Amen

ze kunnen ook op heilige Arabische grond blijven

Boodschap duidelijk.

Vraagje:
Wat heeft de moslim dan in de westerse maatschappij te zoeken als deze zo bedreigend voor ziijn/haar geloof is?

#3 Parasiteren op andermans rijkdom in het Walhalla voor ongeletterden en onwelwillenden.

"Juist met deze zogenaamde ‘godsdienstvrijheid’ wordt ons de vrijheid tot godsdienst ontnomen. Dit gebeurt ongemerkt en onopvallend en juist"

En zo hoort het ook, die poppenkast was leuk een paar eeuwen geleden, nu zou men beter moeten weten.
En als gelovigen in een sprookje willen geloven, mogen ze dat best doen, als ze er ook maar zelf voor betalen.

Nou, het stuk klopt, tot nu toe, gezien de reacties van 2 t/m5.

Een kenmerk van godsdienstvrijheid lijkt mij nu juist dat je ook anderen die vrijheid gunt. Anders is het gewoon weer het volgende geloofsmonopolie. En daar wringt de schoen bij de islam. Want, als ik het goed begrepen heb, biedt die godsdienst juist geen enkele ruimte voor enig ander geloof. Je bent zelfs automatisch een derderangs burger als je iets anders gelooft. Tja, dat komt dan natuurlijk nooit meer goed in een morderne en open maatschappij als de onze. Dat gedoe met die religies hadden we nu juist een paar eeuwen gelden al afgeschaft. Dus, moslims (en vooral diegene dit dit draadje is begonnen): Niet kletsen over vrijheden waar je zelf niet aan mee doet. Da's geen "valstrik", maar gewoon hypocriet..

Wat mij betreft slaat #7 de spijker op z'n kop. Zelf vrijheid eisen betekent ook anderen vrijheid gunnen.

@8 Arjan, nog niemand van mijn moslimvrienden heeft ooit de behoefte gevoeld om mij te bekeren. In tegendeel. They live what they preach.Gastvrij, een helpende hand bij mensen in nood, uitermate verdraagzaam en gastvrij.
Dat heb ik wel anders meegemaakt bij christelijke landgenoten.
Om maar te zwijgen van het evangeliseringsgehalte van EO en co.

@8
--------------------------------------------------------------------------------
Zelf vrijheid eisen betekent ook anderen vrijheid gunnen.
--------------------------------------------------------------------------------

Ook jij slaat hier de spijker op z'n kop.
Nu maar hopen dat al die PVV-ers dit eens een keer goed in hun oren knopen.

macmorc -

Same here, nooit een islamitisch voetje tussen de deur gehad, in tegenstelling tot christen-voetjes, en wens ik gastvrij, hoffelijk en verdraagzaam bejegend te worden dan klop ik bij mijn islamitische buren aan want elders kom ik het bijna niet meer tegen.

@7
Islam is tolerant richting andere geloven.

@11 Brolin, ja, idd. Soms heb ik het idee dat mensen maar wat kletsen vanuit angst voor het onbekende, en geen benul waar het eigenlijk om gaat.

@12 Ja, zo lust ik nog een paar:

De Koran zegt het volgende over de Jihad:
'Strijdt tegen hen die niet in God geloven en niet in de laatste dag en die niet verbieden wat God en Zijn gezant verboden hebben en die niet de godsdienst van de waarheid aanvaarden uit het midden van hen aan wie het boek gegeven is, totdat zij naar vermogen onderdanig de schatting betalen'. Koran 2:193[1]

Als ongelovigen zich verzetten zijn alle middelen geoorloofd om hen te onderwerpen. Het is de plicht van de moslims om hen met alle beschikbare middelen, listen en wapens aan te vallen (Ibn'Aabiden).
zie o.a. http://nl.wikipedia.org/wiki/Jihad

En dat bedoelen wij hier in deze contreien dus juist NIET met godsdienstvriheid.
Daar doet zo'n neuzeltje "Islam is tolerant richting andere geloven" echt niets aan af. Gelukkig zijn niet alle moslims aanhanger van deze ideeën.

@14 De bijbel verkoopt ook een hoop van dit soort zaken, vandaar het nog steeds aanwezige evangeliewerk van de harcore groep.
De Islam kent vele, ingewikkelde stromingen. Net als het christendom. Je kunt niet alles en iedereen op 1 hoop gooien. Om het echt een beetje te doorgronden, heb je 6 jaar studie op een universiteit nodig, idem voor kerkgeschiedenis.

Het gros van de moslims die hier zitten, willen vrede en een goed bestaan. Net als jij en ik. Reken ze niet af op de 1% fundamentalisten in Nederland.
Dat is onjuist, en in hoge mate unfair.

Islam is geen godsdienst zoals wij dat bedoelen. Islam is deel van een cultuur een levenswijze, een identiteit als traditie binnen bepaalde landen en volkeren. Het heeft niets te maken met een bewuste zelfgekozen, individueel beleefde, religie die je vrijwillig kiest en ook makkelijk kunt verlaten. Islam is een sociale code, daar hoeven wij niet aan mee te werken of zelfs maar van onder de indruk te zijn

@14
Leuke uit verband gerukte quote.
Maar ben langs een imam geweest, (een aantal) en die gaven me uitleg in context en moment en zeiden dat het een vers voor oorlog is. Dus leuk geprobeerd.

Onderwerp jezelf zoveel je kunt, zolang je mij en mijn kinderen met rust laat.
Er is een vrijheid van godsdienst in Nederland, maar ook een vrijheid om verwijderd te zijn van godsdient voor bijvoorbeeld ex-moslims en ongelovigen.
Helaas is de wereld van Islaamse politiek een onbetrouwbare partner gebleken in dat opzicht in de afgelopen 25 jaar in Europa en Amerika. In dit stuk; staat geen enkel bewijs dat er geen gehoor aan Islam word gegeven. Dus zal ik het op dezelfde manier afwijzen door te stellen dat het niet zo is. Wellicht kan de auteur zich afvragen waarom Islam zulke slechte roeptoeterde vertegenwoordigers heeft in het westen ?

@11
Heel goed verwoord!

"Er is geen maatschappij zo intolerant ten opzichte van de onderwerping aan Allah"
Is dit de manier van een open en vrije discussie te houden met westerlingen?

Aangezien tegenwoordig vrijwel niets meer is wat het lijkt te zijn, heb ik al jarenlang het idee dat er een heel ander probleem speelt bij het integreren van meditairène medemensen.
Het zou wel eens zo kunnen zijn dat er in hun land van oorsprong "kanslozen" en golddiggers naar het westen zijn getrokken. (wat zou u doen als u niks te vreten had?) En nu kom ik op een gevoelig punt aan. Er blijkt niet alleen een enorm cultuurverschil te zijn, ook het opleidingsniveau en denk- en handelniveau is eerder middeleeuws te noemen. De huidige generatie leeft dus in 2 totaal verschillende werelden.
Zolang wij hier in het westen deze faktoren niet meewegen en integratie daar niet op aanpassen, blijft het onbegonnen werk om te stellen dat "zij" zich maar moeten zien aan te passen. Zo erg beschaafd zijn wij tenslotte niet dat we met wat meer hersens dit probleem kunnen/wilen aanpakken, zie de verzameling Wilders-volgers.

Er is geen maatschappij zo intolerant ten opzichte van de onderwerping; dat klopt

Prachtig artikel.
@2 en @3 op Arabisch grondgebied blijven? Zodat jou mensen ons kunnen binnenvallen met hun tanks om ons jou ideologie op te leggen. Laat de moslims met rust, en doe zelf wat je niet laten kan!!!!

> Arjan, nog niemand van mijn moslimvrienden heeft ooit de behoefte
>gevoeld om mij te bekeren. In tegendeel.

Dat hoeft ook niet van de profeet Mohammed.
Een moslim mag alleen uitnodigen tot de islam (dawah).
Wie niet op de uitnodiging ingaat, wordt onthoofd (jihad).

@24

Wat is het verschil tussen uitnodigen en bekeren?

Van mij mag iedereen zijn gang gaan, geloof je in UFO's? Veel plezier dan. Na 8 jaar bijbel spitten als niet aanhanger van welke sekte dan ook kwam ik tot de volgende conclusie.
De Islam is nog de meest "vriendelijke". Maar.... elk geloof kan in het extreme getrokken worden, ook de Islam. Godsdienstwaanzin komt in elke sekte voor. Nederland intolerant voor de Moslim? Zijn vele nederlanders ook niet intolerant met bijv. de pinkstergemeente met hun vreemde handopleggingen, de Jehova getuigen met hun loterij 144.000 kansen en vaste voordeurbel prik, de zwarte kousen en hoeden die midden op de weg gaan lopen zodat je er niet met je auto langs kunt. Laten wij die kerkklokken niet vergeten met hun geluidsoverlast op dagen dat je denkt: jummie lekker uitslapen vandaag. Heb je zaterdag nachtdienst? Pech voor je. De Joden lullen tegen muren maar dat ervaar ik ook helaas erg vaak (jeetje laat ik nou een joodse vader hebben woooow)

Veel Nederlanders zijn dus alleen maar intolerant tegen dit soort dingen. Ik geloof in mijn sigaret en kom dit niet deur aan deur demonstreren door rook in je bekkie te blazen of er 1 in je strotje te proppen.
En wat de kleding/hoofddoekjes betreft? We hebben een hoedjes groep, oranje groep, lange rokken groep, anti broeken groep en ga zo maar door.
Als ik in de auto zit en ik zie zo'n vis op een sektelid auto dan verlies ik alle aandacht voor de weg omdat ik dan ineens alleen maar aan een heerlijk lekkerbekkie kan denken. Levensgevaarlijk!! Ik denk ineens even terug aan een opmerking die ik hoorde: iedere vrouw die haar hoofd niet bedekt is een hoer. Kijk en daar mag ik dan op reageren toch? Ik doe het alleen niet met bommen en granaten maar met een vlijmscherpe tong. Ook als de Jehovaatjes beweren dat ik een ketter ben als ik hen niet volg.

Gij zult niet oordelen want met het oordeel waarmee gij oordeelt zult gij geoordeeld worden. Ieder zijn ding, mijn mening is: Alle sekten de wereld uit, kost teveel levens met die waanzin. Geloof hoort alleen in je eigen binnenkamers niet bij de opruiende sekten baarmoeders. Zo, dat lucht op.