Te belachelijk voor woorden vier op de 10 militairen een beetje slim geworden? zowieso erg onrespectloos en met z'n alle weg uit afghanistan ja prima oplossing ik zit nu in afghanistan voor de 2e keer en heb geen zin dat de verliezien die zijn geleden zomaar zijn geweest.
Deze verliezen ook in het kader van de veiligheid van de nederlandse samenleving geleden, maar er moet zoals altijd weer wat gebeuren voor dat mensen hun ogen openen.

MvG Don

Dubbel zoals gewoonlijk MS. Wees is een keer op tijd als je een topic wilt plaatsen

jammer dat we daar niet zelf over beslissen.
we blijven.

Dat was ws voor het eerst in de geschiedenis van de mensheid dat de gewone soldaat om zijn mening is gevraagd.
Het spijt me wel jongens, maar die beslissing is niet aan jullie en dat wist je al toen je bij het leger ging.

je was me potverdikkie net voor Aart

@Donlala
Het is niet respectloos om weg te gaan uit Afghanistan na het 19e Nederlandse slachtoffer. Het is respectloos naar de gevallenen door deze vraag niet te stellen. Deze mensen zijn niet voor niks gevallen als wij na goed beraad besluiten weg te gaan uit dat land, deze mensen zijn wel voor niets gevallen als wij ons na elke slachtoffer niet opnieuw beraden over het 'nut' van deze missie.

Door de politiek wordt graag de angstkaart uitgespeeld, een angstkaat die jij nu ook weer aanhaalt, namelijk, als we daar niet zijn dan gaat het in Nederland mis.
Welnu, ik zie die arme boertjes met hun geitjes daar niet in staat om in Nederland een aanslag te plegen. Statistisch gezien is de kans te overlijden door een terroristische aanslag vrijwel nul. Keukentrapjes, een avondje stappen, losliggende stoeptegels zijn vele male gevaarlijker en eisen veel meer slachtoffers.

Saillant is dat onze acties daar ons bepaalt niet geliefd maken, stel je eens voor dat Afghanen onder het mom van veiligheid hier in Nederland troepen zouden stationeren en bij jouw ouders de boel overhoop halen zoals jij en je mede soldaten dat nu doen, zou jij dan ook niet pislink worden ?
De kans op een aanslag is door de inzet van Nederlandse militairen in Afghanistan juist vergroot naar een niveau dat het en reële bedreiging zou kunnen worden. Snel wegwezen daar.

Wat doen nederlandse militairen daar in het hart van de islamitische wereld?
Alleen omdat een paar politici zo graag amerikaanse stront op willen likken! Daarvoor zijn al bijna 20 jongens overbodig gesneuveld!

Het verhaal van de politiek klopt dus niet,de mensen die het kunnen weten
hebben een heel ander verhaal..

enige kanttekeningen zijn hier op zijn plaats :
de missie is zinloos, kijk naar de geschiedenis : de Britten zijn dit land
ontvlucht in de 19e eeuw, want het lukte hen ook niet
In 1990 probeerde de USSR het nog met een troepenmacht waar je nu nog
u tegen zegt maar ook zij ontvluchtten het land 10 jaar later met 10.000 doden en illusies armer maar dan jawel de hooghartige NATO denkt met een handjevol
soldaten daar de boel te redden.
welnu als de Nato morgen dit land verlaat is het overmorgen alweer zoals jaren terug was; wij noemen dat waste of lives and waste of money
Het ziet erna uit dat de politiek ook hier weer levens opoffert ( niets nieuws )
Gelukkig enig licht komt ook in het militaire kamp te schijnen en beter laat dan nooit

Ik heb zo vaak gehoord en gelezen dat de buitenlandse militairen Afghanistan aan het opbouwen zijn. Ik wist nooit dat je met F16's, machinegeweren en andere soort wapens een land kan opbouwen.
Ik hoorde een getraumatiseerde Hollandse soldaat spreken over de missie. Hij zei dat deze missie een gevechtsmissie was en geen opbouwmissie. Volgens mij voelde hij zich erg bedrogen.

Wauw, een geweldig onderzoek:
1264 leden van militaire vakbonden AFMP, ACOM en de Marechausseevereniging ondervraagd. Ruim vierhonderd van hen hebben deelgenomen aan de zogeheten ISAF-missie en 58 zitten nu in Afghanistan.
Dat zijn er veel zeg, dan kun je er echt een oordeel over vellen, en ook nog deze week gevraagd net nu er weer een militair gesneuveld is, ik denk toch dat je dan net even anders denkt dan misschien twee weken geleden.

Erg s-links allemaal: eerst het leger privatiseren tot beroepsleger zodat de soldaten niet meer uitsluitend voor het landsbelang of 'vaderland' hoeven te vechten, vervolgens een valse oorlog beginnen en dan achterbaks roepen: "we zitten er nu eenmaal", "we kunnen niet meer terug", de gesneuvelden zouden voor niets gevallen zijn" enz. enz.

Als onze politici zo nodig amerikaanse stront willen likken laten ze zelf heen gaan of hun zonen sturen want als je met amerikanen samenwerkt loopt het net zo af als met Srebenica, een uitgelokt en van tevoren gepland drama (géén luchtsteun voor Dutchbat (terwijl de val van Srebenica weken van tevoren bekend) was maar wel bommen en vliegtuigen die dag om elders servische steden te bombarderen! En de amerikanen amuseren zich kostelijk met het gestuntel van die europese legertjes met hun radeloze commandanten en debiele schaapachtige politici.

Dag Iron Mike Tyson,

Je vergeet dat een militair niet mag staken of mag weglopen van zijn taken. Als je dat doet dan maak je je schuldig aan muiten en volgens mij staat daar nog altijd de doodstraf op als maximale straf. Ik ben daarentegen wel TEGEN de missie in afghanistan (1 van de redenen waarom ik lid ben van de SP), maar ik ben NIET TEGEN de militairen. Zij hebben niets te zeggen over hetgeen ze doen!

Nederland levert in zekere zin een bijdrage aan de missie van de VS in Afghanistan, opzich is hier niets mis mee.

Het besluit is genomen om naar een oorlogsgebied te vertrekken, dat je hier niet zonder kleerscheuren zult vertrekken lijkt me meer dan logisch.

Wat nu de vraag is, is of de VS nog wel de leidende rol in de wereld heeft en of de VS niet overschat wordt door de Europeanen en of we niet eens moeten beginnen met het pushen van de VS om bijvoorbeeld een einde te maken aan hun onvoorwaardelijke steun aan Israel, en de daaruit voortvloeiende arrogantie van Israel elimineren, en daardoor vrede bewerkstelligen..

miz, zou Nederland het leger kunnen halveren en de EU, en onze strategische ligging, als schild gebruiken. Duitsland had Nederland binnen 2 dagen in handen in WO2, als Duitsland vandaag Nederland zou binnenvallen dan zou het waarschijnlijk 3 uur langer duren en ons verzet zou zijn als een deukje in een betonnen muur.......... hopeloos, dus waarom een luchtmacht, marine en landmacht/defensie? Alle militairen omscholen naar politie, douane, beveiligers, cipiers en dergelijke en de bespaarde kosten op lange termijn investeren in nationale veiligheid en orde.

Ik denk ook dat minstens 4 op de 10 Afganen het met de militairen eens zullen zijn!

@ups #10 "..Ik heb zo vaak gehoord en gelezen dat de buitenlandse militairen Afghanistan aan het opbouwen zijn. Ik wist nooit dat je met F16's, machinegeweren en andere soort wapens een land kan opbouwen."

Ja ups, ik snap ook niet wie onze politici nu denken nog voor de gek te kunnen houden. Iedereen weet dat wij daar zitten voor amerikaanse privébelangen. Terwijl ons land economisch en cultureel steeds verder afglijdt verspillen wij miljarden en tientallen levens om dáár afghaanse meisjes naar hun cursus 'voorlezen uit de Koran' te begeleiden.

dit is een onzin discussie.
je wordt millitair, voor een degelijk salaris, en ja dan zal je er toch een keer voor moeten werken.

@Cool Memories,heel erg hoor dat Hollanders sterven voor een zaak die niet de onze is.

so what? ze staan in dienst van de staat, ze hebben niks te zeggen waar ze heen willen. Ze worden door de nederlandse regering gestuurd. als je daar niet mee kan leven moet je geen soldaat worden...

Die millitairen brengen daar net zoveel als 40 jaar politiek in ons land. Nul nada niets! Gelovigen zijn gewoon akelig volk dat waren wij ook met de kruistochten maar mensen moet je geen alibi geven om te moorden. Toch doet God en Allah dat. Terwijl er ook hele mooie dingen in de koran en bijbel staan. Maar dat staat in ieder ander sprookjesboek ook.

@ #17

idd, ze worden niet betaald voor te trainen, maar voor te vechten.

Wat zingen soldaten wanneer ze naar het front gaan? Heroische marsliederen.

En wat zingen ze na 6 maandjes aan het front? "Oh was ik maar bij moeder thuisgebleven".

Woei, hier kan ik wel even een ongezouten mening over geven....maar dat doe ik toch maar niet. Het is alleen niet verwonderlijk naarmate de leeftijd van een gezond mens hoger wordt, ook het inzicht verbeterd. -ouder/wijzer verhaal.

Eindelijk beginnen ze de waanzin van oorlog in te zien.

4 op de 10 militaieren durft het hardop te zeggen bedoelen ze.

Ik weet uit eigen ervaring dat dat percentage vele malen hoger ligt, denk maar eerder aan 8 of 9 op de tien. Het enige waarom het moraal bij de militairen hoog blijft is de vergoeding. (een soldaat van 18 verdient al gauw 3000 euro netto per maand in afghanistan) Een andere rede is de spanning en stoerigheid, ik weet nog goed dat er onderlinge strijd was wie de meeste TIC's heeft gehad (troops in contact).

Ik begrijp ook nog steeds niet dat al die hoge piefen zichzelf wijs kunnen maken dat die missie zinvol is.

Het enige waarvoor de 19 mannen zijn gesneuveld is: wij zijn lid van de navo, de navo vind dat daar gevochten moet worden, dus moeten wij onze bijdrage leveren.

Een westerse troepenmacht in afghanistan; het enige wat het opleverd zijn vele dode aan beide zijde....

4 op de 10 militairen wil weg. 9,9 van de 10 niet-militairen (wij burgers dus) wilden niet eens dat ze ooit gingen. Jammer genoeg is die 0,1 politiek aktief en doet mee aan het spel "Kruip in de reet van...".

Draikhyan schreef:

Wat zingen soldaten wanneer ze naar het front gaan? Heroische marsliederen.

En wat zingen ze na 6 maandjes aan het front? "Oh was ik maar bij moeder thuisgebleven".

ik zou je graag hier uitnodigen voordat je dit soort uitspraken doet erg jammer dat de mensen die de ver van hun bed show zien ook de grootste waffels hebben.

wat er verder word geschreven over loon en werk dat is 100% waar we zijn hier om geld te verdienen hebben wij te zeggen waar een missie naar toe gaat nee wij werken net als iedereen voor een baas zoals een vrachtwagen chaufeur te horen krijgt dat hij naar een bestemming gaat zo is dat ook bij ons we dienen de baas.

het algemeen nut en belang van deze missie vanuit politiek standpunt en militair standpunt daar kan niemand 1 concreet antwoord op geven want iedereen denkt anders vandaar ook de verschillende partijen in onze regering we zijn niet allemaal hetzelfde( nou vind ik het voor 99% lamballen in onze regering dat even terzijde)

opbouw missie/ oorlogsmissie kan ik kort over zijn OORLOGSMISSIE!! maar maakt dat mij wat uit nee want ik dien ben infantrist en ben geen flying doctor of een hulpverlener van het rode kruis mijn taak is het beschermen van de mensen die daadwerkelijk afghanistan willen en kunnen opbouwen.

Hoorde wat historische feiten voorbij komen dit land is naar mijn mening indd niet te onderwerpen( niet de doelstelling van de isaf missie) alexander de grote verloor hier al in afghanistan en ieder na hem togh wel

vind het jammer dat er zo'n enquette word gehouden en wij worden niet gehoord slechts 58 aanwezige militairen verder mijn mening over het nut en belang van de missie is gemengd en doet er verder niet toe

MvG Don

Jongens kom naar huis.......

je gaat alleen beroeps millitair worden als je echt niks anders kan !ik heb in dienst gezeten en ik heb daar alleen maar gezopen en geblowd!maar ff on topic als je beroeps soldaat wordt dan moet je naar zulke brandhaarden !neemt niet weg dat nederland daar helemaal niet moet zijn !hallo we zijn geen israel hier we hebben die amerikanen niet nodig ,aan de andere kant het leger is goed voor de werkgelegenheid!dus wat is wijsheid ?weet wel dat costa rica helemaal geen leger heeft ,en dat tussen honduras nicaragua en zo !nogmaals is er een oplossing ?denk het niet !

@ Don_lala
1000% met je eens.
Alleen durf ook leestekens te gebruiken.
Ik heb namelijk het vermoeden dat 90 % van de lezers op deze site, al afhaakt na je eerste allinea.

@ norisan 28,
Je wordt misschien ook wel beroeps militair omdat je bepaalde dingen juist heel erg goed kan.
Maar gezien jouw reactie snap ik dat dit natuurlijk niet 1,2,3 te begrijpen is voor je.

#21,[idd, ze worden niet betaald voor te trainen, maar voor te vechten. ] o je! maaaaaar,ze zijn niet betaaald vevhten voor de VS, over de hele wereld,voor drugs en olie.

@Rem drive #19 "so what? ze staan in dienst van de staat, ze hebben niks te zeggen waar ze heen willen. Ze worden door de nederlandse regering gestuurd."

Ze staan helemaal niet in dienst van de staat! Het leger is geprivatiseerd en wordt voor privébelangen ingezet maar het wordt aan ons, aan de soldaten en aan het parlement verkocht als "opbouwmissie" want dat klinkt positief.
Dat de werkelijkheid héél anders is wordt nu steeds moeilijker, bijna onmogelijk voor onze achterbakse slinkse politici nog te verdoezelen. Een schijnvertoning, een simulakrum dat men uit alle macht probeert in stand te houden en te rekken. Dáár vindt de inzet plaats! Niet in het bestrijden van crisis of armoede!

@ Don
Denk dat je mening er wel toe doet, net als de mening van alle burgers van Nederland, die in meerderheid tegen de oorlog zijn.
Begrijp dat je als beroepsmilitair niets te zeggen hebt over het nut, maar als militair ben je ook in 2e instantie burger, toch?

Zelf denk ik dat de missie alleen maar gevaar oplevert voor de burgers in NL en de militairen in Afghanistan, maar ik kan goed begrijpen dat je liever wilt dat de dood van je maten niet voor niets is geweest.

Denk niet dat mensen die tegen de oorlog zijn jullie niet steunen, want ik heb ook vrienden die in Afghanistan zaten. Alleen de politiek steun ik niet. Jullie hebben daar als militair inderdaad niets over te zeggen..

Ze worden WEL betaald om te trainen, en dat is maar goed ook.

Bedenk scenario's waarbij je het leger nodig zult hebben, deze scanario's zijn veelal niet geschikt voor fysiek zwakkeren. Deze scenario's (ik som ze niet op omdat men zelf maar eens moet gaan denken) zullen slechts een maal per decenia (of minder voorkomen) maar toch, de getrainde manpower is absoluut een must.

@Aardvark #25 "9,9 van de 10 niet-militairen (wij burgers dus) wilden niet eens dat ze ooit gingen. Jammer genoeg is die 0,1 politiek aktief en doet mee aan het spel "Kruip in de reet van...".

En in onze zogenaamde 'democratie' wordt niet eens aan de bevolking gevraagd of we met zoiets cruciaals als het zenden van een legermacht naar een andere cultuur in een ander werelddeel instemmen. Alleen het parlement wordt vals ingelicht en bespeeld.
Nu zit het leger daar en zullen de hypocrieten zeggen: "we kunnen niet meer terug" of: "de gesneuvelden mogen niet voor niets gevallen zijn" enz enz

Denmouse ja sorry indd makkelijker om ff leestekens te gebruiken.

Norisan zoals denmouse al zegt dat hier ook heel erg veel mensen werken die iets heel erg goed kunnen.

Theresistance indd in de 2e plaats ben ik ook burger met een hart voor mij n vaderland mijn mening word niet door velen gedeeld.
Ik vind dat we hier weg moeten maar, zolang we hier blijven strijd ik graag mee aan de opbouw van afghanistan en de neutralisatie van de taliban en haar bondgenoten.

voor velen een ver van hun bedshow voor mij realiteit mijn werk en mijn leven, wat afgelopen maandag is gebeurt was ook geen ver van mijn bedshow maar binnen mijn compagnie.


MvG Don

@ #31

Het leger is geprivatiseerd ??? Zeg eens wat zinnigs man.

En wat een schofterige reacties. In het artikel staat dat de militairen vinden dat ze te weinig steun krijgen van ons Nederlanders en deze draad bewijst dat maar weer. Zegt Vietnam hier iemand iets? Die militairen kwamen terug en kwamen in een Amerika waar geen begrip was voor hen. De ene na de andere veteraan pleegde zelfmoord. En het zal nu niet anders zijn als we zo blijven afgeven op die jongens en meiden die daar gewoon hun werk doen.

Het blijven onze kinderen, vaders/moeders, broers/zussen die naar een oorlog gestuurd worden zonder daar inderdaad zelf zeggenschap over te hebben. Daar hebben ze vrijwillig voor gekozen maar we kunnen ze toch wel steunen zonder dat je de politiek beslissing goed hoeft te keuren?

En niet iedereeen wordt getrained om te vechten. Er is een dik verschil tussen infanterie, cavalerie en artillerie enerzijds en bevoorrading, geneeskundig, genie en stafstaf anderzijds. Iedereen geniet een basis gevechtstraining ja, lijkt me logisch, maar niet iedere militair is een infanterist met een AT4 op zn rug.

Uncle poncke iets in me zegt dat je of actief bent of geweest binnen het bedrijf.

en dit is eigenlijk de 2e echt fijne reactie om te lezen hier bedankt.

MvG Don

Ik weet niet of jullie vorig jaar op vrijdag 18 april naar Pauw en Witteman hebben gekeken.

Daar kwam Arnold Karskens aan het woord, die jarenlang in Afghanistan heeft gewoond en van dichtbij heeft meegemaakt dat daar bij bombardementen van dorpen door het Nederlandse leger talloze onschuldige mensen zijn gedood, volgens hem minstens 5 maal zoveel als de slachtoffers van de Taliban.

Volgens hem is dat de reden waarom veel Afghanen de Taliban helpen om het Nederlandse leger te bestrijden.

Ik vond het wel geloofwaardig wat hij vertelde.

Amerikaanse soldaten moeten in Holywood oorlogje gaan spelen, daar zijn ze geweldig. Niet in de echte wereld. 1940/45, Korea, Viet-Nam, Irak 1 en 2. Allemaal niet door Amerika gewonnen.

@ Don,

SFOR 2 Sisava, SFOR 8 Busovaca, SFOR 15 Split

11 jaar 41 Bevo met een onderbreking van 6 maanden 41 AFDVA. 41 MechBrig Seedorf.

Opwerking ISAF 1 niet afgemaakt omdat de missie toen uitgesteld werd.

Ik zou ook niet voor JPB zijn belangen willen opdraaien

de middelen die nodig zijn om deze tegenstander te verslaan zijn in een westerse
samenleving niet mogelijk. 1. het vernietigen van alle opleidingsinstituten in Pakistan. Het volledig uitroeien van de deze tegenstander met alle middelen.
of accepteren dat de islam wederom een stuk van zijn plan heeft waargemaakt.
Na deze 2 landen zullen er weer meer landen in handen van deze wereldmacht
vallen. Europa en daarbij Nederland zal zich vrijwillig overgeven. Uit angst dat men niet tolerant wordt gevonden.Ook blijven de heer Pechtold en consorten beweren dat vrijheid van godsdienst in dit geval van toepassing is. Ik denk dat wij over 50 jaar dit zullen meemaken. Dat de mensen die daar zitten de waarheid
steeds meer gaang zien is geen wonder.

Opbouw.












Moeten ze niet aankomen(en D-H ook niet) dat ze aan een zgn opbouwmissie meewerken.

#39

Maar ze hebben wel steeds een zeer hoge "killratio" (vijandelijke verliezen gedeeld door eigen verliezen) gehaald, ze zijn dus juist heel goed in oorlog voeren, de Noord-Vietnamezen wonnen omdat ze hulp kregen van zo'n beetje de hele communistische wereld, 20 keer zo veel manschappen hadden en hun bevolking tot veel zwaardere offers dwong dan de vetgemeste Amerikaanse burger wilde betalen.

@Cool Memories, Een guerrillaoorlog die al bijna zeven jaar aan de gang is en gedoemd is te eindigen met een nederlaag voor het Westen. Een laffe daad is soldaten op een missie te sturen waarvan men op voorhand weet dat die gedoemd is te mislukken en bovendien geen enkele bijdrage levert aan de veiligheid van Nederland.

Uncle poncke

ISAF III 2007 TFE9 op dit moment gaande Binnengekomen C-coy 42blj 41 mechbrig Seedorf;)

Tegenwoordig B-coy 42blj 13 mechbrig

MvG Don

Maar... ook al zou Jan Soldaat het zelf mogen zeggen...
6 op de tien dus niet !!
En dat blijft dan dus de meerderheid.

Ik vind dit altijd van die beetje suggestieve berichtgeving, want het overgrote deel is het dus helemaal niet eens met de stelling en dus is het objectiever om te zeggen dat de meerderheid WEL wil blijven.

Hoe lang zitten ze daar nu? Al een hele tijd lijkt me. En eindelijk beginnen de Afghanistan-gangers een mening te krijgen.
Het lijkt wel of ze in Nederland in de opleiding gehersenspoeld worden om daar naartoe te gaan "voor het goede doel". Met daarnaast een rinkelende pot met geld. Want welke jongere kan dat nu niet gebruiken?
Ik hoop werkelijk dat er nu zoveel soldaten in opstand komen en vertikken om naar Afghanistan af te reizen dat de hele missie gedoemd is te mislukken.
En dan halen een heleboel ouders én soldaten opgelucht adem.

@14

Het zou misschien idd maar 3 uur langer duren, maar de de aanvallende partij zou veel meer schade lijden. Het hebben van een capabel leger is niet enkel het kunnen tegenhouden van een grootmacht, maar het voor die grootmacht in ieder geval een extreem kostbare invasie maken. Dan bedenkt die grootmacht zich wel 2 maal voordat ze een kleiner land binnen vallen.

Ik denk dat militairen na verloop van tijd juist dommer worden.

#14 en #49

Het Nederlandse leger is nu veel sterker t.o.v. het Duitse leger, dat komt enerzijds doordat Duitsland nu niet meer het astronomische defensiebudget van 1940 heeft en omdat het Nederlandse leger nu wel modern en capabel is, zeker als Nederland de JSF koopt zou Duitsland het nog aardig moeilijk krijgen.
Het zou me niet verbazen als "we" deze keer de Duitsers terug zouden kunnen drijven naar de grens.

Respect voor de mannen en vrouwen die daar zijn; ga er maar aan staan. Het wordt tijd dat zij naar huis komen.

militairen zijn geen opbouwers.., ze kunnen misschien nog net
een spijker uit een plank trekken, of een pot acrylverf ergens overheen gooien,
het echte opbouwen wordt en moet worden gedaan door professionele "burgers"
en die opbouwende Burgers moeten beschermd worden...,
en 3 keer raden wie dat beschermen moet doen ? juistem !!
dus. die Militairen mogen wel weg willen..., maar ze zullen verd*mme eerst
hun werk afmaken, daar kies je voor als je in dienst gaat
dus achteraf geen politieke praatjes houden,
Dàn hadden ze maar in Den Haag de boel moeten opbouwen,
door zelf in de Regering te gaan zitten.

Wat zou met Nederland gebeurd zijn als Amerika in de 2e wereldoorlog eerder naar huis zouden zijn gegaan?

#54

dàn reden we allemaal in Nieuwe Mercedessen rond ?

met levensmiddelenbonnen betalen bij de mac anton

#54

Dat vinden Nederlanders iets anders, want Hitler heeft hier huisgehouden, maar als het ver van m'n bed is en de eigen portemonnee niet raakt vinden Nederlanders het wel goed, dus denken ze dat Hitler het vleesgeworden kwaad was, maar dat je met Stalin, Mao, Mullah Omar, Khaled Meshaal of Kim Jong Il moet onderhandelen, want die zijn eigenlijk best lief.

Weinigen weten dat Amerika zich pas 2 jaar na het begin van de oorlog in de strijd mengde en dat daarvoor een groot deel van de Amerikanen vond dat hun soldaten niet hoefden te sneuvelen in een ver land, in een zinloze strijd (Hitler en Mussolini hadden heel continentaal Europa veroverd en leken de Sovjetunie onder te voet te lopen, dus wat kon Amerika nog doen was de gedachte.)

Natuurlijk zijn niet alle oorlogen waar Nederland ooit bij betrokken was bevrijdingen, maar sommigen zijn dat wel, ook als ze zich ver van ons bed afspelen.

"wat er verder word geschreven over loon en werk dat is 100% waar we zijn hier om geld te verdienen "
@ #26

Te triest voor woorden.
Het imperialistische gedachtegoed op zijn best.

Euh... als de Russen het niet is gelukt, dan zal het de Nederlanders resp. Amerikanen ook echt niet lukken...! Geloof mij: het merendeel van de Afghaanse bevolking WIL gewoon niet ! En wij (en de Russen dus eerst) proberen ze gewoon de democratie resp. communisme door de strot te drukken !

Enne... jongens: niet zo piepen ! Als beroepssoldaat loop je het risico te sneuvelen... Men zal er alles aan doen om doden te vermijden, maar om enkel zandzakjes te vullen, patrouilles lopen, enz. tegen een salaris met toelage waarbij je geen risico loopt, nou...
Nee, misschien wat hard gezegd van mij, maar als beroeps weet je waaraan je begint, welke risico's je loopt, enz.

@Jan met de hoed, #57: je weet dat de Amerikanen door de Engelsen bewust bij de tweede wereldoorlog zijn betrokken resp. ingeluisd ?
Misschien maar goed ook want daardoor is het fascisme verslagen... Een nadeel echter is de wereldwijde Amerikaanse invloed resp. overmacht...

@ #53

Wat een klinklare onzin schrjf jij daar zeg. Weet jij wel waar de genie toe in staat is? Ik hoop dat je begrijpt dat dat stuk voor stuk gewoon vaklui zijn die in no time iets echt stevigs en praktisch in elkaar zetten. Timmermannen, metselaars, elektriciens, loodgieters, noem het maar op. Allemaal genie en allemaal militair. Die bouwen zo een school, een waterpunt, wegen, etc.

En militairen maken geen beslissingen over het wel of niet stoppen van een missie, dat doet de minister, een burger. De legertop zal wel adviseren.

@ #45

Inzet van het leger wordt nooit gedaan als de missie kansloos wordt geacht. Daarom is de missie naar Angola niet doorgegaan en is de eerste missie ISAF 1 uitgesteld omdat toen nog niet genoeg duidelijkheid bestond over de haalbaarheid van de missie. Deze huidige missie ISAF daarna, werd van te voren uiteindelijk ingeschat als haalbaar. Wat er daarna werkelijk uitkomt is een andere zaak, helaas.

@Jan met de hoed, #51: Je laat mij wel lachen met zo'n opmerking ! Er is al een groot verschil tussen Duitsers en Nederlanders, namelijk MENTALITEIT; waar de één gelijk gaat rennen bij het zien van een overmacht zal de ander zich met hand en tand verzetten...
Als de Duitsers zo waren als jij suggereerd, dan hadden ze wel eerder opgegeven en zich niet na 4 dagen al overgegeven...!

#60

Nee, de Amerikanen waren officieel neutraal (tot Pearl Harbor, en daar hadden de Engelsen niet zo veel mee te maken.)
Ze zagen wel liever dat Hitler en Mussolini zouden verliezen en lieten dat merken door leningen aan de geallieerden.

Dat Afghanistan onneembaar is is niet helemaal waar: zo deden de Russen bijna niets om de bevolking voor zich te winnen (d.w.z. corruptie en willekeur bestrijden) en waren de Mujahedin afhankelijk van geld en wapens uit Amerika, Pakistan en Saudi Arabie, zonder die hulp waren ze verslagen.

#62

Que?

zeg dat nog eens een keer, want volgens mij heb je een typo gemaakt.

Enne, wat heb ik precies over de Duitsers gezegd dan dat je liet lachen?

@Uncle Poncke, #61: je hoeft mij niets te vertellen over de genie; mijn grootvader heeft daar ook bij gediend...; ze bouwden inderdaad bruggen, gebouwen, e.d. maar legden ook mijnen, ruimden ze op en bouwden bunkers !
Feit blijft: je kiest ervoor in dienst te gaan en loopt kans wat op te lopen, een vrachtwagenchauffeur maakt nu eenmaal ook meer kans op een autoongeluk en een bakker om tussen de deegmachine te komen.
Jullie lopen te piepen om niets: doen jullie ook niet bij de betaling van het salaris + toelage en de goedkope pils in de kantine !

@Jan met de hoed, #64: dat het Nederlandse leger veel sterker is dan het Duitse leger; dat heb je toch geschreven ?

#66

Nee, dat het NU veel sterker is T.O.V. het Duitse leger.
Omdat we verdedigen en ons hele leger + reserve daarvoor kunnen inzetten (terwijl de Duitsers niet alles kunnen gebruiken omdat ze ook nog over hun schouder moeten kijken of een derde land hen niet aanvalt) hebben wij extra voordelen die genoeg kunnen zijn om hen terug te dringen, niet genoeg om Duitsland te veroveren, maar wel genoeg om ze terug te dringen dus.

@Jan met de hoed, #63: de Amerikanen waren ook bang dat ze het geld niet zouden terugkrijgen bij verlies door de geallieerden...
Je hebt gelijk dat de directe betrokkenheid komt door de aanval op Pearl Harbour (en de Duitse oorlogsverklaring aan Amerika aangezien deze een pact had met Japan).

@Jan met de hoed, #67: ja, zou mij inderdaad niet verwonderen als de Polen die kans waar zouden nemen...
Ik weet niet hoe de sterkte van het Duitse leger is t.o.v. het Nederlandse, weet echter wel dat een Duitser meer een doorzetter is... In de tweede wereldoorlog was de slogan niet voor niets "Meine Ehre heißt Treue"...; als ik zie hoe de Duitsers (maar ook de Japanners) soms met doodsverachting zich met hand en tand verzetten tegen een overmacht...

@ #65

Je grootvader zeg je, dan heb je het over 60 jaar geleden ongeveer. Er is wel enigzins wat verandert, toch? En als je het zo goed weet, waarom zeg je dan:"militairen zijn geen opbouwers.., ze kunnen misschien nog net een spijker uit een plank trekken, of een pot acrylverf ergens overheen gooien" Dus je Opa kon ook niet veel meer dan?

En waar heb je mij horen piepen? Ik ben overal vrijwillig heen gegaan en ik stond iedere keer weer vooraan om te gaan. Veel geleerd over mezelf, het leven en een ervaring rijker waar ik een gefundeerde mening over kan geven in tegenstelling tot jou. En als 4 van de 10 graag naar huis willen houd in dat 6 van de 10 daar anders over denken. 4 van de 10 is niet iedereen.

#69

Het verschil is in ieder geval kleiner dan in 1940: in 1940 was Duitsland militair gezien het sterkste land op Aarde (zelfs sterker dan de VS en de Sovjetunie), Nederland had een sterk verouderd leger waarvan een deel ook nog eens in Indonesie zat.

Nu heeft Duitsland (80 miljoen inwoners) een vrij zwak leger, zeker vergeleken met GB en Frankrijk (allebei 60 miljoen inwoners) en heeft Nederland juist een klein maar hypermodern en goedgetraind leger.

Als de Duitsers toen 100 keer zo sterk waren zijn ze nu misschien nog maar 2 keer zo sterk.

Natuurlijk moeten we niet gelijk vertrekken, omdat de soldaten dat willen, maar.....

Deze getallen zijn wel een teken aan de wand.

@ #67

De Nederlandse landmacht is misschien 25.000 man groot waarvan er maar 3 inzetbare brigades zijn. Per brigade heb je ongeveer 3000-5000 man. We hebben geen eens een divisie (4 brigades) meer. De Duitse landmacht heeft 160.000 man en is net zo, of moderner als de NL landmacht.

Verder een leger groep bestaat uit 2 of meer legers, een leger bestaat uit 2 of meer legerkorpsen en een legerkorps bestaat meestal uit 4 divisies, een divisie bestaat uit 4 brigades. Wij hebben dus 3 brigades, zoals je ziet niet veel dus.

@Uncle Poncke, #70: ALLEREERST: waar staat dat ik heb geschreven "militairen zijn geen opbouwers.., ze kunnen misschien nog net een spijker uit een plank trekken, of een pot acrylverf ergens overheen gooien"; lezen is toch niet zo moeilijk...?
Enne: om je tegemoet te komen: mijn opa was inderdaad timmerman oorspronkelijk van beroep...

Voorts, en daar moet ik je gelijk geven, dat het 4 van de 10 zijn -en dus niet de meerderheid-; feit is echter wel dat je met een behoorlijk aandeel "collegea" hebt die liever vandaag dan morgen "veilig" thuiszitten (en waar ik behoorlijk mijn bedenkingen over zou hebben wanneer het tot een kritieke oorlogssituatie zou komen; staan ze dan ook als één man achter je...?)

Vier op de tien willen weg. Klinkt ietsjes minder dramatisch dan TWEE OP DE VIJF WILLEN WEG. Dat wat een beter statistische weergave van de gemeten feiten is - en wat 'feller' overkomt - ook gelet op de beperkte omvang van de onderzochte populatie (de Nederlandse militairen aldaar)

@ #74 Calle

Ik bied je mijn welgemeende excuses aan. Ik heb een andere reactie gequote omdat ik dacht dat diezelfde persoon op mij reageerde. Waar gediscussieerd wordt, vallen verkeerde quotes ;-)

Sorry.

En ik weet wel zeker dat ze hun mannetje staan als de strond aan de knikker is. Het feit dat je liever thuis zit wil niet perse zeggen dat je ook je taken niet meer uitvoert.

Eigenlijk is het vandaag de dag nog steeds zo; Zie je geen kansen in de maatschappij, dan kun je altijd nog terecht in het leger of in de beveiliging. Mooie en stoere reclamecampagnes en ze trappen er in.

Ik moet wel zeggen dat we respect moeten hebben voor onze militairen. In defensief kader, kunnen we niet zonder leger. Maar ik ben wel eens bang dat ons leger vaak misbruikt wordt door offensie.

Ik ben niet verder gekomen dan zes.

Niemand van onze soldaten is daar gestorven voor niets.

Alleen deze opmerking doet je bloed verkillen, je hart versnellen.

Schaamteloos zijn zij, die oordelen over de inzet van NEDERLANDSE MILITAIREN, ZONDER TE WETEN WAAR HET OVER GAAT.

Het is vreselijk voor de gesneuvelden maar bewijst dit niet dat we gewoon 3/4 van ons leger af moeten schaffen en alleen een kleine verdedigingsmacht handhaven voor calamiteiten e.d.
We willen wel het leger in, maar als het risico te groot wordt liever weer niet.
We kunnen toch niet een vele miljarden kostend leger in stand houden alleen
maar om de generaals wat te spelen te geven?

En wat zegt ons "bestuur" (lees regering) :


"We zijn ontsteld en ons mede leven gaat ............................enz"

EN

We gaan weer over tot de orde van de dag ...............................

@ #79

Zie #73 we hebben maar ongeveer 9000-12000 man die echt operationeel inzetbaar zijn. 3/4 houdt in dat we nog maar 4000 man hebben om in te zetten, de rest zou staf en ander personeel zijn.

Oorlogje spelen met echte geweren is niet leuk!!!
Had je eerder moeten bedenken.
Jammer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

GA DAN OOK WEG!!

die militairen moeten hun muil houden en doen waarvoor ze gekozen hebben en betaald worden !

4 op de 10 slimmer geworden
4 op de 10 wil uit afghanistan

dus t klopt wel ;)

en dat is een 'slimme' gedachte
beetje voor de jpb-bv landjepik doen
en nog wel van onze belastingcenten
nee echt, muil houden is dr niet meer bij cumulus :)

alle aandacht gaat weer naar de moslims draadjes. Was wel weer te verwachten dat er na dit nieuws, iets over de islam komt om het volk af te leiden.

@TS-met-je-titel: Het is maar hoe je het bekijkt (geld ook voor #87 trouwens).

ik ben dommer geworden afgelopen jaar.

volgens mij woord ieder 1 slimmer.
levens ervaring noemen ze dat.

slimmer dan wat?

:-)
Ze zijn slimmer geworden dan hun ouden IQ

Slim zijn houdt iig in dat je in staat bent voor jezelf te denken. Een militair heeft dat vermogen met het aantrekken van z'n uniform per definitie afgelegd.

dat is wel heel slim voor hun doen dan :-)

Word tijd dat onze Kamerleden zelf eens voor hun Vaderland gaan vechten in Afghanistan inplaats alleen maar erover te lullen en onze jongens de dood in te sturen...stelletje Lafbekken

19 doden zijn natuurlijk 19 teveel, maar uiteindelijk valt het toch mee,
in de meeste oorlogen vallen veel en veel meer doden,

ik kan me niet voorstellen dat iemand ALLEEN door dit dodental de missie mislukt kan vinden, dan moet je het meteen al niet hebben zien zitten

#95
Er vallen ook veel meer doden, maar wij tellen alleen de Nederlandse doden.

Gewoon over 20 jaar Zembla kijken; tegen die tijd mag wel op tv hoe vuil en mislukt dit akkefietje weer was.

Zolang je vrijwillig militair wordt, ben je nog lang niet slim genoeg.

je kan wel menen dat er in 2010 weg moet zijn, maar het gaat erom of de missie volbracht is.

Vrijwel alles in onze westerse cultuur draait om geld. Dit geldt ook voor de uitgezonden militairen. De meesten zullen de keuze voor het leger hebben gemaakt omdat ze er goed voor betaald worden en niet zozeer om idealistsche redenen.

stuur de marokaantjes uit Utrecht er heen

Die militairen daar verzekeren niet onze veiligheid, wie dat ook denkt. Doordat zij daar bezig zijn in Uruzgan, staan wij nog steeds hoog op het lijstje van doelwitten voor terroristische aanvallen.

Als je de veiligheid van de Nederlandse samenleving wil behouden, dan gaan we gewoon daar weg en herziet Wilders zijn standpunten even.

Wat we nu doen is door de hebzucht van Amerika en Balkenendes kontlikkende gedrag levens riskeren in een land waar wij niks te maken mee hebben, alleen maar met gevolg dat zij zich tegen ons keren.

Je moet aan een militair niet vragen of hij in een ver land wil worden ingezet.
Dat is hetzelfde als aan een kind vragen of het naar school wil.

Als je beroepsmilitair wordt, dan verkoop je je vrijheid en je geweten. In ruil daarvoor krijg je een militaire opleiding en een salaris en volg je bevelen op. Je mening wordt niet op prijs gesteld, die dien je voor je te houden.

Deze hele Nederlandse oorlogs inzet had maar een doel.
Balkenende's lustbevrediging!
Hij heeft Nederlandse deelname aan Bush beloofd...als hij even naast hem mocht staan..
Verder hebben wij in die stofbak niks te zoeken......

@60

De waanzin ten top. Ik dacht toch werkelijk dat de Japanners Pearl Harbour hadden aangevallen, of was dit boze opzet van de Engelsen? Lul niet zo stom.

1. Een land bouw je niet op met wapens, dat doe je met handelsverdragen, steun aan economie, onderwijs, infrastructuur, gezondheidszorg etc.
2. Soldaten hoeven niet extra betaald te worden. Las dat een puber van 19 ongeveer 3000 euro netto verdient als hij in Afghanistan zit? Dat si toch zijn werk? Als ik mijn werk doe krijg ik ook geen fikse toeslagen. Afschaffen die hap.
3. Terrorisme = angstaanjagerij! Denk je nu echt dat een gemiddelde Afghaan zich bezig houd met dit soort zaken? DIe probeert te overleven in een oorlogsgebied, en heeft geen idee waar die rare snuiters vandaan komen. Kans om in NL te overlijden tijdens een terroristische actie lijkt me bijna nul. Kans om na een avondje stappen door een paar agressievelingen inelkaar te worden gestampt lijkt me een stuk groter.
4. Als ik een Afghaan was zou ik onderhand wel eens nadenken om die rare Nederlanders eens flink te grazen te nemen.

Kortom: wegwezen daar, het is onzinnig en duur.

Als je als militair tot de concusie en overtuiging ben gekomen dat de aanwezigheid in Afghanistan niet kan bijdragen aan een positieve verandering aldaar,dan moet je consequent zijn en er gewoon niet naar toe gaan,deserteren dus al de strafmaatregelen die ze bedacht hebben op de koop toe nemend.

@ 106''Denk je nu echt dat een gemiddelde Afghaan zich bezig houd met dit soort zaken?''

Volledig met je eens,oorlogen worden gevoerd door een relatieve kleine groep machtwellustelingen.

Bush: "nou Jen Pieter....doen jullie mee daar in Afganistan?"

"Yes mister Bush", zei JP.........terwijl hij de stront van zijn lippen veegde..........."okay Jen Pieter, dan krijgt Jaap de Hoop Stront dat baantje bij de NAVO".

"Okay George, okay, thank you".

Daarom zitten we in Afganistan ..............EN vanwege 1700 km olie en gasleiding ten behoeve van:

1. de Shell:
2. BP
3. Exxon Mobile en
4. Unocal...............van dit amerikaanse oliebedrijf was Hamid Karzai adviseur, voordat de ameikanen hem president maakten.

Nou Jen Peter doe je de groeten aan je broer Roland die daar fijn pijpen aan het leggen is voor Tenaris??

Wouter- sr...........105.......wat denk jij te weten over de aanval op Pear Harbour?
Je doet net alsof je het allemaal weet, maar JIJ weet niks.

Ja........... je hebt de overheidsriedeltjes in de geschiedenisboekjes gelezen en die vertrouw je voor 100 %, zoals de meeste brave, goedgelovige burgertjes de overheids leugens vertrouwen.

Vertel ons nujijers eens wat jij daarvan weet.

Waarschijnlijk kom je niet verder dan :"............de laffe en onverhoedse aanval van de japanners op de amerikaanse vloot in Pearl Harbour", wat zo hebben we het geleerd op school.

Kom op Wout, vertel wat je weet.

@ #106

1. Steun aan economie (check), onderwijs (check), infrastructuur (check), gezondheidszorg (check), handelsverdragen (weet ik niet). In ieder geval is punt 1 geen argument.

2. Ieder normaal mens krijgt ploegentoeslag die in ploegen werkt met een normaal baantje. Schepen en hun bemanning die door de Golf van Aden tussen Somalië en Jemen moeten varen kijgen gevarengeld, verloskundigen krijgen extra geld voor hun werk in achterstandswijken, waar ze vaak te maken hebben met agressie en problemen rond de bevalling. Waarom zou een militair dan geen recht hebben op gevarengeld, wat overigens door de NAVO betaald wordt en niet door NL. Punt 2 geen argument.

3. Terrorisme is geen angstaanjagerij. Vertel dat aan de familie van 200 doden in Madrid, 3000 doden in New York, London, India, Egypte, Indonesie en noem het maar op. Het is een waslijst aan aanslagen gepleegd door terroristische groeperingen. Zeg niet dat het niet bestaat, dat zou te naief zijn. Punt 3 is geen argument.

4. Hier wil ik niks over zeggen omdat het te gek voor woorden is wat je daar als Nederlander zegt. Ik hoop voor jou dat je broertje of zusje of neefje of nichtje niet ooit besluit het leger in te gaan en opgeblazen wordt in een conflict in bijvoorbeeld Afrika waar ze mogelijk heen gaan. Wat zul je dan met je zelf overhoop liggen.

nou ok 4 terug, 6 blijven

die 4 kunnen meteen door naar Puntland.

@ #110

"fijne paasdagen allemaal"

Je begrijpt dat die vrije maandag die je morgen hebt er een is vanwege het Christelijk geloof?

Waarom ga je dan in hemelsnaam bij het leger? Om een beetje vakantie te vieren en alleen te oefenen in verre exotische oorden?

Als je bij het leger komt, wordt je gelijk al verteld dat je hoogstwaarschijnlijk op uitzending moet. Ik ken toevallig redelijk wat militairen, maar vanuit hen heb ik die geluiden echter niet gehoord. Die zouden zelfs terug willen keren naar Afghanistan.

"Naturally the common people don't want war; neither in Russia, nor in England, nor in America, nor in Germany. That is understood. But after all, it is the leaders of the country who determine policy,"

Bullshit: als mensen zeggen vrede te willen, bedoelen ze vrede in hun achtertuin, dat er aan de andere kant van de wereld bommen vallen vinden ze niet erg, als daarmee die "klote Joden/Moslims/whatever" maar een kopje kleiner worden gemaakt.
Mensen kunnen zeggen in vrede te willen leven en toch volzitten met haat.
Je bent echt achterlijk als je gelooft dat politici oorlogen voor de lol verzinnen zonder dat ook maar een deel van de bevolking daarom heeft gevraagd.

#106

Hoe naief ben je? Wat denk je dat de Taliban doen wanneer ze zien dat op zo'n school die wij hebben helpen bouwen ook meisjes zitten? Juist ja: bommetje!
En de hulpverleners zijn uitermate geschikt om losgeld voor te vragen.

Dus het lijkt me geen goed idee om mensen zonder militaire bescherming naar Afghanistan, al jaren een van de gevaarlijkste en meest onstabiele landen, te sturen.

Hoe naief ben jij Jan op een schaal van 0 tot 100 ???

Ik denk 100, maar je zult het wel niet willen geloven.

Die quote van Herman Goering................had ie niet van zichzelf, want hij is duizenden jaren oud, maarre.......is nog steeds heel erg actueel.

Maar jij, de beroepsmilitair die denkt dat hij wat weet...............jij weet niks van militaire en politieke zaken.

Jammer hè Jan.

Begin maar eens met :"The art of war", van SunZSu.
Plato's Politeia.
Machiavelli
Von Clausewitz
Of vele andere boeken van schrijvers over politieke en militaire strategie.

Een echte aanrader voor naievelingen zoals jij:"Who financed Hitler", tegenwoordig ook in het nederlands te verkrijgen, zodat jij het ook kan lezen.

Maar ik zweer dat je de moeite niet gaat doen, jij bent een doener, geen denker...........jij vertrouwt de overheidsriedeltjes, jij vertrouwt je militaire leiding..........en je handelt.............denken, daar staat straf op.