Het is, zoals je van dit kabinet kon verwachten, weer PRUTSWERK. Kost alleen maar geld met resultaat 0,00.

Wanneer wordt NL wakker en stuurt dit kabinet naar huis ???

Dit was gedoemd om te mislukken.

@1 En dan? Het volgende kabinet, dat de kosten verhoogt en de kwaliteit verlaagt.
En vervolgens weer een ander kabinet, dat de kosten verhoogt en de kwaliteit verlaagt.
Daarna weer een kabinet...

Beter zou zijn mensen hun vrijheid terug te geven.

Dus nu eerst een tolken training, een logitieke training, een kabinets training, dan zitten we al in 2015. De missie oprekken tot 2025 dan komt het wel goed.

gelukkig maar laat het maar lekker nog 10 jaar duuren voordat die missie eens eindelijk van de grond komt.

Vakbonden eisen? De Vakbonden laten zich weer eens opnaaien. De Vakbonden lopen voor de muiziek uit. De Vakbonden lijken onruststokers. De Vakbonden laten zich voor politieke karretjes spannen. Nondeju.
Laat men deze missie in alle rust, eensgezind en in goede samenwerking opbouwen. Aanloopproblemen. Logistiek. Het hoort er allemaal bij.

dat snap ik
verder begrijp ik niet dat ze er heen zijn gegaan
het is toch een ZEER nutteloze missie
haal ze maar terug
voordat er weer zinloze doden vallen
dat land is corrupt en daar verandert helemaal niemand wat aan
WAANZIN TEN TOP
wat een achterlijke regering hebben wij eigenlijk dat tegen beter weten in de arrogantie heeft te denken dat zij dit wel ff oplossen

Ja, geef het kabinet de schuld. Kunnen we de oppositie niet naar huis sturen? Door hen is het half/half (of eigenlijk niets/niets) missie geworden.

Ik ben tegen iedere missie in Afghanistan en Irak. Maar persoonlijk vind ik het heel begrijpelijk dat ze grote logistieke problemen hebben. Afghanistan is 1 grote woestijn, de wegen via Iran kan het westen niet gebruiken door hun achterlijke buitenlandse beleid tegenover Iran. Via Pakistan is het levensgevaarlijk en door een grote pas waar al heel veel vrachtwagens zijn opgeblazen. Rusland laat af en toe wat ladingen toe in de hoop dat het westen zich net zo verslikt in Afghanistan als ze zelf hebben gedaan, ook die wegen beginnen nu gevaarlijk te worden. De Amerikanen betalen bijna 100 $ per 4 liter benzine om het naar de juiste plek te vervoeren.

Ik heb ooit met een vliegtuig over Afghanistan heen gevlogen, op een paar groene stukjes na waar dorpjes en steden duidelijk zichtbaar zijn, zie je alleen maar woestijn.

@6 zo ook voor leren van eerder gemaakte fouten, toch?

@ 9 moet ik gelijk geven, want je kunt het uiteraard niet vergelijken met een land of landen om ons heen.
Alleen vraag ik mij wel af, als Nederland echt politietroepen moest leveren, om het daar op peil te trekken, waarom dan niet de uitzending enkele weken later als in elk geval alle afspraken en werk wat vooruit gewerkt moest worden, klaar is. Nu zitten de troepen dus al 6 weken niets te doen, is ook niet goed, niet goed voor de aanpassingen om zover van huiis te zijn voor een langere tijd. Niet goed voor de onderlinge contacten, men gaat zich vervelen, komt irritatie en je zit dicht op elkaars lip. Zonde van de verloren tijd!

Vakbonden kunnen gewoon via de geeigende overleg- en medezeggenschapsorganen informatie krijgen. Ouderwets van buitenaf gaan loeien: da's ouderwetse polarisatie. Daardoor wordt niets opgelost. Destructief.

Hoe zat dat ook alweer met project management?
Voor men begint, check de 'lesson's learned' documentatie van vorige 'gelijksoortige' projecten?
Of waren we die stap gemakshalve even 'vergeten'?

Vakbonden eisen opheldering over trainingsmissie?! Ik eis verantwoording van de regering die tegen de wil van het volk weer zo nodig Amrika een vinger in de kond moet steken! En die muts van Groen Rechts moet helemaal een schop in haar achterste gedeelte hebben!,,,

Ach, niemand heeft ook gezegd dat het een geheel verzorgde vakantie was, inclusief reisleiding. Het hoort er gewoon allemaal bij. En ik dacht dat improviseren juist een sterke kracht was van ons leger!!

>>Het ministerie maakte zondag juist bekend dat de Nederlandse politietrainers voor het eerst zelfstandig gepatrouilleerd hebben. >>

En wat heeft dat met trainen te maken? Wat zijn de mensen die getraind moeten worden hier wijzer van geworden?

Ik denk dat het beter bestuurd kan worden door een computer .daar heb ik nog begreep voor .die kunnen geen sorry zeggen. als ze weer een foute en verkeerde beslissing maken ,en verkeer rekenen .....

@9, En waarom zou je überhaupt via Iran of Pakistan willen als je gewoon met je vliegtuigen kunt landen in Afghanistan?!?

le boucher #12:

De zaak is gisteren door de NOS de wereld ingestuurd vanwege de vele mailtjes van manschappen, die ter plaatse duimen zitten te draaien. De reaktie van Defensie was, dat er heel toevallig net gisteren een patrouille helemaal zelfstandig buiten de poort is geweest. Goed he????
Dat een vakbond na zo'n reaktie nader wil worden geinformeerd lijkt me vrij normaal.En neen,,,ik ben geen vakbondslid.

Wat is er nu nieuw aan?
Elke Nederlandse missie is van het begin tot het eind een logistiek drama met bijbehorend mismanagement.

Als het eerdaags weer eens echt oorlog word dan is het weer binnen 5 dagen gedaan. HEt oponthoud zal dan vooral komen door de files en niet door de weerstand van het Nederlandse reenactment leger.

heel mooi we gaan voor 1 miljard bezuinigen wat voor het defensiepersoneel betekend korten op alles en dan toch verwachten dat we alles goed kunnen regelen.
als je een klein beetje na kan denken weet je dat dit in geen één bedrijf mogelijk is. maarja het ergste wat er kan gebeuren bij dit bedrijf is dat het weer eens mensen levens kan gaat kosten.

Ze kunnen toch alvast beginnen met die gasten te leren lezen en schrijven? De meeste kunnen dat nog niet! Daar is nu tijd voor.

@9
ik heb twee missies gedraaid in Afghanistan en alles komt daar met een vliegtuig naartoe in het binnenland gaat het pas met vrachtwagens of heli.
aan jou reactie is wel te zien dat je er totaal gaan kaas van heb gegeten :D

Sowieso onzin dat we er zitten, bruine arm halen en t vervolgens beroerd regelen. Schande! #21, helemaal mee eens!

@23 nou heb r zelf ook 2x gezeten, maar t hangt toch echt van de plek af, er zijn ook wel degelijk andere manieren van aanvoeren. Ook veel meer met vrachtwagens, ook vanuit t buitenland, zonder luchtverkeer...over t algemeen niet nee, maar uitzonderingen zijn er zeker

1979-1989 Oorlog met rusland. De CIA steunt de rebellen (mujahideen / taliban) met wapens en opleiding om het communisme te bestrijden. Als de russen vertrekken komt de extremistische Taliban aan de macht.
2001 - nu Onder "Operation Enduring Freedom" (kuch!) bestrijdt Amerika de Taliban die ze eerder aan de macht hebben geholpen.
2011 - 2014 Wij komen even een traditioneel tribale samenleving omtoveren in een democratie naar westers model.

Een leven lang ellende door buitenlandse bemoeienis. Laten we met z'n allen opzouten uit Afghanistan, zodat die mensen daar zelf hun land weer op kunnen bouwen.

@6
""Aanloopproblemen. Logistiek. Het hoort er allemaal bij. "

Mooi voorbeeld van hoe slagkrachtig ons leger is ten tijde van spaning.
De vijand staat voor de poort, maar geef het leger even een paar weken om de boel te regelen.
Het leger is toch af van de lompe organisatie die het voorheen was en is het devies al niet tijden min of meer dat ze snel en daadkrachitg overal inzetbaar zijn?

Maar nee.. het hoort erbij.. aanloopproblemen... logistiek
Straks staat de vijand hier voor de deur en moet Rutte de agressor vragen om ons even een bapar weken respijt te gunnen om ons goed te kunen voorbereiden ...

@25, Maar staat of valt de missie met die uitzonderingen?

@27, Want je eigen grens verdedigen, dat is logistiek ook vergelijkbaar met het materieel naar Afghanistan moeten verplaatsen?

@8 Ja hoor, daar is ie al weer. Als dingen goed gaan is het de verdienste van dit kabinet en als het mis gaat is het de schuld van de oppositie.

FYI het ministerie van defensie wordt niet geleid door de oppositie.

@23 Vandaar dat er iedere maand wel een caravaan met NAVO spullen wordt opgeblazen in Pakistan...

http://www.nytimes.com/2010/10/05/world/asia/05...

About 50 percent of the supplies for troops in Afghanistan moves through Pakistan, including fuel, food and other staples. While the majority of the supplies come through the now-closed Torkham crossing, a significant percentage also flows through the Chaman border crossing, north of Quetta, Pakistan.

laat dat leger doen waar ze goed in zijn bv.bloemkolen in kratten doen bij de tuinders, maar zet er wel iemand bij die kan tellen
ook graszoden leggen zal nog wel gaan. maar zet er wel iemand bij die steeds roept groen boven

kost dus alleen maar geld daar , wegwezen daar hebben er niks te zoeken , hadden er nooit heen moeten gaan

@32, Beetje gefrustreerd omdat je nooit door de keuring bent gekomen?

ik ken genoeg mensen die daar gezetten hebben en denken dat ze Rambo zijn sorry ik was er niet toen ze huilde mama ik wil weer naar huis ,ik blijf het zeggen we hebben daar niets te zoeken.

@27
Materieel verplaatsen kost tijd. Als je al minstens zes weken (want het spul is er nu nog niet) nodig hebt om het naar Afghanistan te verslepen, kun je niet echt spreken van een voortvarende verplaatsing. En in geval van je landsgrenzen verdedigen, is met ons klein landje, elke minuut van belang.

@36, Er van uitgaande dat je niet tegen jezelf praat, neem ik aan dat je eigenlijk op @29 reageerde?

>>En in geval van je landsgrenzen verdedigen, is met ons klein landje, elke minuut van belang.>>

En jij denkt dat als er dreiging komt vanuit Duitsland of Belgie, dat we dat dan pas op de laatste minuut in de gaten hebben?

Of denk jij, net als ik, dat daar wel wat spanningen aan vooraf gaan en dat de paraatheid groter wordt, naarmate de spanningen stijgen?

Of denk jij dat een land als Belgie of Duitsland op een zaterdagmorgen even spontaan besluit ons aan te gaan vallen en een paar uur later al aan de deur staan?

@9: er wordt niet gesproken over problemen met de logistiek, "Militairen die deelnemen aan de missie in Afghanistan noemen de operatie een 'logistieke puinhoop'"
Dus de hele organisatie/planning/uitvoering is niet goed.

Ag over een paar weken is het geld sowieso op, kunnen we weer naar huis toe :)

@38, Logistieke puinhoop, dan heeft men het niet over problemen met de logistiek?!?

Hhhmmm, leg eens uit.

Ook dit is weer zo'n kansloze onderneming waarmee Nederland zich weer belachelijk maakt.
Politie-agenten opleiden in oorlogsgebied zonder dat ze gebruik mogen maken van geweld, dat is toch om te janken zo naïef.
Alhoewel het keihard is voor sommige inwoners van Afghanistan is het wijzer om terug te trekken uit deze middeleeuwse zandbak.
Iedereen ziet toch dat "we" de oorlog aan het verliezen zijn tegen de schurken van de Taliban. De militaire propaganda-machine probeert het anders voor te stellen, maar we zijn niet gek.
Op het moment dat de bevolking zelf massaal in opstand tegen de Taliban zou komen is ingrijpen / meehelpen het overwegen waard.

Hoela, zal defensie nu ook nog bezig zijn met het opruimen van het materiaal uit de 2de Wereldoorlog. Voor al die wijze snuiters van defensie die roepen spullen verschepen kost tijd. Dat zal best, maar wanneer je zoveel geld gaat uitgeven in een land waar we niets te zoeken hebben mag het wel een beetje sneller. Anders hoef je daar ook niet op volke sterkte te gaan zitten. Zelfs je eigen collega's noemen het een puinhoop. Hoe moeilijk is het om hier troep in een vliegtuig te laden en daarheen te vliegen. Eerst de vrachtwagens dan de lading. Kun je het zo in de vrachtwagen laden en naar de plek van bestemming rijden. Moeilijk hè

Weer 10 tallen miljoenen over de balk gesmeten door dit ultra rechtse kabinet.
En moet de JSF nog komen. (de rechtse kabinetten zijn de geldsmijters)
Wat is het daar een zooitje in kunduz. Geen materiaal en nog maar 2 tolken.
Waar halen ze zo gauw nog 25 BETROUWBARE tolken vandaan?
Zal wel weer een ongelooflijk kulverhaal verkoopbaar gemaakt.
Ze zitten daar gewoon uit hun neus te vreten .

@40: logistiek betekent niet altijd ' auto's, vrachtwagens en snelwegen".
een logistieke puinhoop in het organiseren van en missie wil zeggen dat de planning niet klopt, dus dat dingen niet goed met elkaar samenlopen, niet goed afgestemd zijn en er onnodig veel vertraagd wordt vanwege het ontbreken van bepaalde info of toestemmingen, enzovoorts.

@44, Maar die beschrijving is dan van toepassing in beide gevallen dat je de term logistiek gebruikt. Toch?

Dus als men dan spreekt over een logistieke puinhoop, dan zijn er dus problemen met de logistiek..........ook in jouw uitleg van de term logistiek.

@45, ja, logistiek in de zin van "vervoer/transport" zal inderdaad ook een probleemgebied zijn.
Ik reageerde op @9 omdat ik vermoed dat de meeste problemen ' op kantoor' zijn veroorzaakt door gebrekkige planning en voorbereiding, handelen zonder echt na te denken. De problemen op het gebied van transport kun je incalculeren. Ik ben bang dat dit geblunder meer te maken heeft met de onkunde van de bureaucraten hier in NL.

Zie;
http://www.nujij.nl/ook-f-16-s-naar-trainingsmi...
http://www.nujij.nl/vs-vraagt-nederland-na-form...
http://www.nujij.nl/nederland-stak-620-miljoen-...
http://www.nujij.nl/van-middelkoop-wil-in-uruzg...
http://www.nujij.nl/vs-zoeken-vervangers-voor-n...

[Het ministerie maakte zondag juist bekend dat de Nederlandse politietrainers voor het eerst zelfstandig gepatrouilleerd hebben.]
Ik dacht dat de Nederlanders in Afganistan zijn voor training i.p.v. patrouille lopen.

[In Kunduz moeten de Nederlanders de Afghaanse politie helpen een rechtsstaat op te bouwen en zelf de openbare orde te handhaven.]

Dienen de Afganen dan niet op pad gestuurd te worden?

@37

je moet het niet zo letterlijk nemen als ik het stel en ik chargeer een beetje.

Wat ik probeer aan te geven is dat we een leger hebben die het devies bezigd overal en snel inzetbaar te zijn en dat men daar nu blijkt van geeft dat dit niet het geval is.
En over de tijd van spanning gesproken : het was al maanden bekend dat deze missie zou worden gestart. Wat voor voorbereidingen hebben ze getroffen in deze spreekwoordelijke spanningstijd? Geen in mijn ogen of in ieder geval niet afdoende.
Wat weer krahct bij zet aan het feit dat de slagkracht van het leger niet zo is, zoals men doen wil laten geloven.

@48, De slagkracht op eigen bodem zal aanzienlijk sneller zijn dan de slagkracht op dergelijek afstand.

Dus die vergelijking / verwijzing blijft onzin.

Verder is dit een trainingsmissie. Geloof maar dat als er echt slagkracht vereist is, dat die er wel is. Alleen zijn dat die missies die jij nooit in het nieuws zult zien.

Tja, of het nou een gemeenteambtenaar is, of een militair ambtenaar, nadenken en iets goed organiseren kunnen ze nog steeds niet. Na al die voorbereidingstijd nog niet de zaak voor elkaar hebben. Ach, we zijn het gewend. Ook om dit falen weer met allerlei mooie woorden toe te dekken.

Ik denk dat de regering beter dat geld in onze eigen defensie kunnen stoppen,in plaats van inkrimpen,aan de ene kan inkrimpen en dat op die manier geld verbrassen ,snap ik niet .
maar hoe raar het ook kling daar kom in de komen de jaren geen vrede ,het is er bijna honderd jaar niet geweest,dus nu ook niet ,hou onze soldaten hier aan werkt .

Laat ze toch ophouden met die poppenkast. het kost alleen geld dat verkregen wordt met het minderen van belangrijkere zaken in Nederland zelf.

Ze moeten eerst geld lenen bij de ECB.Nederland staat diep in het rood.Eerst moeten ze Nederlanders uitzuigen dan kan het geld naar Afganistan.Eerst beroven,beliegen bedriegen van het Nederlandse volk.

Zoals gewoonlijk trekt het kabinet weer een te grote broek aan. Gigantisch bezuinigen op Defensie en tegelijkertijd (welgemotiveerde) mensen op een totaal niet goede voorbereidde missie sturen. Politieke blunder van de 1e orde!!!

De miltitaire leiding had al gemeld dat ze na Uruzgan even geen missie konden uitvoeren ivm groot onderhoud etc.

Maar dat stelletje idioten dat nou de politiek beslissingen neemt interesseert dat niet. Die schuiven gewoon alle schuld af.

En onze militairen en politie trainers laten ze barsten.

Wat mij betreft: terugtrekken al die mannen/vrouwen! Laat ze het daar maar uitzoeken. Scheelt ons ook een hoop geld.

Met Een paar heroine verslaafden trainen in Afghanistan willen ze de Taliban die nu meer dan 30 jaar guirilla en oorlog ervaring heeft verslaan terwijl ze dat nu met aanwezigheid van 300000 soldaten waaronder 150000 buitenlandse soldaten van Navo en + niet kunnen! Wat een grap zeg! Als de helft van de buitenlandse troepen vertrekt neemt de Taliban het over en dan hebben ze ook hopelijk genoeg oorlogsbuit om de Vs en Eu het leven zuur te maken zoals zij dat bij de Afghanen doen! En niet te praten over de aankomende crisis in het westen waardoor ze hun macht en controle in de wereld verliezen!