Dat zal de tijd moeten uitwijzen.

@TS: LOL

't Is een zeer wrede en pijnlijke handeling voor jonge meisjes. Komt nog uit het stenen tijdperk.

Dit is in elk geval al een stap in de goede richting.
Nu nog een jaarlijkse controlle op risicovrouwen en het beleid streng houden ...

het is toch te gek.besnijden,voorhuid eraf.zo heeft god het niet bedoelt lijkt me.ook weer een gek verzinsel van een raar geloof.

#3
geen risicovrouwen, maar risicomeisjes/dochters

#4
Meisjes hebben geen voorhuid

Vooral na vakantie's en goede voorlichting met de vermelding dat het strafbaar is!

Dat geloof, waar jij aan refereert is o.a het joodse geloof!

#4

Elke stap in de goede richting is er een .
Prima.
Het komt voort uit traditionele Afrikaanse rituelen en heeft niets met de geloof te maken.

Er is een heel goed boek over. "Het Geheim van de Vreugde"van Alice Walker.

#7
Voor de vacantie's is beter.

Goed idee van de fransen om ouders aansprakelijk te stellen voor het leed van hun dochters. Hopelijk gaat dit ook wet worden in Nederland. Dochters besnijden past niet in onze cultuur, indien ouders toch besluiten om deze verminking aan te brengen zullen ook moeten boeten of terug naar het land waar ze vandaan komen. Ik ben voor het overnemen van goede dingen die in onze cultuur goed zouden passen echter verminking hoort daat zeker niet bij. We moeten die dochters in bescherming nemen. Maar hoe zit het nou met die Joden daar gebeurt precies hetzelde met de mannen dan wel, dan moet dat ook stoppen per direct en ouders aansprakelijk stellen.
Zullen de joden wel roepen dat ze dat al eeuwen doen, ja maar mooi niet hier in ons land. Als de joden dat zo graag willen dan als ze volwassen zijn en de mannen zelf kuinnen beslissen.

Het zal eerder wel dan niet helpen, maar dit onderzoek is gebaseerd op gesprekken met mensen uit een totaal andere cultuur. Ik zou daar niet al te veel waarde aan hechten....

@5

Ik weet dat het om kinderen gaat, maar ik doel op risicovrouwen (moeders), die behoren streng in de gaten te worden gehouden.
Zij worden geprogrammeerd door hun moeder, en dat moet doorbroken worden.

Voor risicokinderen is de oplossing tot geregeld onderzoek al grealiseerd ...

vrouwenbesnijdenis is gewoon verminking van het lichaam en moet dus in de hele wereld verboden worden.

@16:
Verminking is niet het argument. Onder dat argument zouden oorbellen, piercings en tattoos ook verboden moeten worden overal ter wereld. Ik ben voor het verbod op vrouwenbesnijdenis vanwege het leed en de problemen die het veroorzaakt.

Ik vraag me alleen af hoeveel de vrouwen die zich laten overtuigen door een gevangenisstraf weten van hoe het in Nederlandse gevangenissen aan toe gaat ;).

Vrouwenbesnijdenis is wat gevolgen betreft absoluut niet vergelijkbaar met mannenbesnijdenis.

Vrouwenbesnijdenis verbieden dus. Net als zichtbare verminkingen als piercings bij het Gothic geloof.

Komt dat hier Nederland ook voor ??????

Ik val van de ene verbazing in de andere...

#19
Nieuw hier zeker ?

Er bestaan ook heel veel "fantasieverhalen" over vrouwenbesnijdenis....

Ik ben tegen een verbod. Laat mensen zelf uitmaken of ze besneden willen worden.

Wij doen zelf ook af en toe "raar met lichamen".


Pss

#21
Het gaat om kinderen die zelf niks te willen hebben.

Nu ook jongensbesnijdenis strafbaar maken!
Linksom of rechtsom het is verminking.
Dit mag een jongen pas zelf beslissen als hij 18 is.
Tenzij er een zwaarwegende medische reden is.

Ik geloof er niets van dat het minder is geworden. Deze mensen doen het geheel achterbaks en jammer genoeg de meisjes zullen hier toe niet in verweer komen.
Het is en blijft een achterlijk gebeuren.Een zware straf geven of heel direct het land uitzetten en de meisjes opvangen na dit vreselijk gebeuren

Ja en....???

Bij de rest van de religieuze lichaamsmodificaties ook...

Daarbij wordt vaak enorm overdreven wat er precies gedaan wordt, je kunt besnijden en besnijden.
In verreweg de meeste gevallen wordt eigenlijk precies gedaan wat er bij mannen ook gebeurt, maar dan met het clitoriskapje (clithood). Slechts in een enkel geval gaat het verder dan dat.

Maar goed het hoort zowiezo bij een godsdiensige cultuur, mensen verbieden volgen hun cultuur te leven is een slechte zaak.
Bij verbieden zal het alleen maar nog "bedekter" gebeuren, door louchener types.
Nee dit verbieden is echt "kort door de bocht" denkwerk van mensen die mischien het beste voorhebben, maar het slechtste gaan bereiken op deze manier.

Daarbij, als westerse mensen beledigen we een hele cultuur op deze manier.

In de basis heeft het besnijden van vrouwen exact dezelfde bedoeling en werking, als bij mannen.
En als je enkele extremiteiten die nu groot uitgelicht worden een beetje weet te relativeren, valt het best mee.

Het betreft hier zowiezo geen nederlandse cultuur, dus wij snappen van de emotionele zaken hieromtrent zowiezo niet veel.
Als je je er wat dieper in verdiept, en niet aleen maar luistert naar het gejammer erover in de media krijg, je echt een heel ander beeld.

Ook moslims houden van hun kinderen, en zijn er zuinig op.
En overal ter wereld gaat er wel eens wat mis, maar dat licht niet aan het fenomeen op zich, maar aan de uitvoerende van dat moment.


Pss

Ik geloof er helemaal NIKS van. Mijn ervaringen zijn "nee zeggen" en "ja doen".

@21 Niet mee eens...... alleen wel met het laatste.......

@25 help jij zo´n vrouw dan voortaan met incontinentie luiers kopen?

#13
Minder dan 40 jaar geleden werden jongens in Engeland en Australië als vanzelfsprekend besneden. Als je je zonen niet wilde laten besnijden, bij de geboorte, moest je een verklaring geven aan de dokter. Misschien gebeurt het nog steeds in Australië maar alleen maar in heel beperkte mate. Ik geloof ook dat Arabieren of moslims jongens besneden worden en wellicht in vele andere landen waar er gebrek aan water/hygiëne is. Dus in het verleden was het vooral om praktische redenen dat jongens besneden werden.

#4: "het is toch te gek.besnijden,voorhuid eraf.zo heeft god het niet bedoelt lijkt me.ook weer een gek verzinsel van een raar geloof. "

Waarom mag besnijdenis van mannen wel? Discriminatie. Omdat het door de Joden toegepast wordt? Als alleen de Moslims het zouden doen zou het ws ook verboden worden, in ieder geval zou Wilders er weer een mediacircus van maken.

Overigens is vrouwenbesnijdenis niet iets dat door de Islam verplicht wordt, zoals mannenbesnijdenis. Het komt voor bij afrikaanse culturen, ook niet-islamitische.

@30;"Waarom mag besnijdenis van mannen wel?"
Bedoel jij dat vrouwen ook recht hebben om besneden te worden?

@25 "Het betreft hier zowiezo geen nederlandse cultuur, dus wij snappen van de emotionele zaken hieromtrent zowiezo niet veel."

Tja, dat verminking van de geslachtsorganen van minderjarigen normaal is, daar snap ik inderdaad niet zo heel veel van met mijn Nederlandse culture opvoeding. Geldt overigens ook voor de VS, waar ze al in je pieleke snijden voordat je navelstreng er überhaupt af gevallen is (maar het is als 17-jarige daar wél strafbaar om een tattoo te nemen, want voor permanente veranderingen aan je lichaam moet je meerderjarig zijn. Hypocriet of gewoon achterlijk?)

Als besnijdenissen om vingertoppen draaiden i.p.v. voorhuiden en clithoedjes, was het dan nog steeds allemaal OK? Een ontbrekend vingertopje daar kun je heel oud mee worden, en het is ook nog eens hygiënisch daar die vinger in ieder geval geen vieze zwarte randjes onder de nagel meer kan krijgen.

@13 "Ik ben voor het overnemen van goede dingen die in onze cultuur goed zouden passen echter verminking hoort daat zeker niet bij."

Noem ze maar op, die "goede zaken"...... je zult niet ver komen.

"Maar hoe zit het nou met die Joden daar gebeurt precies hetzelde met de mannen dan wel, dan moet dat ook stoppen per direct en ouders aansprakelijk stellen. Zullen de joden wel roepen dat ze dat al eeuwen doen, ja maar mooi niet hier in ons land. Als de joden dat zo graag willen dan als ze volwassen zijn en de mannen zelf kuinnen beslissen."

De besnijdenis bij de joden is totaal onvergelijkbaar met de "verminking van de genitaliën bij vrouwen". Als je het gelijk zou stellen zou het er ongeveer op neerkomen dat bij mannen de totale voorhuid mét "dop" verwijderd zou worden......

Besnijdenis, zoals plaats vindt bij de joden, houdt in dat een stukje van de voorhuid wordt weggehaald. Sommige onderzoeken wijzen uit dat dit zelfs minder baarmoederhalskanker bij joodse vrouwen teweeg zou brengen, ivm de grotere hygiëne. Overigens neemt de totale hygiëne bij joden een verschrikkelijk belangrijke plaats in.

#25
Wel eens van Ayaan Hirshi Ali gehoord, zij heeft er een boek overgeschreven, zij zelf is ook besneden. Dat is echt heel veel pijnlijker dan bij jongens. Bovendien gebeurt het bij jongens meestal bij de geboorte en heelt het snel.
Bij het plassen na de besnijding merken de jongetjes er weinig van, bij de meisje gebeurt het pas als ze ouder zijn en dan doet de urine schade en ook veel pijn aan de wond, van het besnijden zelf maar niet gesproken.

#34
Ja, Ayaan is er knap gefrustreerd door geraakt

#33
Ook bij moslims neemt de totale hygiëne een heel belangrijke plaats in.

het komt voor bij vroege afrikaanze stammen waarvan de mannen vaak lang van huis waren om hun vee te hoeden of naar een markt ver weg te brengen. het doel is om de vrouw seksueel plezier te ontnemen zodat ze niet vreemd zal gaan en ik vind het een goede zaak dat het hier streng aangepakt wordt, dan is het ook een argument om tegen de druk van oudere familieleden te gebruiken, dat je dan gevangenisstraf riskeert

vroegere, sorry

@ #4:

De joden doen het al sinds mensenheugenis.
Staat al in de bijbel dat ze het deden.
Ook een raar geloof?
Laat Wilders je niet horen.

@ #6:

Hij is nog klein.

nu nog de jongens. Iemand levenslang als moslim verhaspelen, lijkt me in strijd met de vrijheid van geloof

@ #13:

Het is hier al strafbaar.
Bij de mannen zijn er ook genoeg niet-joodse en niet -moslim mannen over de hele wereld die zich laten besnijden om hygienische redenen.

Bij de mannen is het geen verminking.
Ze kunnen na de besnijdenis gewoon alles doen en ervaren als niet-besneden mannen.

@ #17:

Bij verminking kun je het verminkte niet meer normaal gebruiken.
Verminking is bv. :
-een van de ledematen eraf hakken,
-je tong er uit snijden,
-bij een vrouw de geslachtsorganen zo verwijderen dat ze niet goed meer functioneren enz.

Dat is bij gaatjes in de oren, piercing en tattoes niet het geval.
Dat is geen verminking, je kunt alles nog gewoon gebruiken.

@ #19;

Pardon?????
Tijdje onder de grond gezeten?

@ #21:

Hoezo?
Verminken mensen zichzelf of een ander hier regelmatig?
Hopla maar weer een hand eraf gehakt?
Hopla, vrouw praat te veel- tong eruit.
Hopla, dochter maar even van haar geslachtsdelen beroven

Doen we dat hier allemaal?
Of moet je even opzoeken in het woordenboek wat verminken eigenlijk is?
Ben je zeker ook voor de sharia.
Want dan mag dat ook allemaal.

@ #23:

Jij weet dus ook niet wat verminking is.
Besnijdenis van mannen is geen verminking. Net zo min als gaatjes in de oren en piercings.

Je kunt daarmee heel normaal leven.
Met vrouwenbesnijdenis niet. Dat is verminking.
Als je dus een deel van het licham weghaalt zodat je dan niet normaal kunt functioneren.

@ #25:

Helemaal niet waar.
De vreselijke en ernstige vorm komt het meeste voor.
Dat is ernstige verminking.
Bij mannen wordt alleen een velletje weggehaald. Heeft geen gevolgen voor het sexueel functioneren.
Bij vrouwen op wat voor manier dan ook iets met de clitoris doen , heeft altijd gevolgen voor de sexuele beleving.

En daar zijn die mannen op uit. De sexuele beleving van de vrouw moet weg.
Schande!!!!

@ #25;

Ja, lekker . Even alle geslachtsorganen bij de vrouw wegsnijden. En als die niet doodbloes, ga je de boel lekker dichtnaaien op een gaatje voor de urine na.
Gevold: veel blaasontstekingen.
Nog afgezien wat een pijn dat oplevert, krijgen die vrouwen allemaal kwalen als ze gaan menstrueren.
Dan blijft er bloed achter en ontstaan allerlei infecties want je kunt het niet schoonwassen.
Als zo'n vrouw trouwt , word er een gaat je gemaakt voor de man.
Moet die vrouw een kind krijgen , moet haar helemaal vergroeide vagina losgesneden worden.
Onvoorstelbare pijn.
Daarna weer dichtnaaien en bij het volgende kind weer hetzelfde verhaal.
Veel vrouwen kunnen niet meer zonder pijn zitten, lopen, geslachtsverkeer is een marteling.
Voortdurend hebben ze ontstekingen.

Het is geen godsdienst .Er staat niets over in de Koran.
Het is gewoon een barbaarse omgang met vrouwen.
Dat barbaarse gedoe met vrouwen willen wij hier niet.
En wie hier wil wonen MAG het niet willen.
Anders hoor je hier echt niet thuis.

@ #40:

Klopt niet.
Ook joden en niet-joden en niet- moslimd doen het.
Kwestie van hygiene.

@ #35;

Terecht!

Dat is mi allang geregeld in Nederland zie onze grondwet over de integriteit van het lichaam.

Goede zaak, hopelijk komt ook een snel verbod op mannenbesnijdenis.
Dat is zware kindermishandeling van een weerloos kind. Wat voor een monster moet je zijn als ouder als je dat je kleine weerloze zoontje aan wilt doen. Laat kinderen na hun 18e besnijden als het zonodig moet.

Volgens de islam is de besnijdenis van vrouwen aanbevolen, niet verplicht zoals bij mannen.
Ik vind alle gesnijd aan kleine kinderen wreed en achterlijk, totaal afschaffen die mannen- en vrouwenbesnijdenis.

@45 uiteraard gaat het om de intentie en de keuzevrijheid, snap u?

#4
Heb wel eens een meisje met een voorhuid gezien.

#44 Duidelijk. ++++++++

Is vrouwenbesnijdenis hier NOG STEEDS NIET verboden dan? Waarom noemen ze het eigenlijk vrouwenbesnijdenis? Het merendeel van de vrouwen is nog maar een kind als ze besneden worden.

@39 ... passages uit een antiek verhalenboek zijn mijn inziens geen goede reden om stukken van je kinderen af te snijden. Een verhalenboek waarin het houden van slaven en het vermoorden van andersdenkenden goed wordt gekeurd is sowieso niet de beste leidraad om je levenswijze op te baseren, laat staan dat je zulke wijsheden ongevraagd (en in dit geval zelfs onherstelbaar) aan je kinderen opdringt - of het nu gaat om een ingrijpende snijpartij of "slechts het verwijderen van een velletje".

en @45 Hygiëne? We wonen hier in Nederland, waar schoon stromend water en zeep voor handen is om het zaakje schoon te houden. Dat het tweeduizend jaar geleden bij woestijnvolkeren een goed idee was is geen reden om in een 21e-eeuws Westers land te doen, althans niet zonder goede medische reden (bv phimosis) of goedkeuring van degene in wie gesneden gaat worden. Van alle besneden mannen die ik ken is er welgeteld één die het vrijwillig heeft gedaan, en dat was letterlijk in een dronken opwelling waar hij naderhand nog jaren spijt van heeft gehad.

In beginsel kun je stellen dat als betreffende individu volwassen zijn (21 jaar).
Zij zelf beslissen of zij wel of niet de nut van inzien of zij besneden willen worden.
En dit hen niet wordt opgelegd. Eigen vrije keus. Maar dan rijst de vraag in hoeverre er geen sprake is van sociale druk? Lastig dus!!!

Op zich kun je voor nu stellen (oplossing dat er geen slachtoffer worden gemaakt) dat het goed is dat de overheid daar nu actie op wil nemen door dit te verbieden d.m.v. controles en sancties. Omdat de wetten er zijn om ook de kwetsbaren te beschermen. Ik vind het dus een goed plan.

PS.
Laten wij geen appels met peren gaan vergelijken!!! In de praktijk blijkt dat dergelijke vrouwelijke besnijdenissen zeker geen meerwaarde hebben voor geestelijk cq fysieke gesteldheid van de vrouw.

#31: "Bedoel jij dat vrouwen ook recht hebben om besneden te worden? "

Nee. Ik bedoel dat mannen ook het recht hebben op een verbod op de besnijdenis. In beide gevallen, mannen en vrouwen, houdt het een verminking in van een kind, dat er zelf geen mening over kan uiten.

Bij de man wordt alleen de voorhuid verwijderd, en als dat bij de vrouw ook gebeurt is dat een vergelijkbare, betrekkelijk ongevaarlijke, verminking. Er is gesuggereerd de rituele besnijdenis bij vrouwen, als betrokkenen dit absoluut willen, klinisch te verrichten. In dat geval wordt een minimale snede aangebracht in het preputium clitoridis, dat is de (zeer kleine) voorhuid van de clitoris, die geen enkel ongemak veroorzaakt.

@Janet #43: "En daar zijn die mannen op uit. De sexuele beleving van de vrouw moet weg. "

Dat is ook altijd het standpunt van de RK kerk geweest. Maar het werd niet afgedwongen door besnijdenis maar door dreiging met hel en verdoemenis, en het weigeren van de absolutie als de vrouw zich misdragen had.

Sexuele omgang is alleen toeglaten als zwangerschap het doel is. Dus verboden tijdens onvruchtbare perioden rondom de menstruatie en na de menopauze. Verder dient de vrouw iedere lustgewaarwording te vermijden, want lust tijdens sexuele omgang is een zonde. Maar de vrouw is verplicht sexuele omgang toe te laten als haar man dat verlangt. Als zij zou weigeren zou de man in zonde kunnen vervallen, door overspel of zelfbevrediging, en de vrouw is dan door haar weigering de hoofdzondige.

Het standpunt was dan ook dat 'normale' vrouwen geen lustgevoelens kennen.
Als 'bewijs' werd aangevoerd dat een koe ook gewoon doorgaat met gras vreten als zij door een stier gedekt wordt, en dus kennelijk geen lustgevoelens heeft. Alleen 'onkuise vrouwen uit de lagere standen' verlaagden zich tot lustgevoelens
.
Uiteraard zijn er nog maar heel weinig gelovigen die zich iets hieraan gelegen laten liggen, en de meeste priesters die practisch werken ipv zich bezig houden met abstracte moraaltheologie zullen het er ook niet meer mee eens zijn.

Hee lleuk,maar dan moet het wel wereldwijd gebeuren en dan moet je kunnen bewijzen dat iemand er voor verantwoordelijk is.
Als je je kind in een land laat besnijden waar het toegestaan is, kun je er geen straf voor krijgen. Heel simpel, Als ik in duitsland 160 rijdt op de autobahn, krijg ik geen bekeuring van de Nederlandse politie voor 40 km te hard.
En als de ouders het kind op vakantie laten besnijden, wie kan dan oordelen dat het ook echt de schuld van de ouders is?
"Ja, we waren dus op familie bezoek in (bijv) afghanistan en ineens waren we omsingeld door een groep bewapende talibanners die eisten dat onze dochter besneden werd"
Wat ga je dan doen als OvJ?

nb: ik weet niet of het in afghanistan gebeurt, dat was maar een voorbeeld waar ik weet dat militanten zitten.

@31
als een vrouw dat wil,zou het moeten mogen.
Je mag bijna alles hier.
Wil je kleinere schaamlippen? Geen punt. Grotere borsten? Prima. Kleinere? Kan ook.
Je hele vagina dichtnaaien en een aannaai piemel? Prima.
Dus waarom zou je je dan niet moeten mgen laten besnijden?

@56
Mannenbesnijdenis dient ook verboden te worden als de man het niet zelf wil of er over kan beslissen (uitgezonderd bij medische noodzaak, natuurlijk).

sommige moeten van boven tot onder besneden worden.

#58
In Afghanistan worden meisjes niet besneden. Dat is een Afrikaanse traditie.

Volgens een ruwe schatting zijn op dit moment 100 tot 140 miljoen vrouwen en meisjes wereldwijd het slachtoffer van de praktijk. Jaarlijks worden minstens 2 miljoen meisjes besneden. De meeste slachtoffers leven in Afrika. In minstens 28 Afrikaanse landen wordt de verminking nog uitgevoerd, maar het komt ook voor in Azië en het Midden-Oosten. Lees hierover meer in het Unicef-rapport Female Genital Mutilation/Cutting: A Statistical Exploration - pdf (1.3 MB), New York, 2005.