Het is een eerste stap, zolang als er dan ook maar gesneden wordt in taken, regels en overbodig personeel.

Een goed plan lijkt mij zo om de kosten te drukken en te komen tot meer efficientie maar persoonlijk denk ik dat "in eigen vlees snijden" geen optie is voor deze plucheplakkers.

Ik vraag me ten zeerste af of mevrouw Jorritsma deze woorden ook gesproken had als zij Commissaris van de Koningin was geweest in plaats van Burgemeester.


Ikzelf merk bij veel gemeentes dat zij juist meer macht proberen te krijgen omdat Provincies hen wettelijk kunnen 'overrulen' of onder curatele stellen. WGR+ regio's (waar Jorritsma op doelt met de 'samenwerkingsverbanden') hebben deze wettelijke (dwang-)middelen niet, waardoor Gemeenten meer macht en minder toezicht krijgen en daardoor dus ook minder tot niet meer gecorrigeerd worden.


En of dat nu zo'n verstandig plan is (mede gezien vanuit de burgerperspectief)

@ #3:

Dat overrulen en onder curatele stellen , kan de landelijke politiek overnemen aangezien daar voor de gemeenten ook het geld vandaan komt.
Is meteen een korter lijntje.

Begrijp dat het niet de bedoeling is dat provincies verdwijnen maar dat het er minder wordendoor fusies.
Op den duur zouden taken overgenomen kunnen worden door de gemeenten die dan ook moeten fuseren.

@ #3:

Als ze Commissaris van de Koningin was geweest, had ze niets bij de VNG ( vereniging van Nederlandse Gemeenten) te zoeken gehad.

Had ze nooit in die commissie gezeten en had je haar dus natuurlijk niet gehoord.

Niet doen, het werkt niet!! Veel gemeentes hebben niet de juiste kennis in huis. En het is nauwelijks te controleren wat men besluit en waar uiteindelijk geld heengaat.

Slecht idee. De Provincie heeft nu nog de mogelijkheid gemeenten te weerhouden van het volbouwen van elke beschikbare grasspriet. Gemeenten hebben vaak zo'n geldingsdrang en willen eindeloos groeien ten kosten van. Het is goed dat er een Provincie is, die toeziet. Sommige provincies trekken zich echter momenteel meer terug en willen meer aan gemeenten overlaten. Ik vind dat ze zich dan buitenspel zetten. Deels komt dit door de nieuwe wet RO, maar de Provincie moet al te gretige gemeenten tegenhouden om bijvoorbeeld mooie natuurgebieden vol te willen bouwen met kantoren die vervolgens leeg staan etc.
Dus niet enkel aan de centen denken, maar ook aan het uiterlijk van ons land.

Als we teruggeworpen willen naar de middeleeuwen moeten we dit zeker doen. Serieus, denkt u even Hekking ....

Ik moet dat nog maar eens zien, of beter gezegd voelen in de portemonnee als burger. Decentralisatie (versnippering) is per definitie niet efficiënter. Als je de kwaliteit van een product (ook in de vorm een dienst) wilt waarborgen, is daar een minimale bezetting of vulling voor nodig. Het wiel is wat dat betreft al vele malen uitgevonden. Overkoepeling (provincie in dit geval) lijkt mij duidelijker en overzichtelijker dan verbrokkeling onder gemeenten. Ook bestaat er kans op strijd tussen gemeenten die de kwaliteit weer in gevaar kunnen brengen met bijbehorende extra hoge kosten.

Alles van de VVD als bestuurderspartij heeft tot dusver enkel maar dikke vette stinkende stront opgeleverd met al die privatiseringen waarbij het postkantoor is verdwenen en de gezondheidszorg bagger is en het openbaarvervoer enz. Alles is er afgrijselijk veel duurder door geworden terwijl je er stukken minder voor terug krijgt. Alleen een hele kleine selecte groep van managers die feitelijk overbodig zijn en totaal geen binding hebben met hun bedrijf of school of het maak niet uit wat kunnen hierdoor vreselijk hun zakken vullen van ons belastinggeld.

En ook dit gaat op dikke vette stinkende stront eindigen zoals alles van de VVD op dit gebied.Als gemeentes nu op bepaald gebied hun boekje te buiten gaan kan altijd nog de provincie ingrijpen. En Jorritsma is toch al zo een stiekum wijf die heel geniepig en volstrekt illegaal een grondboring liet slaan bij haar eigen Toko in Almere. En ook toen de politie van Almere zei dat het de hoogste tijd werd dat er andere prioriteiten moesten worden gesteld in verband met de vreselijk toenemde misdaad en er maar eens wat minder tijd aan die verkeersonzinboetes moest worden besteed aldaar vond Jorritsma dat het aantal verkeersonzinboetes gehandhaafd diende te blijven.

Jorritsma vergeet voor ;t gemak (hoewel ik het idee op zichzelf niet slecht vind) dat men voor gemeentelijk werk vaak al nauwelijks is opgeleid, bij de provincie wel. Dus je kunt geld gaan besparen, maar waarschijnlijk kost het je uiteindelijk veel meer omdat zoveel mensen hun werk niet behoorlijk uitvoeren als gevolg van het feit dat ze geen flauw idee hebben waar ze mee bezig zijn...

Getver kan die foto niet weg ?

Dan nog een gekozen burgermeester erbij en we zijn het Italie van het Noorden.
Teveel macht op 1 plek leidt automatisch tot corruptie. Provinciale staten heeft een belangrijke taak: controle van lokale overheden.
Daarnaast: zou het land niet het meest gebaat zijn bij 10 jaar rust? De zekerheid dat wat vandaag geldt ook morgen nog geldt?

Wow, ik had niet verwacht zoveel mensen hier aan te treffen die voor behoud van de provincies zijn. Daarom durf ik u dit te vragen, als politieke leek: wat voegt de provincie daadwerkelijk toe in de overheid?

Kan er niet dusdanig hergestructureerd worden, dat de centrale overheid meer verantwoordelijkheid krijgt en dat gemeentelijke politici beter opgeleid worden? Zo niet, welke taken zijn er die enkel of beter door de provincie gedaan kunnen worden dan door een ander orgaan? Wordt toezicht niet gehandhaafd door o.a. centrale overheid en Raad van State? Worden wegen niet onderhouden door of de gemeente of Rijkswaterstaat?

Ik hoop hier graag antwoord op te mogen ontvangen.

@14 Misschien bedoeld ze hier eigenlijk mee dat de bestuurders in haar ogen al te veel macht hebben. Verdeel en heers zal ze gedacht hebben...

#15

Als drie of vier gemeentes er grote schijt aan hebben en besluiten om gelijktijdig de doorgaande wegen op te breken en er dus geen enkel alternatief meer over is voor omleidingen kan de provincie ingrijpen en het verbieden dat ze het gelijkertijd doen.

Als een gemeente vind dat het doorgaande verkeer voortaan maar een doorgaande weg moet gebruiken die tig kilometer verderop ligt in een andere gemeente en de stoplichten zo af gaat stellen dat er per keer maar een auto doorheen kan en er hierdoor ellenlange files ontstaan kan zoals het nu is de provincie ingrijpen.

Nog meer voorbeelden nodig ?

@17 dat zou het ministerie van verkeer en waterstaat kunnen overnemen, wat nu ook over het algemeen al gebeurt. Daarnaast zou je eventueel al het wegbeheer via rijkswaterstaat kunnen laten verlopen, zodat de gemeentes rijkswaterstaat in kunnen huren voor hun wegbeheer.

Mits goed overdacht, twijfel ik nog steeds aan de noodzaak van de provincies.

@ 18 dan zou je het ministerie van V+W weer moeten uitbreiden en blijft het feitelijk hetzelfde. Bovendien hebben jullie het enkel over wegen, maar wat dacht je van ongebreideld bouwen in groene gebieden? Heel veel wethouders vinden het maar wat mooi wanneer hun naam aan een Vinex-wijk kleeft, daarbij denken ze even niet aan het feit dat mensen ook nog ruimte nodig hebben om te creeeren. Daar kan de Provincie de gemeenten in terugfluiten. De Provincie kan al te ambitieuze gemeenten sowieso een beetje afremmen en dat is waardevol.

Jaja. Mevrouw Jorristma van WC eend raad WC eend aan. Komt niet erg geloofwaardig over.
Waarom niet gemeenten opheffen en alleen nog maar provincies? Dat levert heel wat meer op. Wat lokaal overblijft zijn de afdelingen burgerzaken en wat andere uitvoeringsdiensten. De rest van het circus van lokale keuterboertjes kunnen we missen als kiespijn.

@15 Dat zou je nog meevallen, als je het wist. Maar da's de pest, niemand weet goed wat de provincies allemaal doen. Te beginnen met wat #17 #19 al zeggen: de provincies fluiten gemeentes terug als zij te enthousiast of egocentrisch bezig zijn. Dat is een taak die de centrale regering absoluut niet kan overnemen, want daar heb je lokale en regionale kennis voor nodig.
De provincies regelen het ov-streekvervoer, vergunnen en controleren grote milieuinstallaties als Shell pernis, regelen de binnenvaart, bemoeien zich met gemeentelijke bestemmingsplannen...

@21 nu wordt het inderdaad helderder. Dat was ook de reden van mij om het gewoon te vragen.

#18

Het waren voorbeelden die hier zijn gebeurd en waarbij verkeer en waterstaat in geen velden of wegen waren te bekennen. En dat het de provincie was die er toen een stokje voor stak


Het eerste voorbeeld was bij Leiden, Warmond, Oegstgeest en Rijnsburg. Dat heeft toen nog zelfs het landelijke nieuws gehaald.


Het tweede voorbeeld was bij Voorhout.

Ik geloof er überhaupt al niet in en vooral al niet omdat het door stiekeme (lees grondboring op reactie #10 ) Jorritsma wordt gebracht. Alle veranderingen en privatiseringen enz tot dusver werden door de politiek op een vieze smerige manier gebracht met liegen en verdoezelen en bangmakerij en de zaak veel mooier voordoen dan het in werkelijkheid is en waarvoor zou het nu in dit geval in ene anders zijn.

Kijk maar naar de Euro die door dezelfde politiek door onze strot is geduwd en waar wij nu in Nederland voor moeten bloeden omdat andere landen zoals Griekenland het niet zo nauw nemen.

Goed idee om de provincie weg te bezuinigen. Levert een hoop geld op

@24 dat zal het dus niet doen. Het werk wat echt gedaan moet, zal dan door anderen gedaan moeten worden. Nou ja, dezelfde mensen bij andere organisaties. Dan is er vast nog wel wat werk wat niet per se zo nodig is, maar hoeveel is dat eigenlijk? Volgens mij valt dat best mee.

als mevr, Joritsma het voor het zeggen krijgt met alles in Almere.. kan ze mooi haar man met zijn bouwbedrijf .. geld laten verdienen Niemand die haar terug fluit.
Als ze over een paar jaar dan op het matje wordt geroepen bij een onderzoek.. gaat ze weer janken. Wat heb ik toch een hekel aan die vrouw.

@15
Een provincie kun je het best zien als een districtsmanager die het bedrijfsbeleid uitvoert. Maar dan wel eentje die gekozen is. En daar zit hem nou net de clou: doordat je als burger je stem kunt uitbrengen kun je invloed uitoefenen op de ontwikkeling van je regio. Want provincies onderscheiden zich vaak door geografische eigenschappen en bevolking. Het zijn eigenlijk de oude staatjes van voor de republiek.
De taak die ze hebben is tweeledig: voorkomen dat gemeentes hun eigen belang boven dat van de regio stellen ( een kantorenpark bouwen terwijl er 2 km over de gemeentegrens ook al een staat ) , en voorkomen dat via de centrale overheid een regio bestuurt wordt door een heel andere bevolkingsgroep ( een dunbevolkte provincie als Groningen heeft andere belangen dan bijvoorbeeld Holland: als Holland besluit om CO2 in onze gasvelden te pompen kan de provincie daar tegen ageren )

Er is een sterke tendens dat de rijksoverheid niet langer beleid maakt, maar zich met van alles en nog wat op regionaal gebied wil bemoeien ( zie laatste 8 jaar, en bijvoorbeeld Schinveld ). Zij vinden de zelfstandigheid van de procincies daarbij lastig ( net als ze het gekozen waterschap als zeer hinderlijk beschouwen). Anderzijds hebben gemeentes hun eigen belangen en ervaren de controle van de provincie als hinderlijk.

Het weghalen van de provincie betekent dus een enorme inperking van de rechten van de burger. Wie bewust stemt kan immers regionaal een andere keuze maken dan landelijk of gemeentelijk.
Het levert ook niet zoveel op, want de taken die nu door provincies worden uitgevoerd moeten dan door het rijk worden uitgevoerd, dus het personeel blijft nodig.

Het laten verdwijnen van de provincie is dan ook geen decentralisatie maar centralisatie: macht concentreert zich op slechts 2 plaatsen. Overheid en gemeente. Wie de resultaten van de gemeentelijke herinrichting heeft gevolgd ziet al snel dat daarbij kleinere dorpskernen het onderspit hebben gedolven, zonder dat er sprake is van een rendabeler bestuur. Datzelfde scenario zal zich ook afspelen als de provincies verdwijnen.

@20 Dit is inderdaad de meest efficiente oplossing. En treffend beschreven.

Annemarie Jorritsma: dare to think out of the box!

Scheelt ook een heleboel overbodige, geldverslindende monumenten die passanten als wethouders voor zichzelf optrekken van het geld van de burgers.

Dank u allen voor deze verheldering. Ik zal mijn mening bij moeten stellen.

Het moge duidelijk zijn dat , nu Nederland zijn landsbeslissingen uit handen heeft gegeven aan Europa , dat die provincie besturen wel opgedoekt kunnen worden ....ambtenaren in overvloed in den Haag .

@20 Ik zou het omkeren , gemeenten staan altijd nog wat dichter bij "dorpse " zaken .
Als alles provinciaal aangestuurd gaat worden verdwijnen landelijke gebieden omdat je dan te maken krijgt met papieren tijgers . Op die manier winnen de steden het van de fraaie dorpjes .
Voor mij mogen provincies opgedoekt .

jb63 begrijpt het nog niet helemaal. We worden er alleen maar slechter van wanneer de Provincie verdwijnt!!! Even lezen beste man (?) Niks out of the box. Het maakt haar werk enkel makkelijker, want er is niemand meer die haar terugfluit wanneer ze megalomane bouwplannen heeft.

@32 Ik lees dat jb63 het met je eens is ??

Tot nu toe hebben m.i. alle pogingen tot minder ( ambtenaren, regels, overheid ) geresulteerd in meer, vanuit welke politieke hoek de pogingen ook werden ondernomen. Het probleem is dat je ambtenaren en regelgevers opdracht geeft minder van zichzelf te realiseren. Gezien het feit dat de gemiddelde regering de laatste jaren geen periode volmaakt, is de klus nog niet geklaard en blijf je elke keer zitten met zo'n club kijkers, die natuurlijk niet weg wil.
Ik zou zeggen afblijven, niet proberen te minderen. Misschien dat het dan in elk geval niet meer wordt.
Het is net als met afvallen, je wordt er alleen maar dikker van.

@31 In grote delen van Zuid-Holland is het zo dat als het aan de gemeenten lag, alle open, groene gebieden in buurgemeenten liggen.

Ben ik het mee eens. Ik zelf ben van mening dat de provincies moet verdwijnen en in de plaats 4 deelstaten met een eigen economie beleid. Op deze manier kan men zelfs de armlastige gebieden helpen met een vooruitgang.

Van de landelijke overheid komt dan minder invloed en vanuit de Deelstaat kan men directer handelen op lokale problemen.

In principe blijf je wel een tussenlaag houden. Maar juist die tussenlaag word dan belangrijker dan de lagen erboven of eronder. Dit zou dan richting Duits model moeten gaan.

@27 Zie mijn post op @36.

Gecentraliseerd op 4 deelstaten naar Duits model. Dit zou een hoop schelen.

Klopt helemaal.
Ik ben 25 jaar ambtenaar geweest bij Rijkswaterstaat en een kleine gemeente.
De bestuurders en leidinggevenden in deze orgasnisaties zijn meer bezig met hun eigen carriere, het controleren van elkaar, minitieus toezien op interne procedures en beoordelen van hun ondergeschikten dan dat ze iets voortbrengen waar de maatschappij iets aan heeft.

@25 uit ervaring kan ik je zeggen dat de provincie vooral een bureaucratisch gebeuren is dat zich zelf in stand probeert te houden. Gemeentes zijn zelfs afhankelijk geworden van provincies met de uitvoer van projecten in verband met geld. Iedereen heeft het op dit moment lastig wat financien betreft. De provincies bulken van het geld. Het is een machtsblok wat zichzelf in stand probeert te houden en daar gebruikt het onder andere het geld voor als machtsmiddel.

Het lijkt een goed idee voor de samenwerking op infrastructureel gebied zoals de verbinding A7-A8 die al jaren door dit soort problemen wordt tegengehouden. En een gedegen financieel management van gemeenten door een centraal punt zou ook niet slecht zijn.

Maar ik vraag me af hoe het met de belangen van lokale bevolking zal gaan bij nog meer centralisering. Het argument van Jorritsma was ook het argument om kleine gemeentes samen te voegen. Het resultaat daarvan is dat dorpen die onderdelen van grote gemeentes worden vaak worden benadeeld ten opzichte van het centrum van zo'n gemeente.

Als je meer gaat centraliseren, wordt dat effect dan niet verstevigd? Alle aandacht gaat uit naar de grote projecten in centrumgebieden, en lokale werkzaamheden en belangen vallen uit het zicht.

Dit plan lijkt in theorie leuk, maar ik ben bang dat er nog veel meer nadelen aan kleven.

En dat uit de mond van "een minister hoeft geen inhoudelijke vakkennis te hebben" Jorritsma?????

Als die gasten aan een nieuwe baan beginnen wissen ze de sporen van hun wandaden dan zo goed uit dat ze zelf niet eens meer doorhebben hoe de pot de ketel verwijt?

Zeer goed ingezien mevr Jorritsma, weg met al die lagen in de overheid. Als burger heb ik niets van doen met het Provincie bestuur, wel met de Gemeente en die kan gewoon de taken van de Provincie overnemen. Wat mij aangaat moeten er landelijk "Provinciale Gemeenten" komen.

Eens. Provincies op zich behouden, maar bestuurlijke laag -nagenoeg geheel- laten vedwijnen...

Zie je die hoed van Jorritsma ?
Die heeft zoveel gekost, dat een normaal gezin er een maand van kan eten.

Als je provincies de zeggenschap in handen geeft gebeurt er met dorpen en steden soortgelijk als wat en nu gebeurt met Nederland in Europa ... mensen met de grootste mond hebben alles te vertellen en alleen jaknikken is toegestaan .

@44 Loran

Hoed ? da,s toch een lampenkap ? :-))

De gemeentes moeten samengaanin regio`s, groeien naar een behoorlijk bestuurlijk niveau en een groot deel van de provinciale taken en waterschappen overnemen. Minimaal 100.000 inwoners. daarmee voorkom je dat lokale bestuurders goedwillende part-timers zijn. Als er niet meer dan 100-150 regio`s overblijven voorkom je de kleinschalige beslissingen en is men in staat een behoorlijk regionaal bestuur te voeren. Dus ergens tussen de huidige provincie en gemeente in. Vanuit de staat moet er natuurlijk wel controle zijn op RO, financieen en veiligheid, vallend onder de minister van binnenlandse zaken.

@46

Een hoed, of zoals je wilt een lampekap, zegt meer dan 1000 woorden.

ik zie liever taken van gemeentes, provincies (en waterschappen) naar het Rijk gaan die zaken landelijk kunnen regelen, zodat de laatste 2 kunnen worden opgeheven en de gemeentes alleen bezig moeten houden met hun kerntaken.

De VNG had al veel eerder moeten aansturen op deze stap. En nu wel doorzetten en niet te lang laten duren. De provincie als provincie kan blijven bestaan, maar de bestuursorgaan moet er blijven bestaan met een adviesfunctie richting overheidorganen moet sterk uitgedunt worden, en de macht herverdelen onder de VNG. Wel een controlefunctie richting de overheid moet er blijven. Op dit moment doen de meeste provinciale organen vooral hun eigen ding, vullen hun zakken en trekken zich niets van inwoners aan die een inspreekrecht hebben op zienswijze etc. Te ver van hun bed namelijk.

@50; Niks doordouwen. Risico-analyse, waarborgen opzetten en belangenbehartiging van alle bewoners, regio's en bedrijven zekerstellen, en pas na zorgvuldige inhoudelijke overweging een verandering doorvoeren in de manier waarop onze staatsinrichting in elkaar zit. Drastische, overhaaste veranderingen zijn soms goed, maar niet op dit niveau. Als je dit te overhaast invoert, leidt dat tot onvoorziene problemen en bestuurschaos. Dus eerst alles goed uitwerken, daarna beoordelen en als het *goed* is - en ik zeg bewust als, want dit moet zeker niet ingevoerd worden om dat het nou eenmaal bedacht is -, soepel en snel invoeren zonder een bestuurlijke chaos te creëren.

Rijk, provincie en gemeenten zijn bij wet geregelde bestuurslagen. Misschien eens denken aan het opheffen van een waterschap als extra bestuurslaag of een Bestuursregio Utrecht (BRU) een Gewest Gooi en Vechtstreek (GGV)...............wat zou dat om te beginnen al niet opleveren??

De kennis en know how zit in de meeste gemeenten niet op de juiste plaats, vandaar dat de provincies het bevoegd gezag zijn op de gemeenten.
Ook qua niveau zitten de provincies vele malen hoger dan de meeste gemeenten.
Integreren werkt dus niet, wie houdt er dan nog toezicht op wanbeleid gemeenten ???

Zullen we even onderscheid maken tussen de politici en de ambtenaren? De politici bij een gemeente, een provincie of het rijk jobhoppen net zo makkelijk. Jorritsma was minister maar is nu burgemeester. Norder was gedeputeerde maar is nu wethouder. Klaas de Vries was voorzitter bij het VNG en daarna minister. Opstelten dito en daarna burgemeester. En zo nog veel meer.
Ze zetten net zo makkelijk een andere hoed op (met dank aan #46) en denken opeens héél anders... Jorritsma heeft gelijk: een politicus kan maar beter geen verstand van zaken hebben, anders is het met dat lucratieve hoppen meteen afgelopen.
De ambtenaren zijn standvastiger en meestal ook een stuk realistischer, zolang ze geen politieke banzai acties tegenkomen tenminste. Ze hebben elke dag te maken met zowel politici als burgers als bedrijven die vinden dat elke zotheid maar moet kunnen. En wel vandaag nog. Gratis natuurlijk.

Het lange termijn perspectief is 150 gemeenten in heel Nederland. Dat betekent dat op d egrote steden na elke gemeente meerdere keren heeft. Zuid Limburg wordt dan gemeente Mergelland, Maastricht, Parkstad. De Achterhoek wordt 1 gemeente, de bollenstreek wordt 1 gemeente. Ik vind dat niet zo een slecht idee. Het aantal bestuurders kan dan omlaag van 13000 nu naar pakweg 3000.

Over provincies ben ik niet zo positief. De provinciebesturen durven bijna niks. Kijk eens hoe ze met het groene Hart omgaan of van de jeugdzorg een bende maken. Dat is geen WC eend verhaal want ik heb 17 jaar met veel plezier bij provincies gewerkt, maar vergeleken met andere overheden is het veel blabla en weinig daadkracht. Te vaak een tehuis voor zwakke politici.

@27 Je ziet het goed. De provincie als districtsmanager.
Dat voeren ze ook echt zo uit. De gemeenten moeten heringedeeld worden. Maar als ik om me heen kijk betekent dat hoofdzakelijk duurder voor de burger en meer afstand tot de lokale bestuurder. Maar voor de provinciale en centrale overheid wordt het wel gemakkelijker om de burger (waarvan de afstand tot bestuur dan zeer groot wordt) opzij te zetten. Zogenaamd in het algemeen belang.

@17 De provincie als leidend coördinator bij wegopbrekingen binnen gemeenten? Ze zien niet eens kans om door henzelf uitbestede werkzaamheden logisch te plannen.

Uit onderzoek van de rijksoverheid is gebleken dat de provincies teveel geld hebben en dat besteden voor taken die niet tot die van de provincie behoren.

Net zo'n schot voor de boeg als het samenvoegen van provincies en waterschappen.
Persoonlijk lijkt het me beter om die bestuurslagen dan eerst maar op te heffen en ze dan opnieuw in te delen zodat er geografische eenheden ontstaan.

Zolang provincies niet in staat blijken om provinciale wegen die provinciegrenzen overschrijden samen op gelijkwaardige wijze te onderhouden moet ik er niet aan denken dat ze samen dijkbeheer in dezelfde polders uit moeten gaan voeren.

Provincies, zakkenvullers bij uitstek