Weer goeie televisie deze week. Na de rating agencies, tegenlicht over Goldman Sachs nu de pensioenfondsen. Jammer dat zo weinig mensen actualiteiten kijken.

Conclusie van al deze tv we worden genaaid en alleen met een kleine revolutie zal er iets veranderen.

Ik lees dit en ik ben niet eens meer geschokt, daarover verbaas ik me nog het meest.

hmm zakkenvullen,verkwanselen..? ach dat kan toch allemaal,er hoeft toch geen enkele verantwoording worden afgelegd en zeer zekers volgen er geen gepaste 'maatregelen' tegen de 'daders'. En als het publiek/pensionopbouwers stilletjes blijven zitten waar ze zitten. Verandert er niets. dus eigen schuld dikke bult!
niet jammeren nu.

Mensen worden niet wakker, staan erbij en kijken ernaar.
Alles is geregeld ....Dus niet.
@1 Ja alleen een kleine revolutie..... Bestuursaansprakelijkheid op prive afrekenen. Wachtgeld eraf enz enz nu lopen de grootste witteboord crimminelen gewoon vrij rond en worden beschermd door de wet en hun gesponserde vriendjes.

De grootste goocheltruc ooit en de mega-zakkenvullende goochelaars gaan gewoon lekker met luxe-pre-pensioen zo rond hun 54e.

@4 precies alles begint met een verandering in de bestuursaansprakelijkheid.
Als je opgepakt kan worden voor dood door schuld in bijvoorbeeld Nigeria dan gaan bedrijven als shell of banken als Goldman wel op hun tellen passen.

Nu zijn het ABC tjes. Weet U nog de burgemeester uit Rotterdam /Schiedam
de wachtgeld regelingen. Vestia ik roep het al jaren. De klimopzaak is ook maar een lachtertje ...uiteindelijk komt er maar 10% boven water het geld / goud is allang naar elders verdwenen. LATEN WE BEGINNEN MET DE TOEZICHTHOUDERS daar begint de aansprakelijkheid ( betaald voor het toezicht toch) gelul als er zijn onvoldoende regels ( is achteraf schoonpraten)
Dat had je dat tijdens het toezicht moeten aangeven. Oppakken die lui en kaalplukken doen / hebben ze met uw geld ook gedaan.

Gegoochel met uw geld.. Gemeentelijk belastingen
Over gemeenten uw geld als u spaarpot ook de Uwe http://www.leoverhoef.nl/

Schandalige salarissen www.waterput.yolasite.com we hebben een Balkenende norm.

Wat is geld nu eigenlijk hoe werkt het http://www.youtube.com/watch?v=HXsyFbgQi1g
Een fantastisch duidelijke animatie film hoe belachelijk ons geld systeem werkt.

Toch hebben we het hier nog steeds beter als in een bananenrepubliek- of derde wereldland. Vreemd he
Vogelvanger

@4 Goed idee, bestuurlijk verantwoordelijkheid > dus nota naar het privé-adres.

@9 vind je ?
de oude man in mijn straat die met de kou gewoon afgesneden bleef van het gas electra en water is wel overleden.
vandaag is men begonnen het huis van hem leeg te halen.
beter ?

@10 eens de arrogante macht hebbers, met het is verdampt.
laat hun nu maar opdraaien zij willen toch zo nodig de verantwoordelijkheid.

@11 Yep pak ze in hun portemonnee, pluk ze financieel helemaal kaal en zet zet daarna gewoon een poosje vast.

Was allang bekend, netzo als bij de overheid is gebeurt. In die documentaire van Zembla een tijd geleden ook al aanbod geweest. De overheid heeft vele miljarden uit het pensioenfonds van ambtenaren gehaald in de jaren 90, huidige minister gaf het zelfs toe. Het was geld dat van de ambtenaren was en niet van de overheid...!! Ze hadden toen ook berekend als ze dit niet hadden gedaan dat de dekking bij het ABP nu ongeveer 190% was geweest, ruim voldoende.
En me vader ontvangt ook pensioen van het ABP en die kreeg laatst al een brief dat zijn pensioen mogelijk wordt verlaagd. Dit zal ook wel gaan gelden voor andere pensioenfondsen waarbij hetzelfde is gebeurt. Dus er kan maar 1 ding gedaan worden en dat is de werkgevers het geld terug storten!!!!

@13
Huidige moet toenmalige zijn.......

Ik vind Zembla bijzonder dapper met hun kritische docu's.

Misschien had Goldman Saks beter ook de vpro gekocht ipv enkel Endemol:-p

@9, ik weet niet waar je op doelt met bananenrep. maar wij storten al ongeveer 30 jaar geld in dat soort. Alleen ontvangen ze niet wat wij opsturen. Dat het jou geen donder uitmaakt wat ermee gebeurt is iets anders. Ons geweten is al snel gesust.

@15 Laten we hopen dat publieke omroepen mogen blijven bestaan anders krijgen we uitsluitend commercieel correcte berichtgevingen.

Nu laten uitbetalen? Betaal je wel twee keer belasting, maar ik wil me geld nu van die hufters!

@17 Idd ja, dat hoop ik ook.

Heel goed dat dit uitgemeten wordt hoor, laat ze aub heel kritisch blijven!

Ook ik wil mijn geld terug !!! Ik investeer het zelf wel in mijn toekomst. Het vertrouwen is weg.

@9 Ik ga niet de discussie aan of we het hier beter hebben vergeleken met andere landen of niet, echter als er geld gestolen wordt door de overheid wat van de werknemers is, dan is dat diefstal en kun je dat niet zo maar accepteren.

Helaas, het boze zit in de mens, evenals het goede.
Het boze uitbannen is nog nooit gelukt. Misschien moeten de zaken waarvoor we ons diep schamen, veranderen door een mentaliteitsverandering op termijn.

gewoon lekker door gaan met alles privatiseren zodat de graaiers NOG makkelijker met onze centjes er vandoor kunnen gaan! Slaapkoppen in de regering ga maar lekker verder met jullie incompetente "kennis van zaken", het meer kennis van verzieken!

Werkgevers (en de regering is zelfs een heel grote) horen met hun handen van de pensioengelden af te blijven. Een pensioen is gewoon een
stuk loon dat pas na je 65e wordt uitbetaald. Wie dus in de pensioenpot graait zit heel simpel aan andermans centen.
Gelukkig zijn er ook heel wat pensioenfondsen die dat niet toestaan. En dan nog komen zij deze dagen in de problemen omdat nu tijdelijk de rente zo laag is dat geleerde jongens uitrekenen dat je met die rente over 40 jaar niet genoeg hebt om dan alle pensioenen te betalen. Dat in de tussentijd de rente (die over de afgelopen 40 jaar gemiddeld boven de 4% stond) wel weer oploopt speelt geen rol: de Nederlandse Bank vindt het prettiger om nu al mensen te korten op hun toekomstige pensioenen en de gepensioneerden op hun huidige pensioenen. En reken maar niet dat je dat geld nog weer terug ziet, ook niet als overe en jaar of wat de marktrente in de Eurozone weer boven de 4% zit. De huidige renteberekening leidt dus ook tot een vorm van diefstal. Want ga jij nu 100.000 opzij leggen omdat over 25 jaar een nieuw Golfje ongetwijfeld zoveel zal kosten ? Nee toch ?

er wordt veel gediscussieerd over het graaien aan de top. mensen moeten echt beseffen dat de huidige politiek hier NIETS aan gaat doen, om de doodsimpele reden dat de bewuste partijen diep in de politiek geïnfiltreerd zijn. alleen ultra links stemmen kan hier verandering in brengen, maar dan op internationale schaal!

er wordt veel gediscussieerd over het graaien aan de top. mensen moeten echt beseffen dat de huidige politiek hier NIETS aan gaat doen, om de doodsimpele reden dat de bewuste partijen diep in de politiek geïnfiltreerd zijn. alleen ultra links stemmen kan hier verandering in brengen, maar dan op internationale schaal!

Ja, zolang we carnaval, GTST als prioriteit hebben zal er in ons land weinig gebeuren door de bevolking. Je weet wel, brood en spelen....

Het pensioengeld is niet verdwenen, het zit alleen in andere zakken.
Iedereen weet inmiddels in welke zakken alle gelden vloeien, in de zakken van de elite.

Dus, waarom moeilijk doen, die gasten aanpakken, op de kop houden en compleet leegschudden. Dat zij maar eens van een minimum een jaartje rond proberen te komen. Dat kunnen ze niet.

Wat bazel ik ook. Die mensen moeten gewoon opgepakt en berecht worden en al hun misdaden, ook m.b.t. de afgelopen oorlogen en alle slachtoffers die daarbij gevallen zijn. Het zijn criminelen en zo zouden wij ze ook moeten behandelen.

Ik begrijp werkelijk niet waarom Nederland, wat zeg ik, Europa op haar reet blijft zitten en toe ziet hoe bevolkinggroep na bevolkingsgroep naar de bedelstaf gebracht wordt enkel voor de belangen van de elite.

Het pensioen geld verdwijnt natuurlijk weer naar andere landen, zodat ze vroeger met de fut kunnen.
Wat een zooitje, evenals de benzine prijzen, is ook hier het duurste.
Mensen hou je kleding vast want anders raken we die ook nog kwijt.
Sturen ze meteen ergens naar het buitenland, of ze laten andere er dik voor betalen.

wat nooit in deze discussies wordt besproken als men het heeft over solidariteit en het verhogen van de pensioenleeftijd dat er een generatie is die nu met pensioen is die nog een 48 urige werkweek en daarna een 45 urige werkweek en sinds 1960 een 40 urige werkweek heeft gehad..
men betaalde vanaf zijn 20e een pensioenpremie en als men dit gaat terugrekenen in tijd dan heeft die generatie 5 tot 7 jaar langer gewerkt dan de huidige nu doet. wat zou neerkomen op het met pensioen gaan op ruw geschat 71 jarige leeftijd Ook was in het begin men doodgelukkig met 1 week vakantie per jaar.De Heren Lubbers en Kok hebben de aanzet gegeven tot de pensioenroof en ik zou de jongeren willen meegeven : let goed op want als straks de pensioen fondsen weer gevuld zijn komt er gegarandeerd weer een regering die jullie pensioenen verkwanselt

Ik kan het u nu al voorspellen: de miljarden zijn verloren op de Beurzen wereldwijd ... tja, zo win je, zo verlies je ... alleen het ging een beetje érg hard !

We zullen het wel horen vanavond !

Pensioengeld is niet verdwenen. Maar men moet Griekenland en Italie redden daardoor gaat het mis en komen door de lage kunstmatige rente de pensioenen in NL onder druk. Door dit soort programma's raakt iedereen de weg kwijt.

Eerst huiswerk doen en dan roepen graag

40 jaar betaalt en nu worden we de dupe van een stelletje ..........

In Nederland word je van alle kanten , in het bijzonder van de zijde van de politiek , als burger besodemieterd , alleen , je weet niet meer waarmee want die politiek is zo glad als een aal en heeft altijd een antwoord klaar , om eromheen te draaien weliswaar .

@13 helemaal gelijk

http://www.youtube.com/watch?v=m5NuHOXWlgM&feat...

Er zijn nog goede mensen.

Het getuigt van een ongelofelijke naïviteit als je denkt dat er met zulke gigantische collectief opgebouwde potten geen gigantische fraude wordt gepleegd.
Over 10 jaar hebben we het niet meer over het beste pensioenstelsel maar over de grootste naoorlogse roof.
Daarvan ben ik overtuigd.
Er is er maar één die echt goed met zijn zuurverdiende geld kan omgaan en dat is diegene die er voor heeft moeten zweten in de beste jaren van zijn leven; jijzelf!

Als het gaat om geld en vrouwen kun je uiteindelijk niemand vertrouwen.

@11 Was er iemand -die wist dat hij afgesloten was- die hem tijdens de kou in huis heeft genomen? Want mopperen op systemen en bestuurders is één ding, maar iets doen om persoonlijk leed te voorkomen is toch echt aan u en ik.

Niet alleen uit de pensioenfondsen is indertijd geroofd ,ook uit de AOW-pot ! Maar ....een hele hoop mensen weet niet ,dat als je aan het premiemaximum zit van de AOW ,bij ± 38.000€ ,je over de rest van het brutosalaris niets meer betaald ! De laagst betaalden betalen dus 100% ,De beter en topbetaalden maar een fractie !

Goldman Sachs opent kantoor in Amsterdam

'Volgens Marc van Heel van Goldman Sachs Assset Management zal de aandacht in eerste instantie vooral uitgaan naar de Nederlandse pensioenmarkt. Klanten vragen volgens hem om meer dienstverlening en advisering.'
http://www.nujij.nl/economie/goldman-sachs-open...

And it's gone!!!!!!

@9: ja, en darvoor mogen we nu bloeden!!

De stront komt nu naar boven drijven.

Laten we nu maar eerst eens gaan tellen hoeveel premie er de arbeidsjaren is ingehouden op het salaris en hoelang er misschien wel een uitkering per maand gaat/moet worden betaald.

Voor wat AOW ers betreft: vanaf 1 janauri 1957 zijn DAN 15 jarigen verzekerd voor de AOW. Indien een baan dat betaald men dus premie. Van 15 tot 65 jaar, men zou dus vanaf toen 50 jaar verzekerd zijn, alvorens men een AOW uitkering zou kunnen krijgen. Voor elk NIET verzekerd jaar( bijv door verblijf in het buitenland en GEEN vrijwillige premiebetaling) wordt er 2% per jaar afgetrokken van het totaal maanbedrag van de AOW. Zaak is dat alle ouderen vanaf 1 janauri 1957 AOW hebben gekregen ook al hebben/hadden zij niet 50 jaar volledig premie betaald!! De personen welke 1 januari 1957 15 jaar waren, zijn pas 1 janauri 2007 volledig 50 jaar verzkerd geweest. Alle anderen zijn voor wat de AOW betreft niet eens de volledige 50 jaar verz geweest.....WEL volledig AOW gekregen! Goed en dan nog steeds dat pensioen ...lees aanvullend pensioen. Ik betaal elke maand 260 euro aan mijn pensioenfonds. Ik doe dit al 23 jaar en zodra ik dus de pensioengerechtigde leeftijd bereik krijg ik maandelijks zolang als ik leef ongeveer 900 euro. Als ik 100 wordt krijg ik dat dus 35 jaar lang en dat heb ik bij lange na niet ingelegd!

De geweldige overheid heeft het huishoudboekje weer bijna op orde
is het niet mooi.Maar hoe zit het eigenlijk met de hardwerkende burger?
Het beetje pensioen wat opgebouwd is wordt gewoon gestolen uit de fondsen.
Deze mensen hebben recht op dat geld!
Zo worden we al jaren uitgekleed,misschien moesten we hier ook het
werk maar eens neerleggen net als de grieken.

De enigen die een "revolutie" op gang probeerden te zetten, waren de occupy mensen, maar die werden in de media afgeschilderd als malloten en werkloze nietsnutten. Diezelfde "malloten" zijn in het Midden-Oosten zogenaamd helden. Kracht van de media noemen ze dat.

@11 laat me raden, zeker enexis?

Als ze bij die pensioenfondsen net als bij de banken geld uit het NIETS creëren, dan typen ze gewoon cijfertjes in op hun pc, dan AbraCadaBra,
en de pensioengerechtigden zien hun pensioen op hun bankrekening staan.

Leuker kunnen we het niet maken, wel gemakkelijker ;-)

@45 de media is ook in handen van de graaiers. Maar eens barst de bom toch wel, kan lang duren of kort.

@8
Tja,...meneer Nagel we weten allemaal dat er een Balkenende norm is, een vast bedrag waar je niet boven uit mag komen, we weten ook de hoogte van dat vaste bedrag, wat we helaas niet weten is hoeveel Balkenende er bij snabbelde.

Maar de dag dat de rollen omgedraaid worden komt steeds dichterbij mensen....

Allemaal kijken! En waag het niet om naar RTL, SBS of andere beeldvervuilers te zappen!

Je kent het spreekwoord toch wel:
HOE GROTER DE GEEST, DES TE GROTER IS HET BEEST.
dat wil zeggen;
Hoe geleerder de mens des te gemener zit hij in elkaar.

@52 Net Zembla gekeken, en idd... HOE GROTER HET BEEST.

@51

Niet helemaal gezien maar wat ik gezien heb vond ik een beetje teleurstellend. De fondsen hebben de rijen blijkbaar goed gesloten en er is weinig hard materiaal te krijgen van wat ze in de loop der tijd bv voor "kosten" hebben gemaakt.

De hyena's zijn intussen gearriveerd en likken hun fingers, klaar voor de aanval!

TJA het merendeel van verzekeringen en pensieoen moesten garant staan voor de eu van wege leningen aan onder meer griekenland . ze geven het gewoon gratis weg want ik zie dat geld nooit meer terug komen . ze zijn gek als ze die 130 miljard ook nog geven en wij maar bezuinigen . kijk maar naar de gemeente leiden die kocht een rembrand schilderij allemaal van belasting centjes schijnt allemaal te mogen en ze worden niet op de vingers getikt ..

@50 Hoe???

Waarom komt er geen parlementair onderzoek naar al de verdwenen pensioen miljarden?

Zalm stal 30 miljard uit de kas van het ABP.

"Regering deed greep uit kas ABP
De regering kon in de jaren negentig ongestoord tientallen miljarden uit de kas van het ambtenarenpensioenfonds plunderen, tot grote woede van de Algemene Rekenkamer.

Dat zegt hoogleraar Jan van de Poel in een interview met deze krant. Van de Poel was van 1997 tot 2002 financieel topman van het ABP. ''Toen ik financieel directeur werd lag een rapport van de Algemene Rekenkamer op mijn bureau. Daarin stond dat de regering 30 miljard gulden uit het fonds had gesloopt. De Rekenkamer was daar ziedend over. Maar niemand las dat rapport en geen journalist schreef erover.''

Ook bedrijven deden indertijd een graai in de kas van hun pensioenfondsen, zegt Van de Poel, maar niet op zo'n grote schaal als de regering.

Van de Poel heeft geen goed woord over voor de politici die het jarenlang voor het zeggen hebben gehad bij het ABP. Volgens hem zijn het egoïsten die de schuld altijd op anderen afschuiven. Het ABP zouden zij lang hebben gezien als een veilige haven om in af te bouwen."
bron: http://forum.fok.nl/topic/1579892

@58

Correct en een grote schande.

Gelukkig zijn er programma's als Zembla die gewoon de waarheid durven te vertellen. Het wordt inderdaad tijd dat we hier tegen in opstand komen voordat er niets meer is. Ze gaan nog steeds door. Stemmen op een partij helpt dus niets dat is een pot nat. Tijd voor een vreedzame revolutie tegen regering en banken.

veel instellingen en personen zitten in het nauw en ook de pensioenfondsen laten van zich horen zoals: Dit jaar blijft uw pensioen gelijk, Volgend jaar is het mogelijk dat uw pensioen gelijk blijft.Uw pensioen wordt even niet geindexeerd. En dan weet je wat er aan de hand is. Ze zitten gewoon klem, net als Dexia Holding in België, maar die was helemaal failliet. Dus via de weg der geleidelijkheid zullen ze je toch vertellen dat het faillisement van dit kleine land op komst is en dat het buitenland bezig is het leeg te zuigen. Je merkt dat als je baantje naar Polen verdwijnt en als onze flapuit er iets over verteld, en dan komt de propaganda machine op gang. Maar wat is er aan de hand?
Wel in Brussel zitten een stelletje idioten en schurken en die maken de gewone man erg unhappy en hij verliest alles en zij steken zijn geld in de zak, zodat ze nog meer hebben. Dus wacht maar even af en flink schelden op Geert dan staat je zo op straat te bibberen met vele collega's. Je moet er dus even aan wennen want het is moeilijk te geloven. Maar geloven moet je op zondag in de kerk en dat weet de kleine jongen van 13 al en hij blijft lekker thuis en komt ook niet uit de kast.

Maar je krijgt nooit meer terug wat je al die jaren met hard werken hebt ingelegd,en dat is misdadig.

tegen de tijd dat ik met pensioen ga, over 16 jaar is er niets meer over , wat doet het kabinet eigenlijk hier tegen ? want wel elke maand van het salaris inhouden ( de werkgever ) en dan straks niks meer krijgen ? dat is crimineel volgens mij !

Politici en banken en verzekeraars blijven ons bestelen. Wij laten dit toe en blijven maar betalen en harder werken. Het is te gek voor woorden. Als we door een dief bestolen worden schreeuwen we moord en brand en deze heren mogen het blijkbaar open en bloot doen. Tijd om de straat op te gaan net zoals de andere landen in Europa. Maar de Hollander zit liever achter zijn PC te schelden.

Iedereen spaart voor een bodemloze put , al wat je wergevers inhouden als pensioen , ben je later toch kwijt.
Ik wil wel eens zien of er over 20 jaar pensioen bestaat, maar tot die tijd houden ze het wel in op je loon.
STELEN VIND IK DAT!!!!

Pensioenfondsen moeten investeren. Hypotheeknemers willen investeren.
Banken verlenen hypotheken met andermans geld. Gaat er misschien ergens een lampje branden?

De volgende financiele beerput gaat open... En alweer is daar goldman om zijn intrek te nemen in het nederlandse bedrijfsleven om de pensioenfondsen "te adviseren" over hun kapitaal.

Zolang geld een doel is voor mensen om zichzelf mee te verrijken wordt het zeer lastig dit soort problematiek aan te pakken...Wat mij betreft liever terug naar het stenen tijdperk... of naar een "resource based economy". Weg met het kapitaal...

Kunnen de dieven en de overheid, die gestolen hebben uit de kas van het ABP, niet alsnog aansprakelijk worden gesteld?

WE vergrijzen niet
WE ZIJN BESTOLEN en niet alleen pensioen geld,maar alles wat maar met geld te maken heeft bedankt VVD, banken en verzekeraars
Het zijn allemaal oplichters de verandwoordelijken oppakken en opsluiten en nooit weer loslaten
Niet te geloven dit allemaal

Weer erg "teenkrommend" dit ... ik moet oppassen dat mn tenen niet breken...

Volgens Herr Kamp und der Wientjes was het een goed doordacht pokerpensioen geworden en inderdaad er is heel weinig geld en de rekenrente wordt kunstmatig laag gehouden, voelt u ook zo's raar gevoeld wel u wordt door het rechtse groep in Den Haag genaaid