Komt dat mischien doordat de ouders thuis de Nederlandse taal niet spreken en dat het kind alleen groot gebracht wordt in Nederland met de turkse taal ???

@196 Ja, er moet zeker wat veranderen, autochtonen moeten zonder vooroordeel naar allochtonen kijken.
En andersom natuurlijk.
Je kunt natuurlijk niet je mening ophangen aan de tv programma en vandaaruit maar concluderen dat autochtonen hurken zijn, dat is wel erg simpel.
Ik lees niets van het aanpassen van allochtonen, hoe denk je daar over dan?
En " wat de boer niet kent...." kom zeg, ook al zo'n gemakkelijke dooddoener.
Dat je uit eigen overweging een hoofddoek bent gaan dragen moet je zelf weten, inderdaad, een uitzondering en dat wekt bij velen vragen op, sommigen stellen die je waarschijnlijk ook, lijkt me begrijpelijk.

@200
Begrijp je woord ereschuld ook niet hoor......sorry.

@201
Maar waarom krijgt een allochtoon of iemand die eruit ziet als een allochtoon dan een andere behandeling?
Ik denk dat mensen verschillen moeten leren accepteren en respecteren. Je moet mensen niet willen veranderen in zaken die er niet toe doen.

@204
Je leest inderdaad veel dat autoochtonen zich moeten 'aanpassen' maar je leest amper dat allochtonen zich moeten 'aanpassen'.
Als je dat laatste zegt, schrijft dan is het discriminatie...

@206
Geen idee waarom dat zo is.
Noem eens wat dingen op waar jij anders in wordt behandeld dan ik als Nederlandse zonder hoofddoek ?

@200 Ik sluit me aan bij 205, ben reuze benieuwd

Die ene Turk die naar Nederland kwam om te werken nam 30 andere Turken mee die niets deden. Die ene Turk die werkte ging al snel de WAO of de bijstand in. Dat is zoals het in werkelijkheid ging. En omdat Turken alles kado kregen en krijgen hebben de volgende generaties nooit iets gedaan om te integreren. Die stomme Nederlanders betalen toch wel............En zo is het nog steeds. Dus niet jammeren Turken, ga anders maar eens kijken wat je krijgt in je eigen land. Gelukkig zijn er wel die zich wel onderscheiden van de rest en zich ontwikkeld hebben en een eigen bestaan hebben opgebouwd. Respect daarvoor. Zo doen Nederlanders het ook in het buitenland. Die vreten ook niet uit andermans ruif, daar zijn we te trots voor.

@207
Al sinds er allochtonen in Nederland wonen wordt het woord aanpassen gebruikt in realtie tot allochtonen.

@208
Er is bijvoorbeeld een partij die wil dat er een hoofddoekjes verbod komt in alle openbare ruimtes en mensen hebben massaal op die partij gestemd...
Er is gezeur over hoofddoekjes op scholen, in fitnesruimtes...
Ben ik minder dan een ander dat ik vanwege mijn hoofddoek ergens geweigerd mag worden???

@207 Ik wil best gewoontes overnemen van allochtonen, als IK vind dat het ok is.
Inderdaad, gastvrijheid staat bij Turkse mensen hoog in het vaandel, durum en kebab heb ik ook niets tegen.
Ach, het is niet zo moeilijk in mijn ogen, ieder die zich conformeert aan onze maatschappij burgert zich snel in en heeft geen problemen.
En daar zit de clue...conformeren aan onze maaatschappij...jazeker, dat begrijpen velen niet, sommige groepen vinden dat wij (de autochtonen) zich maar aan moeten passen, die mensen begrijp ik niet, de " weg met ons cultuur" dus...

@212
Tjah die partij wordt maar groter en groter, zal niet voor niets zijn.
Ben je meer omdat je wel met hoofddoekje naar een (katholieke) school wilt met hoofddoekje, is oa maar een voorbeeld hoor.
Geen hoofddeksel bij scholen en fitnesruimtes, is bij velen zo dus waarom wel een hoofddoekje ?
Een moslima is niets meer als een ander meisje die geen geloof heeft en een petje draagt.

Een hoofddoekje is geen plicht, toch ?

@210
Turken zijn niet gekomen maar gehaald...
Turken hebben geholpen Nederland op te bouwen na de tweede wereld oorlog. Ze hebben hard gewerkt in fabrieken...werk waar geen autochtonen voor te vinden waren...

@213
Dat is het probleem wat al jaren speelt en steeds meer en meer wordt, Nederlanders willen hun cultuur behouden en gaan steeds vaken de k*nt in de krib gooien.
En zeggen NEEEE het is nu genoeg geweest.

@215
Klopt waren GASTarbeiders, net zoals we nu hele velen Polen, Hongaren, Bulgaren in Nederland hebben als GASTarbeider.

Moet zeggen dat ik zelf denk dat het allemaal wel meevalt dat Turken gebukt gaan onder het immigratiebeleid.
Vele Turken werken, hebben winkeltjes enzo.

@214
Ik snap dat je er zo over denkt omdat voor jou een hoofddoek net zo iets is als elk ander willekeurig hoofddeksel. Voor mij is het en een religeuze verplichting en bovendien voel ik me naakt zonder hoofddoek! Ik hoop dat je dat van mij ook kan respecteren,

@215
Er is geen enkele Turk aan de ketting hier naar toe "gehaald". Ook de Grieken, Italianen, Spanjaarden, Portugezen, Marokkanen en Yoegoslaven niet!

Je moet niet doen voorkomen dat de "Nederlanders" alleen maar de mooie schone baantjes hadden. Er waren er, en er zijn genoeg "blanke Hollanders" die nog steeds de vuile baantjes / banen opknappen.

Wat verwacht jij dan? Iemand die niet kan lezen of schrijven een topfunctie beloven?

@215 En die Turken die wilden niet komen natuurlijk, maar moesten...
En die Turken zijn nu met pensioen, en de kinderen daarvan moeten gewoon integreren zoals de meesten gelukkig ook doen.

@211 En hoe komt dat denk je?

@220
Nee niet aan de ketting nee, maar wel gekeurd en gehaald. Ze werden afgekeurd als ze meer dan alleen basisschool hadden gehad dus idd een topfunctie zat er niet in.
Wat is eigelijk je punt?

@219 De hoofddoek dragen is geen religieuze verplichting volgens de koran...

@222
Ik schrijf dat omdat Bonny het tegengestelde beweert.

Ik citeer: "Volgens de Turkse minister Faruk Çelik, verantwoordelijk voor Turken in het buitenland, is de harde aanpak een belangrijke reden voor de problemen die Turks-Nederlandse jongeren ervaren" einde citaat.

A: wat heeft die minister met Turken in het buitenland te maken ?
B: Turks-Nederlandse jongens ?? Ze wonen hier, evt met dubbele nationaliteit en dan vraag ik mij eigen af, ligt dit aan Nederland of aan de Turks-Nederlandse jongens of is deze minister bang dat ze met zijn allen terug willen komen.
C: Zo ja, dan kan je niet Nederland de schuld geven, want die heeft er de afgelopen jaren heel veel aangedaan om dit te voorkomen, m.i zijn er dan mensen bij die zelf niet willen adapteren.

@215 En daar werden ze goed voor betaald. Zo goed dat ze besloten te blijven. In ieder geval zo lang dat ze van "onze" poen een leuk optrekje konden laten bouwen in turkije. Al het verdiende geld werd doorgesluisd naar land van herkomst. Economisch gezien had je er dus geen fuck aan.
Geloof me, als die baantjes zo slecht waren als jij het wil doen lijken waren ze na een paar jaar al terug gegaan.

@224
waarom denk je dat?

Dit staat in de Quraan
de Qoran Surah An-Noer, 31:

“En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang meer hebben, of de jongen kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan, opdat hetgeen zij van haar versieringen bedekken openbaar moge worden. En wendt u allen tezamen tot Allah, o gelovigen, opdat gij moogt slagen.”

Als ik ga soliciteren wordt ik wel maar dan " gekeurd"
Of ze afgekeurd werden met meer dan basisschool weet ik niet, maar zou wel kunnen omdat behoefte was aan ongeschoolde arbeid in die tijd.
Je zal ook geen immigranten vinden uit die tijd uit ankara of istanboel maar meer uit streken tegen koerdistan e.d. aan.

@228 De boezem bedekken is wat anders dan je hoofd, en er is sprake van een sluier, geen hoofddoek

@227
sinds wanneer is geld waar zij hard voor gewerkt hebben 'onze poen"???

@230
Ik snap dat je graag gelijk wilt hebben maar helaas

Allah de Almachtige zegt in een andere Surah Al-Ahzaab, 59: “O Profeet! Zeg aan de vrouwen en uw dochters en de vrouwen der gelovigen dat zij een gedeelte van haar omslagdoeken over haar (hoofd) laten hangen. Dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en niet lastig worden gevallen. En Allah is Vergevingsgezind, Genadevol”.

@220
Na liquidatie van mijn winkel in 1999 heb ik via uitzend buro's een paar weken in een aantal fabrieken gewerkt (om de bijstand te ontlopen), waaronder een aluminium fabriek. In deze fabriek was ik de enige autochtone Nederlander. Voor de rest alleen maar allochtone Nederlanders waaronder Marokkanen 60%, Turken 20%, Antillianen 10%, overige allochtonen 10% (gorve schatting). Zelfs de uitvoerders en manager waren allochtoon.
Dus je moet niet zeggen dat Nederlanders dit werk ook doen, want buiten mijzelf heb ik geen één autochtone Nederlander gezien in die weken.
En ook in de schoonmaak zie ik nooit een autochtone Nederlander, jij wel ?
Zonder de allochtone arbeiders ligt Nederland direct op zijn gat en zijn we binnen een week een derde wereld land geworden.

@228

Sadakallahulazym:)

Dus het gaat niet om je hoofd te bedekken maar de boezems (borsten)

@196 Bij het pesten wordt altijd wel iets gevonden waarop men iemand kan pesten........Wat ik begreep uit het verhaal van het betreffende meisje was zij qua afkomst en uiterlijk "opvallend" in de gemeenschap waarin zij opgroeide. Ik bedoel opvallend zeker niet negatief. Maar zoals je zelf aangeeft men kent het niet, het is anders dus hoe er mee om te gaan.

Net zoals het verhaal dat ik ooit hoorde over een klein dorp waar de eerste asielzoeker(familie) kwam. Deze is uiteindelijk, deels omdat ze zich zo bekeken voelden.

Mijn eigen ervaringen met Turken zijn zowel goed als slecht, net zoals je dat met vele bevolkingsgroepen zou hebben. Wat ik opvallend vind is de ondernemingsdrang van Turken. Vaak zie je ze eigen winkels en bedrijven hebben.

Misschien een idee om Turks als keuzevak op de middelbare school in te voeren. En ik meen dat het op sommige plaatsen (waarschijnlijk ivm een grote Turkse populatie aldaar) ook al gebeurt. Maar zeker niet als verplicht vak. Degene die dan ook Turks willen leren, kunnen ervoor kiezen.

Echter ik ging er van uit dat veel Turken thuis van de ouders en of familie/buren etc Turks leren. Dus dat zij opgroeien met deze taal. Waarom moeten ze er dan nog expliciet les in krijgen?

Tevens vind ik het belangrijker dat ze als inwoner van Nederland Nederlands kunnen spreken. Als ik naar Turkije emigreer zal ik ook Turks moeten leren. Dat zou ik dan zelf ook willen, om volledig in de maatschappij mee te kunnen draaien.

@232 Nee hoor, ik wil geen gelijk, maar het is geen gebod.
Je haalt zelf in 228 aan wat in de koran staat, en daar lees ik niets over het bedekken van het hoofd.

@234 Heb ik al aangegeven :)

@234
beter lezen vriend!
HOOFDDoek dat ook over de borsten valt......
Serieus gewaad dus!

@201 En wat betreft de vele (vnl oudere) autochtone vrouwen die al jaren met een hoofddoekje lopen???

Het beste zou zijn alle Turken weggaan naar hun land en de vergrijsde en hulbehoeven EUnarren achterlaten met hun zorgen en problemen...

@233 Ik werk zelf in de chemische industrie, zie daar geen een allochtoon, en waaarom niet? Omdat ze de benodigde diploma's niet hebben, daarom niet.

@210 Ook generaliserend!

sluier is de vertaling...

@240 Ja, dat zou het beste zijn, er zijn genoeg nieuwe EU landen bijgekomen om de mensen te leveren voor de vergrijzing, en de cultuur past ook nog beter.

@223
Ik weet uit eigen ervaring dat veel Turken en Marokkanen destijds door bemiddelaars uit eigen land werden geronseld. Deze landgenoten hebben veel geld verdiend over de rug van hun eigen mensen.

Om maar niet te spreken over de Turken die destijds in slechte pensions zaten
die voor veel geld werden verhuurd door hun eigen landgenoten.

Mijn punt is dat iedereen een bestaan wil opbouwen, maar dat het afgelopen moet zijn met het gejank dat het de schuld is van anderen of "de overheid".

Misschien heb je mijn achtergrond gemist, maar dan nu nog een keer:

Ik ben kind van een Molukse vader en een Nederlandse moeder.
Mijn vader was 17 jaar oud in dienst van de KNIL (Koninklijk Ned. Indische Leger) en heeft zijn leven gewaagd voor de driekleur. Heeft noodgedwongen zijn land moeten ontvluchten, en in een kamp terecht gekomen. Is met mijn moeder getrouwd, heeft als ongeschoolde staalarbeider (met Turken en Spanjaarden) vuil, vies, lawaaierig heet en gevaarlijk werk verricht voor een matig loon. Mijn moeder had 2 schoonmaakbanen voor de extra`s. Mijn Nederlandse opa is zeeman geweest en werkte 80 uur per week op een schip, en om bij te verdienen, 20 uur per week in de wasruimte (met Chinezen) aan boord. Toch heb ik deze mensen nooit horen klagen.

Tuurlijk werd ik wel eens gepest tijdens de treinkapingen, maar dat moet je pareren met een grap, dan is de lol er gauw van af.

Kom a.u.b. niet met die jankverhalen dat "wij" het zo slecht hadden, terwijl "zij" er warmpjes bijzitten. de boodschap die ik van thuis meekreeg is deze: Wil je wat bereiken, dan moet je daar wat voor doen!

@219 ken ook moslima's die ervoor kiezen geen hoofddoek te dragen. Zij zien het dragen niet als een religeuze verplichting, maar vaker als een soort keuze.
Ook al ben ik er wel benieuwd naar etc, ga ik er hier niet verder op in . Aangezien dit een ander onderwerp is dan hetgeen het hier in dit topic over gaat.

@243
Als een bruid een sluier draagt zit die dan niet op haar hoofd???

Het woord goemoer (meervoud van gimaar) in hoofdstuk An-Noer van de heilige Koran, verwijst naar een kleed welke het hoofd, haar, nek en boezem bedekt. Dit wordt als volgt uitgelegd: Vrouwen in het verleden waren gewend hun hoofden te bedekken met de gimaar, waarbij ze de einden hiervan over hun ruggen gooiden. Dit liet de nek en het bovenste deel van de borst bloot, op de manier van de christenen. Toen beval Allah (Soebhane wa Ta'ele) hen die delen te bedekken met de gimaar.

@246
Nee daar gaat dit topic ook niet over. Ik had het over acceptatie bij autochtonen zodoende kwamen we op de hoofddoek kwestie.
Blijkbaar is dat toch een belangrijk gegeven wat acceptatie in de weg staat

@227 Even als vergelijking: waarom gaan Indonesische en Filipijnse mannen en vrouwen toch voor werk naar landen zoals Saudie Arabie, ook al weten ze onderhand wel dat er mishandelingen en erger voorkomen.

In de jaren dat veel Turken kwamen was er een overvloed aan werk in Nederland. In ieder geval meer dan het aantal Nederlandse werknemers. De laatste konden kieskeuriger zijn en bepaalde lage baantjes weigeren etc.
Daardoor werd er buiten de grenzen werkkrachten geronseld, o.a. in Turkije. Velen hebben zich daar voor aangemeld. En ik vermoed dat velen ook verwacht hadden na een aantal jaar gewerkt te hebben weer terug te keren naar het eigen land. Dat is dus anders gelopen......

@241
Misschien omdat je in een aluminium fabriek geen geschoold werk verricht. Komt meer aan op fysieke kracht dan intellect. Je hebt in de aluminium fabriek geen diploma's nodig. Dus dan is de vergelijking van de chemische industrie (waar wel diploma's voor nodig zijn volgens jou) met ongeschoold werk, waar mijn betoog over ging (n.a.v. @220), niet correct. Volgens mij hadden we het namelijk over het ongeschoolde werk waar de Nederlanders niet aan willen. Overigens in die weken ook in een papierbewerkings fabriek gewerkt en daar waren alleen de chauffeurs autochtoon. Op de werkvloer weer alleen allochtonen. En nogmaals in de schoonmaak zie ik ook geen autochtonen (al zullen die er vast wel zijn , maar dan ver in de minderheid). En toch zoveel autochtonen nog steeds in de bijstand. In Rotterdam zijn de straatvegers allemaal allochtoon en dat terwijl er nog genoeg tokkies in de bijstand zitten. Die worden echter niet verplicht om ongeschoold werk te doen denk ik, want ik zie ze nooit werken.

@241 Ook in de chemische industrie gewerkt en daar heb ik toch zeker meerdere allochtone medewerkers meegemaakt, op diverse functies (laag en hoog, amper en hoog opgeleid)

@247 Tja, een bruid draagt een uurtje een sluier, ik geloof toch echt dat je dit niet kan vergelijken met een sluier in de zin van de islam hoor, sorry.
Ik ga verder niet in op de koran die jij leest, volgens de vertaling is het sluier, maar misschien is de vertaling wel geen 100%, en het maakt verder ook niet uit.
Punt is als iemand een sluier of gimaar wil dragen dat voor mijn part zelf maar moet weten, zolang dat de gelaatsuitdrukking maar zichtbaar blijft.
Een principiele moslima gaat natuurlijk wel naar een school op islamitische leest geschoeid en zou voor geen goud op een school willen zitten die dat niet is (een katholieke b.v.)

@251 Nou, ik niet.
In de chemische industrie heb je minimaal MBO+ nodig, blijkbaar zijn die erg moeilijk te vinden onder allochtonen (ook nog in de procesrichting).

@252
En hoofddoekjes in openbare gebouwen ed? Hoe denk je daar dan over?

@250 Is wel relevant, mijn punt is dat je gelijk hebt dat ongeschoold werk dikwijls door allochtonen gedaan wordt, simpel omdat ze niet geschoold zijn.

Ik ben vanaf 1976 hier in kazenhoofdenland, heb een eigen voedselketen opgebouwd; toestanden van de laatste tijd van islam dit en islam dat hebben mij ook anti-niederlender gemaakt. Mijn kinderen studeren in Amerika en gaan straks in Turkije werken, omdat die niet voor de discriminerende hollanders willen werken en zoorgen voor de oudjes hier.

@252 Dat moet kunnen

@256 Fijn, we hebben jouw kinderen niet nodig om voor onze oudjes te zorgen...

Hallo allemaal !!!!!
Het gaat hier niet over de hoofddoekjes, Koran enz.

@257
Heel veel Nederlanders vinden van niet...
In Almere heeft PVV met dat standpunt zelfs de verkiezingen gewonnen.
Begrijp je nu wat ik bedoel met acceptatie?

@ramisz reacties

Het gevoel dat velen hier uitspreken wordt in ieder geval bij mij versterkt mensen zoals jij.
Een aanwezige arrogante factor die zich presenteert als een "medelander" en zich openlijk distancieert van échte Nederlander door uitspraken te doen tegen mensen die zich niet willen laten uitzuigen en bekritiseren door volk wat zelf geen orde op zaken kan stellen.


"de regering MOET (?!) ook een mogelijkheid bieden om je eigen (moedertaal) taal te leren"
.. gelukkig .. dus in Turkije kan ik Nederlandse les eisen op school ?

"MOET (?!) je ook de mogelijkheid geven aan mensen die hun cultuur willen behouden"
.. nee, als je die zódanig wilt behouden, dan kun je beter in je eigen cultuur blijven.

"waarom stoor je je aan dat mensen in een andere taal praten? nog even en de buitenlanders moeten een halvemaan aan hun jas naaien"
... Als je daadwerkelijk leest wat hij zegt, dan kun je zien dat hij de taal wel spreekt en uit eigen ervaring meldt dat er veel wordt geluld over degene die de taal 'toch wel niet zal verstaan".

" loser is iemand die meteen roept: "als het je niet bevalt dan ga je maar weg"
..Zeg .. jíj wil hier zijn. Als ik me in een ander land wil vestigen, dan pas IK me aan, leer IK de taal en gedraag IK me in eerste instantie als gast,.. niet als eisenstellende ayatollah. Snap je dat niet, dan zul je de voornoemde zin vast nog heel vaak gaan horen.

"Ik BLIJF in dit kikkerland wonen om JOU soort mensen lekker te pesten.. "
.. Waar je het gore lef vandaan haalt, maar jah .. er zijn er helaas nog veel meer zoals jij. Het bevestigt in ieder geval de toegevoegde maatschappelijke waarde van dergelijke sujetten.


Maar jullie weten het eigenlijk zelf ook wel he. Jullie zijn alleen tot op de dag van vandaag blij verrast dat de ruggegraatloze beleidsmakers en uitvoerders als knipmessen staan te buigen voor elke vertegenwoordiger van de halve maan die aan de bel trekt.

Alleen al je uitspraak dat je later weer lekker weggaat als het geld hier op is en je voor de ouderen moet betalen. Wij MOETEN alles maar in de ogen van jouw type, en zelf zijn jullie vrij om te kraaien en te eisen wat je wilt. Nou,.. die koek raakt vroeg of laat op hoor. Dat heeft geen reet met assimilatiedrang te maken, maar met de maat die vol raakt na uitbuiting van de mogelijkheid die gastvrij geboden werd. Alleen al je uitspraak dat je later weer lekker weggaat als het geld hier op is. Ik zeg .. het geld is op .. tot ziens.

@260 Volgens mij vroeg je MIJ wat, ik heb met de pvv niks te maken, kan zelf denken en een mening vormen

Laten we nou es de boel omdraaien!
Er zijn veel "allochtone" Nederlanders", die wel hun draai hebben gevonden en hun eigen broek op kunnen houden, die hun kids willen laten studeren. Er zijn onnoemelijk veel "Tokkies" die het verdommen om de klauwen uit de mouwen te steken.


Mijn devies is nog steeds: Niet janken, meedoen en de schouders eronder!!!

Zo beter?

@253 Misschien verschillende omgeving.. Afhankelijk van de regio, afzetmarkt etc etc.Wie weet..............

Voor process operators kan ik me voorstellen dat je minimaal MBO+ (icm Vapro) moet hebben. Maar er zijn veel meer functies binnen de chemie dan alleen dat. Zowel op kantoor als in de fabriek.

Op de universiteit meerdere allochtone medestudenten gehad. In verhouding wel minder dan het aantal autochtone studenten. Maar ze waren er wel. Zelf ooit als studievoorlichter meegewerkt aan dag die door een allochtone student werd georganiseerd. Deze dag diende voor familie en vrienden van allochtone studenten om hen te laten zien wat hun dochter/zoon (of ander verband) op de universiteit doet. Ook de achtergronden, perspectieven etc van de studie toelichten.

Punt!

@255
Ik weet van een aantal allochtonen dat ze wel geschoold zijn, met als toppunt een Ehtiopische Hoogleraar van de Universiteit van Addis Abeba, die als schoonmaker aan de slag MOET, omdat de papieren in Nederland niet worden erkend. In Frankrijk wel, dus nu geeft hij weer les op een universiteit in Frankrijk. ( Ik weet niet of hij dat NU nog steeds doet, maar dit voorval was rond 1997, 1998)

@266 Dat heb ik ook een paar keer gehoord. Hoog opgeleide (zowel Europees als niet-Europees) allochtonen die omdat hun papieren niet erkend worden werk ruim onder hun niveau aan moeten nemen (om uberhaupt aan het werk te kunnen etc).

@264 Waar ik werk zijn alleen maar procesoperators en wtk's, verder niets.
(op de werkvloer dan).
En inderdaad, in dit geval Marrokaanse schoonmaaksters.

@255
Mijn punt was juist dat als je geen baan hebt, als allochtoon gedwongen wordt om ongeschoold werk te verichten, terwijl je als autochtoon gewoon thuis mag blijven zitten. De dubbele standaard die tegenwoordig geldt (in ieder geval m.b.t. de schoonmakers/straatvegers in Rotterdam). Ik daag elke Rotterdammer uit en vraag hun of zij ooit een autochtone straatveger gezien hebben. Ik kan niet beoordelen hoe dit in andere steden gaat.

@269 Dat is een redenering die ik nog nooit gehoord heb, dus een ongeshoolde autochtoon mag thuis blijven zitten en een ongeschoolde allochtoon moet aan het werk? Dat zou discriminatie zijn, kan je dat bevestigen ergens in een linkje of zo?

@268 In mijn geval betrof het zowel kantoor als fabriek. Op beide locaties kwam ik allochtone medewerkers tegen in diverse functies. De schoonmaakgroep was trouwens gemengd (autochtoon en allochtoon), maar vnl autochtoon..........

Een van de allochtone medewerkers (MBO+) kreeg zelf vaak lof vanwege de manier waarop hij zijn werk geregeld had, het onderhield etc. Alles was helder en goed georganiseerd.

@192 de kerstman
"De turkse mensen zijn ons in de jaren 60 te hulp gekomen"
Nee dat is niet waar, de rest van je betoog kan dus direct de prullenbak in.
Gastarbeiders zijn naar NL gekomen om geld te verdienen, het salaris hier lag zo'n 10 of 15 keer hoger dan in Turkije, 5 tot zeven keer zo hoog als in toenmalig Spanje/ Portugal..
Jij denkt dat ze hun familie en hun (arme) omgeving in de steek lieten om onbekenden in een onbekend (redelijk welvarend) land te gaan helpen?
Verder heeft NL dus ook geen ereschuld richting nakomelingen van gastarbeiders. Die arbeiders zijn net als Nederlandse arbeiders betaalt voor hun werkzaamheden.

@215 Vrouw van de vrijheid
"Turken hebben geholpen Nederland op te bouwen na de tweede wereld oorlog."
Nee. De gastarbeiders kwamen naar Nederland in een tijd van een bloeiende economie . Logisch anders heb je als land geen extra arbeiders nodig.
De wederopbouw (1945-1965) was al zo goed als voorbij.

ik snap niet waarom je je stoort aan hoofdoekjes in bijv sportscholen, scholen, gemeentegebouwen etc, wie ben jij om dat te verbieden dat is iets wat bij die groep mensen hoort klaar! alsof er een verbod is voor mensen met mini rokjes en topjes, nee tog? dat is natuurlijk allemaal normaal :) nietdus

@274 Als je nu eens eerst vermeldde voor wie de post bestemd was,
kreeg je misschien ook antwoord :)

@268

omdat ze geen opleiding hebben gevolgd om beter betaald werk te kunnen doen.

@275

ik richt me tot allen die er zo over denken en ik hoef geen antwoord :)

@108, blij dat je weg gaat, zulke als jij hebben we hier niet nodig joh, egoist.

@219
Je tijd voordat jij je bekeerd had ging had je geen hoofddoek, nu je je bekeerd heb komt er een hoofddoek bij, van mij mag je hoor, maar kijk niet vreemd op als mensen je 'vreemd' aankijken.

Er wordt weer van alles en nog wat bijgehaald..
onderwerp hoofddoekjes kan je hier vinden:
http://www.nujij.nl/hoofddoekjes-belediging-van...

Kinderen die een buitenlandse vader en/of moeder hebben moeten in ieder geval in de Nederlandse taal opgevoed worden, dat ze er bijvoorbeeld Turks bij spreken als 2 de taal is alleen maar extra meegenomen.
Maar Nederlands moet toch op nr.1 staan.

@248
" Ik had het over acceptatie bij autochtonen zodoende kwamen we op de hoofddoek kwestie "

Wat versta je allemaal onder 'acceptatie' ?????
Wat zou je allemaal willen zien ?

Hoe zit het met de acceptatie van de allochtoon van de autochtoon ?

Immigratiebeleid, denk dat het ook veelal aan de ouders zelf liggen.
Kinderen worden opgevoed in de Turkse taal, komen in groep 1 terecht en hebben vaak een enorme taalachterstand, zulke dingen kan gewoon niet.

Kinderen opvoeden in de Nederlandse taal !

Soms krijg ik het idee dat Turkse mensen zoveel waarde aan hun eigen land hechten, en niks willen loslaten.. hun cultuur, hun manier van leven qua regels etc, de Turkse vlag, wat ik persoonlijk best dominerend vind over komen..
alsof ze al hun gewoontes hier in Nederland willen inbrengen, en dat wij langzaam op de achtergrond verdwijnen, en wat wij als Nederlanders vinden er niet echt meer toe doet.. en steeds wordt erop discriminatie gegooid.
Overal proberen rekening mee te houden.. en langzaam cijferen we ons zelf weg.. dat is mijn gevoel als ik steeds zulke berichten lees.. en dan de reacties erop.. hoe fel het soms er aan toe gaat..
We moeten proberen het allemaal te begrijpen, maar het heeft 2 kanten.
Ik krijg soms een vieze na smaak hier van..
Misschien toch een soort angst geen idee.
We proberen rekening te houden met van alles...
maar het zou ook fijn zijn als er rekening word gehouden met onze land.

@276 Juist

186 5 uur 52 minuten geleden door ramisz
integreren is normen en waarden van dat land respecteren en de taal te spreken zonder je eigen cultuur te verliezen..


is helemaal goed!! maar wil ik wel het een en ander op zeggen:
wat nou als die 2 culturen gigantisch in tweestrijd zijn met elkaar?
qua normen en waarden?
zet de Nederlandse normen en waarden eens tegenover de Turkse normen en waarden die botsen toch gigantisch met elkaar omdat er bij de Turkse normen en waarden ook nog eens het geloof mee speelt!!!

@283

Jawohl, heil Bonny!

@287
Wat is er mis om kinderen in de Nederlandse taal op te voeden ?

"waarom stoor je je aan dat mensen in een andere taal praten? nog even en de buitenlanders moeten een halvemaan aan hun jas naaien"
... Als je daadwerkelijk leest wat hij zegt, dan kun je zien dat hij de taal wel spreekt en uit eigen ervaring meldt dat er veel wordt geluld over degene die de taal 'toch wel niet zal verstaan".



dit gebeurt helaas ECHT heel vaak, men denkt dat de ander het toch niet verstaat!!!! en als later blijkt dat je het wel verstaat zijn ze gepikeerd dat je niet hebt gezegd dat je turks kan verstaan... DUUUHHHUU

@289
Tjah......

og even en de buitenlanders moeten een halvemaan aan hun jas naaien"
JONGENS IK WEET NIET WIE DEZE TEKST SCHREEF HOOR MAAR IN TURKIJE WORD JE OOK NIET ECHT SERIEUS GENOMEN IN DE HUIDIGE MINISTER PRESIDENT SITUATIE:
Vele Koerden, Alevieten, Armeniërs, worden toch ook onderdrukt,

ik citeer de woorden van de minister president van Turkije:
dit heeft hij overigens niet hoor genoemd hoor:

Vrouwen zonder hoofdoek zijn net huizen zonder gordijnen en huizen zonder gordijnen zijn vaak of te huur of te koop!!!! wow zijn dat nu uitspraken van een moderne regering die integratie wil voor zijn medelanders in Europa of wil hij gewoon een heel groot volk creëren in Europa dat met hem meestrijd als straks de tijd rijp is?

@291
Dat gaat hem niet lukken al zou hij dat (waarschijnlijk) graag willen.
Europa blijft Europa.

en hoe zit het met ereschuld en eerwraak? Mensen wordt toch eens wakker we leven anno 2011in Europa nota bene, met Europese normen en waarden, die botsen toch met de niet westerse wereld.
er zijn jaarlijks een heleboel slachtoffers meisjes jonger dan 18 die in zo'n situatie zitten omdat dat voorgeschreven wordt door de normen en waarden van hun land van herkomst. hoe willen we ooit kunnen integreren?
die meisjes die hier geboren worden en op jonge leeftijd al uitgehuwelijkt worden aan mannen al dan niet in het land van herkomst.... dit is een typisch voorbeeld van het feit dat de integratie niet gaat lukken. daar waar nederlanders vol afgrijzen naar luisteren en kijken vinden de meeste allochtonen die zich niet wensen aan te passen de normaalste zaak van de wereld!!!!

@293
Klopt.

ik hoop dat je gelijk hebt Bonny

een kind dat in 2 culturen opgroeit heeft het zwaar dat klopt, maar dat komt mijns inzien vooral omdat de culturen zo verschillend zijn, ik ben een kind uit 2 culturen
en ik heb het in mijn jeugd vaak lastige en vervelende situaties meegemaakt maar ik ben ervan overtuigd dat als 2 culturen nader tot elkaar komen het voor onze nakomelingen een stuk makkelijker zou worden dan wij het vroeger gehad hebben.

@296
Denk zelf dat het heel moeilijk gemaakt kan worden, maar dat het niet zo hoeft te zijn.
Als je als ouder je kind bijvoorbeeld naar de chreche doet dan leert het kind al meteen de Nederlandse taal goed spreken, ouders moeten zowieso de Nederlandse taal goed machtig zijn.

maar integratie is niet alleen de Nederlandse taal machtig zijn het is meer.
ik heb Nederlands geleerd, mijn ouders zijn naar Nederlandse les gegaan om Nederlands te leren, nee daarin waren we goed geïntegreerd maar de rest... normen, waarden, van beide kanten, ik voelde me niet thuis in de "vaderlandse cultuur" maar ook niet in de Nederlandse cultuur.
met het ene been in de ene en het andere been in de andere, dit is denk ik wat er vooral bij de allochtone jongeren gebeurt, niet vervreemden van de "thuis cultuur"maar ook niet vervreemden van de "buiten de deur cultuur"

waar moet je voor kiezen want dat is het gevoel wat ik kreeg, ze kunnen niet samen gaan want ze zijn te verschillend. als je iets te veel afbuigt naar je "vaderland cultuur" wordt je niet geaccepteerd door de "buiten de deur cultuur"
en als je iets te ver afbuigt in de "buiten de deur cultuur" word je afgekeurd in je "vaderland cultuur" ik ervaar dit probleem nog steeds, vroeger werd er gezegd als je de andere cultuur beter leert kennen verandert het allemaal wel, maar dat beter leren kennen moet naar beide kanten zo zijn, niet alleen dat de Nederlanders de allochtoonse gebruiken moeten leren, Maar ook de allochtonen de Nederlandse gebruiken. men zegt vaak dat Nederlanders vooroordelen hebben.....
ik kom nog steeds regelmatig onder allochtonen en als je dan de vooroordelen over de Nederlanders hoort sla je steil achterover.
om vooroordelen weg te nemen moeten er mijns inzien meer multiculturele dagen georganiseerd worden in plaats van specifiek turkse dagen of marokaanse dagen etc.... gewoon alle culturen bij elkaar SAMEN.
maar openheid over verschillen bespreken zonder de ander gelijk onderuit te halen en het een rariteit te noemen. de grootste boosdoener is het vooroordeel van beide kanten... er is de laatste jaren veel geld gepompt in verenigingen voor bepaalde gemeenschappen, Molukken, Turken Marokkanen etc..
dat geld moet gebruikt worden om alle culturen bij elkaar te brengen en er samen een groot cultureel feest van te maken , met als regel uit elke cultuur een bestuurslid. misschien dat het dan lukt om iedereen dichter bij elkaar te krijgen....