Ja het gaat heel fijn hier in ons land, Donner ziet graag dat je tot je 70ste doorwerkt en daar na een spuitje en wegwezen.

dubbel: http://www.nujij.nl/amersfoortse-gasthuis-reani...

hoe kun je de levenskwaliteit verminderen bij een dode of snap ik iets niet?

@ jaofnee, dat geloof ik graag die Donner een beetje gevolgd hebbende met zijn politieke naar fascisme riekende aspiraties, maar wat dunk je zou hij zelf ook zich een spuitje laten welgevallen als ie 70 is?

Nou ja, het kromme is dan wel weer dat wanneer iemand zélf niet meer verder wil leven en euthanasie wil, dat hij of zij dat binnenkort ook wel kan vergeten als het aan dit kabinet ligt. Het is nu in sommige situaties al heel moeilijk.

Het motto lijkt dus: Als je lekker kunt lijden en er is geen hoop meer op herstel, lijdt dan maar zo lang mogelijk door en als je nog wel geholpen kunt worden, maar je bent oud en nutteloos, dan kun je net zo goed alvast zelf je graf in kruipen.

Jammer dat er hier weer gelijk een parallel moet worden getrokken met nazi-Duitsland, zo is dit niet meer dan populistischh gelul.

En onze overheid blijft maar bezuinigen op de zorg!

@ Storm Warning

Zo lang de zoekfunctie hier niet goed werkt, valt dat niet te voorkomen.

@ Martialis aka Bruut

Dat is het niet. Enkel totalitaire dictaturen laten hun ouderen creperen omdat ze toch geen meerwaarde meer hebben. In een beschaafd land is het wat mij betreft ondenkbaar dat dit gebeurt.

Een heel goed voorbeeld van zo'n totalitaire dictatuur (waarin degenen waar men niets meer aan had het inderdaad konden schudden) is nu eenmaal Hitler-Duitsland.

Voor mijn mening, check even het eerder genoemde topic.

Ik mis in het elsevier wat informatie en reacties die ik bij Fok wel las, dat bericht is ook al te bereiken via eerder genoemd topic maar voor de luilakken: http://frontpage.fok.nl/nieuws/97344

@Vrijheid

Zal allemaal best, maar ik ga niet mee met dat populistische gedoe. Lees: Vergelijkingen maken die kant noch wal raken.

Laat dit soort kretologie toch over aan de PVV of de SP.

Quote uit Elsevier : "Het gasthuis heeft aangegeven alleen nog maar te reanimeren als iemand duidelijk aangeeft dat wel te willen."

Het zou dus precies andersom moeten.....

@#13: Nee, zo hoort het op het moment. In feite maakt het weinig verschil of je nu zegt dat je niet of wel wil worden gereanimeerd. Niet dat ik voorstander ben hoor, maar..zo is het helaas wel.

@Poco

Precies. Maar blijkbaar is het populistisch wanneer je dit een hele enge ontwikkeling vindt die parallellen vertoont met datgene wat gebeurt onder ontzettend enge regimes. Nee Martialis, je hebt helemaal gelijk, 'het volk' moet braaf het lot ondergaan wat het nu eenmaal toekomt omdat het nu eenmaal zo bedacht is door de overheid. Wanneer het daar tegen protesteert (of wanneer bepaalde politici het er niet mee eens zijn) dan is dat natuurlijk populisme...

Ik ga nog even iets 'populistisch' verkondigen.

Mijn moeder werkt in een bejaardentehuis. Inmiddels alweer zo'n 20 jaar. De laatste jaren is de kwaliteit van de zorg én de levenskwaliteit daar aantóónbaar en in rap tempo bergafwaarts gegaan.

Het eten wordt sinds enkele jaren bereid in een externe keuken. De porties zijn afgestemd op de niet al te grote eetlust van de meerderheid van de bewoners. Dat wil zeggen, ze zijn zelfs nóg iets kleiner dan datgene wat de meesten op zouden kunnen. Wanneer je meer wil, dan heb je pech. De porties staan absoluut vast en daar is uiteraard niets aan te veranderen. Niemand krijgt iets extra. Iedereen is gelijk (heeft iets Communistisch...) De kwaliteit van het eten is (net als in de meeste ziekenhuizen) abominabel. Maar goed, daar heb je dus weinig last van, aangezien je er al na een paar happen van verlost bent.

Dan de zorg zelf. Per ongeveer 35 bewoners is er 1 verzorgende aanwezig. In totaal zijn er ongeveer 70 bewoners, dus 2 man personeel. Mocht er met 3 bewoners tegelijkertijd iets ernstigs aan de hand zijn, dan gaat nummer 3 simpelweg dood. Niets aan te doen. Geen personeel. Punt. Maar sorry, dit is natuurlijk populistisch gezever, ik zal het nooit meer doen... Overigens is wat ik hiervoor beschreef kortgeleden gebeurd.

@14

Trek je redenering eens door naar euthanasie... Nu is het zo dat er enkel euthanasie wordt gepleegd, wanneer je zelf hebt aangegeven dat je dat wilt. Als je dat omdraait zou het betekenen dat er altíjd euthanasie wordt toegepast op iederéén die iets ernstigs mankeert en dat enkel degenen die daar vooraf voor hebben gekozen zorg krijgen. Beetje vreemd zou dat zijn, toch?

Nummer 15 was eigenlijk niet helemaal @ Poco, maar goed... :-)

je hebt in Nederland overal recht op behalve op een humane dood!

dat krijg je als je alles (mensen) maar in geld wil uitdrukken

@19

Dat is in de zorg het grootste probleem idd.

En produktie moet maken in de zorg!

Euthanasie wordt in veel gevallen heel moeilijk over gedaan, maar als je deze topic doortrekt met het religieuze gedachtengoed van de overheid CDA en CU.
Is het ook eigenlijk zo dat iemand die overleden is ook geen recht heeft op reanimatie.
Want volgens de gelovigen is het Gods wil, en vinden zij de reanimatie dus ook overbodig.
Gevaarlijke gedachte want dit hoeft dan niet perse leeftijds gebonden te zijn.

@#16: Het is ook vreemd. Maar in theorie maakt het weinig uit of je nu aangeeft iets wel te willen of niet te willen. Maar nogmaals: ik ben GEEN voorstander van deze nieuwe methode. Ik zeg alleen dat het in weze zo is dat [vulderestmaarinikbenlui].

"Ben je oud en nutteloos? Dan word je zo snel mogelijk netjes opgeruimd."
Kijk, dat is natuurlijk wel wat anders dan "niet reanimeren".

Mooie suggestieve kop, zou de telebraaf niet misstaan.

Mengele?

Waarom laat je ze zich dan niet meteen bij de destructor melden?

Default = dood, is een voorbeeld van een te ver doorgeschoten euthanasiecultuur.

Bestuur van beide verzorgingshuizen vervolgen wegens dood door schuld.

Voor meer informatie over het Dr. Mengele Gasthuis, zie onder:

http://www.pieters-bloklands-gasthuis.nl/index.php

receptie@pietersenbloklands.nl

heel eng!

indeed...

de overheid je vriend?

mooi niet dus!

kost teveel, dus dan maar dood, lekker makkelijk, opruimen die Getuigen van de 2e wereld oorlog, mede hun kennis en ervaringen

ziet dr naar uit dat Sommige conspiracy's toch nog een waarheid bevatten...

paar kleine puntjes voor degenen die niet echt door hebben waar het over gaat.

In dat bejaardenhuis is eindelijk iets gezegd waar op alle geriatrische afdelingen alleen aan wordt gedacht. Het moet niet zo zijn dat alle bejaarden die het loodje leggen niet gereanimeerd mogen worden. Er moet alleen worden nagedacht per bewoner / patient of het zinvol is te gaan reanimeren. Het is met bejaarden nou eenmaal niet zo dat als je er meteen bovenop duikt je de patient kan redden. Van een gezonde bejaarde die nog nooit wat heeft gehad, daar is de kans van slagen groter, maar die ouderen die het al aan hun hart hebben of aan hun nieren, lever, of wat dan ook, die laat je alleen maar van de regen in de drup komen. Trek je ze al terug naar het leven dan houd je niks dan een kasplantje over. Het is moeilijker te beslissen dat je iemand NIET reanimeert dan zomaar iedereen te reanimeren. Dat is minder nazistisch dan het klinkt. Iedereen heeft recht op leven, natuurlijk, maar iedereen heeft recht op een waardig en goed leven. Dat wordt bij euthanasie ook altijd gesteld. Daarom moet je bij sommigen mensen ook kunnen beslissen in overleg met patient, familie en arts, om niet te reanimeren. En bij veel bejaarden hou je nauwelijks kwaliteit van leven over. Bij een enkeling wel echter, en het is zaak om die mensen eruit te pikken en alles uit de kast te halen. Daar heeft het tehuis een steek laten vallen door te insinueren dat ze dat niet willen doen. Dus in dit geval ben ik het met martialis eens, dat dat geklets over nazistische praktijken niet meer is dan onwetend en populistisch geneuzel.

Is dit een nieuwe methode tegen de vergrijzing?

Ik heb nu nachtdienst in een verzorgingshuis. Leuk om met Mengele vergeleken te worden.

Had ik eindelijk weer eens een leuk nieuwtje te vertellen toen ik vanavond bij mijn schoenmoeder in het verzorgingshuis op visite was.

@OmaJeanette

Heb je niets anders te doen? Dat wordt in de toekomst misschien nog minder als dit ook op je werk wordt toegepast. Fijne nacht

@Oma, keep up the good work!!!
Mensen hier hebben slechts half een idee van waar ze over praten...

Oma Ik heb ook in de verzorging gewerkt. Respect voor jou.

Hoi potje, ik was even 2 nachtbrakers naar bed brengen.

Wat is er mis met een beleid over reanimatie? Het is alleen stom om te zeggen dat een huis bepaald wie er gereanimeerd zal worden. Er staat hier niemand onder curatele dus iedereen bepaald het zelf.

Maar net als iedereen moet je geluk hebben om niet alleen te zijn op het moment dat je het nodig hebt.

Oma, ik heb er niets op tegen, als deze mensen maar goed van geest zijn wanneer ze die beslissing nemen. Mijn opmerking was sarchastisch bedoelt tav je werkdruk, daar bedoel ik ook weer niets mee. Ieder mens mag van mij zijn eigen leven leiden en daarin zijn beslissingen individueel nemen.

Alleen mijn eerste en mijn laatste 2 uren hebben werkdruk, verder heb ik de hele nacht tijd voor de mensen.

In ons huis heeft men de afgelopen jaren 3 of 4 x iemand proberen te reanimeren.

Gelukkig heb je tijd voor de mensen, dat laatste is natuurlijk minder alleen als het succesvol is geweest lijkt het me nog mee te vallen. Ik hoop het nooit te hoeven doen.

Nee ik ook niet. Maar mensen vasthouden op het moment van sterven is toch iets belangrijker als je 95 jaar bent.

Ik ga eten. Stoofschotel met peertjes en griesmeel met bessensap toe. Het leven is hier zo kwaad nog niet.

Eet smakelijk!

Eng idee

Hoeveel van de reanimaties zijn er in de praktijk eigenlijk succesvol? Blijft het helaas vaak in de praktijk niet alleen maar bij een poging? En hoeveel mensen herstellen na een geslaagde reanimatie 100%?

In een verzorgingstehuis wens ik absoluut niet gereanimeerd te worden, maar dit terzijde.

precies exp. Dat is exact het punt. Zo goed als nihil. Daarom moet vantevoren de kans worden ingeschat wat de kans van slagen is zodat je niet een kasplantje over houdt na een reanimatie poging.

Ik denk dat een hoop zonen en dochters tijd hebben om voor hun ouder(s) te zorgen, ook al hebben ze een baan. Dichter bij ouders wonen zoals in Italie.

De dood is een heel natuurlijk iets, wat de meeste mensen op een of andere manier wel eens (graag willen?) vergeten.. En hoe je het ook wendt of keert, op een bepaald moment ga je gewoon dood. Voor de een wat eerder en voor de ander wat later. Het zou vreemd zijn wanneer dit natuurlijke proces niet meer zou werken...

Ik kan me in grote mate goed vinden met zo'n besluit.

@ 18: "je hebt in Nederland overal recht op behalve op een humane dood!"

Inderdaad, iedereen moet volgens veel nujijers hier maar gereanimeerd worden, zonder aan de gevolgen te denken.

Wie bepaald er wat humaan is of niet ? Dat is er maar 1 die dat kan bepalen en da's de persoon zelf. Laat mensen maar op schrift stellen of ze wel of niet gereanimeerd willen worden. Dan gebeurd er toch precies wat iemand wil .. iedereen happy.

Ik persoonlijk heb altijd een niet reanimeren verklaring bij. Vrienden en familie weten dat en zullen dus ook alles doen, mocht er wat gebeuren om reanimatie te voorkomen. Ik ben mezelf wel heel bewust dat als er bijv. een ongeluk gebeurd, dat ik toch gereanimeerd wordt, omdat mensen niet eerst gaan kijken of ik daarvoor wat bij heb.

En het overgrote deel van de mensen zal toch heel erg graag gereanimeerd willen worden lijkt me. Mijn opa was 80, enorm kwakkelende gezondheid, maar hij nog enorm graag leven.

Verzorgingshuizen zullen nu waarschijnlijk wél weer meer tijd hebben om die mensen vaker dan 1x per week te laten douchen en een koekje bij de koffie te serveren.

watjijwil@52

jij schrijft:
"Laat mensen maar op schrift stellen of ze wel of niet gereanimeerd willen worden. Dan gebeurd er toch precies wat iemand wil"

Was dat maar waar; je kunt schriftelijk hebben aangegeven dat je gereanimeerd wilt worden, als de arts dat niet wil, gebeurt het gewoon niet! Onder het motto: de arts vindt dan zinloos medisch handelen.

Ik heb 5 jaar lang te maken gehad met een verpleegtehuis en geloof me, niets van wat was afgesproken werd nagekomen. Klagen hielp niet want de klachten werden weggemoffeld!

Dus toch: 68 jaar na dato gaat men alsnog NAZI-methodes invoeren!

Ik heb het recht om te sterven als ik dat wil!

comebackkid1972 @ 55

Moet je eens proberen in een verpleegtehuis. Zij bepalen, ondanks eerder afspraken!

@rob46

Klopt, als bejaarde heb je nog waarde als proefkonijn voor medicamenten.
Aanvulling op onderzoeksstatistiekjes en zulks..........
heel waardevol, allemaal.

nog even dan hebben we geen verpleeghuizen meer nodig, straks krijgen we allemaal als je 70 jaar wordt aan het eind van je werkdag een spuitje en wordt je vermalen tot veevoer.

Wie heeft hier ook al weer voor zorg gedragen?
Waren dat niet de mensen die voor deze regering hebben gekozen?
Nu niet gaan zeuren, want dit is wat de meerderheid van "het volk" blijkbaar wil.
Zolang men op deze partijen blijft stemmen, kunnen de Nederlanders (oud en jong) door de stront zakken.
Alleen als men massaal wakker wordt zal er echt iets veranderen!

@ Let op!

Welke partij(en) dan?

dit beleid wordt al langer gevoerd door verschillende instellingen. Het was/is een ongeschreven regel.
Ze gaan er vanuit dat de mens in dat geval er veel slechter uit zal komen, een soort kasplant.
Vanuit menselijk oogpunt wordt dan bekeken of het leven dan wel zin heeft.

ik zeg niet of het goed of fout is, het is een zeer lastige kwestie.

Èlke partij buigt voor de macht van de privatisering.
De politiek is dood. Echt dood.
Het heeft geen FÙCK meer in te brengen.
De politiek mag zich alleen bemoeien met het publieke domein.

ZORG IS GEEN PUBLIEK DOMEIN MEER, EIKELS!!

Het is voorbij. Het is over.
Particulieren zijn nu de beleidsmakers.
Wordt nou wakker, alsjeblieft,
wordt nou toch wakker!
De EUgrondwet en he EUbeleid is hier op ge-ent.
De particuliere sector is godverdomme de baas!
NIET de politiek. Politiek is nep. Politiek is afleidingsmanouvre; rookgordijn.

PPPPPPPPPPLLLLEEEEEEEEAAAAAASSSSSSSSSSEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!

WAKE UP!

De EU is de meest verschrikkelijke gruwel die ooit over het Nederlandse volk uitgestort is. Zelfs de nazi's kunnen hier nog een puntje aan zuigen.

Moeders wordt het ook al onmogelijk gemaakt nog langer voor het eigen kroost te zorgen, dat moet in massale kinderdagverblijven, waarvan sommigen er nu al 24 uur per dag open zijn.

Wanneer je straks 70 bent kun je op je laatste werkdag met je loopbriefje langs de bedrijfsarts voor een spuitje. Wel eerst je bureau netjes opruimen.

En waarom al deze onmenselijkheid? Om iedere werkschuw volksvreemd element van een uitkering te kunnen voorzien en de megalomane waanprojecten van onze politici uit te kunnen voeren. Wij zijn productiemiddelen in de handen van de Euro-elite geworden.

Moge God ons redden uit de handen van de EU-terreur.

@Loodje Helemaal mee eens ik kan het niet beter schrijven 1000 dikke plussen van mij.

Euthanasie mag niet!! en dit wel?

hey, exp #46,
toen ik 12 was heb ik een fataal verkeersongeluk gehad, normaal overleef je dat niet maar in dijkzigt trof ik een bekwame dokter die mijn wederopstanding mogelijk heeft germaakt. Ik ben nu 55 en ik ben nog steeds niet helemaal hersteld maar omdat alles niet meer zo doordringt merk ik daar niets van. reanimatie wil dus wel helpen en kan succesvol zijn, je hebt alleen wat tijd nodig om te herstellen.

@lugtigheid:
als je 12 bent heb je 1000x meer herstellingsvermogen dan een kwakkelend oudje. Reanimeren is niet alleen een beslissing van de patient maar ook van de arts die het moet doen. Kans van slagen bij een kind is veel groter. Bij een superfit oudje is die kans nog redelijk en zal er ook gereanimeerd moeten worden.