Dat komt door integratie en het kennisnemen van westerse normen.

Ben ook katholiek en ga niet meer naar de kerk, nou en????

Ja, verbaasd me niks maar laten we niet gaan hopen dat ze dankzij figuren hier in Nederland de andere kant opgaan.

Toch vreemd dat de onaangepasten onder hen wel altijd hun misdaden uit naam van Allah zeggen te plegen. Ook vreemd dat juist onder die tweede (en derde) generatie die dwangmaatregel voor vrouwen (hoofddoek voor de Islam) zo in trek schijnt te zijn.

Whoehahaha....de linkse rakkers zijn weer zwaar aan het minnen...LOSERS...

@4 bronnen graag waar je dit vandaan hebt.
Misdaden uit naam van Allah?
Dus ze beroven iemand en dan zeggen ze wij doen dit uit naam van Allah?
Raar dat ik daar nooit over gelezen heb of over heb gehoord.
Daarbij ken ik wel zat meisjes van de 2e/3e generatie die juist een hoofddoek dragen uit protest tegen een Wilders of juist omdat ze dat zelf willen,
ook zijn er een heleboel die het niet dragen,dus nogmaals waar haal je die info vandaan?

Tja...indoctrinatie werkt niet als je met meer culturen in aanraking komt.

@5 Ik heb je gemind @4 omdat je poep lult en noem maar lekker alles wat je niet aanstaat links lul je net zo mee als velen andere kudde mensen die achter Wilders aan lopen,daarbij ben ik niet links.
Nou nog even over theedrinken beginnen,linkse kerk en linkse hobbies dan hebben we dat ook weer gehad.

Volgens mij is het meer cultuur dan geloof. Doen ze gezellig mee aan de ramadan en dat is het dan.

@4 stop maar met goole-en e.d. je zal geen bewijs vinden voor je kul praat,
in ieder geval geen geloofwaardig bewijs.
Stormfront en de PVV site neem ik niet bepaald serieus namelijk of een dergelijke site.

@10 google-en bedoel de ik eigenlijk.

Ach, de katholieken van nu zijn ook niet meer wat het vroeger was.

Als ik in Amsterdam loop, dan merk ik niet veel van die ont-islamisering. Of is dit bericht weer een gesubsidieerde goednieuwsshow?

Islam is de snelstgroeiende religie in de wereld

Ik niet............ ben van de tweede generatie.

ik ben ook van de 2de generatie

Ik zou ook een hoofddoek gaan dragen als ik een vrouw van de 2e generatie was. Al was het maar om jou te sarren.
En gedraag je ff niet als een hooligan hier.

@17 is uiteraard bedoeld voor @4, Whimpey1.

Ik ben van de tweede generatie, maar erg minder religieus ben ik niet. Net als mijn ouders bid ik 5 keer per dag en probeer ik mijn input en het doel van het leven uit mijn geloof te halen.
Wel constateer ik dat mijn beleving van de Islam anders is dan die van mijn ouders. Waar zij het geloof en cultuur mengen en mixen, probeer ik cultuur er juist uit te filteren.

Niet alleen bij de Turken en Marokkanen. Ook vallen er steeds meer Christenen van hun geloof af naarmate er een nieuwe generatie komt.
Onze oudere generaties hebben vaak nog Katholieke of Protestantse wortels.

We leven hier momenteel allemaal samen met kut-generaties waarin iedereeen de ander voor rotte vis uitmaakt.
En het erge is dat ik er net zo erg aan mee doe.
Het is zo lekker om na een rot dag even stoom af te blazen op nujij. Je frustraties ventileren om geen hartkwaal te ontwikkelen.

De Turken en Marokkanen zijn misschien minder religieus, maar passen zich daarintegen "gelukkig" wel aan aan de starre, onsympathieke, afstandelijke "Nederlandse cultuur".
Niks gastvrijheid, star voor jezelf uit staan kijken in de rij bij de supermarkt, geen groet kan er meer af, laat staan een glimlacht... fijn dat ze op dit gebied ook integreren.

En dan denken zoveel mensen dat het de Islam is dat voor alle problemen zorgt........

#21
Precies tolerantie heeft in Nederland nooit bestaan. Ze hebben het altijd verward met 'gebrek aan interesse'.
Dat heeft ongeveer hetzelfde effect, maar ga het niet verwarren met tolerantie!
Daarbij hoe positief is tolerantie eigenlijk. Eigenlijk betekent het niet meer dan accepteren van 'afwijkend' gedrag, zolang het maar niet bij hun in de buurt gebeurt.
PS.
De Islam zorgt net als het Christendom voor veel problemen.

En tataaaaaaaaaaaaaaa daar beginnen ook de problemen, die de eerste generatie die geloviger was niet had! Al die problemen met Roemenen, Polen en zo hadden we helemaal niet 30 jaar geleden met de Turken en Marokkanen.

Deze "geassimileerde" 3e generatie is een grote doorn in het oog. De problemen kennen we. Dus of we blij moeten zijn met deze vervreemding van geloof?

@21 en @22 ik geef jullie zeker gelijk maar vergeet niet dat er gelukkig ook nog Nederlanders zijn die wel groeten en glimlachen en goede hoop hebben.

@23 verklaar je nader.

12% van hen zegt niet (langer) religieus te zijn.

Nu de resterende 88% homo sapiens die in de paashaas geloven nog overstag en we kunnen we normaal leven.

#24
Dat klopt, ik vind het een geweldig land om in te wonen en de meeste mensen zijn goede mensen en vriendelijk, maar de zogenaamde traditionele waarden en normen waarom Nederland bekend staat zijn ook anders te definiëren.
Die neiging heeft ieder land dat het idee heeft zijn eigen identiteit te moeten beschermen. Het uitvergroten van bepaalde aspecten binnen de samenleving en deze als een absoluut en gegeven en waarheid neerzetten.
Geweldig land om in te wonen, maar doe niet alsof dit het plaatsvervangend paradijs is!

Tjonge, ze onderzoeken wat tegenwoordig.

#23 Problemen met Polen?
Wat bedoel je?

@22
De Islam en het Christendom zorgt voor veel problemen....... is dat wel zo?
Zijn het niet alleen de extremisten die voor de problemen zorgen? Hoe kun je nou een compleet geloof veroordelen doordat er een kleine groep gekken rondloopt?

Ik ken zat streng gerefomeerden die geen tv hebben, geen radio, de vrouwen lopen altijd in rokken. Ze leven wat mij betreft in de vorige eeuw, maar zolang ze mij niet lastig vallen, mij in mijn waarde laten, maakt het mij niet uit wat ze doen. Datzelfde geldt ook voor de Islam....

De problemen die veroorzaakt worden komt door de "kort-door-de-bocht mentaliteit" die zo kenmerkend is voor Nederland.
Als ik een hoofddoekje zou willen dragen, zo ik mij niet meer prettig voelen in dit land. Ik zag pas geleden een man in de richting van een vrouw met een hoofddoek kijken.... daar lusten de honden geen brood van.
Ze had net zo goed een drol op haar hoofd kunnen hebben... dat zou zo ongeveer dezelfde reactie op hebben geleverd.

Leef en laat leven denk ik altijd maar. Maar het wordt steeds moeilijker om aan deze stelling vast te blijven houden. De Islam haatzaaiers hebben regelmatig ook bij mij resultaat met hun bangmakerij.

Het is ook niet zo zwart-wit. Ik denk liever niet in de trant van goed en fout. Als er van beide partijen geluisterd wordt en echt geprobeerd wordt om tot een contructieve oplossing te komen, denk ik dat er al een hoop gewonnen zou zijn. maar dat is een idylle. Ik realiseer me ook wel dat dit onmogelijk is. Ik denk dat de mens gewoon niet zo vredelievend in elkaar zit. Door onze intelligentie kunnen we de agressieve, primitieve neigingen een beetje bedwingen. Maar zodra er een Wilders op de proppen komt met een agressieve boodschap komen die oeroude instinkten weer bovendrijven en is al rede verdwenen.

De werkelijkheid is anders. De islam wint steeds meer terrein. De tweede en derde generatie worden praktiserender.

De islam zal nooit afzwakken op de manier dat we bij de christenen/katholieken hebben gezien.

#30
En daarmee bedoel ik dat de problemen die de Islam veroorzaakt vergelijkbaar zijn met de problemen die het Christendom veroorzaakt. (ik wilde je punt aanvullen). Ik wilde de verscheidenheid van de herkomst van religieuze ellende benadrukken in welke vorm van extremisme dan ook. Dit kan uiteraard vanuit iedere overtuiging, religieus of sociaal-politiek.

@32
Ik begrijp jouw punt, je hebt ook gelijk, maar ik denk dat het verkeerd is om teveel over de extreme gevallen te praten. Door dat soort verhalen worden veel mensen bang en worden bevolkingsgroepen over één kam geschoren.

Waarom niet een tijdje in de media over alle positieve dingen praten? Over alle winsten die er in de tijd geboekt zijn.... Laten we deze punten eens een paar maanden benadrukken en eens kijken of de "kuddedieren" hier in Nederland dan eens met zijn allen een prettigere en mooiere weide gaan begrazen..

Het is nu eenmaal zo dat de media machtig is. Als een boodschap maar vaak genoeg je huiskamer binnenkomt, wordt het op den duur voor waarheid aangezien. Maar wie contoleert die "waarheid"? En wie controleert die controleur?

#32
Ik snap dat gevaar, maar daar ben ik niet ontvankelijk voor en ik moet eerlijk zeggen dat ik mij niet verantwoordelijk voel voor het kortzichtig denken van mensen op het moment dat ik een bepaald punt wil maken.
Positieve 'dingen' zijn prima, maar juist omdat ze positief zijn, is het van beperkt belang om dergelijke zaken aan te grijpen voor een discussie. De zaken die fout gaan moeten in eerste instantie besproken worden.
De media is machtig, omdat mensen het toelaten. Er wordt te weing zelf gedacht (mensen tegenwoordig zijn lui) en er wordt teveel kant en klaar aangenomen. De oorzaak ligt zowel bij de bevolking als bij de media.
Men zal meer zelfstandig moeten gaan denken. Dat is de enige oplossing.

@34 er wordt hier op nujij heel veel besproken, maar heel zelden met resultaat. Het is meer je mening ventileren, meer niet.
Ik denk dat het ieders verantwoordelijkheid is om met menselijk tekortkomingen rekening te houden. Zeker als het om zo'n grote groep gaat. Niemand is perfect....

Het is denk ik niet realistisch om te denken dat die groep mensen waar jij het over hebt wel voor zichzelf gaan denken. Dat gebeurd niet en momenteel wordt naar mijn mening de media gebruikt voor verkeerde doeleinden. Waarom ook niet positieve dingen bereiken door hetzelfde "wapen" te gebruiken.

#35
Ik vrees omdat niemand is geïnteresseerd in positieve dingen. Juist omdat je ziet dat er veel over wordt gesproken zonder resultaat is het duidelijk dat mensen zich laten leiden door hun negatieve gevoelens. Dat is niets nieuws, maar daarom is de enige manier zelfstandig denken. Of dat nu wordt bewerkstelligd door positieve berichtgeving of een alternatieve manier maakt mij niet uit. Ik denk dat een groot deel van het probleem ligt bij de de 'a la minute' berichtgeving en de overdaad aan direct nieuws die de noodzaak tot overdenken en redeneren in de kiem smoort.

Daarom lost dit probleem MET wat aanpassingen zich zelf op.

Ik zeg niet dat er niets moet gebeuren. Maar mensen uitzetten en beledigen hoeft echt niet.

RESPECT dat is de sleutel tot alles.

Allereerst ben ik er van overtuigd dat geloof aan de binnenkant zit en je dat niet kunt zien aan uiterlijkheden.

Als is het wel zo dat doordat het innerlijk veranderd dat ook aan de buitenkant merkbaar moet zijn.

Volgens mij zegt het dragen van een hoofddoek bijvoorbeeld niet zoveel of wel of geen vrome moslima te zijn. Ik bedoel wat heeft voor zin om een hoofddoek te dragen als je bezig houd met diefstal en openbare geweldpleging?

Of halal eten of je braaf houden aan de ramadan en in de tussentijd vernielingen plegen.

Mijns inziens gaat het om dingen zoals verdraagzaamheid, vriendelijkheid, goedheid en zelfbeheersing. IPV dingen zoals een baard, een hoofddoek en bepaald eetpatroon.

Oordeel zelf over het concept Al-Taqiyya:
http://www.youtube.com/watch?v=CvlvS2a2AVE

Dit is al oud nieuws want volgens een recent onderzoek schijnt 75% van de moslims bij de aankomende verkiezingen op de PVV te gaan stemmen!

complotterikken

@34
"Men zal meer zelfstandig moeten gaan denken. Dat is de enige oplossing".

Volgens mij lees je hier al veel hoe iedereen zelfstandig denkt. Het wordt er in mijn opinie niet beter op. Geef of links of rechts gelijk en je wordt met een bijl neergehaald.
Maatschappelijk denken lijkt me beter. Als twee partijen blijven strijden over een onderwerp, dan zal zonder dit onderwerp de strijd zijn opgelost.
Theorie is altijd makkelijker dan praktijk, maar het is de mens die bepaald hoe complex hoe wordt.

KLOPT DIE GEVEN MEER OM GELD EN LUXE!!!

Citaat doorlink naar Binnenland.nieuws.nl:<<Hoogopgeleide Turken en Marokkanen doen echter meer met hun geloof dan laagopgeleiden, terwijl dat bij de eerste generatie juist andersom is>>

Wereldwijd is een proces van versterking van de Islamitische identiteit gaande. Het dragen van een hoofddoekje wordt door zelfbewuste moslims gemotiveerd als teken dat zij een leven overeenkomstig het Woord van de profeet willen leiden (en de niet-verplichte aanbevelingen opvolgen). Het is opmerkelijk dat hoogopgeleide allochtonen vatbaar voor dit Islamiseringsproces zijn. Temeer omdat binnen de `gewone´ Islam al geen `vrijzinnige´ geloofsbeleving bestaat, maar alleen een `streng katholiek´ of `gereformeerd´ geloofsbeleving. Zo moet de Koran namelijk letterlijk genomen worden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamisme

In Nederland is de ontkerkelijking daarentegen ingezet onder de hoger opgeleiden die het Grote Sprookjesboek maar onzin vonden en afhaakten. Dat juist hoger opgeleide allochtonen bevattelijk zijn voor het Islamisme is zorgelijk omdat de verwachting en hoop was dat de hoger opgeleidde allochtonen de motor van het integratieproces zouden worden.

Ter vergelijking is aardig te weten dat 72% van de autochtone jongeren zich niet-religieus noemt, tegen slechts 12% van de Turkse/Marokkaanse. Als de deze laatste groep beinvloed wordt door de Nederlandse levenswijze, dan is er nog een lange weg te gaan voordat de percentages gelijk zijn.

http://www.nrc.nl/binnenland/article1720216.ece...

@43 CAPSLOCK HURTS MY EYES! Je kan ook typen zonder daarop te drukken...

@44 mooi neergezet. Alleen weet ik niet in hoeverre dit de waarheid is. Niet dat ik de cijfers niet geloof, dat doe ik zeer zeker wel. Maar vraag me af in hoeverre turkse/marokkaanse jongeren onder peer-druk en 'meelopen' dit zeggen. In hun omgeving speelt religie een enorme rol bij alles wat zij doen en laten. Zelfs als zij niet gelovig zijn als zodanig, zouden zij voor zoiets niet uitkomen, omdat dit letterlijk de hoeksteen met hun omgeving weghaalt.

Daarbij zien wij (autochtonen) 'gelovig zijn' gelijk aan christen-zijn. Iemand die in zekere mate wel een spirituele stroming volgt, maar geen christen is kan ook in deze zeggen dat zij niet religieus is.

Nogmaals, ik denk wel degelijk dat de percentages anders liggen dan bij autochtone jongeren. Denk alleen dat er meer nuance ligt in de redenen achter het zeggen dat iemand wel/niet gelovig is

@45

Waarheid als een koe. Nuance, echter is niet populair. Niet binnen de discussies hier en niet om stemmen te trekken in de politiek.

Overigens zie ik heel veel Islamitische meisjes die wel een hoofddoek dragen, maar ook westerse, strakke kleding en make-up. En dat deden hun moeders en oma's niet.

Dus wat dat betreft is er wel "vooruitgang", als je dat zo wil noemen.

@ Prinz Pils <<Overigens zie ik heel veel Islamitische meisjes die wel een hoofddoek dragen, maar ook westerse, strakke kleding en make-up. En dat deden hun moeders en oma's niet>>

En dat is ook een lichtpintje. Maar die keuze voor het dragen van een hoofddoek baart mij wel zorgen. Moslima´s mogen volgens de Koran niet trouwen met niet-moslims. Hun nadrukkelijke keuze voor de Islam maakt hen weer geschikt voor Moslimjongens. Decennia terug werden zij als losbandige `hoeren´ beschouwd en haalden werden voor Moslimjongens `zuivere´ bruiden van Marokko en Turkije gehaald. Maar deze keuze voor het hoofddoekje betekent dan ook automatisch een afwijzing van autochtone jongens. Dat komt niet alleen de integratie niet ten goede, maar is ook een belediging van de Nederlandse man!

http://www.answering-islam.org/Dutch/arlandson/...

Misschien dat de 1ste generatie het geloof, de religie als een bindmiddel, steunpunt in een voor hen vreemde wereld gebruikte. Zij kwamen in een nieuw land dat op vele punten geheel nieuw voor hen was. Om toch zekerheid e.d. te behouden werd terug gegrepen op eigen gewoontes, cultuur etc.

De daarop volgende generaties zijn veel bekender in het land. Mogelijk staan ze er nog niet 100% in zoals (meerdere generaties) autochtonen, maar zij kennen en weten al meer dan hun ouders. Daardoor is de zekerheid van eigen geloof en cultuur minder nodig.

Hoewel ik wel soms het idee heb dat sommige jongeren weer flink terug grijpen op het geloof en cultuur. Fanatiek worden.... Is dat omdat zij niet kunnen aarden in de (huidige) maatschappij, onzeker zijn of anders

@45 shangori <<Nogmaals, ik denk wel degelijk dat de percentages anders liggen dan bij autochtone jongeren. Denk alleen dat er meer nuance ligt in de redenen achter het zeggen dat iemand wel/niet gelovig is>>

Dat denk ik ook. Zoals onder Marokkaanse en Turkse jongeren de neiging is zich religieus te noemen als gevolg van peer-druk en 'meelopen', zo geldt dat voor autochtonen jongeren denk ik met zegen dat ze niet-religieus zijn. Er is in de samenleving een duidelijke behoefte aan spiritualiteit waarneembaar, maar invullingen daarvan worden losgekoppeld gezien van het Christendom en zeker niet als `religieus zijn´ ervaren. Het bekende boedha beeldje van de Blokker in de tuin !?

@47 Verder alles goed?

@47

Het is inderdaad zorgelijk dat die cultuur zo in elkaar zit dat meisjes niet de keuze hebben te trouwen met wie ze willen.

Men kan het ontkennen, maar de meeste Islamitische mensen zitten in een door de man bepaalde macho-cultuur waaruit het moeilijk ontsnappen is. De vraag is of dit de "ware aard" van de Islam is, of dat mannen de Islam gebruiken om hun eigen macht en zelfverklaarde superioriteit te bewaken. De regels van de Islam zoals die vaak toegepast worden lijken (mannelijke) onderbuikgevoelens zoals daar zijn jaloezie, bezitterigheid, wraaklust e.d. uitstekend te faciliteren.

Toeval?

Om het even op NL te betrekken; daarom zijn jongeren van Islamitische komaf geen graag geziene gasten in discotheken e.d.. Los van of ze zich gedragen of niet, zullen ze nooit eens een leuk meisje meenemen. Lijkt me dus ook niet raar dat ze vaak geweigerd worden.

@47..Sorry maar jij bent helemaal kortzichtig! Een beledigiging voor de Nederlandse man...whahah..liefde kent geen grenzen oftewel als je iemand graag wilt dan moet je er wat voor overhebben. Ten tweede waarom een belediging? Dus als een nederlandse man van zijn ouders niet met een moslim trouwen,wat ook vaak genoeg gebeurt, dan is het toch ook een belediging?!

Dus LUL niet zo raar..!BULLSHIT!

@53

Een NL man die niet met een moslim mag trouwen, maar dat gebeurd vaak genoeg? Ik ken niet één geval, zelfs niet uit de media.

Waar haal je die kennis vandaan?

De hoofddoek wordt gerechtvaardigd met Soera 24:31 dat vertaald luidt: "En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders, of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven, of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben, of de jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten En laat haar niet met haar voeten slaan, opdat hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar moge worden. En wendt u allen tezamen tot God, o gelovigen, opdat je moge slagen."

Het hoofddoekje geeft de man de (negatieve) boodschap dat hij niet te vertrouwen is en zich zomaar aan vrouwen vergrijpt. Die boodschap vind ik beledigend.

@54

In het licht bezien dat ik mezelf geen halve wilde vind, ben ik het met je eens.

god bestaat niet

godsdienst = waanzin

@51..Hetzelfde geldt ook voor jou! Lees 52...
En nog iets ik zeg toch ook niet dat alle nederlandse vrouwen die met een buitenlander getrouwd zijn omdat ze beter zijn in sex en dat ze niet gierig zijn. Dat zou toch ook een belediging zijn. En trouwens er zijn genoeg discotheken in nederland die door schorrie morrie toki's niet willen accepteren! Wat ze je daarvan? Oja je hebt ook van die woonwagen mensen en zelfs geen woonwagen mensen zijn lastig in de discotheek! DUS JIJ LULT GEEN ERVARING HEB JE. O. mijn caps stond aan..

@57

Je onsamenhangende reactie zegt een hoop over je niveau van reageren en brengt bovendien geen enkel argument waarom ik geen gelijk zou hebben.

Probeer het nog eens, ik vind het namelijk een interessante discussie.

@54

"...en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders, of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven..."

Das familie dus...behalve die slaven dan.

@30

"De Islam en het Christendom zorgt voor veel problemen....... is dat wel zo?
Zijn het niet alleen de extremisten die voor de problemen zorgen? Hoe kun je nou een compleet geloof veroordelen doordat er een kleine groep gekken rondloopt?"

Daar heb je het dus mis. Wat versta jij onder extremisten? Mensen die anderen doden in naam van Allah?

In Nederland kennen we weliswaar veel gematigden, maar in veel andere landen heeft gematigd een andere definitie. Er zijn in de VS bijvoorbeeld genoeg christenen, die een ander nooit met een poot zullen aanraken, die er voor zorgen dat er bijvoorbeeld geen stamcelonderzoek mag plaatsvinden om allerlei dodelijke ziekten te genezen. Dat creationisme op middelbare scholen wordt onderwezen tijdens biologie. Die mensen zijn een gevaar voor de samenleving. Ik wil eigenlijk niet eens weten wat men hier zoal onderwezen krijgt op Islamitische scholen.

Ik denk niet dat je Einstein hoeft te heten, om te kunnen verklaren dat de tweede en derde generatie allochtonen minder met hun religie hebben. De eerste generatie allochtoon klampt er het meest aan vast, omdat zijn geloof een soort van houvast is en een directe referentie naar de eigen culturele identiteit. Net zoals Nederlanders die in het buitenland wonen ook veel praktiserender zijn. Ik vind het alleen een angstaanjagende gedachte waarin het percentage van gelovige allochtonen gelijk zou moeten zijn aan die van de autochtone bevolking. Mensen die dat roepen, roepen maar wat zonder enig historische context of sociaal perspectief. Uiteindelijk is arbeidsmigratie een feit en een onderdeel van onze geschiedis, daarmee ook de vermenging en verzoening van culturen en identiteiten. En tuurlijk dat gaat niet zonder slag of stoot. Uiteindelijk moeten we de weerstand die daaruit ontstaat ombuigen in een positiefe kracht. En dan staan we sterk.

Bovendien moeten we ons meer richten (juist in deze tijden) op wat mensen zoal creeëren en scheppen. En laten we een keer op zoek gaan naar betere vragen, in plaats van maar steeds overal een antwoord op te willen vinden. Welke drive houdt een moslim bezig om van zonsopgang tot ondergang niet te eten. Welke drijfveer heeft een christen om elke zondag naar de kerk te gaan?

In dit soort discussies vind ik het moeilijk om gehoor te geven aan mensen die per se overtuigd zijn van hun gelijk..

Hoe minder gelovigen (in het algemeen), hoe beter...

Het zou mooi zijn als de turkse gemeenschap hun vrouwen en die zijn er .
Meer de vrijheid zou geven, want er worden nog te veel vrouwen voor geschotteld wat ze wel en niet mogen.
De vrouwen van Turken willen best wel modern zijn, maar er zijn nog steeds families die hun kort houden.
Zodra de mannen van arabs , Turks, of Marocaanse veranderen , zal het gezicht van de vrouw veranderen.
Vaak worden deze vrouwen verweten dat ze zich niet aan passen.
Hun kledij wordt hun kwalijk genomen, en ze krijgen dus van 2 kanten het moeten opgelegd.
Ik heb deze verhalen zelf gehoord dus ik zeg niet zomaar wat.
Het hele probleem zit ook bij de mannen, die bepalen wat vrouwen wel of niet mogen.

"Tweede generatie Turken en Marokkanen minder religieus"... terwijl de n-te generatie van de allochtonen wordt steeds meer religieus en geindoctrineerd.
Idiotiseren op de volle gang.

@64 allochtonen=autochtonen

Wat bedoel je? Heel verwarrend allemaal.

@51 Prinz Pilz

"Het is inderdaad zorgelijk dat die cultuur zo in elkaar zit dat meisjes niet de keuze hebben te trouwen met wie ze willen."

Dit is niet waar. Moslimvrouwen hebben wel het recht om hun eigen partner te kiezen. Uithuwelijking is in de Islam verboden, dat het toch gebeurt heeft grotendeels te maken de cultuur die dat terecht stelt en niet met het Islamitische geloof.

Goede zaak minder religieus.
Door de duizenden interpretaties van religies die tijd en ruimte gebonden zijn, ziet niemand meer het bos met de bomen.

Buiten het feit dat interpretaties vaak puur manipulatief en situatie gebonden is, is religie geen probleem, zolang het persoonlijk is, niet ivm politiek gebracht is of wordt.
Maar goed te zien, ik hoop het ook te zien bij christenen, joden en welk instituut ook.
Als het vaticaan valt vindt ik dat een heilige dag van jewelste.

@67

Euh, dat is toch precies wat ik zeg, of niet. Bovendien kan de Islam gebruikt worden om dat soort cultuur te ondersteunen, immers van je geloof vallen en samenwonen met een kaaskop, tsja, haram...toch?

Dat geldt volgens mij voor elke land ter wereld. Kijk maar naar Nederland. Veel ouderen zijn allemaal christelijk opgevoedt. Hoeveel jongeren krijgen nu nog een religieuze opvoeding. Volgens mij veel minder dan voorheen.

@68

De Islam wordt soms inderdaad ten onrechte gebruikt om uithuwelijking te ondersteunen. Maar haal deze twee dingen (cultuur en Islam) niet door elkaar. Dat ouders uiteindelijk dochter dwingen te trouwen omdat ze anders met Piet wil samenwonen, is meestal een keus om haar daarmee te straffen. Een islamitisch onverantwoorde keus. Er zijn andere wegen en manieren om met dochter een compromis te sluiten.

Samenwonen (het maakt niet uit met wie) is idd haram, want er is geen sprake van echtelijke verbintenis. In de Islam is dat een must.

Oeps, bovenstaande reactie was bedoeld voor @69

En trouwen met een niet-moslim?

@73,

Zowel de moslimvrouw als de moslimman wordt sterk afgeraden om met een niet-moslim te trouwen. Hoewel er in de Koran staat dat moslimmanen mogen trouwen met vrouwen van het Boek (dat wil zeggen, christelijke en joodse vrouwen die erg gelovig zijn), vinden veel moslimgeleerden dat ook moslimmannen beter niet met een niet-moslimvrouw zouden moeten trouwen.

@74

Met andere woorden, er is een sterke mate van ongelijkheid binnen de Islam tussen man en vrouw, want van een vrouw wordt het totaal niet geaccepteerd.

Noem me gek, maar dat vind ik achterlijk.

Ik geloof er niks van.

@75,

Ik noem je geen gek, het achterlijk noemen is je goed recht. Ik hoor dit wel vaker, en ik heb altijd daarop gezegd, het ligt veel genuanceerder. Maar om hierover te debatteren heb je uren voor nodig.
Die "ongelijkheid" waarvan jij vindt dat het er is, heeft te maken met de vrouw en haar wat zwakkere kant. Wanneer een moslimvrouw trouwt met een niet-moslim zal de kans aanzienlijk zijn dat haar kinderen zullen opgroeien als niet-moslims. Een vrouw is van nature een gevoelsmens en sneller beinvloedbaar, waardoor zij dit misschien zal toelaten. Dit hoeft niet per se zo te zijn.
En zo zijn er veel meer beredeneringen waarom het zo is. Voor de westerse wereld een vrouwenonderdrukking, voor de Islamitische wereld een beeld in de (toekomstige) realiteit. Een bescherming voor de moslimgemeenschap.

Ik snap heel goed dat je dit maar vreemd vindt, want voor iemand die dit alleen maar te horen krijgt via de media, zal het idd vreemd in de oren klinken en zal gaan zeggen dat het vrouwenonderdrukking is. Dat is het eerste woord waar naar gegrepen wordt. Maar voor iemand zoals ik, een moslima zelve, die het uitgevogeld heeft, zit er meer logica in.

Duh. Ik ben ook minder katholiek dan m'n moeder. En zij weer minder katholiek dan mijn oma.

@74 Ach mijn tante mocht van mijn opa en oma ook niet met een protestant trouwen als hij zich niet eerst tot het katholicisme bekeerde... Dat idee geldt volgens mij voor alle drie de grote geloven (niks ten nadele van de boeddhisten onder ons ;) )

Maar omdat de meeste moslims een kleurtje hebben vallen er om de één of andere reden veel meer mensen over.

@77

In ieder geval bedankt voor je eerlijke en genuanceerde antwoord, dat is al heel wat op nujij!

De turkse dame die mij vereld heeft dat ze door haar familie wordt klein gehouden leeft met grote stress.
Als zei niet doet wat haar familie zegt , dan slaan ze haar.
Ze is wel 36 en heeft 2 kids maar moet nog steeds naar broers en ouders luisteren.
Ze draagt geen hoofd doek, en ze is gescheiden.

NAtuurlijk wil ze heel graag in vrijheid leven maar ze wordt gedwongen zich bij de les te houden.
Ze praat vloeiend Hollands en wil gewoon net de Hollanders leven in vrijheid.

Ze zei me dat er meer vrouwen waren die worden geprest te leven naar de familie tradities.
Mishandelingen en meer zijn ook niet van de lucht.
De mannen wereld van de Islam is erg star te noemen.
Daar juist moet het gebeuren , maar zolang de mannen de baas zijn schiet dit niet op.
Er zou ook voor deze mensen een soort culturele revolutie nodig zijn om vrij te worden.
Wij hadden deze revolutie in de jaren 60 , en we kregen daar door meer vrijheden.
Bij de Turken en arabieren zit het nog dieper, want ze gaan ook verder dan ons met hun ouder wetse ideeen.

De mannen wereld van de Islam is erg onder drukkend tgen over de vrouwen die meestal niets anders gewend zijn.
Wat eeuwen is ingepraat en geschopt is niet in een paar jaar te veranderen.

De meeste sociale regels hebben niets met de Islam te maken , maar zijn gemaakt door de mannen.

@80

Geen dank ;)

@81

"De meeste sociale regels hebben niets met de Islam te maken , maar zijn gemaakt door de mannen."
Een goed punt! Neem nou de Taliban. De regels die zij bedacht hebben voor in hun regio (vrouwen slaan, vrouwen overgieten met benzine bij het zien van een stukje voet of been) gaan alle humane rechten te boven. En dit heeft dus echt niet zijn oorsprong van de Islam. Islam staat juist voor respect, harmonie en aanbidding naar God toe.

@81,

Dat is ook mijn vermoeden. Regels die bedacht zijn, zodat de man zijn lusten kan botvieren en een vrouw zich moet beheersen. Zij moet zich zodanig kleden dat de man zich moet beheersen. Kleed zij zich uitdagend en de man vergrijpt zich dan is de vrouw schuldig.

Heeft de man niet genoeg aan een vrouw, dan neemt hij er toch zo een paar bij.

Al moet je er wel met een iets andere blik naar kijken, dit soort dingen gebeuren volgens mij niet in Nederland, of op minimale schaal. En ik heb de indruk dat de meeste moslims gewoon hun steentje bijdragen aan het algemeen nut en welzijn van de samenleving. Ook al dragen ze bijvoorbeeld een hoofddoek.

Klopt helemaal misterjoop en Touzina, ze willen graag bijdragen en meedoen met onze maatschappij.
De mannen wereld van de moslims zijn het die deze sociale regels op dringen aan hun vrouwen.
Als je als man de vrouw onderdrukt en dat al eeuwen lang dan krijg je met deze dingen te maken.
Een Turkse zei me eens, dat als ze maar iets deed om zich aan te passen ze slaag krijgt.
Het voor ons meest normale wordt dan afgestraft, en niet zomaar.
Ze moeten er soms het leven bij laten, we moeten deze mannen hervormen en met harde hand.

Het valt me op dat in heel Azie het zelfde aan de hand is.
Daar komen vrouwen van Venus en mannen van Mars.

@77

Buiten jouw opvatting dat dit soort regels best logisch zijn, vind je niet dat dit soort regels een klimaat scheppen in een gemeenschap waar de vrouw een minderwaardige positie inneemt?

Je kan niet alle moslims over één kam scheren, maar in een aanzienlijk deel van die gemeenschap heerst een patriarchale cultuur waarbij de vader/broers/neven het voor het zeggen hebben. Dit strookt nou eenmaal niet met wat de meeste mensen tegenwoordig als 'normaal' beschouwen in dit land. Het is niet normaal voor veel mensen in Nederland om de vrouw als zwakker te beschouwen en om die reden bepaalde regels te maken die hun bewegingsvrijheid in ernstig mate beïnvloedt. Het is niet alleen voor veel mensen abnormaal, het is in strijd met internationale, Europese en Nederlandse wetgeving.

Dat is ook één van de redenen waarom het vaak botst tussen autochtonen en allochtonen. Die botsingen zullen niet stoppen totdat de ene gemeenschap zich (meer) aanpast aan de andere. Wordt het 1410 of 2010?

@85 Dan praat je over alle Abrahamische religies. Waarom slechts Islam aanvallen?

@86

Als je mijn posts bekijkt kan je zien dat ik het christendom net zo hard aanval. Ik ga ervan uit dat alle monotheïstische religies onder meer vrouwen als minderwaardig beschouwen. Echter, puur kijkend naar Nederland is er nog maar een kleine groep orthodoxe christenen die de Bijbel woord voor woord geloven. Het percentage orthodoxe moslims die de Koran woord voor woord geloven is een stuk groter.

@87 Je bent of religieus of niet. Je kan niet een beetje zwanger zijn.
Als je religieus bent dan moet je je boek volgen, anders kan je zich niet een Christen of een Moslim noemen.
Dus beweren dat bvb Christenen minder gelovig zijn dan de Moslims slaat nergens op.

@88

Het maakt wel degelijk uit. Als je de brief van Paulus aan de Efeziers dusdanig ter harte neemt dat je gelooft dat de vrouw ondergeschikt staat aan de man zoals de mens ondergeschikt staat aan de Heer, dan belijd je je geloof anders dan een christen die de Bijbel meer als een leidraad ziet dan als een boek vol met regels waar niet van afgeweken mag worden.

Als wat jij zegt waar is, waarom gaan katholieken en gematigde protestanten dan anders om met vrouwen dan gereformeerden?

Veel moslims belijden hun geloof nog altijd zoals dat christenen dat deden in de jaren '50. Vrouwen staan onderaan de ladder en dienen kinderen te baren en en te trouwen, homofilie is uit den boze of wordt gewoon ontkend en van wetenschap wil men al helemaal niets weten.

Iedere nieuwe generatie zal meer en meer beinvloed worden door westerse ideeen en het orthodoxe gedachtengoed langzamerhand loslaten. Dat is een onomkeerbaar proces. Of fundamentalistische moslims en moslimhaters het leuk vinden of niet.