Je zal onderhand wel een islamofobie krijgen ook.

Het gaat maar door dat gezeur over die minaretten.

Ik heb geen zin om me een geloof of de uitingen daarvan te laten opdringen. That's it.

@3:
Ja, en omdat Turkije in de schijnwerpers staat i.v.m. Europese ambities, wordt alles wat daar gezegd wordt happig door de pers uitvergroot, zodat er we hier weer een fijn wij/zij draadje hebben.
Er zal wel in meer landen wat gezegd zijn over het Zwitserse referendum, maar publiceert de pers daar ook zo uitgebreid over?

#4 moet zijn @2

@4, de zwitserse anti minaretten mensen haalden een aantal uitspraken van deze premier aan om een verbod te rechtvaardigen.

Dus ja, logisch dat een tegenreactie wordt gepubliceerd, lijkt me....

@6:
Dat haal ik niet uit het artikel dat hier wordt aangehaald. Overigens is de weergave van het artikel hier ook onvolledig, aangezien de opening alleen spreekt over de reactie in Turkije en niet over die in andere landen.
Het zal wel weer een bak minnetjes opleveren, maar het riekt m.i. naar stemmingmakerij.

@7, ok dan is het onvolledig.

Wat heeft een minaret nou eigenlijk met een geloofsbelijdenis te maken ?

@9: dus?
Het ligt nogal in de lijn der verwachting dat islamitische landen een ander oordeel hebben dan Zwitserland, aangaande een minarettenverbod. Geen nieuws dus.

@9:
ongeveer zoveel als de kerktoren met de christelijke geloofsbeleving?

Verwijderd door redactie

Gelijk heeft hij wel srry

@12:
Misschien moet je je wat dieper in de geschiedenis van de Balkan verdiepen voordat je onzin balkt.

@ 11 Helemaal niks dus...............

Ach ja, meneer de Turkse premier ....... welk naampje je het fenomeen ook geeft, het is wel een logisch gevolg op de sterk toenemende dominante agressieve Islam welke beetje bij beetje steeds meer grip probeert te krijgen op mijn gemoedelijke en sociale Westerse maatschappij. Maarja, dat zult u tot in den eeuwigheid wel blijven ontkennen ..... dat is uw goed recht, maar denk niet dat wij daar in blijven trappen ...... eens bereiken we een grens ..... en die is dichterbij dan u denkt !!!!

@16:
"sterk dominante agressieve Islam"?
goh, als ik hier op nujij zo 's rondkijk dan word ik eerder getroffen door een "sterk dominante agressie" tegen iedereen die zich niet uitgesproken schaart achter de "anti-islamieten". Zo'n beetje van "wie niet vóór ons is, is tegen ons", waarbij zelfs een neutrale opvatting als pro-islamitisch wordt aangemerkt.

Zowel voor de turken, als moslims, als christenen, als niet gelovigen, als welke nationaliteit dan ook : mens zijn is ook een kunst.

Deze premier legde in 1999 de betekenis van deze foeilelijke torens uit:

De minaretten zijn onze bajonetten,
De koepels zijn onze helmen,
De moskeeën zijn onze kazernes,
De gelovigen zijn onze soldaten.

Welterusten...............................................................

Het aantal minnetjes #17 is de graadmeter van mijn gelijk... ik heb verzuimd openlijk stelling te nemen tégen minaretten, islam, moslims en alles wat er mee samenhangt.
Wie plakt het eerste etiketje?

@19:
Was dat niet uit dat gedicht waar hij uit had voorgedragen, waarna hij een aantal jaar geen publieke functie mocht uitoefenen?

@19
precies

en dan nog vreemd opkijken als turks premier dat Europa toenemend islamofoob wordt .
Ach , HOE ZOU DAT NOU KOMEN??

Met al die minnetjes had ik wel een inhoudelijke tegenreactie verwacht... maar wellicht moet ik m'n verwachtingspatroon bijstellen.

@20 Klopt:

http://www.trouw.nl/krantenarchief/2002/09/17/2...

wel het hele artikel lezen.

nogmaals welterusten ik ga namelijk slapen.

#20

Zou het niet gewoon kunnen zijn, dat men het niet met je eens is? Moet men jou visie dan verplicht volgen? Zo'n beetje van "wie niet vóór mij is, is tegen ons allen en dat is xenofoob ..... want ik ben alwetend".

oh europa wordt steeds meer islamofoob
als ik naar turkije kijk dan zie ik juist een land dat steeds meer islamofiel wordt
denk bv aan het terugdraaien van het hoofdoekverbod op scholen en universiteiten door de huidige turkse regering

Klopt, en het zou dus waanzin ten top zijn,
om mannetjes als Geertje te ontvangen, met politieke eerbied

Wat #19 zegt is inderdaad de ontmaskering van Turkije's AK-partij en al diegene binnen Europa die hun ideologie delen. men wenst te overheersen, en dat is vijandig. Vandaar dat men in Europa het volste recht heeft om zich daartegen te wapenen, en Turkije alsmede hun geloosijver uit Europa mag houden. Ze hebben al meer dan genoeg Grieks grondgebied ingenomen, het sprookje van 1001 mooie beloften is afgelopen, we geloven er niet meer in, de grenzen gaan dicht en de werelden groeien weer uit elkaar zoals het hoort. Laat iedereen zijn eigen heil maar zoeken in de regio die zijn of haar mores al deelt. Als diversiteit zo'n groot goed is, moet je mensen niet mengen, zo ontstaat er enkel strijd en eenheidsworst.


Recep Tayyip Erdogan

De minaretten zijn onze bajonetten,
De koepels zijn onze helmen,
De moskeeën zijn onze kazernes,
De gelovigen zijn onze soldaten.

En daar komt enkel oorlog van.

Klopt, Erdogan heeft volledig gelijk...er heerst hier ook een islamofobisch, racistisch en fascistisch bewind met alle gevolgen van dien. Maar ja, over een paar jaartjes zeggen de makke schaapjes.....ich habe es nicht gewust.

En zo zal de mensheid niets leren van haar fouten......

Turkije is nog seculier bij de gratie van het feit dat het leger dmv het geweertje de wens van AtaTurk er nog in weet te houden. Op het moment dat dat, om welke reden dan ook, niet meer lukt ..... en daar heeft Erdogan natte dromen van, zijn de rapen hier gaar !!

Vraag Erdogan even hoe hij met Koerden omgaat. Maar een punt heeft ie wel.

@19, nog nooit van symboliek gehoord, zeker? Waren maar bajonetten als minaretten, dit zou veel bloedvergieten hebben voorkomen...

@30

Het leger is mond dood gemaakt door Erdogan, alle officieren en intellectuelen zowel links als rechts is de mond gesnoerd dankzij zijn "ERGENEKON" project. De filosofie van Ataturk is naar de kloten geholpen met het steun van Westen wat Verdeel en Heers wordt genoemd. Desondanks pakt hij het subtiel aan, hij weet hoe je het Westen uit moet spelen.

Erdogan heeft wel gelijk in deze...

@31

Vraag aan Wilders hoe hij met moslims omgaat?????.

Wij dragen een toenemende racistishce en fascistische houding tegen de ideologie islam uit zij de man wiens ideologie alle anderen wil onthoofden als zij zich niet aan hen onderwerpen....Zie ik het nou verkeerd?

Beste meneer Erdogan. Ik ben geen Islamofood. Ik ben een Religiefoob. Eeuwen van onderdrukking, moord en vernietiging hebben bij mij inderdaad angst naar boven gehaald.

@32 Ik ben niet achterlijk...

Helaas stellen zowel politieke en geestelijke leiders zich buitengewoon welwillend op jegens de "vredelievende" islam omdat ze bang zijn of uit eigenbelang of omdat ze zeer naíef zijn of vanwege het niet hebben van een ruggegraat! En omdat dit maar voort blijft duren islamiseren we onszelf én Nederland....

@37

Wat ben jij toch een onnozele ziel zeg!
Je geeft aan “religiefoob” te zijn terwijl je nick Constantinus is!
Er zijn 2 mogelijkheden:
1. Je hebt een gespleten persoonlijkheid.
2. Je weet niet wat je nick betekent.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Constantijn_de_Grote
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tegenpaus_Constant...

En Erdogan heeft, voor de zoveelste keer, gelijk!

Volgens mij hebben gristelijke tiepjes ook dat soort beeldspraak in huis

"" het Leger des Heils", "Önward christian soldiers".........
Maar dat is gristelijke beeldspraak, hé?
Dat mag dan wel.

Ik ben ook Islamafoob, omdat ik Islam echt niet leuk vind. Maar om minaretten op te blazen daarvoor moet je toch echt Moslim zijn van de verkeerde stroming om dat in je hoofd te halen. Dus vind ik het een logische conclusie, dat de Turkse president minstens een dubbele moraal heeft. Of anders zaken uitzoekt die hem politiek uitkomen. Tevens bemoeit hij zich met de interne zaken van een autonoom land op een ongepaste manier.

#39 Denegrerende opmerkingen zijn aan mij verspilt en volledig onnodig beste waarom? > waarom niet?".

En wie claimt dat Constantinus een nickname is? ; )

Islamfobie, christenfobie en wat voor fobie dan ook heeft altijd een oorzaak.
Een fobie is het gevolg van.........
De discussie zou moeten gaan over de oorzaak.

@43 En een kenmerk van fobie is dat het een overreactie is, dus niet conform de realiteit; die oorzaak zal dan moeten worden gezocht tussen de foob zijn oren......

@35, inderdaad zelfde laken een pak, ofwel de pot verwijt de ketel. Maar dat is inherent aan religies.

Ik ben tegen verbieden, maar vindt de expansiedrift van religies zeer zorgelijk. Van mij mag iedereen geloven wat hij wil. Maar doe aub wel zo dat een ander er geen last van heeft en probeer het vooral een ander niet op te leggen. Langzaam maar zeker krijgen allerlei religieuze groeperingen meer en meer macht terwijl ze gewoon minderheden zijn (democratisch gezien). Laat ze aub een beetje bescheiden blijven en hun religie lekker in een achteraf kerkje beleven ipv het zo groots uit te dragen.

Het wordt tijd dat die turk zich eens af gaat vragen hoe dit zo gekomen is. Dit is niet van de een op de andere dag gebeurd. En zeker niet zonder reden.

Deze crimineel is in 1998 veroordeeld tot zes maanden celstraf wegens het aanzetten tot religieuze haat. En die wil ons de les lezen?

Turkije moet de banden breken met de EU en een eigen koers gaan. Turkije per direct uit de NAVO en uit de Veilgheisraad voor Europ, Raad voor Europa en welke Europese clubs er nog meer zijn, etc. Turkije. Turkije zal een pact met Iran, Rusland want een goede buur is beter dan een verre vriend. Inderdaad Turkije heeft niets te zoeken in Europa. Mocht dit allemaal gerealisserd worden dan wil ik wel zien wie het hardst lacht, Basta punt uit Nada.

Nou is het natuurlijk wel zo dat Zwitserland geen deel uitmaakt van de EU.

@49 Wilders straks wel :)

Maar dol op kerken zijn ze in turkije dan ook weer niet..

Heeft die Erdogan gelijk in natuurlijk , na 9/11 moesten we van de VS de islamieten gaan haten , en dat is de VS gelukt met hun massale hersenspoelingsprogramma...We haten islamieten maar we houden van Cola en Britney Spears....dat moet toch te denken geven....

Voor het haten van de islamieten dienden we de communisten te haten .
De Russen snapten ten tijde van de koude oorlog echt niet dat het westen zo bang voor hun was , militair steldden ze namelijk niet zo heel veel voor...
De VS propaganda machine had de macht van de Russen schromelijk overdreven om hun oorlogsmachine aan de gang te houden...
Voor 9/11 had trouwens alleen de EO oog voor de islam ....

@3 Dat geldt dan ook voor de christelijke geloven, met hun kerken en gebeier, en hun op ons opgelegde verplichte zondagssluiting van winkels, en hun verbond tegen het vloeken, en meer van die ongein?

Voorlopig heeft nog geen moslim mij verplicht naar hun regels te leven, en de christenen in deze samenleving doen niets anders!

#53. inderdaad

@3 Toevoeging, gaddamme, wat een argument; "ik heb dr gewoon geen zin in."
Wen er maar aan, anton pieck leeft al tijden niet meer.

Turkse premier: Europa is toenemend islamofoob;

Hoe zou dat toch komen meneer Erdogan? Overigens is een fobie een ziekelijke angst. Of de angst voor Islamitische overheersing nou ziekelijk genoemd moet worden? Daar is nog wel een discussie over te voeren.

@48 orientexpres:
Ik ben het helemaal met je eens; Turkije heeft Europa niet nodig, eerder andersom. Europa heeft Turkijke niet nodig om vervolgens door het machtige Turkije met 80 miljoen inwoners te worden gedomineerd. Europa zou helemaal onbestuurbaar worden. Europa is nu al een geldverslindende ondemocratische Moloch, waar de Nederlandse burger absoluut niet beter van geworden is.
Ook Nederland uit de EU en ook op eigen kracht verder.

@54 Hoi info. ik ga dr maar ff af, want ik word pissig. ( even koffie en sigaretje) :-)

@53 echt waar joh, hoe word jij dan in je dagelijks leven door christenen gedwongen hun levenswijze aan te nemen? Volgens mij is dat net zo onwaar als dat beweren over de islam.

Als ik een schuurtje wil bouwen, een dakkapel of mn huis paars wil verven krijg ik heel bestuurlijk Nederland over me heen. Als de Moskee aan de overkant opeens een debiel hoge foei lelijke toren op zn gebouw wil plaatsten moet dat opeens allemaal kunnen..? Welke debiel haalt het toch steeds in zn hoofd om dat Islamofoob te noemen? Ik heb niks tegen de Islam maar vind die gebouwen net als de Zwitsers gewoon foeilelijk..

ze maken het er zelf naar, laat ze is meer respect opbrengen voor andere Godsdiensten ter wereld, laat ze zich is aanpassen aan het land waar ze heen gaan en wonen, laat ze is andere tradities respecteren, als ze dat allemaal gedaan hebben kunnen en zullen ze pas meer begrip krijgen.

@57

Hier wordt je ook pissig van, of jij niet? :

In Jakarta zijn veel christenen gedwongen hun toevlucht te nemen tot schuilkerken. Het verkrijgen van vergunningen voor een eigen kerkgebouw lijkt onbegonnen werk, zo ervaarden protestantse kerken in Depok en Noord-Jakarta.

Buurtbewoners protesteerden zaterdag in de volksbuurt Sunterjaya in Noord-Jakarta tegen het plan van een christelijke stichting om een protestantse kerk, school en kliniek te bouwen. De stichting beschikt over de benodigde vergunningen, maar de bouw is nu onzeker.

Zelfs de grootste protestantse kerk in Indonesië stuit op soortgelijke problemen. De Huria Kristen Batak Protestantse Kerk kreeg het de afgelopen maanden aan de stok met de burgemeester van Depok, een voorstad van Jakarta.

Veel kerkelijke gemeenten in Indonesië besluiten daarom zonder vergunning aan de slag te gaan. „Ook al heb je de juiste papieren en vergunningen, ze bieden geen enkele garantie”, aldus de protestantse predikant Gibson, die ertoe overging om zonder vergunning de Bethelkerk in Kemayoran Baru te openen.

De jonge predikant moet discreet te werk gaan. Kemayoran Baru is een volksbuurt in Zuid-Jakarta waar verschillende etnische en religieuze bevolkingsgroepen naast elkaar leven. „De realiteit is dat ik nooit een vergunning zou krijgen. Een officieel verzoek bij de lokale overheid is als het wakker maken van een leeuw. Het is een eindeloos traject. En daarbij komt dat zelfs kerken met vergunningen worden lastiggevallen.”

Gibson beheert een leeg, kaal gebouwtje waar op zondag de armste inwoners van de hoofdstad kunnen samenkomen. Bedelaars, straatmuzikanten en andere minderbedeelden vangt hij op en geeft hij te eten.

Maar de Sumatraanse predikant moet behoedzaam optreden. Hij heeft veel dreigtelefoontjes en sms’jes gehad. Er hangt bewust geen kruis in het gebouw. „Ze kunnen dus nooit zeggen dat het om een kerk gaat.”
Klik hier!

Volgens Gibson onderhouden de kerkleden goede relaties met de buurtbewoners. „Tot dusver gaat het goed.”

Een gezamenlijk besluit uit 2006 van de ministeries van Godsdienst en Binnenlandse Zaken stelt dat voor de aanvraag van een bouwvergunning van een kerk of een andere religieuze gebedsplaats de toestemming nodig is van zestig personen van verschillende godsdiensten, van negentig kerkleden en van het interreligieuze forum FKUB.

@57

Nou, hier iets om jou op te vrolijken samen met info :

http://nl.wikipedia.org/wiki/Marokko#Godsdienst

@58
Zondags sluiting wordt al genoemd. Christelijke feestdagen (pasen/pinksteren/kerst).

Verder hebben we nog het verbod op godslastering (wat al zeer lang in de wet is opgenomen, door een christelijke partij opgesteld).

Verder nog bestaat er iets als het verbod op discriminatie, echter een ambtenaar mag op geloofsovertuiging een homohuwelijk weigeren te sluiten (en tevens uitspraken doen over homosexualteit waar de honden geen brood van lusten). Het mag allemaal omdat het onder de noemer geloofsovertuiging valt.

Zo ongeveer op elk kruispunt in Limburg hangt een kruis of was het een Mariabeeldje... weet ik niet zo uit mijn hoofd.

Voor abortus en euthanasie wordt bij tijd en wijlen (zo ongeveer vanaf Balkenende I) alweer strengere wetgeving geopperd.

Verder het in de politiek geuite voorstel om creationisme als alternatief voor evolutietheorie bij biologie te behandelen (heeft het niet gehaald).

Voorbeelden te over zo te zien.

Wij islamofoob? Omdat weldenkende mensen zware risico's zien en kanttekeningen plaatsen bij een an sich ondemocratisch en repressief geloof?
Wij zijn eerder Turkofoob, aangezien Turkije nog steeds zwaar lak heeft aan mensenrechten, Koerden hun staat niet gunt en ze behandelt als tweederangs burgers, ze nog steeds een stuk Cyprus bezetten, en de huidige Turkse regering morrelt aan het zo belangrijk scheiding tussen moskee en staat. En daarom mogen ze er niet bij.

iedereen is vrij het geloof te bekijden wat men aanhangt; voor mij ligt de grens als men en ander dat geloof wil opdringen of een andere religie niet goedkeurt of dat staatzaken op religieuze overtuigingen worden genomen; dat geeft al een ingebouwde onvrijheid voor de andersgelovige. Om in landen die deze vrijheid aanhangen je overtuiging op te willen leggen op wat voor manier dan ook is strijdig met diezelfde vrijheid; ergo; als men al tegen minareten is, dan moet men ook tegen andere bouwwerken zijn met en religieuze basis. Of alle gebouwen weg die de hemele aanprijzen op wat vor manier dan ook; of je mond houden

niet alleen europa. het begon in the land of the brave and the free.

Vooral de media maken de mensen gek en fokken de mensen op. De overlast van de Islam, valt in de praktijk wel mee. Ze wonen toch bij elkaar.

@67 'de media' hebben het weer gedaan? Bedoel je met 'ze' die 'toch bij elkaar wonen' soms moslims? Klinkt nogal als mensen in een hokje plaatsen, vind je ook niet?

Europa een probleem? Erdoghan moet zijn iegen beleid eens onder de loep nemen.
Zijn plannen aangaande internetvrijheid gaan nog verder dan die van China:


"Turkse zoekmachine gaat aangepast worden aan de "gevoeligheden" van het land (menig politicus verwart persoonlijk-&partij-belang regelmatig met het landsbelang).
Tevens krijgt iedereen vanaf de geboorte een email-adres op zijn of haar identiteitskaart, anoniem surfen, mailen of reageren wordt onmogelijk. De superstaat controleert alles, en kan iedere vorm van politieke oppositie of dissidentie de kop indrukken.
Dit zou tevens sites als nujij beïnvloeden, vanuit Turkije zal men deze site niet meer kunnen bezoeken.
Het begin van het einde, het einde van vrijheid van denken en doen. De gedachten-politie leest met u mee."
http://www.nujij.nl/turks-staatsinternetplan-ce...
http://neteffect.foreignpolicy.com/posts/2009/1...

Dit zal voor mensen als Info extra zuur worden, aangezien ze dan niet meer op nujij kan vertoeven.

Hoe zou dat toch komen? Veel moslims hebben gewoon uitgedragen wat ze in moskeeen en door regeringen uit die landen is voorgehouden. En daar zijn we in het westen niet altijd gelukkig van geworden. Het is een beetje van: wat je zaait zal je oogsten.

@70 inderdaad, wat je zaait zal je oogsten. Ook iets om aan te denken als je vooroordelen hebt over moslims.........

@71 Ik zal er aan denken bij de volgende aanslag/steneging/ophanging/onthoofding/stokslagen etc etc etc etc

Verwijderd door redactie

#73 kissinger; Definieer Joodse schoften eens, wie zijn dat volgens jou?

Kritiek krijgen is vervelend voor jou hè?

@74
Dezelfde schoften die al meer dan honderd jaar oorlogen creeren ten koste van meestal het Christenbloed.

#75
Ah, we hebben hier van doen met een klassieke antisemiet, die de protocollen van zion in luxe gebonden kaft prominent op de kofitafel heeft prijken.

*kofitafel = koffietafel*

@76
Aaach het "antisemiet" argument!
Welk kleur is je keppeltje?

@64 maar nederland heeft de Friezen toch ook hun zin niet gegeven en Friesland tot onafhankelijke staat uitgeroepen? de antillen worden toch ook nog immer door ons bezet (volgens Chavez dan)? Onze huidige regering is toch ook aan het morren tussen de scheiding van kerk en staat? en ik weet niet in hoeverre wij de mensenrechten naleven als ik de gemiddelde bejaarde in een verzorgingstehuis mag geloven?

overigens ben ik het wel met je eens dat we turkofoob geworden zijn sinds erdogan aan het roer staat

@79
We zijn gedwongen islamofoben geworden en dat heeft niets met Erdogan te maken.

Alsof christenen of niet moslims in islamitische landen net zoveel vrijheid hebben als de moslims in west europa..........staat echt niet in verhouding.

@80 we hebben ons vrijwillig laten dwingen (zelfs met de eenzijdige berichtgeving kan iedereen met theologische of politicologische interesse best de moeite doen om meer informatie te vergaren en daar je kennis uit te halen en je mening op te baseren) en ik zei alleen dat we sinds de komst/ uitspraken van Erdogan een fobie ontwikkelt hebben

@82 voor Turkije

excuses ik moest mijn zin nog afmaken

@81

Je bedoelt zoals in Turkije....?

Ik moet in dit geval Erdogan wel gelijk geven, maar dat was al begonnen na 9/11

Mijn geloof schrijft mij voor om hele diepe kuilen te graven.
Als we daar die minaretten nou inzetten...
is het probleem opgelost

@85
Graag met synagogen erbij.

Krijg je met die anti christenen in Turkije. Wij geen kerk in Turkije, jullie geen minaret in ons land. Gaan ze toch lekker zelf met hun kont over de minaretten zitten....... Koerden vermoorden en nog praatjes hebben ook......

@87 nu maar hopen dat zij niet ineens kerken gaan toestaan.
Want dan zijn wij ons argument kwijt

@88

Oei te laat, er staat al heeel veel kerker in Turijke.

@87

Met gezond verstand? of onzin-uit-je-duim-zuigen?

ehm synagogen zijn er ook.

zelfs een christelijk mekka in kapadokya

informeer u eens

kost meer moeite dan een min uitdelen, dat geef ik toe. maar het werkt verhelderend.

een beetje weten "hoe en wat".

scheelt verder ook een hoop onzin hier.

Als Europa "in toenemende mate islamofoob" is/wordt, zou het niet kunnen dat de islamieten in Europa daar zelf debet aan zijn?

Misschien moet Turkije toch maar naar het oosten gaan kijken. In het westen gaat de zon onder.

@92

Tijdens de 2e WO hadden de joden het ook zeker aan hunzelf te danken.

Dat valt niet te ontkennen het is een feit. Kijk maar naar de opkomst van partijen zoals de PVV.

#95, zie #94 en probeer het nog eens met dat 'feit'?

Ik word een beetje moet van dat hele Turkije. Altijd maar kritiek op anderen en zelf willen ze democratisch gekozen kamerleden niet ontvangen.
Zo langzamerhand begin ik in te zien dat Turkije inderdaad niet bij Europa hoort.
Niet omdat het niet in Europa zou leggen, dat is een kulargument, maar omdat het de Europese waarden niet onderschrijft.

@ #88

Er zijn zat kerken in Turkije.... jammer hè.....

http://www.aramnahrin.org/Dutch/Ibrahim_Tunc_ND...

Lees hier nog maar even hoe Turkije omgaat met christenen. En voor de wat minder geinformeerde nujij'ers, mag ik nog even herinneren aan de Armeense genocide 100 jaar terug? De verdrijving van de (christelijke) Grieken 100 jaar terug? De nog altijd voortdurende bezetting van een deel van een EU-lidstaat, te weten Cyprus?

Turkije heeft domweg geen recht van spreken!

@98

Ja, lege kerken...van verdreven Grieken.

@58, joh, zie @63, joh.
Verder, ik woon tussen kerken en islamitische gebedshuizen.
Dat heeft wel wat; ik heb er geen last van!
Gisteren bij P&W een enge GPVer gezien, die het bestond, om een advocate, een moslima, de les te lezen over hun gebedshuizen.
Een Gereformeerde!! Die GPV, die vrouwen verbiedt deel te nemen aan de politiek, elke vorm van christelijkheid wil opdwingen aan de samenleving, etc.
En maar door haar heen drammen, haar niet uit laten praten.
En ze bleef maar rustig, en beschaafd.
Schaam.

@97 Kamerleden, meervoud? Wie nog meer dan die blonde? Democratisch gekozen? Hoe kom je erbij, die Wilders zat bij de VVD, en in die hoedanigheid is hij gekozen, en heeft zich daarná pas afgesplitst met z'n 1 mansbewegingkje.
Een famlielid van mij, die VVD had gestemd, heeft zich de haren uit zijn hoofd getrokken toen!

@ #99

Rot toch op met je genocide. Mag ik je herrinneren aan onze politionele acties? Effe wat korter geleden....

@102

Excuses, ik heb ten onrechte meervoud gebruikt. Maar Wilders is op het moment een op eigen kracht gekozen politicus, die ca een half miljoen kiezers vertegenwoordigd. Dus je verhaaltje klopt van geen kanten. En Turkije respecteert daarmee onze democratie niet.

@99 Ja, dat was toen! Als ik, als joodse, de huidige Duitsers niets kwalijk neem aangaande WO2, dan kunnen de christenen dat ook over zaken van toen.
Mensen gaan dood, nl., en komen nieuwe generaties.

@103

Doet onze politionele acties wat af aan het bewust uitmoorden van een volk?
Je haalt er een non-argument bij, dat geeft al aan hoe zwak je verweer is.

@100

In Nl zijn de kerken ook leeg, zeker verdreven door de atheisten. De kerken in Turkije worden dagelijks nog door christenen bezocht en er worden zelfs bedevaarten georganiseerd langs de belangrijke christelijke gebieden in turkije, niemand die ze tegenhoud. Zelfs de lokale Turkse toeristen bezoeken graag oude kerken omdat t een deel van Turks geschiedenis is.

Als de Turken de Christenen zo erg zouden haten zouden al die kerken met de grond gelijk zijn, net zoals de beeldenstorm in NL ooit heeft plaatsgevonden (maar dat waren de NLers zelf die alles vernielden).

@105

De Duitsers hebben tenminste nog hun misdaden toegegeven, erkend en wat proberen goed te maken. In Turkije is het zelfs strafbaar om de waarheid te spreken en het over de genocide op de Armeniers te hebben!

@103,

Jij ontkent ook de Armeense genocide? Goh.

@ #99

Mag ik je er ook aan herrinneren aan onze genocide tegen de Joden in WO2 door de wellustige graagte waarmee we ze aangaven bij de Duitsers?

@104 Schei toch uit, 80% van de mensen gaat over hun nek hier in de Nederland van hem, incluis moi. Hij heeft 17% van de kiezers, die dénken op hem te stemmen.
Jouw logica klopt van geen meter.

En kijk eens goed naar @103 Liwwie

@ #109

Hoor je mij dat zeggen dan? Ik zeg dat als je met genocides begint te smijten, je eerst je eigen genocides onder ogen moet zien.....

@107

Ik heb zelf ook oude kerken bezocht in Turkije. Turken verdienen daar een leuk centje aan die kerken, nagelaten door de verdreven christenen.......

@108, Ja, en hier in Nederland verdomd Verhagen excusus te maken over een politionele actie waarin wij een heel dorp hebben uitgemoord.
Zo kunnen we nog wel even bezig blijven, over het verleden.
Ik vind dat best, en keur helemaal niet goed wat de Koerden is aangedaan, maar wij hebben boter op ons hoofd, die zo ongeveer een berg is.

We zijn geen barst beter!

@110

6% van het electoraat heeft op Wilders gestemd bij de afgelopen verkiezingen. En dat dient Turkije maar te respecteren, of ze dat nou leuk vinden of niet!

Trouwens....qua nationalisme lopen er heel wat 'wildertjes' rond in Turkije! Die lui zijn zo nationalistisch als de pest! En anders wel islamistisch.

Je mag daar kiezen tussen Ataturk of Allah! Nee, dan hoeven wij ons niet te schamen voor die malloot uit Venlo.

@112,

De politionele acties in Indonesië waren zwart, maar kunnen niet worden gekwalificeerd als genocide volgens de definitie van de VN. Je vergelijkt appels met peren.

@112

Onze genocides vallen in het niet bij wat Turkije heeft geflikt! Dat hele land is bij elkaar geroofd en met het vermoorden van maar liefst TWEE MILJOEN Armeniers en miljoenen Grieken die verdreven werden hebben ze het afgerond.

Goed zo Tsaar, eindelijk iemand die door heeft dat hier naar argumenten GEZOCHT wordt. Iets van een splinter en een balk.

@115

Oh dus jij zou dan ook een (islamitsiche) haatzaaier binnenlaten

Of ga je nu de hypocriet uithangen?

@119

Zolang het moslims zijn zonder terroristische inslag en democratisch verkozen heb ik er geen problemen mee hoor.

Maar goed, dat relletje met Wilders maakt weer eens duidelijk dat Turkije maar lekker buiten de Unie moet blijven. Je moet altijd eerst een brandende lap in een rattenhol gooien voordat de ratten naar buiten komen.

Turkije is al eeuwen "christenfoob".
http://www.christianitytoday.com/ct/2007/aprilw...
Er is niet veel meer over van de eens zo grote christelijke bevolking. Men laat trots de ruines van oude kerken aan de toeristen zien en de grote kathedraal van Constantinopel (Haga Sophia) is sinds de bezetting door de Turken een moskee. Op het door Turkije bezette deel van Cyprus wordt ook behoorlijk "schoongeveegd" en christelijk cultureel erfgoed vernietigd en verwaarloosd.
http://www.kypros.org/Cyprus_Problem/destructio...
Zullen we dan maar niet beginnen over de Armeense genocide?
http://www.umd.umich.edu/dept/armenian/facts/ge...

@120

Oh dus je zou het niet erg vinden als een imam uit Saudie ff naar Nederland komt, deze zijn dan ook "democratisch" gekozen (voor zover dat kan).

Er komen ook walgelijke dingen uit hun bek.

en voor rest blijkt het maar keer op keer dat alleen het Westen een eigen mening mag hebben, denk niet dat dit iets te maken heeft met de toetreding tot de EU.

@121

Er zitten hier allemaal Holocaust ontkenners, want zo mag je dat wel noemen als je 2 miljoen Armeniers wegbagateliseert. Qua kwaadaardighedi net zo erg als de genocide op 6 miljoen Joden in '40-'45

Ik zie al een paar woorden die niet kloppen:
racistische en fascistische houding’,antisemitisme, een misdaad tegen de menselijkheid’.
Weer een paar woorden die misbruikt worden voor hun eigen doeleinden en verdediging...Als die woorden echt waar waren dan had het er heel anders uitgezien in europa. Stop the BS!

@122

Je vergelijkt appels met peren, je kan een haatzaaiende imam niet vergelijken met een democratisch verkozen politicus die 6% van het electoraat achter zich heeft staan.

@125

Oh jawel hoor, geestelijke malloten kunnen daar ook stemmen verzamelen.

Dus die zou je wel toegang verlenen?

@126

We ontvangen nu al allemaal dubieuze politici. Zelfs Bush hebben we ontvangen en die extreemrechtse minister uit Israel, Lieberman geloof ik.
Zelfs Khadaffi schijnt tegenwoordig weer salonfahig te zijn.

Bush en Lieberman kun je volgens de Nederlandse regering niet als dubieus beschouwen.

We hebben namelijk heeel veel connecties met deze 2 landen.

Waar ik op doel is dat elke land zelf mag bepalen of een bepaalde haatzaaier geen toegang willen verlenen.

@128

Turkije mag zelf bepalen wie ze toelaten, uiteraard. Ik ben er zelfs wel blij mee dat ze dat doen. Zo kan ik ze beoordelen op hun democratisch gehalte en dat is dusdanig dat ze voorlopig nog maar niet tot de EU moeten laten toetreden.

Uiteraard moeten we ze wel aan het lijntje zien te houden, maar dat is natuurlijk alleen uit opportunisme.

Je doet alsof de EU 1 grote land is, als een land zich de EU gaat scharen dan is het waarschijnlijk om financiële redenen.

Dus volgens jou maakt bijv Engeland geen enkel kans om in de EU te komen?

Die zijn ook behoorlijk kieskeurig, en Nederland verleent haatzaaiers ook geen toegang, is Nederland nu ondemocratisch?

@ #116

Tja.... wij zijn nu eenmaal slecht in het toegeven van eigen genocides. Bommen op Hiroshima en Nagasaki, tactiek verschroeide aarde, Viëtnam, gebruik van Depleted Uranium en ga zo maar door.

De politionele acties waren hardstikke genocide. Weet je waarom? Mijn vader nam er deel aan als Kniller..... hij kende de orders...... jij dan weer niet...... heel Nederland niet.

@ #117

Sinds wanneer hangt de foutheid van genocide af van de magnitude ervan. Vertel dat eens......

@94
"Tijdens de 2e WO hadden de joden het ook zeker aan hunzelf te danken"

Nee...... die niet!

@132

Dus jij wilt beweren dat als de nazi's met hun genocide op de Joden waren gestopt met 10 mensen, dit niets had uitgemaakt? Kom op, dit kan je niet serieus menen. Je bent via familie verbonden met de politionele acties en daarom moeten wij dat maar gelijk stellen aan de Armeense genocide?

Hebben wij dan een deel van Indonesie etnisch gezuiverd en daar Nederlanders voor in de plaats gezet?

Xenofoob, islamofoob, rascist, het is allemaal nogal wat.
Maar draai het nu eens om.
Stel dat er in de jaren 70, 80 en 90, en tot op de dag van vandaag, een restrictief toelatingsbeleid was uitgevoerd.
Niet alleen bij wet of monde, maar daadwerkelijk uitgevoerd.
Nu hebben we ook een restrictief toelatingsbeleid, wat inhoud dat iemand Nederland niet inkomt tenzij er aan voorwaarden word voldaan.
Dat deze voorwaarden onder PVDA vlag makkelijk voldaan kunnen worden blijkt uit de torenhoge stijging van asiel en andere verblijfsvergunningen.
Maar goed, terug naar de veronderstelling dat er in het verleden andere eisen aan immigratie gesteld waren.
Hoe had nederland er dan nu uitgezien?
Geen loverboys, geen tasjesdieven, geen eerwraak, geen religieus terrorisme, geen vogelaarwijken, geen islam discussie, geen oververtegenwoordiging van allochtonen mbt subsidies, uitkeringen, afkeuringen, werkeloosheid, en ik kan nog een A4tje vol pennen.
In ieder geval van elke categorie een ongehoorde daling dan wel einde bestaan.
Maar, ook zoals erdogan stelt, geen xenofoben, geen islamofoben, geen (veronderstelde) rascisten.
En waarom niet, om dat alles dan in proporties zou zijn.
Slechts zei die een positieve bijdrage leverden aan Nederland zouden in het bezit worden gesteld van een verblijfsvergunning.
Werkcontract verlopen, dan of terugkeer, of een nieuw contract.
Zo gaat het in Zwitserland, Australie, en nog veel meer landen al decennia, en niemand klaagt daar over.
Indien de Nederlandse overheid destijds zo helder van geest was geweest, was de maatschappij nu heel wat eenvoudiger.
Het valt immigranten dan ook niet (of nauwelijks) te verwijten, dat het nu een puinhoop is.
Goed, de gemiddelde immigrant zelf had ook meer kunnen ondernemen dan passief in de eigen gemeenschap te blijven hangen.

Maar, als de Nederlandse regering deze film nu eens rustig laat afspelen, is het dan niet tijd dat men fouten, gemaakt in het verleden, met de nu opgedane kennis, probeerd te voorkomen?
Door nog meer instroom van ongeschoolde mensen, met alle nu bekende gevoglen van dien, tegen te gaan.
En als alternatief het ontwikkelingswerk geheel op de schop gooit om mensen in hun eigen regio's een goede boterham te laten verdienen?
Kijk maar eens wat een Pechthold, Halsema, Van der laan, Wouter Bos, of wie dan ook daar over zegt, en weet dat het antwoord nee is.
We gaan lekker door op de ingeslagen weg, met als gevolg nog meer maatschappelijke spanningen.

Grappig hoelang zijn die turken al niet bezig om het christelijke geloof uit de weg te krijgen?
En hoe noem erdogan het als je meer dan 1miljoen mensen uitmoord een daad voor de menselijkheid?

@ #135

En dat heb je allemaal te danken aan centrum-rechts in de jaren 60...... Net zoals centrum-rechts aan het begin van deze eeuw de deur wagenwijd openzetten voor de Oostblokkers....

Goed onthouden die laatste hè..... voor later.......

En als ze zo veel kritiek hebben op Europa, waarom willen ze dan lid worden?
Noemen Wilders een Fascist maar erkennen zelf nog geen mensen rechten.
ik zeg opzouten met die Turken die denken alles beter te weten, dit is Europa,

#135

Ik zie dat je totaal tegen de asielzoekers en allochtonen bent, maar jouw argumenten vind ik wel wat zwak, daartoe kan ik wel tegenargumenten gebruiken:

- Allochtonen van de jaren 60/70 waren als gastarbeiders naar Nederland gekomen op verzoek van Nederlandse regering, het was hen ook niet verteld dat ze na het werk terug moesten gaan. Door tekort aan arbeiderkracht waren er protesten ontstaan. De regering moest die mensen halen om hun te laten werken zodat mensen als jouw het beter kregen.

- Loverboys zijn inderdaad vaak Allochtonen, maar wat vind je van het feit dat we in Nederland het meeste pedofielen hebben, naast een Pedopartij? Zij zijn geen Turken of Marokkanen hoor.

- Wat Tasjesdieven betreft: Hey is nooit bewezen dat zij van meerderheid allochtonen zijn, en ook al zijn ze allochtonen, waarom betrek je dan Moslims en Islam erbij? Om over Islam en Moslims te kunnen praten moetje eerst een beetje kennis over hun en over hun geloof hebben, als je dat had dan wist je dat een Moslim van zijn geloof niet mag stelen, en helemaal niet een loverboy spellen. Die dingen wat paar Marokkanen doen zegt niets over Islam omdat zij niet uit de Islamitische wijze hebben gehandeld maar meer uit hun eigen idiologie. Dit zegt dus helemaal niks.


- Je praat over Terroristen alsof er ooit hier in Nederland een aanslag is gepleegd, die paar idioten van de Hoofdstad groep en mensen als Mohammed B. vormen 0.000000001% van de Moslims die in Nederland wonen.


Je weet dat ik gelijk heb, ik heb jou namelijk allemaal feiten verteld, gebaseerd op onderzoeken.

Gegroet,
AB.

1 woord:

De projectontwikkelaar timpaan.

Die bouwt hele hele mooie huizen voor onder de 100.000 euro
of m.a.w: Goed, Mooi en Goedkoop.
of m.a.w: Mooie huizen, lage huurlasten of lage hypotheeklasten.

sjeetje, verkeerde draad. dit is de 2e keer al. sorry

#141

Wel een goeie reclame :p

@ #138

'En als ze zo veel kritiek hebben op Europa, waarom willen ze dan lid worden? '

Is dat zo? Is jouw wens om ze erbuiten te houden niet groeter dan hun wens om erin te komen? Een land als Turkije heeft de EU niet eens nodig.

@140

Vakantiehuizen zijn alleen interessant als Tr lid wordt van de unie, anders kan het wel eens een riskante investering zijn.

@139

0.000000001% ?

Dan zijn er dus 1 miljard moslims in Nederland? Waar zijn al die mensen ineens vandaan gekomen?

http://www.vn.nl/Archief/Politiek/Artikel-Polit...




.

„Het thema dat ons allen verrasste dit weekend was de duidelijke aanname van het Minaretten-initiatief in Zwitserland. Er mogen dus vanaf nu geen minaretten meer worden gebouwd. Dit bericht, dit volksbesluit heeft grote reacties teweeggebracht en ik ben verbaasd tot verergerd als ik andere kranten lees, en kennis neem van de inschattingen van mijn collega’s betreffende dit volksbesluit. Het heet namelijk dat hier sprake was van het uitdrukken van vage angsten, van een achterwaardsgerichte blik op de wereld, vol van angst en zorgen, etc, etc.
Dan moet men eens heel nuchter de toestand bekijken en vaststellen dat dat een volledig verkeerde, foute diagnose is, in mijn optiek.“

„Want als wij ons de kiesstrijd nog eens aanzien, dan stellen wij vast dat het in principe de tegenstanders van het referendum waren, die met horrorscenario’s, met intimideringscampagnes, geprobeerd hebben de stemberechtigde Zwitsers angst aan te jagen, hun alle mogelijke bedreigende consequenties van een ja-stem voor ogen te voeren. Met andere woorden ze hebben een soort van schriktherapie doorgevoerd, die zoals nu overduidelijk blijkt niet heeft gewerkt.“

„Ik zelf wil het heel anders stellen: Ik geloof de Zwitsers hebben moed getoond met hun besluit bij dit referendum om op een zó duidelijke wijze in te gaan tegen de verenigde raad van hun politieke- en media-eliten.“

„Wij zien nu één van de gewoonlijke reacties die altijd optreedt als een voor de elites ongeliefd volksbesluit genomen wordt: Men probeert meteen op juridische wijze dit besluit weer terug te draaien. Deze pogingen zijn al in gang gezet, en het zijn de usual suspects die daarbij in de arena treden. Men zal dus gaan proberen de nederlaag via een aanval op de directe democratie met behulp van rechterlijke middelen te compenseren. Ik vind dat getuigen van uiterst twijfelachtige praktijken, en ik kan u garanderen dat wij van Die Weltwoche deze ontwikkeling zeer zorgvuldig en zeer kritisch gaan volgen. Die Weltwoche zou overigens één van de weinige bladen en kranten zijn geweest, ik geloof zelf de enige in Zwitserland, die geprobeerd heeft de argumenten van de voorstanders van het referendum wat meer gewicht te geven, en zich zo tegen de mainstream media te weren. Wij zullen dit ook in de volgende weken heel duidelijk gaan doen.“

Roger Köppel, hoodredacteur Die Weltwoche

@ Liwwie , Als ik het allemaal een beetje goed heb begrepen heeft Turky zelf het verzoek ingediend en is Europa daar (deels) op in gegaan.

Ja ik ben tegen maar dat heeft met geld en mensenrechten te maken waar de Turken te kort in komen, Daarnaast is een te groot europa ook niethe je van het.
net zo min als Poole , ook die zie ik niet graag bij Europa, wie moet dat ophoesten (geld) ??? juist

Ik ben toch benieuwd naar het antwoord, dus ik vraag het hier ook nog maar een keer.

Ik las net iets over Chr. kerken in Turkije en vraag me af of dit nog steeds zo is.

De kerken hebben het moeilijk in Turkije. Ze mogen formeel zelfs niet bestaan als stichting of andere vorm. Kerken kunnen daarom geen gebouwen, scholen of zelfs maar een bankrekening openen. Dat geeft veel praktische problemen.

@ cody zo ver ik het heb begrepen klopt dit deels, Ik weet dus niet of dit voor het hele land telt, en hoe het zit met het onderwijs op een ander religie dan de islam??
Maar het zou me niets verbazen dat het zo is als dat jij schets.

Tnx Bies. Dus de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet.

Jij snap het. ik ben klaar met deze topic, weltrusten.

Weltrusten Bies.

@139, te stellen dat ik tegen asielzoekers en allochtonen ben, komt geheel voor jouw eigen rekening.
Ik heb vooral moeite met het feit dat we in Nederland heel gefrustreerd omgaan met het gegeven dat dit voor heel veel problemen gezorgd heeft.
Terwijl een groot deel van de bevolking al 30 jaar de buik vol heeft van dit krampachtige gedoe.
Maar gelukkig lijkt daar een kentering in te komen.
Maar ingaande op je bewering, er zijn in de jaren 60 en 70 in totaal zo'n 70.000 gastarbeiders naar Nederland gekomen.
De rest is onuitgenodigd gekomen.
Het woord op zich zegt al genoeg, deze mensen waren te gast, en de nederlandse regering had er ook geen beleid op gemaakt, want deze mensen zouden geld verdienen en weer terug gaan.
Het tegenovergestelde gebeurde, deze mensen haalden hun familie leden naar nederland.
De Nederlandse wetgeving is hier pas heel laat op gaan inspelen, dat was rond 1993.
Het leed was toen echter al geschiet.
Hele wijken zaten vol met kansarme mensen, met op alle fronten achterstand.
Dat moest wel ontsporen.

Pedofielen, die zouden slechts voorbehouden zijn aan Nederland? geloof je dat echt.
Zo naief kan je niet zijn.
Mijn mening is dat dit in elke cultuur voorkomt, in islamitische landen is het echter taboe om over te praten.
Men verzwijgt het.
Net zoals verkrachting, incest enz, dat is de schuld van de vrouw.
En de stelling dat moslims niet mogen stelen of moorden, daar ga ik echt niet op reageren.
Dat is te zot voor woorden.
Misschien dat dit opgaat voor Laafland in de Efteling.

Je opmerking over terroristen, gebracht als zijnde jouw waarheid, ik denk dat die los staan van de realiteit.
Ga dat maar eens vertellen aan de AIVD, veiligheidsdiensten van politie.
Die zullen je, gebaseerd op echte rapporten, een ander waarheid laten zien waar ik meer vertrouwen in heb.

Overigens had mijn bericht puur betrekking op het gegeven dat nederland nu heel wat problemen bespaart was gebleven met een restictief toelatingsbeleid.
Daar ben je geheel overheen gestapt.
Hetgeen ik als een erkenning beschouw.

#3 Het punt is juist dat met het verbieden van een bepaald soort bouwwerken, de atheisten de theisten discrimineren en hun geloof opdringen. Er is sprake van regelrechte onderdukking en repressie.