Getuige-deskundige professor Anton Loonen : ''Het loopt zelden zo uit de hand als hier is gebeurd''

Dat betekent dus dat het vaker is gebeurd ... hoe kan je zo een middel dan nog verkopen???

geneesmiddel is goedgekeurt net als de komende vaccin mex griep, lezen we over een aantal jaar ook dit soort berichten over deze vaccin?

Waarschijnlijk vrijspraak dus.

En een vette claim richting de fabrikant van Seroxat™

VrijNederland schreef:

"Anti-depressivum sterker dan cocaïne"

http://www.vn.nl/Archief/Wetenschapmilieu/Artik...

Dit 'medicijn' is trouwens van GlaxoKlineSmith... ook verantwoordelijk voor de productie van Pandemrix, het varkensgriep vaccin, waar

Misschien iets aan de samenleving doen zodat minder mensen die troep hoeven te slikken?
1 miljoen mensen slikken dit soort medicijnen, waaronder duizenden kinderen. waar ligt dan het probleem?

In 2008 is het 1,4 miljoen keer voorgeschreven staat in dat artikel. GSK moet 2,5 miljoen dollar schadevergoeding betalen aan een moeder die het medicijn slikte tijdens de zwangerschap en waarvan het kind met gaten in het hartje geboren werd.

hmm... bij 4 is een stukje weggevallen.. daat moest staan

'het varkensgriep vaccin waarvan pas 170.000 doses zonder bekende reden van vernietigd zijn'

Beetje moeilijk, als zelf ex-gebruiker heb ik alleen de ervaring dat het je emoties even vlakker maakt,bijvb. het kan je niets schelen als er een zooi in huis is of iemand boos is op je.

Ik kan me dus zelf moeilijk voorstellen dat men door het slikken van een anti depresiva moordneigingen krijgt.
Wat ik me wel kan voorstellen is dat er iets gebeurt is dat de vrouw daardoor heel erg boos is geworden en omdat ze niet goed ingesteld was op de medicatie waardoor je emoties pieken en dalen hebben, dat ze haar zelfcontrole verloor.
Ik weet nog hoe ik me voelde bij het afbouwen, jantje huilt/jantje lacht.

Slikken en Hakken.

als je gewoon een beetje googled kom je al heel snel bij dit soort bijwerkingen. Het gebeurd niet "af en toe" maar vrij regelmatig. Ook zelfmoord is zo een, door de farma industrie zwaar onder het tapijt geveegde bijwerking. Als ze het maar goed kunnen slijten.

nee en mijn vriendin heeft ook zeker niet geprobeert om een einde aan haar leven te maken door voor de trein te springen.We waren nog net op tijd.
Ook dit was na drie weken seroxat 24 jaar.Nou weet ik dat de dokter een bijsluiter krijgt van de fabrikant waarin meer staat als bij de gewone bijsluiter, en dus vroeg ik of het bekend was dat je er zelfmoordneigingen van kan krijgen.
Nee en ik weet het toch nooit zo iets raars gehoord,hij verklaarde ons voor gek dus terwijl je net een zelfmoordpoging achter de rug heb.Inmiddels heb ik vernomen dat mensen onder de dertig het eigenlijk helemaal niet zouden moeten krijgen of onder hele strikte toezicht.Want onder die groep is het aantal zelfmoorden heel hoog.
Dus kan me voorstellen dat andere anders reageren en dan zulke rare dingen gaan doen.
Overigens is mn vriendin nooit en nog niet suicidaal.

Tien jaar geleden heb ik korte tijd (onnodig) Seroxat gebruikt en ik werd er zeer impulsief van. Extreem Impulsief. Ben toen ook een keer uit een rijdende auto gesprongen.

En nu nog proberen ze ons wijs te maken dat het 'incidentjes' zijn.
Dat is het dus NIET!

Kijk ook voor de lol eens naar de documentaire "Over Lijken Gaan"..

Zie ook voorbeeld Karst Tates (koninginnedag 2009)

oh het is zo'n troep........we weten de helft nog niet. Af en toe zie je iets vreselijks in het nieuws opduiken, maar het wordt zelden geassocieerd met antidepresiva. De industrie zorgt er wel voor dat dat verband niet al te snel gemaakt wordt.

@11
Overigens vind ik het behoorlijk naief en eigenlijk ronduit crimineel van de arts van je vriendin dat je dat als antwoord kreeg. Het is namelijk al heel lang bekend. Veelal worden artsen omgekocht om het middel vooral zo veel mogelijk te verkopen. Bijwerkingen worden dan maar even in de blinde hoek gezet. Alles voor geld! En tja waar hebben we het eigenlijk over......pff, het is maar zelfmoord

Fijn altijd dat mensen die geen ervaring hebben of er verder nix van weten een tegenargument ophoesten. Elk anti- depressivum heeft de bijwerking zelfmoord en depressie. De griepspuit heeft de bijwerking dat je er de griep van kunt krijgen!!!
Er worden ook heeeel veel mensen geholpen door dit medicijn zoals ik zelf al ruim 15 jaar. Onder goede begeleiding van een psycholoog of psychotherapeut want dat moet in Nederland.... Agressief word ik zonder die tabletten, heel nukkig en kribbig....als ik ermee stop voor twee dagen zoals mevrouw, dan voel ik me ook tien keer meer klote als met tabletten, en dat mag ook niet!! Maar ja, alles heeft zijn down- kanten. footnote: seroxat is van smith-klein maar je hebt ook Paroxetine(grondstof) en elk merk heeft die wel in zijn bestand!

er is zeker vaker vermoord na de bijwerkingen door seroxat.

Ofwel, de Farmaceutische industrie is nu schuldig aan deze moord?

Ik snap het niet, hoor. Waarom schrijft men een medicijn voor aan een depressief persoon waardoor die persoon een verhoogd risico heeft om een bijldragende moordenares te worden? Is misschien uiterst zeldzaam maar ik denk dat we meer gebaat zijn met medicijnen die dit soort bijwerkingen niet hebben...

volgens mij heeft elke antidepressiva de bijwerking nog depressiver te worden, eerst moet het erger worden voordat je je beter voelt.

erg krom

@18 dat is feitelijk onjuist!

Wel is het zo dat in het begin van de behandeling de klachten tijdelijk erger KUNNEN worden en dat waakzaamheid geboden is.

#15

Juist, met een goede begeleiding deze middelen gebruiken.

Een huisarts kan deze begeleiding niet geven, en ja, deze middelen worden ook verstrekt door de huisarts.

Anti-Depressiva = spelen met serotonine-spiegel in de hersenen.
Dergelijke bijwerkingen lijken mij dus ook vrij logisch eigenlijk ...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Serotonine

@20 pillen + praten is aantoonbaar de meest effectieve behandeling. Dus niet alleen pillen!

#22

Waar lees je dat ik dat zeg, enkel pillen ?????

ooh je leest een goede begeleiding om de bijsluiter te kunnen lezen.....

@23 ik vulde je aan, je hoeft niet gelijk je aangevallen te voelen.

Nieuwe tekst voor de bijsluiter: "Dit middel kan moordneigingen met een bijl uitlokken."?

Mijn vrouw heeft ook een jaar antidepressiva geslikt. Eerst Seroxat, maar dat werkte averechts (nog meer depri, gewichtstoename, geen sexlust). Daarna Effexor, en da is ze na 9 maanden gaan opbouwen. Zonder deze spullen zou ze nooit uit het dal geklommen kunnen zijn. Dus ja, een AD is gewoon rotzooi, en zeer gevaarlijk spul. Maar soms, indien goed toegepast, kunnen ze iemand nét dat zetje geven dat hij nodigheeft. Ik helaas ook mensen die het al jaren slikken, en dat is helaas ook aan ze te merken (zeer emotioneel, veel dikker geworden, idioot hoge slaapbehoefte, heel agressief reageren op kleine dingen e.d.).

opbouwen = afbouwen

Een webpagina die ongelukkige gevallen met anti-depressiva bijhoudt vanaf 1988 is deze: http://www.ssristories.com/

Een resume van gevallen ken men hier lezen: http://www.ssristories.com/index.php

Het middel kan mensen helpen, echter soms ook de verkeerde werking bewerkstelligen.

@22 Ik ben er van overtuigd dat denken de meest effectieve behandeling is.
Het gaat er mi om bepaalde denkpatronen te veranderen.

#24

Nee, ik wou even laten zien hoe men soms hier op nujij om gaat met reacties.

Je reageert gelukkig goed.

Sorry voor het uitproberen.

Reguliere nagemaakte legale geneesmiddelen hebben dat soort gevaarlijke bijwerkingen en dat komt denk ik omdat ze niet natuurlijk zijn.
Een zwaluw is ook niet na te "bouwen", of een vleermuis, of jij.

Alleen een natuurlijke stof als THC kan endogene stofjes als Anandamine nabootsen. THC, een stofje waar onze cannabinoïde-receptoren gek op zijn.

Was me dat maar direct verteld.
Allen houden het volk dom met leugens"
SSRI's voorschrijven is gewoon een misdaad.
De kennis van de dokter voorbij?
De schaamte voorbij.

Zoek/kweek je je eigen wietje, dan wordt je veroordeeld tot werken voor de samenleving en anders sluiten ze je op en krijgje onbetalbare hoge boetes omdat je een voordeel gehadzohebben.
En zo is politiek, justitie, politie verworden tot de vijand van onze gezondheid en ons welzijn.

In Nederland wordt 90 % van alle recepten voor anti-depressiva door de huisarts uitgeschreven. Uit eigen ervaring weet ik dat de patient vervolgens aan zijn lot wordt overgelaten. De huisarts checkt niet wat het effect van het middel is bij zijn patient. Wat gebeurt met de depressieve klachten. Herhaalrecepten worden zonder meer uitgeschreven. De patient vertrouwt de huisarts en denkt dat het middel geen kwaad kan en blijft slikken totdat de bijwerkingen erger worden dan de kwaal.
In dit geval heeft de huisarts deze vrouw ook maar een beetje aan laten modderen voordat ze totaal door het lint is gegaan.

@31: helemaal mee eens! Mijn vrouw had het ook van de huisarts gekregen, en als we zelf niet onderzoek hadden gedaan (lang leve internet) zou mijn vrouw inmiddels al vijf jaar die rommel slikken.
Een AD werkt in op je psyche, en dient derhalve niet door een huisarts, maar door een psychiater voorgeschreven te worden. Of eventueel door de huisarts in samenspraak met een psycholoog (want die laatste mag geen medicijnen voorschrijven).

@28 denken is op zich natuurlijk geen behandeling want piekeren is ook denken en daar wil de depressieve mens juist vanaf!
Of ben jij soms van mening dat depressies niet echt zijn en dat je je daar met voldoende wilskracht 'uit kunt denken'?? Een zeer gevaarlijk en ruimschoots achterhaald standpunt!

@28

Zo makkelijk werkt het niet helaas, beetje bekrompen gedachtegang. Sommige mensen missen ook een 'stofje' in hun hersenen waardoor het niet allemaal zo makkelijk gaat als 'normale' mensen..

Cool! Dus als ik mijn irritante buren iets wil aandoen, moet ik gewoon ff dit slikken.... Dan heb ik gelijk een goed excuus

@34 Oh ja welk stofje?

@36 serotonine en/of noradrenaline

@35

Nee dan heb je geen goed excuus, dan ben je gewoon iemand die niet voor zn eigen daden wil instaan. Niemand gaat Seroxat slikken met de voorbedachte rade dat ze mensen kunnen of willen gaan vermoorden, maar willen juist van hun 'probleem' af.

@36

Kunnen verschillende zijn. Verdiep je eens ergens in voordat je je mening klaar hebt. Thanks.

@35 nee want voor anti-sociale persoonlijkheidsstoornis wordt seroxat niet voorgeschreven.

Seroxat gebruik ik ook. Ik heb nergens last van. Ik sta onder controle van mijn psychiater. Ik ben door de huisarts doorverwezen naar een psychiater. Wel heb ik een recept gekregen van de huisarts met dien verstanden dat de psych het overneemt.

Wat doet seroxat... ofwel de SSRI's. Deze laten je hersenen trager werken. Gebeurtenissen in je omgeving komen rustiger binnen.

Impulsief zul je juist bijna niet worden. In de eerste 7 weken van het gebruik kunnen er bijwerkingen ontstaan. Met alle bijwerkingen dient men hun psych op de hoogte te stellen. Deze kan dan de medicatie bijstellen. Het is zeker in het begin niet te stellen hoeveel je nodig hebt. Ook het afbouwen dient onder strikte regels te gebeuren. Er worden soms zelfs mensen voor afbouwen, opgenomen daar zij wel een gevaar voor zichzelf kunnen zijn of worden.

Mensen met een tijdelijke depressie kunnen hiermee gebaat zijn. Wel is het nog steeds zo dat deze medicijn dient samen te gaan met gesprekstherapie.

Gaande weg het voor de mensen weer makkelijker wordt, kan er afgebouwd worden tot zij er soms helemaal vanaf zijn.

Ook zijn er mensen met te weinig serotinine in hun hersenen. Zoals ik. Voor deze mensen is het juist weer goed om dit te slikken. Echter ook in dit geval niet te veel en niet te weinig.

Zelf ben ik borderliner en sinds ik dit slik is de wereld voor mij een stuk dragelijker. Als ik er mee ga minderen dan kruip ik weer terug in mijn hoekje, hoor ik weer stemmen, wissel ik weer meer veelvuldig van stemmingen en word ik ook weer angstig.

#39, waarom is iemand vaak anti-sociaal... precies ANGST. Ook voor dit kan seroxat goed werken.

Het probleem is juist dat huisartsen het te pas en te onpas voorschrijven en dat de mensen zich niet houden aan de voorschriften welke eraan gesteld zijn.

Het is geen snoepje dat je even inneemt. Het is drugs welke je lichaam helpt te herstellen of in evenwicht brengt. Dit alles nogmaals net therapie en juiste begeleiding. Ook de patient zelf is erg verantwoordelijk en dat laatste komt helaas ook erg veel voor dat zij niet verantwoordelijk om gaan.

@41

Ik weet prima waarvoor dit bedoeld is, mn vriend is borderliner en slikt ook Seroxat.
Ik heb niemand anti-sociaal genoemd.

ik heb een korte tijd dit middel gebruikt, die tijd heb ik een toilet deur aan puin geschopt! en ben ik nog nooit zo depressief en agressief geweest en had ik ook last van duizelingen en gevoel dat ik constant aan het vallen was. ben er toen snel weer mee gestopt. maar weet ook van mensen waar het wel bij werkt. gelukkig nooit een bijl opgepakt maar kan me echt voorstellen dat dit kan gebeuren!

Het is bekend dat seroxat werkt op het serotonerge systeem. Dit reguleert ook de 5-HIAA - dat is een stofje dat zorgt voor agressieremming. Een tekort aan dit stofje (een metaboliet (afbraakprodukt)) zorgt dus voor een verhoogde agressie en houdt verband met suicidale neigingen dan wel anderszins verhoogde agressie.

Een verband tussen seroxat en specifiek bijlmoorden is natuurlijk onzin trouwens.

"De hoogleraar zegt dat hij aanwijzingen heeft dat het brein van deze verdachte kwetsbaar is. Dat zou haar heftige reactie op het middel kunnen verklaren."

Vraag me af hoeveel Anton Loonen voor het houden van dit verhaal ontvangen heeft...

@46 Hmmm maar zeker niet uit te sluiten gezien enkele verhalen hierboven...

@33 @34 Kent u het verhaal niet van die soldaat die plotseling blind werd of van die andere soldaat die plotseling verlamd was,dit alles omdat ze uitgezonden dreigden te worden en daar heeeeeeeel weinig zin in handen.Zo zijn er duizenden gevallen bekend.Kent u niet het verhaal van die persoon die meerdere persoonlijkheden had waarvan de ene persoonlijkheid bijvoorbeeld diabetes had en de andere niet er zijn zelfs gevallen bekend waarin bijna spontaan littekens tevoorschijn kwamen wanneer een bepaalde persoonlijkheid naar voren trad.
Als nu het onbewuste kan bewerkstelligen dat mensen verlamd geraken,blind worden littekens kan doen laten verschijnen,zou het dan misschien ook mogelijk zijn dat het onbewuste kan bewerstelligen dat iemand depressief is ?

@48

Ik snap je punt niet? Het is gewoon bewezen dat sommige mensen die depressief zijn bepaalde stoffen missen. Ik zeg niet bij ALLE mensen die depressief zijn. En wat houd 'bijna spontaan littekens' in? Bijna spontaan klinkt erg dubbelzinnig? En als ik mn been niet wil gebruiken, gebruik ik mn been niet. En als ik wil doen alsof ik niets zie, dan doe ik alsof ik niets zie.. maar ik kan moeilijk als ik getest word op bepaalde stoffen in mn hersenen ze laten verdwijnen. Kan jij dat?

@49 Beeld je maar eens een erotische scene in moet je eens kijken wat voor een reactie dat kan veroorzaken,en ook in je hersenen,het zogenaamde eda effect:endorfine,dopamine,adrenaline.Ik zal heus niet ontkennen dat iemand die depressief is niet een tekort aan bepaalde stoffen in de hersenen heeft.Dit hoeft naar mijn mening niet persé de oorzaak te zijn maar het kan evenwel het gevolg zijn van laat ik het noemen problemen in de software.

@50
Dat gedeelte van de erotische scene snap ik. Ik snap ook dat je lichaam daar op reageerd, maar de rest van wat je probeerd uit te leggen begrijp ik nog steeds niet..maargoed, dat kan ook aan mij liggen ;)

Dat we zoveel depressieve mensen hebben komt voornamelijk door de deprimerende cultuur waarin we leven: gebaseerd op uitbuiting en exploitatie, waarin de rijken steeds rijker worden en de armen steeds armer. De reclame en de media maken ons regelrecht gek! Daarbij komt een regering die dit onrecht faciliteert en reguleert: logisch dat er steeds mee depressieve mensen komen ...

Je hebt depressie, die is tijdelijk. Deze mensen hebben in verhouding tot hun psychische problematiek te weinig serotonine in de hersenen. Het lichaam kan niet meer aanmaken. Door SSRI's te nemen, worden je hersenen gefopt. Alles komt langzamer op je af. Je hersenen hebben dus op dat moment minder te verwerken waardoor men zich beter voelt. Echter op het moment dat men er niets aan gedaan heeft en stopt met de pillen dan keren de problemen 9 van de 10 keer in 100 voud terug.

Naast depressie heb je bijvoorbeeld ook borderline. Dit strekt veel verder dan depressie. Depressie is wel een onderdeel van borderline, maar borderline komt niet door depressie. Het is een symptoon van borderline. Het is dus ook niet goed te praten dat borderline, voor o.a. bedrijfsartsen GEEN diagnose is. Veelal slaan zij jou dossier met deze problematiek onder de noemer depressie op. Hier heb ik al een meningsverschil over gehad met mijn bedrijfsarts en goed ook. Je wordt dan dus niet serieus genomen.

Op de ziekte borderline ga ik niet te diep op in. Borderline is niet even uit de lucht gegrepen en al helemaal niet te verklaren. Borderline is, wat je er ook over leest, hoort en ziet gewoon voor een buitenstaander (beter gezegd een niet-borderliner) niet te snappen.

Een borderliner heeft zowie zo een structueel tekort aan serotonine in de hersenen. Dit is vaak ook nog eens lichamelijk. Je lichaam kan de stress ed van buitenaf niet aan. Zie ons als aanstellers of aandachtvragers, maar dat zijn wij beslist niet. De kleinste gebeurtenis, wat voor een ander niets voorstelt, kan voor ons al teveel zijn waardoor wij getriggerd kunnen worden en overgaan op iets dat wij helemaal niet zelf zijn en of dat wij helemaal niet meer kunnen voelen. Wij raken buiten ons lichaam zeg maar. Wij zien alles zwart-wit, zijn doemdenkers, doen aan zelfbeschadiging ( bijvoorbeeld: snijden met messen, glas, andere scherpe delen in ons lichaam tot vaak bloedens toe, (hechten is daar vaak enkel een oplossing voor), branden in ons lichaam, slaan spullen uit onmacht en of agressie kapot, trekken haren uit ons hoofd)

Deze mensen, wat dat zijn wij gewoon, hebben een bijzonder goed resultaat met o.a. SSRI's. Wij staan ook onder begeleiding van specialisten en niet van zomaar een huisarts. De huisarts kan niet met borderline. Hij of zij weet wel wat het inhoudt, maar kan A deze diagnose NOOIT zelf stellen en B hij of zij kan jou beslist niet begeleiden. Een ieder die zegt dat het wel kan en dat zij er wel baat bij hebben, moet maar eens goed gaan nadenken of zij wel borderline hebben. Veelal hebben zij dat niet, want ook dit is een term die te pas en te onpas wordt gebruikt en genoemd.

Wat wil ik hiermee bereiken: Het gelul onder de slechte werking van anti-depressiva weg nemen. Het is een combinatie van meerdere factoren. Deze mensen die een bijlmoord plegen zijn niet alleen door gebruik van bijvoorbeeld seroxat zo geworden. Daar zit veel meer omheen. Het zal mij ook niets verbazen dat deze persoon bijvoorbeeld ook borderline of een ander soort ziekte zoals, schizofrenie heeft. Anti-depressivia helpen daar ook tegen namelijk. Dit hele verhaal komt dus niet door seroxat, maar door een veel breder aspect wat over het hoofd is gezien of waar niet goed mee om is gegaan.

Mensen die voor het eerst aan seroxat gaan, krijgen veelal in het begin ook nog rustgevers mee. Deze kunnen zij innemen als zij opgefokt raken of agressief. Dit zij emoties welke kenmerkend zijn tijdens de opbouwperiode of afbouwperiode. Dit duurt tussen de 6 a 8 weken. Daarna heb je er minder last van. Het afbouwen gaat nog langzamer. Dat kan, afhankelijk hoe lang en hoeveel je gebruikt heb, enorm verschillen. Soms duurt het een half jaar, maar het kan ook makkelijk 2 jaar duren.