http://weeswaakzaam.wazzup.nl/2010/04/18/vliegr...

http://ovl.indymedia.org/news/2010/04/29956.php

@1

Bedankt,Pareltje!

Wat mij dan nog het meeste verbaast is dat iemand kennelijk precies op het goeie moment op precies de goeie plaats is om dat filmpje te schieten, en dat er kennelijk wordt geschoten op iedereen die beweegt- behalve op de persoon met de camera. Want het is niet alsof die zich heel erg verborgen houdt ofzo.

@3

Datzelfde heb ik nu ook met die beelden van 9/11,dat alles zo nauwkeurig op het juiste tijdstip gefilmd werd.

Vreemd,nietwaar?

@3

Het is een montage, niets anders.

Weeswaakzaam, Indymedia allemaal complotters welke er een natte droom van krijgen als ze onrust kunnen zaaien.

Schande.

@5 Jouw mening ... dus niet zeggen Het is een montage.. want dat weet jij niet dat weet ik niet.

Gewoon filmpie kijken en verder geen rare opmerkingen maken of websites zwart maken. Het is een dubieus filmpje en die wou ik met jullie delen... niets meer niets minder.

Graag gedaan ;-)

Bekijk deze maar eens. in e eerste film is die boer niet te zien welke van rechts het beeld in komt wandelen.

http://www.youtube.com/watch?v=ozPSJEMPrlU&feat...

@5

Beste Jarek,

Ik heb net jouw andere posting beantwoord.
Er zijn zaken,die anderen op zijn minst goed uitkomen.Daar moet altijd rekening mee gehouden worden.

@6

Nee, dat wet ik niet, maar ken wel mensen welke nu het filmpje aan het onderzoeken zijn, namelijk mensen van de CBS de Poolse FBI dus afwachten maar weer.

Tja, die Russen zijn natuurlijk niet te vertrouwen en compleet gestoord, maar dit is vast getruct, of verkeerde vertaling, of van een andere ramp, kortom van complotdenkers die met opzet een hoax in elkaar draaien.

@6

Het filmpje in @7 was het eerste bewerkte filmpje wat op het web verscheen.

Ik wacht gewoon af.

Goed dat Polen nu in de NATO en de EU zit, anders waren de Bolsjewieken hun wapens al weer aan het poetsen.

@6

Op een gegeven moment wordt er in het filmpje “niezabijajcie nas” in het Russisch gezegd, dat betekend “Vermoord ons niet.” Tenminste dat wordt gezegd? Mijn vrouw spreekt vloeiend Russisch, Oekraïns en Tjechisch. Ik heb hier apparatuur staan om woorden welke op afstand gesproken worden naar voren te halen. Zelfs de dat apperaat kon wat die persoon zegt niet omzetten in een duidelijk tekst zoals hier voorheen weergegeven. Wel raar hè?

Slechte sites mogen altijd zwart worden gemaakt, immers zij zorgen voor onrust en paniek.

@8

Janini

Ik probeer het nog en keer.

Pis stond in de ratings voor eventuele parlement verkiezingen de laatste keer op 25 %. PO stond op 49%.

Aangaande de President verkiezingen, stond Lech Kaczynski PiS kandidaat op zwaar verlies, en de PO kandidaat zou zeker de verkiezingen winnen, alle sondazy wezen daarop.

Waarom zou dan een PiS president uit de weggeruimd moeten worden als de PO sowieso de parlementsverkiezing alswel het presidentschap zou winnen??????????????????

Vreemd hè!

Toen ik nog in Nederland zat heb ik 20 jaar in de politiek gezeten, weet dus wat er gaande is. Bekvechten in het parlement, voor de TV, in de krant etc, etc. Maar als men vrij was zat men samen in de kroeg en dronk men samen gezellig.

@10

Men is bezig het wankele evenwicht in Polen nu omver te werpen, zodat PiS alsnog de verkiezingen kan winnen en hun plannen voor de IV republiek kunnen uitvoeren.

Als dat gebeurd, ben ik weg, woon dan nog liever in Rusland dan in Polen, hoewel de bestuursstructuur dan hetzelfde zal zijn. Hoe ik dat weet? Omdat ik de plannen en de opzet van de IV Republiek heb gelezen, Polen zal dan een zeer scherpe lijn krijgen tussen de Elite en het gepeupel om het maar eens goedkoop te zeggen. De gewone mens zal dan veel ontnomen worden.

@13

Beste Jarek!

Ik kan het nog sterker vertellen,na afloop in het Ned.parlement van een hevige discussie, gingen 2 politieke tegenstanders samen naar Yab Yum,uiteraard op staatskosten!

@14

Beste Jarek!

De gewone mens zal veel ontnomen worden.

Dat laatste gebeurt inderdaad in Nederland met de Euro en door de EU,een systeem dus,dat jij voorstaat.

@16

Ik sta de EU niet voor, heb ik nergens geschreven, maar ik weet wel, als wij geen EU hadden, dan konden wij geen vuist maken tegen de US, India, China en noem maar op.

Het probleem is dat elk land zijn eigen identiteit wil behouden, zijn eigen zaken wil beslissen, liefst zonder te betalen, maar afzonderlijke landen kunnen niet alleen tegen die andere machtsblokken op. DAT is wat velen niet zien.

Maar ik geloof dat ik maar eens iets ga doen waar ik plezier in heb, hier wordt je alleen maar triest van.

@17

Beste Jarek!

In posting
@11
schrijf je:
Goed,dat Polen nu in de Nato en de EU zit.....

@17

Okay,
maar met onze Nederlandse politici kunnen wij geen vuist maken tegen de VS,
Balkenende,de Hoop Scheffer,Verhagen c.s stuk voor stuk marionetten van de elite in de VS.,terwijl het toch zaak is,om b.v. Vlaanderen met Nederland te laten samengaan,om economisch en qua identiteit sterker te staan en tussen de machtsblokken in te laveren.
Echter Verhagen bemoeit zich liever met de afscheiding van Kosovo,als loopjongen van de bedoelde elite.

Dat van die machtsblokken is mij duidelijk,dat zie ik zeer sterk en wel als een zeer groot probleem,wat mijn inziens uit zal draaien op een oorlog tussen China en de VS,aangevuld met hun wederzijdse "bondgenoten"

@18

Janina, ben je echt Poolse?

Dan zou je moeten weten, dat wanneer Polen een instabiel bestuur had, het meestal door een van haar buren werd binnengevallen, om er voor te zorgen dat de buren geen last van die Polen hadden. Dat is de gehele Poolse geschiedenis zo gegaan.

Vandaar mijn opmerking in @11

Och, er zal best eens een andere regering komen.

Maar hoewel ik er geen last meer van zal hebben, is het samengaan van Vlaanderen met Nederland, voor Nederland een slechte zaak. Ben er ook zeer beslist geen voorstander van. Vlamingen en Nederlanders hebben beslist niet de zelfde identiteit. Als ik nog in Nederland woonde, wanneer dat gebeurde zou ik per direct vertrekken.

Ik zou Polen graag neutraal willen zien, zowel samenwerken met de US alswel met de Russen, dat zou beter zijn dan de oren alleen naar de US te laten hangen en daar was de overleden President goed in.

Verder is het afwachten en nu al gaan schrijven wat het gaat worden is zinloos, immers……………, het volkslied zegt het al.


Jeszcze Polska nie zginela,
Kiedy my zyjemy.
Co nam obca przemoc wziela,
Szabla odbierzemy.

Marsz, marsz Dabrowski,
Z ziemi wloskiej do Polski.
Za twoim przewodem
Zlaczym sie z narodem.

Przejdziem Wisle, przejdziem Warte,
Bedziem Polakami.
Dal nam przyklad Bonaparte,
Jak zwyciezac mamy.

Marsz, marsz...

Jak Czarniecki do Poznania
Po szwedzkim zaborze,
Dla ojczyzny ratowania
Wrócim sie przez morze.

Marsz, marsz...

Juz tam ojciec do swej Basi
Mówi zaplakany —
Sluchaj jeno, pono nasi
Bija w tarabany.

Marsz, marsz...

@8 : Er zijn ALTIJD zaken die anderen goed uitkomen. Nooit gehoord van de uitspraak "de een zijn dood is de ander zijn brood"? Toen Sugar Lee Hooper doodging kregen de bloemisten het ook wat drukker, maar betekent dat dat Hooper was vermoord door de bloemisten alleen maar omdat die er in deze zware tijden belang bij hebben? Om maar een zwaar overdreven voorbeeld te noemen.

Ik wil niet zeggen dat er per definitie niets aan de hand is, maar dit wou ik toch wel even opmerken.

@18

http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AI...

Als je er in geloofd, kun je genieten.

Wazig.
Hoog 'mama appelsap' in video gehalte. Oftewel suggestieve verbeelding van dingen die we zouden moeten zien. Rode cirkeltjes en tekstblokjes in een onscherp decor van een plane crash. 96 omgekomenen en geen ervan in beeld. De lijken hadden overal verspreid in beeld moeten liggen.
Ik vermoed hoax.

Ik mis Fox Mulder in dat filmpje

@22

Dat ben ik volledig met je eens.

Ik heb op You Tube alle video's bekeken, sommigen zijn zonder commentaar, anderen weer met. Op dit moment zit hier een man in mijn kantoor, welke goed is in het manipuleren van beelden in video's dat is zijn vak. het eerste wat hij zei, was wat jij ook zegt Hoax.

Hij vertelde dat een tijd geleden er ook zo'n video is geweest, waar op te zien was dat een hulpverlener het vliegtuig naderde. Opeens was er een explosie en de man werd weggeblazen, men sprak toen van een bomaanslag en dat was een bom die te laat af ging.

Ik weet niet meer welke land het was, maar de overheid heeft die film onderzocht en dat ook door onafhankelijke experts laten doen, wat bleek............ de eerste stukken van die video waren echt maar het stuk van de explosie kwam uit een film. Ze hebben de dader te pakken en die moet nu nog 6 jaar zitten wegens staatsondermijnende activiteiten.

Hier ook weer zo'n site http://infokolej.pl/viewtopic.php?p=123280

Deze admin hoort zelfs nog meer dan er gezegd is.

De laatste poster daar is helder.

BYLAS TAM? WIDZIALAS? SLYSZALAS? OSOBISCIE? Nie sadze, wiec apeluje o uczciwosc.

vertaling:
Je was er? Je zag het? Heb je het gehoord? Persoonlijk? Ik denk niet, dus doe ik een beroep op eerlijkheid.

@23
Die heeft het filmpje gemaakt.

de piloten en generaals zijn nog niet geïdentificeerd, waaron niet?

http://polskaweb.eu/tupolew-absturz-in-russland...

foto van de cockpit
zie
http://polskaweb.eu/news-galerie/299.html

@27

Site laad slecht.

@27

verder dit.

Vijf van de Generaals en twee piloten liggen al opgebaard in Polen, ik snap dus niet waar jij of Polskaweb dat vandaan haalt. Echt het neemt steeds extremere vormen aan.

daarnaast.................

Polska web is en Duitse site, ik heb in het verleden met hune zeer kort samengewerkt, maar als ik nieuws moet herschrijven omdat het niet uitkomt dan stop ik.

Dit is Polska web
address: Strato Rechenzentrum AG
address: Pascalstr. 10
address: D-10587 Berlin
address: Germany

Welk rekencentrum is tevens een registrar, heb meerdere complot sites bij hen geregistreerd gezien.

Kijk hier maar eens http://www.tvn24.pl/-2,1652433,0,1,wymieniali-l... dan zie je hoe Russen nieuwe kabels aanleggen en nieuwe lampen in de landingslichten draaien.

Zou het vliegveld soms zeer slecht verlicht zijn geweest? Mist en te weinig verlichting bij een zicht van 500 meter is erg slecht voor een landend vliegtuig.

Nee de piloot had de schuld lekker gemakkelijk.

Alleen al als je dit leest huiver je al.

WARSCHAU - Nachdem am Sonntag der polnische Präsident Lech Kaczynski und andere Opfer der Flugzeugkatastrophe zu Grabe getragen wurden,

Zondag zijn allen Lech en Maria Kaczynski begraven de rest van de begrafenissen worden voltrokken op maandag 19 april (5) en de rest op 21 en 22 april. Deze informatie heb ik van de overheid.

Dit filmpje heeft inderdaad overeenkomsten met de officiële eerste nieuwsvideo:
http://www.youtube.com/watch?v=nucwf6DvpG4

Beide videos zijn kennelijk uit tegenovergestelde posities ten opzichte van het landingsgestel opgenomen.

Let op de 3 wielen van het landingsgestel in beide films en het stuk romp waaraan de wielen zitten, op 2:49 op de officiele nieuwsvideo en op 0:19 op de video waar de schoten op te horen zijn.

De cameraman van de nieuwsvideo vindt op weg naar het landingsgestel een aantal militairen op zijn pad.

aanvulling #33

Op het eerste gezicht heb ik de indruk, dat de positie van het wrakstuk met de ronde gaten en het landingsgestel, de eerste verticale lichte streep van rechts is op deze luchtfoto van de crashsite:

http://polskaweb.eu/components/com_joomgallery/...

Mijn eerste indruk van de looproute en filmopnamerichting:
Voor het gemak noem ik de bovenkant van de luchtfoto de Noordkant, waar vandaan de cameraman komt aanlopen over het pad vlak links naast de laatste "L" van "ABSTURZSTELLE" richting zuid, vervolgens naar zijn linkerkant, oost, afbuigt, het landingsgestel in beeld krijgt, naar zijn rechterzijde, zuid, kijkt, en uiteindelijk weer terugloopt langs de aankomstroute, terwijl hij zijn camera zuidwaarts blijft richten.

Landingsgestel en wrakstuk met ronde opening:

1 http://polskaweb.eu/components/com_joomgallery/...

2 http://polskaweb.eu/components/com_joomgallery/...

3 http://polskaweb.eu/components/com_joomgallery/...

ps #34 ik bedoel hier de looproute en filmopnamerichting van de cameraman van de video waarop de schoten te horen zijn.

@31 Ik heb de link die je noemt door google laten vertalen. Mijn indruk: Een Wit-Russisch journalist verhaalt aan de hand van fotos, dat tussen het electronische baken en de landingsbaan, als de benodigde visuele bakens, landingsbaanlichten met kaarsen (?) op een provisorische stelling op een schuurtje stonden, en 8 uur na de crash vervangen werden door een beter landingslichtsysteem.

http://translate.googleusercontent.com/translat...

Dit verhaal bracht mij op de gedachte, dat sabotage heel simpel was geweest: vlak voor de landing landingsbaanlichten uitschakelen en misleidende lampen plaatsen.

Ik had een Poolse grootvader, die ik nooit gekend heb. Het bericht raakte mij eerst niet zo. Polen is diep getroffen. Ik las net berichten over de uitvaart, waar ik uiteindelijk toch verdrietig van wordt.

@31
"misleidende lampen plaatsen" wordt gedoceerd als sabotage aan Officiers Akademies

zo kun je vliegtuigen berg flanken in laten vliegen

Jongeluy

@19

Beste Jarek,

Nee hoor,ik ben geen Poolse,je verwart mij kennelijk met een andere Janina(met a)die ook over de ramp in Polen schrijft.Overigens hebben velen hier op deze pagina's een nickname.

Wel verbaast het mij,dat je meteen zou vertrekken uit Nederland bij een samengaan met Vlaanderen,indien je nog hier woonde.

Mij ontgaat de reden daarvoor.

Bedankt overigens voor het Poolse Volkslied,ik zal mijn Poolse buren vragen het voor mij te vertalen.

@24

http://forum.prisonplanet.com/index.php?topic=1...

In deze post zie je wat vergelijkingsmateriaal. Een krantenfoto naast het videobeeld geeft een strakke overeenkomst weer. De videolocatie is schijnbaar vergeleken met google earth en komt overeen. Ook de schoten worden door kenners, die het hebben over een heel specifiek schot in een bos geluid, bevestigd.

Het feit dat er mensen in de buurt waren is niet vreemd aangezien de crash site op max een paar honderd meter afstand van een woonwijk.

Daarnaast hier een paar uitzonderlijke situaties rondom het Poolse bewind:
- Kaczynski resisted adopting the euro.
- Kaczynski was also the last EU leader to sign the Lisbon Treaty,
- Kaczynski placed a euro-skeptic ally in charge of the central bank, Slawomir Skrzypek, who was also killed in the crash.

Plus het onhandige tijdstip voor de Russen en andere gebeurtenissen daar op aanhakend:
1. Missile shield, military exercises in Baltic and Black Sea.
2. Sending Heroin from Afghan to Russia, and when Russia says stop with it NATO calmly says no.
3. Moscow Metro bombing done by al-Qaida.

Dit valt niet makkelijk af te doen.

@Drol #40

Een vliegramp komt ALTIJD op een onhandig tijdstip. Ga lekker verder complotten hoor, leuke hobby toch?

@41

check de feiten naieveling.

vraag me af wat de president van de poolse nationale bank bij de herdenking van het Bloedbad van Katyn te doen heeft

@40 maar in die 'strakke overeenkomst' mis ik toch nogal wat elementen...maar die zijn natuurlijk al weggehaald.

Ik weet het niet hoor, vind het filmpje errug vaag en kan er niets van verstaan.

Vreemd al die brokstukken van dat vliegtuig. Normaal lossen die toch op? En vind je alleen een rokend gat in de grond en een paspoort en een sjaal van een terrorist.

@ allen, De vertaling van de Poolse ondertitels en de Russische stemmen hieronder:
Titel: Eerste beelden van de crash gemaakt door getuigen met een telefoon.
Daarna, commentaar van internetters en niet alleen maar ook van de filmers.
Dan de beelden: In de rode cirkel drie mensen tussen de bomen
Tekst: nog een keer maar dan in slowmotion en close up
Tekst: Reddingsteam?
Beeld: In de rode cirkel nogmaals de mannen in het zwart
Tekst: Nogmaal in slowmotion en close up
Tekst: Zijn het toeschouwers? Ik weet het niet
Beelden: Een stem zegt: “Rustig aan”
Beelden na sirene: Kijk naar deze persoon
Tekst: Zie je dat? Man in het wit steekt zijn hand op, we kijken nog een keer in slowmotion
Tekst: Nog een keer
Tekst: Sommigen zeggen dat het de piloot is maar ik weet het niet
Beelden: Je hoort schreeuwen en een sirene op de achtergrond
Beelden: In Russisch, geef me een pistool?

http://quasi-mundo.nl/blog/2010/04/19/is-het-vl... voor de rest van de vertaling van de tekt

origineel en 'ge-edit' filmpje onder elkaar:
http://spacecat90.antville.org/stories/1989982/

in de eerste plaats dank aan janine voor de nu onvindbaarbare post waarin ze ophelderd aan welke kant jarek staat.
dan"maar ken wel mensen welke nu het filmpje aan het onderzoeken zijn, namelijk mensen van de CBS de Poolse FBI dus " aldus jarek,

maar dat is een slechte manier om komplotten te ontkrachten hoor, wie ken je?

mijn eigen mening over het incident is overigens treurig cyinies, ik denk dat het geen gemis is:(

de eerste link van @1 is (iig nu) onbereikbaar. ik weet niet goed wat ik van de beelden moet denken, en de tekst, de link van quasi m. moet ik nog checken, dat lijkt me overigens bij deze;) ook mogelijk.

in principe is het m.i. geen probleem de authenticiteit van beeldmateriaal te bepalen. helaas zijn er geen onafhankelijke instituten die over dergelijke forensiese mogelijkheden beschikken. erger is dat de 'partikuliere' of anderszins 'onafhankelijke' instituten stevig verweven zitten in het bestaande systeem van kontrole en observatie.
((..) desgewenst)

om bij @3 te beginnen, feitelijk is de kans dat op enige afstand van een grote stad, zelfs elke plek waar mensen komen (een weg of vliegveld bvb.) , gefilmd kan worden. het is vaak eerder raar als dat "niet gebeurd zou zijn".
((..)desgewenst;)

#4 Juiste tijdstip? Rokende puinhopen? ....

#6 Weeswaakzaam is anders een extremistische christelijke fundamentalistische eindtijd site die 99% pure kolder schrijft. Dat mag best gezegd worden.

#45 Ja in jou wereld zijn alle vliegtuigrampen identiek, vasthouden die gedachte dat denkt lekker makkelijk.

Zoals Jarek al zegt op #5 onrust zaaiende onzin. Er was dikke mist en het vliegtuig vliegt de bomen in... Lekker complot zeg.

@KlaasV

#45 Doelt waarschijnlijk op die vliegtuigcrash in Shanksville gedurende 9-11. Alleen vergeet ie te melden dat die crash met een enorme snelheid ging en de crash in Polen met een relatief slakkengangetje (land snelheid)..

#45 :-) nee youngone bedoelt dat bij een aanslag normalerwijze de "vliegtuigen" onverklaarbaar in het niets verdwijnen, en vraagt zich af waarom dit nu niet weer het geval is.

@40

Drol doe mij een plezier hou je hier buiten, je hebt vele draadjes verzoekt met je complot theorieën.

Blij hier van af, of ik vreet je.

Hier zijn mijn mijn President (was geen fan van hem) en 95 andere landgenoten gestorven. Kom er niet aan, ik zit dicht bij bronnen.

@39

Mijn excuses.

Ik ben op dit moment zo druk dat slapen af en toe er niet van komt. Ik slaap dan een paar uur op de slaap bank naast de computers tot er weer een alarm afgaat dat er nieuwe berichten binnenkomen.

Mijn aversie tegen samenvoeging is, is veroorzaakt omdat ik in het verleden nogal veel Vlamingen heb gekend bij wie ik later mocht ontdekken dat ze erg Nationalistisch waren. Daar zit Nederland echt niet op te wachten denk ik maar, dat moet Nederland maar verder uitzoeken.

Zoek even op Google naar Hymn Polski misschien zit er een Nederlandse vertaling bij. Ik heb geen tijd om voor je te zoeken.

@37

Kan ik begrijpen.

Voor de complotters:

Of de landingslichten werkten, weet niemand, dat kan men alleen weten als de Voice recorder afgeluisterd is, immers Piloten zullen er zeker over gesproken hebben met elkaar.

Opvallend is dat er nieuwe kabels worden gelegd en nieuwe lampen en zelfs reflectoren worden geplaatst.

De luchthaven van Smolensk is een militaire luchthaven welke alleen voor trainingsdeoleinden wordt gebruikt en buiten dat om, voor de vluchten van die toestellen welke Polen naar Katyn vervoeren. Een oude landingsbaan met slecht onderhoud.

Het toestel is een aantal maanden gelden door de Russen IN Polen gerenoveerd en gemoderniseerd en gaan geruchten dat dit werk niet goed gedaan zou zijn, anders had die Piloot namelijk direct moeten weten dat hij te laag zat.

Toen hij de toppen van die boom raakte, zat hij namelijk op 20 meter.

Alles moet duidelijk worden als de black boxes gelezen zijn, dat kan nog wel even duren.

@47

ook deze site kent onzorgvuldigheden. er staat

Russian info from Video:

Ze wzgledu na to, ze pojawiaja sie spekulacje dotyczace krazacego w Internecie filmu z miejsca katastrofy, postanowilem przetlumaczyc rozmowe/krzyki które slychac w tle. Robilem to bez pomocy specjalistycznego sprzetu (uzylem tylko dobrych sluchawek oraz karty audio), ale sadze, ze udalo mi sie poprawnie wylowic i rozpoznac dzwieki. Przedstawiam zapis rozmowy.

De tekst is echter 100% Pools.

@46

Ik heb vanmorgen telefoon gehad, dat er onderzocht gaat worden, en waarschijnlijk zullen dan alle lijkkisten weer geopend worden om te kijken of er lichamen met schotwonden zijn en of er lichamen incompleet zijn. Immers amputatie kan schotwonden verhullen.

je kan denken van het filmpje wat je wilt maar het geroep is er denk ik niet in-gemonteerd en dat is vertaald ,lijkt me vrij duidellijk dat het geen slachtoffers betreft.

@51


Een vaststaand feit is, dat het toestel met een snelheid van 180 meter per seconde aan het landen was. Die berichten hebben op 13 april in alle Poolse kranten gestaan.

@51 Ja zoiets dacht ik ook al. Het bizarre is dat deze mensen die altijd roepen dat zei zo goed vragen stellen en anderen slapende schapen zijn niet kunnen verzinnen dat het toestel in Shanksville moest crashen van de "bestuurder" en dat normaal gesproken de piloot dit probeert te voorkomen. Net zoals dit geval dus.

@59 Nu zullen alle complotters je vertellen dat wat in de kranten staat pertinent onjuist is. Tenzij het in hun straatje past dan word het bewijs.

@61

Ik weet het.

Weet ook dat veel geschreven en gefilmd nieuws niet eens geplaatst wordt, als je het aanbied. Wordt je te fanatiek kan men je zelfs laten oppakken.

Journalisten in Polen zijn op dit moment erg nerveus en zouden ook graag vermoedens plaatsen, maar dat wordt afgewezen omdat men alleen feiten wil zien.

Wladyslaw Sikorski was een Pools politiek en militair leider.Tijdens de Tweede Wereldoorlog was hij premier van Polen, in de regering in ballingschap in Londen, vanaf 1940.
Op 4 juli 1943 stortte hij onder verdachte omstandigheden neer in de Straat van Gibraltar met een vliegtuig. Sikorski en de overige inzittenden kwamen hierbij om het leven. Alleen de Tsjechische piloot, luitenant Prchal, overleefde het ongeluk. Volgens eigen zeggen reageerde het vliegtuig direct na opstijgen niet op de besturing en stortte het in ondiep water nabij de startbaan neer. Het vliegtuig kwam redelijk intact op zijn rug terecht. Vijf lichamen, waaronder dat van Sikorski's dochter, zijn opmerkelijk genoeg nooit teruggevonden. Sikorski's lichaam vertoonde geen bijzondere beschadigingen die consistent zouden zijn met de krachten die optreden bij een vliegtuigongeluk. Wel vertoonde zijn hals kenmerken die overeenkwamen met wurging. Toevalligerwijs stond naast Sikorski's vliegtuig tijdens de tussenstop in Gibraltar (Sikorski was op de weg terug naar Londen na een inspectie van Poolse troepen in het Midden-Oosten) het vliegtuig van de Sovjetambassadeur in Londen, Ivan Mayski. Een ander toeval was dat het hoofd van de Britse geheime dienst in Spanje en Gibraltar ten tijde van het ongeluk dubbelspion Kim Philby was.

Ook toeval eh?

"Immediately after the crash, a Polish officer who had witnessed the event from the airstrip began sobbing quietly and repeating: "This is the end of Poland. This is the end of Poland."[1] General Sikorski's death marked a turning point for Polish influence amongst the Anglo-American allies. "

http://en.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82a...

Ja hoor ik idd totaal anders.
kijk nog eens naar het gaatje van flight 93 en vertel me nog eens hoe Ali ak Hans Klok het complete vliegtuig ook alweer liet verdwijnen. whahahahaha.

http://www.youtube.com/watch?v=99rcYiG_Syw&feat...

@63 Ja en de moord op Ceasar was ook geen toeval maar ik zie het verband even niet.

@64 Het filmpje begint precies goed met een boodschap voor de vaste kijkers van dit soort films, do you believe in fairytales.

@63 Sovjet dictator josesh Stalin verbrak in April 1943 de Sovjet-Poolse diplomatieke betrekkingen , nadat Generaal Sikorski verzocht had dat het Int. Rode Kruis het Katyn bloedbad mocht onderzoeken.

"Soviet dictator Joseph Stalin broke off Soviet-Polish diplomatic relations in April 1943 following Sikorski's request that the International Red Cross investigate the Katyn Forest massacre."

"In 1941, na de Duitse aanval op de Sovjet-Unie, tekende Sikorski een overeenkomst met Ivan Mayski, de Sovjetambassadeur in Londen, over de vrijlating van de vele Poolse krijgsgevangen in de Sovjet-Unie (Sikorski-Mayski overeenkomst). Ruim 82.000 soldaten werden vrijgelaten (van de originele 300.000) om vervolgens een epische tocht te ondernemen via Kazachstan en Iran naar Palestina waar het Poolse 2e korps werd geformeerd. Toen werd ook duidelijk dat er tienduizenden, voornamelijk officieren, al sinds 1940 vermist werden. Sikorski vroeg de Sovjets om opheldering maar kreeg geen sluitend antwoord. Zie verder: Massaslachting van Katyn."

Vast allemaal toeval en gebeurde nu gewoon weer ....
Killers Kaczynski Katyn
http://groups.yahoo.com/group/hawkscafe/message...
Killing at Katyn Stage II
http://groups.yahoo.com/group/hawkscafe/message...

@67

Wij kennen allen die geschiedenissen, kom svp eens met zaken welke er NU toe doen.

http://www.thenews.pl/national/?id=129881 verschrikkelijk

Hetzelfde poolse regeringstoestel de Tupolev 154 had onder soortgelijke mistige omstandigheden op 4 april 2009 een incident zoals Captain Sherlock vertelde in de radio show van afgelopen dinsdag te vinden op http://abeldanger.blogspot.com/

En het toestel had recent nog een inspectie/controle in Rusland gehad niet?
Allemaal ...toeval
Okay

@70 En Jack Stockwell, van die KTKK talk radio show zegt zonet dat morgen (weer)het onderwerp de poolse zaak is met een hongaarse gast. Hij is te beluisteren van 3-5 elke middag via mms://stream.netro.ca/ktkk (window media player)

@70

Het was geen inspectie/Controle alleen maar tevens een renovatie IN Polen door Russische personeel onder toezicht van Poolse luchtvaart technici.

UA Vlucht 93 had een bijna 8 mijl lang spoor van vliegtuigonderdelen achtergelaten, het is geexplodeerd in de lucht en mogelijk zelf grotendeels verdampt, het bewijs was op de grond te vinden niet in de grond. (dat ene gaatje van de staart)

@72 OK bedankt voor je informatie, ik hou niet van desinformatie en propaganda.

@69 Getuigen verklaarden, dat na het raken van boomtoppen, de linker vleugel eerst afbrak. Ik denk, dat de romp vervolgens door de snelheid door boomstammen versnipperd moet zijn. Brrr ...

De knallen, het geroep in het Russisch, de rondlopende mensen, de witte zwaaiende arm die ik niet als arm herkende en ook een stuk stof of papier zou kunnen zien, ik vind het ook specialistenwerk om te analyseren.

Polen zullen wel geeist hebben om een plek in het onderzoeksteam. Er zullen ook wel protocollen voor internationaal gecontroleerd onderzoek zijn, neem ik aan.

@75

Hier een video met reconstructie beelden

http://www.tvn24.pl/2327909,0,0,3,1,wielka-ukla... wel in het Pools, maar ik heb echt geen tijd het te vertalen als ik een andere vind zal ik hem plaatsen.

Er is er nog een zonder dat de TV commentaar geeft en dan zie je het toestel op je afschuiven.

1.boomtoppen worden geraakt.
2.linkervleugel (=brandstof tank) breekt af tegen boom, eerste hevige schok die het interieur al op elkaar kan doen kletteren, aanvang van schreeuwen, wat zal verhevigen, maakt een lichte koerswijziging naar links, zal vanaf nu onderweg meer boomstammen gaan raken en in delen uiteen scheuren
3.vliegtuig maakt over de lengte as een rol linksom van 90 graden, verliest brandstof
4.de brandstof vat vlam
5.de delen komen tot stilstand iets links van de landingsroute

ad #77 de eerste geraakte bomen, waarvan nummer 7 de linkervleugel afbrak:

http://polskaweb.eu/components/com_joomgallery/...

"En het toestel had recent nog een inspectie/controle in Rusland gehad niet?
Allemaal ...toeval "

Joh dat is echt bizar, een toestel van Russische makelij dat in Rusland word onderhouden?!

Foto van de geschoren bomen veroorzaakt door het vliegtuig.

http://m.onet.pl/_m/44b7f75fcf4f0a3ec5b95abb2fe...

Er is sprake van dat eerder toen Putin en Tusk er waren er extra navigatie apparatuur geplaatst was welke later weer is weggehaald

#31
Jarek,
ik dacht dat deze site niet zo hoog bij jou in het vaandel stond, maar nu gebruik je hun informatie?
Ik kan je dus niet helemaal volgen wat betreft "feiten".
Wat is voor jou op feiten gebaseerde informatie ?

http://m.onet.pl/_m/3c382896ee65207a83a9af7c564...

ad #77 de crash route:
http://polskaweb.eu/components/com_joomgallery/...

de crash site:
http://polskaweb.eu/components/com_joomgallery/...

ok maar de aanvliegroute klopt niet volgens deze bloggers:

http://www.infokriegernews.de/wordpress/2010/04...

<---------------
# Marek Strassenburg Kleciak meint:
17.April 2010 at 17:57
....
...
Ein Russe, Sergey Amelin hat die Gegend direkt nach dem Unfall fotografiert: Sämtliche Bäume durch das Flugzeug gestreift wurden: Siehe Seite: http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#545988...

Anhand der Einzelbilder und der Lage der Bäume kann exakt die Landestrecke bestimmt werden.

------->

gebaseerd op de bomen die getroffen werden.
Is dii al bevestigd als feiten?

@83

Laat svp Polskaweb los, die zijn niet altijd echt objectief te noemen. Weet ik uit ervaring.

@84

Eerste link werkt niet, mensen krijgen dit te zien.

Uuuups! Die Seite ist nicht da... So wie es aussieht hast du einen Fehler gemacht, versuch es noch einmal

#84
http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#545988...

copy paste :-(

hoge resolutie
http://slil.ru/28960385

Waarom is de video van de voorpagina afgehaald?

Nou nou nou? ;-)

Hier moet een Nujijcomplot achterzitten....

het moet!




;-)

@89 t/m @91 heeft iemand wel eens gezegd dat jij een ettertje bent

Op 13 April vertelde Captain Sherlock voor de radio hoe hij een jaar geleden achter het poolse regeringsvliegtuig vloog en onder soorgelijke weersomstandigheden en het de landingsbaan miste en nogmaals moest proberen te landen, het had toen al neer kunnen storten, ook wel raar dat er geen auto landings systeem aan boord van de poolse Air Force 1 is of was voor zulke weersomstandigheden.

De uitzending van 13 apr. hier gratis te beluisteren:
http://abeldanger.blogspot.com/2010/04/field-mc...

@92 Nee nog nooit... tot nu dan.. bedankt voor de ervaring..

En mijn vraag is niet zo raar. Hij stond op de voorkant en is opeens weg...
Heb jij het antwoord voor mij? ;-)

@94

Er zijn er meer verdwenen op andere sites ook, of totaal niet bereikbaar met een error.

Laat de Russen hier eerst maar antwoord op geven, vertalen heb ik echt geen tijd voor, gooi het maar even door Google


http://www.tvn24.pl/-2,1652433,0,1,wymieniali-l...

@Pareltje, #89 Omdat ik en nog veel anderen direct de nuniet knop gebruiken als ze rotzooi van weeswaakzaam vermoeden.

@53

HO STOP lees ik daar dat je me op gaat vreten als ik me hier mee ga bemoeien haha, hier ben ik dan.

Hoorde vandaag dat de Joodse delegatie niet mee wilde vanwege Sabbath. Sjee, dat zijn toch al wel weer een punt of 9 aan verdachte zaken dacht ik zo.

@98 Aaah ik zat er op te wachten, de joden hebben het weer gedaan.

Natuurlijk jongen, vooral die mist en de positionering van dei bomen waren weer knap werk van de ze.....

De schoten kunnen waarschuwingsschoten geweest zijn om civiele, toegesnelde omstanders op afstand te houden.

In de commentaren onder de video lees ik verschillen van mening over de juiste vertaling van de Russisch gesproken/ geroepen teksten. Ik heb niets gelezen over iemand die in het Pools sprak of riep op de video.

Ik heb van de internationale pers nog geen commentaren op deze video gelezen.

Ik hoop op een aantal reacties van Russische taal experts.

@99

Ik zeg niet wie het gedaan hebben. Ik zeg dat er mensen waren die met een reden niet met dat vliegtuig mee wilden. Er van af weten, gewaarschuwd worden, het gedaan hebben en toeval zijn mogelijkheden.

De niet ontkenbare motieven die er zijn voor verschillende partijen, en de mate van toeval in het spel, en de video geschoten vlak na de ramp maken het op zn minst verdacht / een goed onafhankelijk onderzoek waard.

http://www.youtube.com/watch?v=PxIFh3NkEvM
De originele video heeft nog een paar details die velen nog niet opgevallen waren. Mensen die neervallen na schoten. Mensen die op sterven na dood om hulp zwaaien maar niet gehoord worden... Dat steunt de geloofwaardigheid van het officiele verhaal allemaal niet, zacht gezegd. En vooralsnog is het officiele onderzoek niet meer dan een verhaal dat wordt ontkend door directe ooggetuigen.

http://www.youtube.com/watch?v=PxIFh3NkEvM

als je goed kijkt zie je David de kabouter tussen de bosjes..

@101 Reken maar dat de vele, invloedrijke nabestaanden deze video laten beoordelen door experts. Daar maak ik mij geen zorgen om.
Ik heb mij sufgetuurd om een zwaaiende arm van een slachtoffer te vinden, maar zag alleen iets wits bewegen, wat ook een stuk papier of stof geweest kan zijn.
Als er waarschuwingsschoten gelost zijn, dan kan iemand dekking gezocht hebben.
In de vertaling lees ik, dat iemand moet tillen. Lijkt mij logisch, dat dat tijdens het reddingswerk gebeurt.
Ikzelf ben veel benieuwder naar de bevindingen met de vluchtrecorders.
De Polen zitten ook in het onderzoeksteam. Door de belangrijkheid, betrouwbaarheidseisen, protocollen, internationale samenwerking en veelheid van te verwerken gegevens zal het onderzoek minstens maanden duren.

@101

Hahahahhahahahahahha

@103 en @104

Ik heb hier een 24 inch scherm en door een extra programma kan ik een zeer hoge resolutie instellen.

Ik heb tussen de wrakstukken ook niemand zien lopen en een zwaaiende arm op een video die gemaakt is door iemand die waarschijnlijk parkinson heeft, is helemaal niet te onderscheiden,

heb die video's inmiddels wel 100 keer bekeken, de enige welke ik daat zie lopen is de camera man en een boer welke een paar keer door het scherm loopt.

Dus met anderen woorden, ik heb geen Drol gezien. :)

@105 Ik zag wel mensen lopen, kijken en bukken, zoals aangeduid in de rode kaders, maar kan dat niet als misdaad interpreten. Dat mensen uit de omgeving daar naar toesnellen, om reddingswerk te verrichten, lijkt mij logisch, ook dat aan personeel van het militaire vliegveld opdrachten zijn gegeven om de rampplek te beveiligen, en dat zij waarschuwingsschoten mogen afvuren in verband met de zwaarte van de (tragisch) verongelukte delegatie.

@105

Mensen? ik zag bewegingen. Heb hem doorgestuurd naar een vriend van mij welke video's kan optimaliseren. Afwachten dus, want dat is een zeer druk mens.

Er zijn teveel toevalligheden in die video. Maat inderdaad het was een behoorlijk bewoond gebied daar dus mensen kunnen er direct op afgegaan zijn.

Kijk maar foto van de omgeving http://m.onet.pl/_m/3c382896ee65207a83a9af7c564...

#29
Jarek, heb die hier een officieel bericht van?

@108

Als je Pools kunt lezen is er wat te regelen, gisteren zijn er twee generaals begraven en vandaag één.

#108
tak

@110

Dzien dobry

Hier is de link met een lijst van wanneer iedereen die geïdentificeerd is begraven wordt. Vandaag werd onder andere Generaal Gagor begraven.

http://www.tvn24.pl/0,1652105,0,1,tam-zostana-p...

Er staan nog en paar generaals op, maar ik heb hem niet helemaal doorgelezen moet ik bekennen. Ik hoor het wel.

Nog een draadje:
http://www.nujij.nl/vragen-over-vliegtuigcrash-...

@107 Smolensk had 316500 inwoners in 2006.
http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s_q&hl=nl...

Ik zal aan dat draad je niet deelnemen.

A. er wordt teveel afgegaan op Polskaweb, welke ...................laat maar blijf niet herhalen.

B. men is nog steeds met onderzoeken bezig, ik ben geen expert en jullie ook niet. Ik wacht vanaf nu gewoon de onderzoeken af.

Verder zal er waarschijnlijk ook een onafhankelijk internationaal onderzoek komen, gissen, daar dien je de slachtoffers en de nabestaanden niet mee.

#111
http://www.tvn24.pl/12691,1653114,0,1,zidentyfi...

wat ik hier lees zijn de laatste 21 slachtoffers in Rusland geïdentificeerd en zullen morgen naar Polen komen.

juist op radio RMF-FM dat 20 geïdentificeerde slachtoffers vrijdag naar Polen komen

@115

Wat gebeurd er met die ene welke ook geïdentificeerd is? Heb dat nog niet vernomen de rest wist ik al.

Handig zou zijn als in Polen de kisten even worden geopend, zodat men kan zien of de lichamen compleet zijn.

@19

Jarek,
Ik probeer jou te volgen... maar ik kan het niet. Het zou waarschijnlijk aan mij liggen. Immiddels heb ik jou als een polyglot leren kennen, vandaar mijn verzoek aan jou om alleen de nederlandse taal op deze forum te gebruiken.

Trouwens jou rijk verleden en nogal brede vriendenkring hebben met deze zaak weinig te maken. Hoewel feiten wel.

@117

Je hoeft mij niet te volgen.

Het stukje Pools is het Poolse volkslied wat ik voor iemand plaatste.

Soms is het nodig hier wat bijkomende informatie te geven, om anderen te laten begrijpen dat ik niet uit mijn nek praat, als dat voor jou teveel is dan betreur ik dat want dan snap je het niet.

Feiten zal ik hier niet meer plaatsen, daar dit meestal niet gewaardeerd wordt door complotters, jammer maar helaas. Heb andere plekken gevonden waar men FEITEN waardeert.

Veel succes verder met deze topic.

Prettige nacht.