http://www.dbpd.org/files/ratko%20mladic%20rado...

Ze moeten die andere kakkerlak ook nog pakken.

Een geweer, een handjevol kogels, meer "rules of engagement" dan een parkeerwacht en een commissie in New York die dagenlang vergadert over luchtsteun. En dat alles tegen tanks en artillerie.

Alleen er zijn, is meestal niet genoeg om dingen te voorkomen. Sindsdien neemt Nederland haar eigen luchtsteun mee.

Als ik mij niet vergis had het Nederlandse peloton blauwhelmen (lees: Geen wapens) de verantwoordelijkheid om een bepaald gebied te observeren, en werden zij tijdens de werkzaamheden onderschept door een heus en tot de tanden bewapend leger.
De keuze voor de gezaghebber om op dat moment een strijd aan te gaan was niet moeilijk. Te licht bewapend en te veel burgers op sleeptouw. De man zal een beslissing hebben genomen op basis van eer en code en mag hij (samen met iedereen die het heeft meegemaakt) er voor de rest van zijn leven mee leven.

Interessanter is waarom de Nederlanders destijds niet geholpen zijn.

Ik vind dat de Nederlanders met hun VN-status meer konden uitrichten dan ze daadwerkelijk hebben gedaan. Ze (vooral overste Karremans) hebben zich laten intimideren door een stel Serviers die nooit het gevecht waren aangegaan met de Nederlanders, anders hadden zij destijds gelijk oorlog gekregen met de Navo en dat risico hadden Mladic en Karadzic nooit genomen. Ze speelden blufpoker en Nederland liet zich makkelijk overbluffen. Voor een beroepsmilitair is dat gezien de gebeurtenissen niet handelen naar 'eer en geweten'. Een beroepsmilitair moet die keuzes beter kunnen afwegen en in geval van dreigende genocide zijn volledige (politieke) gewicht in de strijd gooien. Een absolute zwarte bladzijde voor Nederland, want Nederland had wel degelijk meer kunnen doen om die genocide te voorkomen!

Verantwoordelijk én schuldig. Alleen zal dat nooit worden toegegeven. Het is altijd hetzelfde laffe gedoe in de politiek.

Straks krijgen we hetzelfde verhaal helemaal opnieuw met Irak en Afghanistan. Politiek gejank: Wir haben es nicht gewuszt.

We worden geregeerd door pseudo-christelijk boeventuig.

Als er een veroordeling was gekomen voor Srebrenica dan waren we wat voorzichtiger geweest met deelname aan de oorlog in Afghaninstan, nu zitten we er middenin. En voor wat?

@Sjaakstein
Ik denk niet dat het verstandig is om te vechten als je geen militair overwicht hebt. Ik vind ook dat de militairen die daar zaten geen blaam treft, wel de politici die deze mensen weg hebben gestuurd met een zwak mandaat en onvoldoende materieel.

Gaat dat gezeur in de media over het voormalig Joegoslavië nou weer van voren af aan beginnen? Knoop die vent gewoon vandaag nog op en val mij er niet verder mee lastig

scalmer nr 3 steld de enige juiste vraag:

"Interessanter is waarom de Nederlanders destijds niet geholpen zijn. "

Volgens mij was na de "val" van de moslim enclave de oorlog snel afgelopen.

Verder mogen mensen die hier over ordelen, zich even buigen over de bewapening van de Nederlandse soldaten en hun gemiddelde leeftijd.

Nederland had de deportatie nooit moeten toelaten. Excuses dat we niet zwaar genoeg bewapende waren tellen niet. Nederland had tegenm servie veel hoger spel moeten spelen.
De serviers wisten heus wel wat voor gevolgen het zou hebben als ze VN militairen zouden hebben uitgemoord.
Maar wat ik mis is de aanleiding tot al dit.
Hoe heeft het zover kunnen komen in Bosnie? Nu wordt 1 persoon aangewezen als schulidge maar bij mijn weten doet bij een burgeroorlog iedereen mee.
Ook bij onafhankelijkheid kosovo is servie weer eens vernederd. Het zal je maar gebeuren dat dat een bepaalde bevolkingsgroep in de meerderheid komt en een gebied wat altijd tot je land behoorde men daar ineens de onafhankelijkheid uitroept.
Het zou het zelfde zijn als marrokanen amsterdam als onafhankelijke 17de provincie van marrokko zouden uitroepen.
Met die gevoelens houdt de EU en nederland totaal geen rekening.
Men heeft juist de basis gelegd voor een nieuw conflict.

zullen we eens ophouden met zeuren en onszelf een schuldcomplex aanpraten.
wij hebben die mensen niet vermoord en zijn daar dus niet schuldig aan.

wat wil je nou met 400 man die niet eens zware wapens mee mochten nemen om niet te agressief over te komen op de lokale bevolking.

als er al sprake is van schuld aan Nederlandse kant zijn dat de politici die dat besloten hebben en niet WIJ.

bovendien mogen politici niet spreken in de wij vorm en is dat voorbehouden aan de koningin.

Anno, lees eens een boek: Ratko Mladic: Tragic Hero.
Recensie van Eric Blair op amazon:
"Here's what you would have found: 1) only 1,900 bodies were buried in the Potocari Memorial graveyard when ex-Pres. Clinton visited it in 2003; 2) 3,000 of the allegedly murdered Srebrenica Muslims voted in 1997 local elections; 3) the 7,500 bodies held in a warehouse in Tuzla are unidentified (yes, they may be Serbs or Croats instead of Muslims); 4) 3,300 Serbian civilians were known to have been killed in Srebrenica between 1991-1995, which is larger than the number of Muslims known to have been killed; 5) the Bosnian Serb authorities always claimed that about 2,500 armed Muslims were killed in action; 6) the Bosnian Muslims refused to lay down their arms. Is this propaganda? I think not. Any U.S. attorney would ask during the same questions during the discovery phase of a criminal trial. There doesn't seem to be a massacre, only battle field casualties. Lesson? Get the facts and address them before regurgitating the same sanctimonious, self-serving comments the mainstream media spreads."

Zeer terecht dat die militairen een onderscheiding hebben gekregen. Met crap mandaat (VN mandaat = geen mandaat) en geen zware wapens konden de Dutchbatters echt helemaal niks uithalen.
Internationaal vond men Sebrenica niet belangrijk genoeg om er fatsoenlijk materieel en personeel heen te sturen. Wellicht omdat er geen olie te halen is?

7500
Men moet is nagaan hoeveel doden er zover in het oosten zijn gevallen laatste 5 jaar, dan kan je er een paar nullen bij zetten...
Daarbij de politische gevangenen en de manieren die men tegen hun gebruikt staat ook gelijk (of erger) dan nazi maatregellen, alleen als Irak en Afghanistan winnen zullen we de waarheid daarvan horen anders nooit net zoals hierbij...

En wie denken jullie gaat er nu naar Uruzgan...

http://www.nujij.nl/commandant-dutchbat-3-gaat-...

Ik vind het een grote afgang. Als 8000 mensen worden afgeslacht is het argument van bevoegdheden nonsens en ga je gewoon vechten tot je erbij neervalt.

@Nuchtermans met "There doesn't seem to be a massacre, only battle field casualties."

Ach ja joh, en de holocaust is ook een fabeltje. Zo is er bij iedere genocide wel een kulverhaaltje verzonnen om ze maar te kunnen ontkennen. Om de waarheid niet onder ogen te hoeven zien. Niet zo vreemd dus dat dit soort verhaaltjes populair zijn onder Serviërs en onder sommige Nederlanders.

Wij hebben, als Nederland, daar gruwelijk gefaald. Daar hebben onze militairen die daar zaten, hoe naar het ook is, wel degelijk verantwoordelijkheid in. Lachend handen staan schudden en een feestje bouwen met een oorlogsmidadiger terwijl achter je rug duizenden mannen die je geacht wordt te beschermen, of op z'n minst in de gaten houden, afgevoerd worden voor executie is iets anders dan "ze moesten wat". Dat is schaamte waard, en geen medaille. Ook al ligt de schuld voor het creëren van deze situatie niet bij deze militairen, en weet ik niet of ik het anders gedaan zou hebben, ik kan er gewoon niet bij hoe je daar een medaille voor uitgerijkt krijgt, of hoe je zo'n medaille kunt accepteren.

Maar goed, de grootste verantwoordelijkheid ligt uiteraard bij de schoften die deze slachting op hun geweten hebben, en daarna pas bij ons als Nederland. Hopelijk hebben we er in ieder geval wel wat van geleerd...

niet de nederlandse jongen hadden denken. Een soldaat wordt niet aangenomen om
te denken. De VN die deze jongens met hun lichte bewapening dit land in stuurde en de
maloten in Den Haag hadden dit behoren weigeren. De 2e kamer kan hier haar les uit trekken dat zij echt niet het salaris waard zijn dat zij in hun zak steken

Er horen een aantal personen voor het Tribunaal te staan. In de eerste plaats Karadciz als verantwoordelijke politicus uit de zelf uitgeroepen Republic Serpca en politiek verantwoordelijke. In de tweede plaats Mladic, de uitvoerder van de genocide ter velde. Als derde Win Kok, die als verantwoordelijk minister-president deze genocide heeft uitgelokt door toe te staan dat veel te weinig, veel te licht bewapende en onvoldoende getrainde troepen met weinig of geen mandaat tegenover een moordend leger kwam te staan, die genocide al meer dan eens bewezen had.
In de derde plaats de minister van Defensie Joris Voorhoeve, die als minister verantwoordelijk was voor dit beleid. In de vierde plaats overste Karremans, die opdracht heeft gegeven aan Nederlandse troepen om daadwerkelijk bij het inladen en deporteren te helpen. Dit is collaboratie met oorlogsmisdaden en daden tegen de menselijkheid.
In de vijfde plaats de verantwoordelijke secretaris-generaal van de NAVO, die verantwoordelijk was voor het weigeren van luchtsteun en grondsteun aan Dutchbat. Zichzelf hiermede mede verantwoordelijk makend aan het mogelijk maken van genocide.
Of gebrek aan competentie, hetzelfde gevolg hebbende..
Ik hoop dat Karadzic een heel duidelijke verdediging gaat voeren, waarin deze medeverantwoordelijkheden duidelijk worden belicht.
Daarna mag hij veroordeeld worden tot de strop, zoals bij oorlogsmisdadigers gebruikelijk.
Daarna dienen de anderen terecht te staan voor dit Internationale Tribunaal, zonder aanziens des persoon..De geloofwwaardigheid van de internationale rechtsorde staat namelijk op het spel..

@Gisbertus

Vraagje heb jij ooit in gediend in een oorlogsgebied? Zoja zal je waarschijnlijk niet dat antwoord hebben gegeven.

Overigens hadden wij (lichting '74) ons voor Screbrenica ingegraven, onze anti-tank wapens in stelling gebracht en geroepen"' Komt u maar...Make our day!!" Bij het eerste de beste vuurcontact direct vuursteun gevraagd en de internationale berichtgeving ingeschakeld...Ik weet zeker dat er binnen een half uur luchsteun gegeven zou zijn en binnen een vier uur de eerste luchtlandingen van zware ondersteuningstroepen. Maar ik durf nog meer te wedden: als Dutchbat zich had ingegraven en geroepen had: 'Komt u maar..Make our day..!" had Mladic het niet eens geprobeerd. Maar Dutchbat (Karremans voorop) gingen op het eerste de beste mondelinge blufspelletje al als een bang hondje met vier pootje op de rug liggen. Mladic en Karadzic hebben nog nooit zo hard gelachen om het resultaat van Balkanese blufpoker...

Lekker belangrijk...het ia al duizenden jaren een zooitje op de balkan..Nederland had daar nooit en te nimmer moeten zijn, laat ze elkaar lekker uitoeien!!

Beetje een selectief geheugen " een van de grootste volkerenmoorden van na de tweede wereldoorlog" schromelijk overdreven; zonder iets te willen afdoen aan de ernst van de feiten.

#6

Echt onzin dat ik minnetjes krijg. Ze hadden niet eens hoeven vechten: met hun status alleen al had Servie nooit, maar dan ook NOOIT aangevallen. Nogmaals: Karremans heeft zich laten overbluffen door wat stoer geleuter van een stel Serviers. Als beroepsmilitair kun je dat toch gewoon niet doen. Dan moet je toch weten waar je als VN-soldaat staat, wat je status is, wat je kunt afdwingen.

Eerder heeft een brigadegeneraal van de mariniers in Cambodja dezelfde situaties juist met zijn status in zijn voordeel beslecht zonder te hoeven vechten! Dus kom nou niet met dat gejank dat ze hadden moeten vechten en dat ze dat hadden verloren. Servie had zich wel 40x bedacht voordat ze de NL'ers ook maar aanraakten!

Karremans had wel degelijk meer mogelijkheden om het in ieder geval een stuk moeilijker te maken voor de Serven, dat heeft hij niet gedaan. Als beroepsmilitair is hij flink in gebreke gebleven. Zodoende is NL wel degelijk medeverantwoordelijk voor de genocide die daar gepleegd is.

Nederlanders zijn per definitie niet geschikt voor dit soort akties, daarvoor moet je
keihard en moedig zijn en dat is geen nederlandse eigenschap!
Wel overal met de neus tussen en anderen vertellen hoe het moet!
Dezelfde lafheid konstateer je ook bij de misdaadbestrijding, angst is een slechte
raadgever! En achteraf zijn het kampioenen feiten verdraaiers! Het woord
Zelfkritiek komt niet voor in het vokabulair van de heren.

@sjaakstein
Ik vind het behoorlijk naief om te denken dat, de Serviers van toen geen geweld zouden gebruiken, zeker niet als je kijkt naar de hoeveelheid doden. Ik denk dat ik hier niet alleen in sta.

@gisbertus durf een het boek herrineringen aan Srebrenica te lezen : http://boeken.beslist.nl/boeken/d0000000015/Her... voordat je minder briljante opmerkingen maakt, dan heb je mischien een idee over hoe het die mannen daar vergaan is. mvgr een collega militair

ach overste Karremans heeft nog gezellig een glaasje gedronken met mladic... misschien een ideetje voor de bvd om zijn post te scannen. krijgt ie een gezellig verjaardagskaartje uit servie?? of belt ie nog eens met zn rivaal.. t is een klote zooitje!!!

@hansi met "Nederlanders zijn per definitie niet geschikt voor dit soort akties, daarvoor moet je keihard en moedig zijn en dat is geen nederlandse eigenschap! "

Wat een onzin zeg. Nederlanders zijn net gewone mensen, en kunnen net zo hard en moedig vechten als ieder ander. Onze soldaten zijn uitermate goed getraind, behoren tot de effectiefste, beste ter wereld. Die kunnen prima keihard en moedig zijn, in ieder geval een stuk beter dan ik dat kan :-) In Uruzgan knokken ze dapper genoeg, en ook in onze oorlogsgeschiedenis is meer dan genoeg te vinden over moedige en keiharde Nederlanders.

wat moeten ze daar doen zonder zware wapens

wat moesten wij er eigenlijk doen?
en wat hebben wij gedaan?
Ik vind dat Nederland daar niets te zoeken had.
Ik ken twee mensen die daar als militair bij Dutchbat hebben gediend. En ze zijn er allebei geen gelukkiger mens van geworden /

Ik hoor de NATO secr-gen Dhr Claes nog steeds op het belgische nieuws van 18.30 zeggen dat de nederlandse militairen tot 3 maal toe om luchtsteun hebben gevraagd en dat deze luchtsteun tot 3 x toe op verzoek van de nederlandse regering is afgebroken.

Ik kan mij goed voorstellen dat de militairen zich goed in de steek gelaten voelden.

@ikkezelf

Tja,de Amerikanen hadden in 1940 eigenlijk niks toe zoeken in Europa.....
maar ze kwamen na lang aandringen van Engeland wel helpen.

Zijn een heleboel van die jongens ook niet gelukkiger van geworden....kijk
maar in Margraten of zoek het aantal gewonden maar op.

.

Dutchbat is verraden door de politiek.
Militairen voeren uit wat de politiek wil. Niet meer niet minder.
Het is dus de politiek die tekort schiet.
Kortzichtig, gemakzuchtig, populistisch... zou bijna denken dat we het over de PVDA hebben..

Voorhoeve is VVD, Steef.

#23 (en meerdere, is niet specifiek)

Ik vind het naief om te denken dat ze wel geweld zouden gebruiken. Als je de situatie van destijds bekijkt had Nederland echt voldoende troefkaarten in handen en ze niet gebruikt. Inderdaad ontbrak het die Nederlanders onder leiding van Karremans in ieder geval aan moed, maar bovenal inzicht op de hele zaak. Nederlanders probeerde op "ultra-safe" te spelen, wat natuurlijk in een oorlog nooit kan. Maar denk maar eens aan de invloed van de Navo, de EU (of EG) destijds, Rusland en alle diplomatieke verbanden daaromheen... wie met een beetje verstand redeneert wist dat Mladic en Karadzic geen geweld konden gebruiken. Al die "zware" wapens waren gewoon blufpoker. Met een beetje redenatie wist je dat ze daarmee niets konden uithalen.

De politiek is daarin ook tekort geschoten (paarse kabinet, dat kabinet zonder ideeen, analyse, moraal en ballen).. alleen Karremans was in alles veel te voorzichtig en bang en durfde op het juiste moment niet door te zetten. Iets wat je van een beroepsmilitair wel mag verwachten!

ikkezelf nr 30

Je slaat de spijker op de kop. Degene die zich rot daarbij voelen, zijn bijna altijd de lagere, uitvoerende militairen. Ik denk niet dat Karremans en Voorhoeve, net zo min als Win Kok (ondanks wat hij durft te beweren in interviews) ook maar een nacht slechter geslapen hebben. Zij beschouwen het als 'ingecalculeerd politiek risico' en gaan vervolgens over tot de orde van de dag..(Waar is mijn volgende pluche stek, liefts met onbeprekte declaratiemogelijkheden?)..Jan Soldaat, die met eigen ogen vooraan gestaan heeft en de slachtoffers heeft horen jammeren, is geestelijk 'de lul'..

Wie O Wie, kent de ander kant van het verhaal ook?
Ten Tweede: Wat nou als de Engelse de eerst 2 á 3 jaar van de WWII hadden gezegd we kunnen niets doen om dat we teweinig man en martiaal hebben?

En @ Andy (32), de Amerikanen hadden ook geen reden om hier te kommen tot dat de japanners hun er bij gingen betrekken. Nederland had daar ook niets te zoeken.

Al dat geouwehoer over Srebrenica. Wij zijn niet schuldig en niet verantwoordelijk. Zonder osn waren ze ook de pan in gehakt en wat had er anders moeten gebeuren? Hadden de dutchbatters zich dan maar dapper op de servische kanonnen moeten gooien en een heldendood sterven voordat de 5000 bosniers alsnog vermoord werden. De serviers en de bosniers vochten, om ons nu plotseling verantwoordelijk te houden is geschift.

@Andy32
en wij houden de amerikanen niet verantwoordelijk voor het feit dat er Nederlanders omgebracht zijn door de duitsers. We zijn overigens hoofdzakelijk door engelsen en canadezen bevrijd.

De geallieerden hebben overigens alleen maar Nederland bevrijd omdat het tussen hen en Duitsland in lag en daar wilden ze naar toe. Ze hebben Polen gewoon aan de russen overgelaten. Als er al dankbaarheid over en weer moet zijn zou ik zeggen de amerikanen waren rijkelijk laat met het inlossen van hun schuld voor de steun die wij ze in 1776 hebben gegeven.

Tja, iki blijf het altijd jammer vinden dat mensen hier zo'n probleem van maken. Als ze je hulp inroepen en je dan bij handen en voeten binden zodat je vaalt, en daarna gaan ze klagen dat je gefaald hebt.

Ik zou het wel weten als de VN nog een keer bij ons kwam voor blauwhelmen. Maar volgende keer moeten we conflicten maar gewoon laten escaleren, opgeruimd staat netjes.

Maakt mij niet uit welke stam welke stam nou uitroeit, als er van de 2 maar 1 over is vechten ze ook niet meer. Vechten voor je vaderland is 1 ding, maar vechten voor een ander, en dan zo worden afgeserveerd; zo zijn we niet getrouwd.