Waar blijft dat onafhankelijke onderzoek Israel??

Hier het verhaal van de andere kant:

http://www.youtube.com/watch?v=QeUhwELoKWo&feat...

Tussen de lezing van het israelische leger en de lezing van de activisten zit een gat zo groot als de Sinai woestijn.

Een onafhankelijk onderzoek zou dus geen overbodige luxe zijn in dit geval.

waar 2 vechten zijn 2 fout..

#1

Het filmpje bij het artikel laat ziet wat er precies is gebeurd op het moment zelf.
De man in jouw filmpje, verteld zijn verhaal achteraf.

Dat is nog al een verschil qua betrouwbaarheid

@3

Het filmpje is om te beginnen al ge-edit, de teksten zijn toegevoegd en pleiten (uiteraard) in het voordeel van de israelische lezing.

Maar waar ik vooral benieuwd naar ben: wat is er voorafgegaan aan de beelden die we hier te zien krijgen?

Alle apparatuur van de activisten is in beslag genomen, de activisten zijn gevangen genomen, overgebracht naar Israel en mochten NIET met de pers praten.

Waarom, alles is toch zo duidelijk? Wat heeft Israel te verbergen? En last but not least, waarom staan ze dan geen onafhankelijk onderzoek toe als ze toch zo zeker zijn dat zij in hun recht staan?

VN troepen naar die bende. Grensovergangen onder VN toezicht, controle op de humanitaire situatie in Gaza. Ik denk dat dat wel legitiem is op dit moment.

Als na een week editen een filmpje overhandigd word door 1 van de strijdende partijen ,rest mij maar 1 ding .
Geef het onge-edite materiaal van beide zijdes en dan kijk ik zelf wel .
Beide partijen hebben er een handje van "bewijsmateriaal" te produceren ,voor het moment geloof ik niets of niemand meer .

@3 en @4

En dit is een filmpje tijdens de aanval die aan het uitzenden was tijdens de aanval.

http://www.youtube.com/watch?v=pn-l_JltCB4

@5: alleen jammer dat Hamas zich niet over de schouders wil laten kijken.

Aan mijn minnaar .
Het spijt me zeer laiverd ,maar zowel de IDF als de Palestijnse wederhalft hebben over de jaren bewezen het niet zo nauw te nemen aangaande videomateriaal.
Ik bedoel maar amper 2 week terug werd door de Israeli's de menulijst en videomateriaal vrijgegeven dat het goed tafelen was in Gaza (helaas zat Abbas aan tafel en was het videomateriaal dus minstens 3 jaar oud)
De ministeries van propaganda draait overuren en al het materiaal moet eerst tig uur door de bullshitdetector getrokken worden .
Eigenlijk heb ik al lang besloten dat ze allemaal stront aan de knikker hebben er is geen zwart of wit er is alleen maar heel veel grijs .

@9.
De menulijst werd korte tijd later door de restaurant houder over gezegd dat hij zijn voedsel tegen woekerprijzen door de tunnels kreeg ,dat was dus ook van bar weinig nut.

@5:

Hamas wil absoluut géén controle binnen de Gazastrook door de VN.


Dat je dat nog niet weet... :) Men zou maar zien wat hamas uitspookt. tsss....

@11.
De UNRWA is dus wel een van de organisaties die nog steeds scholingsprojecten etc. verzorgt in Gaza.
Het spijt me om het te zeggen ,maar de zorgtaak van de bevolking komt voor rekening van de V.N. en dus niet voor rekening van de bezetter (die normaliter de verzorgingstaak van de bevolking overneemt)
Jer weet wel verzorgingstaak zoals in voedselvoorziening ,educatie en gezondheidszorg .
Dit alles word dus gedaan door de V.N. sinds uuuh ergens in eind jaren 40.
Dus om even terug te komen op @11 de V.N. weet dus drommels goed wat er gaande is in Gaza .

#11

Klopt, dit lopende conflict wordt door beide partijen in leven gehouden.
Maar wat Hamas betreft, kunnen ze die club, wat mij betreft, per direct opheffen in naam van de wereldvrede.

Sja, het ene bewijs na het andere bewijs, Israel doet niets verkeerd!


Maarre,

Waarom dan geen onafhankelijk onderzoek????

Dat is dan de hamvraag,

Op cnn had ik gelezen dat dat bandje van de kapitein over auswitch nep is. Israel heeft dat toegegeven.
http://edition.cnn.com/2010/WORLD/meast/06/06/g...

@12:

Oke, en ik ben blij om te zien dat je het over een 'bezetter' hebt, en niet over een "democratisch gekozen cluppie terroristen"


;)



@14:

Omdat dat geen zin heeft: Israël is o.a. door jou al metéén veroordeeld. Men kon, in de ijver om één partij weer zwart te schilderen, niet wachten op een (onafhankelijk) onderzoek. En ALS er zo'n onderzoek zou komen, zouden we hier al meteen betwetertjes krijgen, die komen vertellen dat de onderzoekscommissie door de zionistennn onder druk is gezet, of omgekocht, of bedreigd, of dat De Rothschilds overal zo hun mannetjes hebben zitten, enz enz.
En dat ga jij nu natuurlijk ontkennen. Wedden?! :))

@2
Wat een onzin. Ga je die logica ook loslaten op andere conflicten? Nederland vs. de Nazis bijvoorbeeld.

@4
Materiaal is van de activisten gestolen, ge-edit, en gebruikt in Israelische propaganda. The Associated Press heeft hier zijn beklag al over gedaan.

@5
Inderdaad. Alleen blokkeert Israel dit steevast.

@8
Ik zou je natuurlijk kunne gaan vragen naar onderbouwing. Maar ik weet nu al dat je die niet hebt. Dit is namelijk het zoveelste verzinsel dat over Hamas wordt gezegd. Israel daarentegen, heeft in de jaren 50 VN waarnemers naar huis gestuurd, in weerwil van het internationale recht, en ze sindsdien niet meer toegelaten.

@9
Ik hoor graag bronnen voor je beschuldiging richting Palestijnen. Israel heeft een extreem strenge censuur. Het IDF is zo ongeveer de minst betrouwbare bron van informatie.

@10
Het grote probleem van Gaza is dat Israel haar economie vernietigd heeft, en vernietigd houdt. Ik raad je aan Sarah Roy's werk te lezen.

@11
Hee weerman. Heb je weer wat onzin van Internet geplukt. Zou je een onderbouwing kunnen geven voor je stelling? Weet je dat de VN erg actief is in Gaza net zoals een heleboel internationale NGOs. Is dat niet in strijd met jouw bewering?

@13
Helaas ben je slachtoffer geworden van Israelische propaganda. Hamas is in werkelijkheid een hele redelijke organisatie, democratisch bestuurd, vooral bezig met welzijnswerk. Onder steeds groeiende druk vanuit de Palestijnse bevolking zijn ze zich in de jaren 80 bezig gaan houden met gewapend verzet, middels een piepkleine, apart georganiseerde, militaire tak. Hamas heeft al jaren terug aangegeven genoegen te nemen met de internationale consensus: een 2 staten oplossing volgens de grenzen van '67.

@16
Het blijft toch grappig hoe je je in bochten wringt om Israel te verdedigen. Probeer je ons hier uit te leggen dat een onafhankelijk onderzoek geen zin heeft? Hoe dom denk je dat we zijn?

@17
Hee Bob. Wat een islamofobische onzin braak je weer uit. De meeste vredesactivisten die zich met Palestina bezighouden zijn helemaal geen Moslim joh. Daarnaast is 20% van de Palestijnen christelijk. Met andere woorden: je poging hier een Islam vs. de rest oorlog van te maken, falen al meteen.

Toch vreemd dat het steeds Israel is dat haar buurlanden bestookt en bezet houdt en niet andersom. Misschien heb je het toch mis.

@18:

En jij, de Grote, Alwetende Flapan, komt ons weer terechtwijzen en naar de Enige, Grooote Waarheid leiden. Deze bijvoorbeeld:

"....Israel is dat haar buurlanden bestookt en bezet houdt"

Heeerlijk, wat hebbie gerookt joh? :))



vwb #18: nuniet --> onzin.

@19
Je gaat me toch niet vertellen dat je dat niet wist he? Een stukje Libanon, een stukje Syrie, en geheel Palestina houdt Israel momenteel bezet. In het verleden heeft het nog meer Libanon bezet gehouden en een enorm gebied van Egypte.

Al deze landen, maar ok Jordanie, en zelfs Irak zijn door Israel in de loop der jaren aangevallen.

Ik voel me wederom overdonderd door je sterke argumentatie.

@20:

Enig idee hoe Egypte de Sinaï heeft teruggekregen, en hoe Jordanië die Westbank kon terugkrijgen?

Een "stukje Libanon"?? Hou toch op kleuter, Syrië vindt dat die boerderijen van hen zijn, maar Syrië heeft Libanon allang onder de duim :)

Syrië kan z'n Golanhoogte terugkrijgen, in ruil voor een vredesakkord en officiële erkenning van Israël, net als Egypte en Jordanië deden. Tuuuuurlijk praat jij daar niet over, met die lachwekkende kokervisie van je. :))

Ik ben wederom overdonderd door ZO veel onzin. Prrroest..! :)

@21
Nadat in '67 Israel de Sinai voor de tweede keer bezette, heeft Egypte jarenlang vergeefs geprobeerd middels wederzijdse vrede het gebied terug te krijgen van Israel. Israel weigerde pertinent. Uiteindelijk heeft Egypte gepoogd met geweld de Sinai terug te krijgen. Aangezien Israel deze oorlog bijna heeft verloren, heeft het eieren voor haar geld gekozen, en is er een vredesakkoord gesloten tussen Israel en Egypte. Onderdeel hierbij was de teruggave van de Sinai.

Syrie vindt het, Libanon vindt het. Maar natuurlijk zie je weer een complot.

Syrie hoort haar gebied onvoorwaardelijk terug te geven volgens VN resolutie 242.

Geen enkel commentaar op mijn overige stellingen, die zijn dus hierbij door jou aanvaard?

@22
Heb je ook enige onderbouwing voor dit zwart-wit beeld? Ik ben altijd een atheist geweest, maar ik heb niet zo de behoefte aan angstbeelden gebaseerd op onwetendheid.

@23:

Jij komt duidelijk uit een heeeeel andere werkelijkheid, een discussie met jou is onzinnig. Nee, ik aanvaard niets van jou; ja: excuses dat je tijd van anderen verspilt met je waanzin. :))

O ja; ook jij moet er maar aan wennen dat Israël bestaat en niet vernietigd werd. Heus, gaat je lukken. :)

#17

Mooi gezegd.
De omliggende moslimlanden zullen alles aangrijpen om Israël in een slecht daglicht te stellen.
Een oorlog tegen Israël gaan ze nooit winnen, dus proberen ze het via de media.

@24
En wederom kom je met geen enkel argument.

@26: Ach knul, WAT voor argumenten men jou ook aandraagt, je zult aaaaltijd met idiotie als in #18 aankomen. Iedereen krijgt -onzinnig- commentaar, maar JIJ komt ons wel even over de Ware Toedracht vertellen. Je doet je best maar, je maakt totaal geen indruk met je praatjes. Geen moment.

@27
"WAT voor argumenten men jou ook aandraagt"
Nou, dat is bij jou nog steeds een hypothese. Jjij komt namelijk nooit met argumenten aan. Noch reageer je op andermans argumenten. Noch beantwoord je vragen over je eigen uitspraken.

@28:

Jouw woorden, jouw onzin. Dag flapan, groeten aan de aardkern, en niet meer zo jokken. Mocht je al nooit van je mama. Jij bent geen discussie waardig, wat mij betreft. Zoek maar een ander. :)

@29
En nu beschuldig je me van jokken. Ik hoor graag welke "leugens" ik heb verteld.

Discussieren heb ik jou overigens nog niet zien doen. Ik zou het meer typeren als "van internet geplukte propaganda her en der in een forum pasten, en weglopen als er moeilijke vragen worden gesteld".

Anyway, ik accepteer je capitulatie. Ik zal je vanaf nu niet meer zo serieus nemen.

@30:

Er is geen sprake van capitulatie mijnerzijds; dat is onzin die je zit te bedenken. Ik bepaal zelf wel met wie ik praat, en dat is niet met jou. Je manier van praten is uitermate irritant, negatief en vol veroordeling van anderen, zoals je belachelijke reactie #18. Die dan ook terecht op min 5 staat. Dat valt dus meer mensen op. Je zoekt het maar lekker uit, en het interessert mij totaal niet of jij, of wie dan ook, mij serieus neemt. Dat JIJ dat blijkbaar belangrijk vindt; ik niet. Verder stel jij geen 'moeilijke vragen', maar je hebt belachelijke stellingen, afkomstig uit een ander universum. Ik vrees dat het gewoon tijd is voor je medicatie.

En nu maar uit m'n zonnetje; je stoort.

@31
Het is indrukwekkend dat je me op -5 hebt gekregen. En dat nog wel in een posting waar ik het hardgrondig mee oneens bent. Voor de rest bevat je reactie wederom geen argumenten. Wel probeer je me geloof ik te beledigen. Anyway, mochten er alsnog argumenten bij je te binnen schieten, ik hou me beschikbaar.

@32:

Dat heb je te danken aan vier anderen die ook vinden dat je zwetst. Nee, ik beledig je niet, dat doe je jezelf aan, met je onzin.

Een fijne dag verder hoor. Dat gun ik je zeker. Ik ben de kwaadste niet. :))

#32

-5 maar?
Ik heb posts die VER over de -10 heen gaan en heb geen idee waarom.

@33
Je noemt me een leugenaar, je doet alsof ik medicatie gebruik, en nog ontken je dat je me beledigt? Ken je het yiddische woord 'chutzpah'? Heeft geleid tot het Nederlandse woord 'gotspe'.

Flapan, het is wel mooi geweest. Ik wens je nogmaals een heule fijne dag, en wie weet reageer ik nog wel eens op je in een ander draadje, als je wat normaler kunt doen. Vooralsnog denk ik dat ik dus niet zal reageren. Je zoekt aandacht, en meer niet. Dag hoor!

@36
Geen reactie op mijn vragen. Geen enkel argument. Wel weer een paar beledigingen. Indrukwekkend!

Dag, Flapan. Welke "vragen"? Je had alleen op iedereen commentaar, en nog onzinnige óók; zie #18: "Hamas is in werkelijkheid een hele redelijke organisatie, democratisch bestuurd, vooral bezig met welzijnswerk.." Heerlijk, die hamas-adepten. Maar niet heus.

Nogmaals: je bent het niet waard. :)) Ik geef na deze posting geen antwoord meer, dus jij mag heeeelemaal alleen het laatste woord hebben.

HOAX Allemaal gemanipuleerd!!!

@37..Zo zijn ze, ik heb je gevolgd en weerman. Maar weerman komt met geen enkel argument. Wat al bekend is! Flapan DIKKE VETTE PLUS VOOR JOU!

En Weerman je kan je nickname beter veranderen in WEERVROUW. Je gedraag je net als een vrouw die niet haar zin krijgt!

En btw bron is ook super nep!

Flapan

De meeste nujijers zijn niet geïnteresseerd in feiten en hebben dan ook geen argumenten jouw stellingen te ontkrachten. Vandaar dat ze meteen beledigend worden. Dat zijn hele sterke argumenten. Ik vind het dikwijls ongelofelijk wat ik lees en zeker dat van weerman en enkele anderen.
Men kan de degens niet kruisen met mensen die zo bevooroordeeld zijn. Ze zijn alleen uit op hun eigen gelijk. Er blijft hun niets anders over als te beledigen.

@40 Laat hem a.u.b. zijn naam niet veranderen in weervrouw. Ook mannen kunnen net kinderen zijn als ze hun zin niet krijgen.

#41

Leuk statement, maar je komt met geen enkel houdend tegenbewijs.

Heerlijk, de hulptroepen zijn gearriveerd en gaan metéén in de persoonlijke aanval. Hup jongens, méér minnetjes uitdelen... :)) Lachen met hamasvrienden, deel 3856....


:))

@38
Dag, Flapan. Welke "vragen"? Ik ging in op je bewering dat je me niet beledigde. Daar stelde ik 2 directe vragen op, die weliswaar behoorlijk retorisch waren. Maar ja, jouw beldigingen waren ook wel erg obvious. Verder kun je terug scrollen naar andere vragen die ik stelde. Meestal gaat het om onderbouwingen of bronnen. Ook zijn er andere artikelen op nujij te vinden, waarin ik jou vragen stel van vergelijkbare aard.

Kennelijk heb jij een ander beeld van de organisatie methode van Hamas. Ik hoor graag je mening, inclusief onderbouwing. De beweringen die ik doe over Hamas haar structuur zijn vrij makkelijk terug te vinden in de betere literatuur over Hamas. Ik noem nog maar een keer het werk van Khaled Hroub.

Gewoon maar "nietes" zeggen, in weerwil van mijn toch al wel vrij duidelijke onderbouwing, wekt op mij een nogal amateuristische indruk. Ik had beter verwacht van je. Je bent tenslotte behoorlijk actief op nujij.

@42
In zekere zin ben ik het met je eens, aries. Maar voor mij is het niet zo veel werk om wat tegengas te geven. Het lucht mij ook op, en het geeft aan de overige lezers wat context. Niet dat ik denk dat iemand die een beetje kritisch is weerman serieus neemt, maar je weet het maar nooit.

@45
Hee weerman. Het is je wederom gelukt om een commentaar te geven met sneren, maar zonder een enkel argument. Anderen verwijten je persoonlijk aan te vallen, staat een beetje raar, als je het een aantal commentaren eerder zelf ook al hebt gedaan.

@46:

Daar ben jij ZELF mee begonnen in @18, waarin je behoorlijk beledigende taal naar mensen uitslaat, ook naar mij. Je reageerde als een kleuter op mijn #11. Dus hou op met je leugens en ga met je blokken spelen.



Wat mij betreft mag de redactie er een slotje opgooien.

@47
Voelde je je beledigd? Had dat dan meteen gezegd. Ik neem mijn kennelijk als beledigend ervaren openingszin ("Hee weerman. Heb je weer wat onzin van Internet geplukt.") hierbij terug. Mijn excuses.

Ga je nu wel reageren op mijn vragen? Komen met een onderbouwing?