Gelukkig steeds meer weerstand tegen deze oeroude Afrikaanse traditie.
Prima.
Maar uh.. wat doet die foto bij dit onderwerp?
Lijkt me een soort verpleegkundigen uit Azie..?!

Deze verminking zie ik niet alleen als kindermishandeling het verwoest veel levens de vrouwen moeten door een piepklein gaatje plassen wat erg veel pijn doet menstrueren is al geen pretje en dat bezorgtt ze ook heel veel pijn en last . Over bevallen durf ik het helemaal niet te hebben tot aan hun dood hebben ze er ondragelijke last van.En de meisjes die het niet overleven komt er ook nog bij.

dit is echt niet normaal

Dat dit ooit serieus is genomen, mensen die dit doen, ook bij kleine jongetjes zijn ziek in hun hoofd....en missen een stuk ontwikkeling

@4 ++++++

@4 ++++++++

En deze z.g. cultuur moet ook in europa uitgevoerd worden ?.
Bah !
Misselijk makend !!!!!!!
Ziekelijk !!!!!!!!!!!
Mensen die deze veminkingen uitvoeren behoren achter de tralies .

@7 inderdaad !!

er wordt alleen maar over vrouw besnijdenis gesproken maar er worden ook jongens besnijden,met namen joden en muslims verminken hun jonge kinderen en er niemand is die er over heeft.Waarom wordt alleen maar over vrouwen besnijdenis geklaagd,waarom mogen joden en muslims met hun wreede ritual hun kinderen mishandelen en verminken?De wet moet voor iedereen gelijk zijn,

#9
Omdat er een levensgroot verschil inzit.

@9 Dat dit ooit serieus is genomen, mensen die dit doen, ook bij kleine jongetjes zijn ziek in hun hoofd....en missen een stuk ontwikkeling .



Gek dat gelovigen het werk van hun god verbeteren?!

Welk verschil ? Het blijft verminken!

@9 @11 en @12 helemaal gelijk

#9 #11 & #13

Dat jullie dat verschil niet willen zien !
Deze vrouwen zijn voor de rest van hun leven verminkt, en van sexueel genot is al helemaal geen sprake meer.
Bij een besneden man heb ik daar nog nooit iets van gemerkt. Een velletje weghalen heeft verder geen consequenties

@9 Bij jongens is dit niet zo ingrijpend als bij vrouwen. Daar wordt alleen de voorhuid weggenomen, wat overigens veel hygiënisch is, maar een clitoris eruit snijden is veel pijnlijker! Het gevoel van de mannen bij sexueel kontact blijft en bij vrouwen wordt ook dat weggesneden en dan nog een deel dichtgenaaid zodat het veel moeilijker wordt om je goed schoon te kunnen maken.

Ik heb trouwens nooit een man horen klagen over zijn besnijdenis, ze zijn er zelfs zeer tevreden over, maar dat heb ik besneden vrouwen nooit horen zeggen. Die hebben er nog duidelijk last van, ook is hun sexuele belevenis daardoor naar de klote!

Nee habiba het gaat niet om het verschil het gaat erom dat ze perfect geboren worden en om een of ander 8terlijk gedachten (geloof) ze verminken. Het verschil wat jij bedoelt is natuurlijk vanzelfsprekend . Maar als een man zelf kiest voor besnijdenis is heel wat anders dat jongetjes die keus niet maken net zoals de meisjes die zo ernstig beschadigt worden dat ze nooit meer dezelfde zijn. Troouwens ook bij jongens gaat het weleens mis en dat is ook nooit meer te herstellen.

Het is geen wonder dat hier in Nederland zo fel wordt gereageerd op vrouwenbesnijdenis. Als je dit leest, dan is het een behoorlijk barbaars ritueel wat wordt uitgevoerd. En ik heb in andere bronnen ook gelezen dat de druk die vanuit de familie op de ouders gelegd wordt vaker door vrouwen wordt gedaan, dan door mannen......

@9 en anderen.
Niet alleen de Joden en Moslims besnijden hun jongens, maar ook in de VS is het meer regel dan uitzondering. En dat is NIET op basis van religie. Kijk op pagina http://www.circumstitions.com/USA.html voor een tabel, waarin het totale gemiddelde ruim boven de 50% ligt...... En de tabel bevat data t/m 2003 en dat is niet eens zo lang geleden......
Een collega van mij is naar de VS ge-emigreerd en hij vertelde dat als hij een zoon kreeg, dat hij pertinent en duidelijk moest aangeven dat hij bij zijn zoon GEEN besnijdenis wilde......

@17 helemaal mee eens

@11 Volgens mij ben jij diegene die een heel stuk ontwikkeling mist, met nadruk kijkend naar de jongens die besneden worden (want besnijdenis bij vrouwen is het absoluut verboden), want dat is hygienisch gezien heel goed. En goed kunnen omgaan met de hygiene hoort meer bij de ontwikkelde mensen dan de achterlijke mensen. Bovendien heb je 50% minder kans op HIV (maar dat is dan irrelevant en meer kenmerkend voor het onderzoek dat ze in Afrika hebben gedaan).

Daar heb ik een andere mening over zolang de man er zelf voor kiest is het een ander verhaal over hygiene kan ik kort zijn een man /jongen moet geleerd worden zich goed te reinigen . Het gaat mij om de vrije keuze en niet om de keuze van een geloof die verplcit tot verminking. En als je een beetje goed had gekeken zou je gezien hebben dat ik iemand anders heb aangehaald en ik blijf het verminken vinden we zijn nu eenmaal perfect geboren.

@21 ik ben het helemaal met je eens

Uit het artikel: "Exterkate pleit ervoor om genitale verminking te melden als kindermishandeling. Voor de artsen in spe betekent dit een moeilijk dilemma. Want wie melding maakt van kindermishandeling, kan een vertrouwensrelatie met de patiënt vaarwel zeggen. Dat vindt ook Floris Barthel, derdejaars geneeskunde in Amsterdam. „Als je vrouwenbesnijdenis meldt als kindermishandeling, worden de ouders bestraft. Dat is niet terecht, want de ouders hebben het beste met hun dochter voor. Ik ben resoluut tegen straffen wanneer er een andere cultuur in het spel is. Met wederzijds begrip kun je volgens mij beter tot een gedragsverandering komen.”

Wat een idioot...dit gaat m.i. nl veel verder dan kindermishandeling...dit is verminking, geestelijk lijden de rest van je leven...te erg voor woorden. Ouders levenslang geven net zoals ze hun dochters hebben gedaan...en als je het dan nog durft te hebben over een vertrouwens band...met wie met misdadigers??????
Ik vindt dat dit echt keihard bestraft dient te worden..en dat er geen enkel excuus is!!!

De bijgevoegde foto is onterecht. Meer haatzaaiend over religie in het algemeen.

Ja, dit is verminking, in zijn ergste vorm.
Melden heeft ook zijn nadelen, het zou heel goed kunnen dat vrouwen en kleine meisjes dan niet meer naar een reguliere arts mogen van hun partner/familie.
En dan in een schimmig circuit terecht komen.
Wat is wijs? Controle bij binnenkomst in ons land? Direct voorlichting hierover bij binnenkomst?

Jiongens-besnijdenis en vrouwen besnijdenis is niet helemaal te vergelijken.
Bovendien als een man besneden is, lijdt zijn sexualiteit daar niet onder. Bij vrouwen wel. En ook nog eens voor de rest van hun leven. En DAT is de bedoeling van deze schreinende verminking. Vrouwen mogen niet van sex genieten.
Dat het nog veel voorkomt staat buiten kijf.
Echter dat wil natuurlijk niet zeggen dat we deze walgelijke praktijken het voor kennisgeving aan moeten nemen.

@25
Indd macmorc, wat is wijsheid in deze! Je moet er indd niet aan denken dat de meisjes bij slagers terecht komen. Wel denk ik dat er een meldpunt voor de meisjes zou moeten komen. Misschien dat dat op scholen zou kunnen??
Misschien dat scholen ook iets aan voorlichting kunnen doen??
Eveneens moeten we bv amnesty blijven steunen , Vouwenbesnijdenis een onderdeel hun akties .

Mensen die roepen dat besnijdenis bij mannen onzin is of verminking is hebben totaal geen inzicht in de geschiedenis. Omdat dit mensen uit het Oosten betreft (+- 70% = moslim), waar zich ook vele woestijnen bevinden, hadden ze destijds geen ander keus. Mannen liepen vrij vaak infecties op vanwege het zand tussen de voorhuid en de eikel. Als je besneden bent is het daardoor hygienischer (vooral voor de mannen in woestijnen) of anders gezegd beter schoon te houden. Nu kun je de vraag stellen waarom men (voornamelijk moslims) in Europa worden besneden want we hebben niet met woestijnen te maken. Dat is dan geloof...maar goed, nog steeds hou ik dan vol dat het hygienischer is.

ALS ik nu zou mogen kiezen dan liet ik me zeer zeker besnijden! Ik ken mannen die na hun 20ste zijn besneden en zij zijn er ook tevreden mee. Het is hygienischer (google maar of zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Circumcisie) en heeft verder geen gevolgen. Ik ben wel eens discussies aangegaan waarbij mensen beweerden dat besneden jongens geen sexueel genot zouden hebben....ik kan bevestigen dat DIT NIET WAAR IS (ben zelf besneden).


Vrouwen mogen niet besneden worden en heeft ook niets met een geloof te maken en/of hygiene, dit zijn zieke gedachten van mensen in zieke landen. Volgens mij gebeurd dit niet in het Oosten, maar voornamelijk in Afrikaanse landen.

Dus wel verschil in mannen- en vrouwenbesnijdenis gezien te oorzaken ervan. Vrouwenbesnijdenis mogen (of moeten) ze van mij zeer zeker strafbaar maken!

Kan alsnog hoor je laten besnijden. tuurlijk is er verschil en een man lijdt er als het goed gelukt is niet onder maar het blijft verminking .
Toch vind ik het onzin om te besnijden als je je goed reinigt als man krijg je ook geen ontsteking hier hebben we water genoeg om daar voor te zorgen wij leven niet in een woestijn.

Trouwens @11:
"Gek dat gelovigen het werk van hun god verbeteren?!"

Hele goeie van je!! Want eigelijk zou het niet mogen, maar gezien infectie ook tot dood kan leiden moet men volgens de Islam wel actie ondernemen. Je eigen dood laten gaan of schade toebrengen mag niet.

Maar dit heeft dan als gevolg waarom moslims dan alsnog worden besneden in Europa, gezien het hebben een voorhuid weinig tot geen risico's met zich meebrengt. Ik zou dit een goede discussie vinden.

@9 Waarom praat er niemand over mannen???
Nou, misschien gaat dit artikel toevallig over vrouwenbesnijdenis.....

@4

Missen een stuk ontwikkeling??? Volgens mij missen de linker en de rechter hersenhelft.

@lionah, ik begrijp wel dat je dat onder verminking plaatst. Zeker gezien we in Europa leven en vooral in Nederland is hygiene beter dan in andere landen. Maar dit is geloof en aanpassingen in het geloof is denk ik erg moeilijk.

Dat het onder verminking valt bij vrouwen is zeer zeker waar, omdat de redenen erachter niet goed zijn. Ik vind het bij mannen eerlijk gezegd geen verminking, maar als ik jou zo begrijp dan ben je ook tegen tattoes, piercingen etc? Want ik vind dat verminking, dus dat zijn onze meningen. Als ik het in zijn geheel bekijk, dan vallen voor mij beide (jongensbesnijdenis en bijv. tattoes/ piercingen) niet onder verminking omdat het geen verdere gevolgen heeft.

Maar bij een keuze of ik besnijdenis nu had laten moeten doen of gewoon toen ik 4 was, dan zou ik voor de tweede kiezen omdat ik er niets van herinner. Daarnaast is het bij mij in een ziekenhuis in NL gebeurd geheel onder verdoving. Ik zou nu niet met een luier willen lopen etc. Over dat de keuze bij een kind zou moeten liggen....als afrikaanse kinderen mogen kiezen leven ze liever hier....dus vind ik dit eenzelfde vraagstelling als dat de moslimkinderen zouden mogen kiezen op die leeftijd. We zijn eenmaal geboren als moslim.

...ze...

@32

Heb jij het ook over vrouwenbesnijdenis?

Nee ik ben niet tegen tatoes omdat iemand er zelf voor kiest piercings idem dito . Je gaat er wel aan voorbij dat sommige besnijdingen bij jongens totaal misgaat deze jongens houden er veel last aan over .


Het besnijden van vrouwen is bijzonder wreed en waar dient het voor? dat ze niet geniet zodat manlief alleen recht heeft op sexueel genot? Vind de keuze die je biedt niet opgaan in deze . Niet alle Afrikanen leven onder erbarmelijke omstandigheden niet heel afrika is straatarm.


Misschien heb jij de documantaire niet gezien over Amerikaanse "jongens"waar heel hun geslachtsdeel is verdwenen omdat de besnijdenis niet goed is gegaan ook dat is ernstige verminkeing waar het kind niet kon kiezen voor ja of nee.

Elke kind heeft mi recht om zoiets te weigeren het is geen levensreddende operatie ook de meiden die vanuit een of andere gekte zo mismaakt worden.

Zelfs een druppltje urine doet zeer en sex oh god lijkt me vreselijk voor deze vrouwen.

@34: ik heb me daar al over uitgelaten, ik had het daar over mannenbesnijdenis.

@35: ik ben zeer zeker van bewust dat er fouten worden gemaakt in de medische wereld, maar als je de wiki bekijkt die ik heb geplaatst dan zie je dat dit erg gering is. Daarnaast gaan er meerdere zaken fout in de medische wereld. Als je kinderen een keus wilt geven, dan moeten ze ook niet geboren worden als christen, moslim of jood. Ook bij jongens die besneden worden vanwege medische redenen kan het fout gaan! Diegene had toch ook geen keus dat hij op die plek een infectie wilde of niet?

En bij tattoes en piercingen gaat het ook mis....of men er voor kiest of niet.

Je hebt het in dit geval over keus.....jij kan niet kiezen of je moslim of christen wilt zijn, zo wordt je geboren of niet. (Tuurlijk later kun je er ook voor kiezen, maar je kan hele bevolkingen niet verbieden om een geloof te beleiden of de ouders leren hoe ze hun kinderen moeten opvoeden...) Dat je dan op je 16de achter komt dat je niet gelovig bent ok...en dat is dan wel een nadeel voor moslim mannen die zich afkeren van het moslim geloof. Maar de islam en andere geloven gaan er niet vanuit dat je een afkeer krijgt. De keuze die ik aanhaal gaat PUUR alleen over mannenbesnijdenissen en niet over vrouwenbesnijdenis. Dit is en valt onder verminking.

Nogmaals ik ben niet voor besnijdenis bij vrouwen!!!! Mijn stukken gaan voornamelijk over mannenbesnijdenis.

mannenbesnijdenis, vrouwenbesnijdenis... Qua rechtsspraak zal het zeker wel verschillen en ook ik zie vrouwenbesnijdenis vele malen meer als een gruwel dan een 'normale' besnijdenis.

Maar daar zit het hem juist. Het wordt normaal gevonden dat men hun kinderen op deze manier verminken. Er wordt moord en brand geschreeuwd wanneer iemand zijn baby laat tatoeëren. Nu vraag ik jullie: waar zit het verschil daarin met mannen-besnijdenis? Ook in dat geval zullen ze de rest van hun leven er aan vast zitten. Ook in dat geval wordt een lichaam aangepast.

Nee, het idee dat mannen-besnijdenis 'normaal' is, moet weg. Zeker, ik zou 100 keer eerder strijden tegen vrouwenbesnijdenis. Ik vind het absoluut walgelijk wat deze vrouwen wordt aangedaan. Maar in hoeverre maak jij uit dat een mannen-besnijdenis wel 'goed' is? Religie? 'Traditie'? 'Cultuur'? In alle gevallen lach ik hartelijk; daar heeft een kind geen flikker aan. Wanneer deze zelf de keuze kan maken, gaan ze hun gang maar. Snij, tatoeëer, neem 16 piercings, doe eens gek en laat een gat in je hersenpan boren (ook een cultureel iets). Maar wacht maar lekker tot je 18 bent. En je zelf een volwassen keuze kan maken

@36 "Dat je dan op je 16de achter komt dat je niet gelovig bent ok...en dat is dan wel een nadeel voor moslim mannen die zich afkeren van het moslim geloof."

Dat is nu zo vervelend aan het geloof. Indoctrinatie - de kracht achter het opvoeden van kinderen en de associatie van huiselijke kring met religie geeft men geen keuze meer. Net zo goed als je andere dingen meekrijgt van je ouders, is religie ook iets waar je ingroeit. Het is bijna zoiets als jezelf forceren te vergeten hoe je moet fietsen. Kiezen om van je geloof af te stappen geeft blijk van gigantisch veel wilskracht. Of koppigheid, als je het negatief wilt zien.

zijn er eigelijk opok vrouwen die er vrijwillig voor kiezen??????

Dit is erger dan verkrachting. Dit is verkrachting met verminking.

Ik weet dat dit topic gaat over vrouwenbesnijdenis, wat volgens mij niet alleen kindermishandeling is, maar gewoon mishandeling, omdat het slachtoffer haar hele leven met de afschuwelijke gevolgen blijft kampen. In NL dus altijd melden en altijd vervolgen, voor deze misdaad bestaat geen religieus excuus.
Maar tegelijkertijd wordt er ook zeer makkelijk en zelfs goedkeurend over mannen-besnijdenis gesproken, en daar ga ik toch even ingrijpen:

- de man zou er in zijn verdere leven geen last van hebben
Je snijdt een stuk huid weg dat zich anders ontwikkeld had tot de oppervlakte van een ansichtkaart, dat vol zit met zenuwuiteinden (niet veel minder dan de eikel). Bovendien beschermt dit stukje huid de gevoeligheid van de eikel. Mannen die na hun ontmaagding zijn besneden, vergelijken het verschil in gevoel met het kijken naar een zwart-wit TV. Sexuele prikkels zijn na besnijdenis sterk afgenomen.

- hygiëne
Dat argument houdt alleen stand als je in de woestijn leeft waar je jezelf misschien maar één keer in de maand goed kunt wassen. Niet gek dus, dat de 'traditie' ook daar is ontstaan.
Als je jezelf regelmatig kunt wassen, ben je met voorhuid hygiënischer, omdat het zelfreinigend vermogen van de huid nou eenmaal groter is dan die van een onderbroek. Zie bijvoorbeeld je oogleden!

@9 een mannen besnijdenis wordt absoluut niet gedaan om alleen religieuze redenen en is ook een medische ingreep en mijn inziens dus niet te vergelijken met een vrouwen besnijdenis.

Daarentegen vind ik wel dat kinderen de keus hebben om wel of niet besneden te worden voor religie omdat ik vind dat religie een keus moet zijn voor kinderen en niet moet worden opgedrongen.
En dat religieuze besnijdenis bij jongetjes ook verboden moet worden.

En vrouwen besnijdenis is gewoon walgelijk. Het gaat er puur om genot bij een vrouw weg te halen en haar te behouden voor haar man. Bah

Maarja... zie tradities maar eens af te schaffen...

Vergelijk het eten van varkensvlees:
van oudsher slecht houdbaar vlees in warme landen:
dus welke traditie ontstaat er: geen varkensvlees eten
(want daar werden mensen toen ziek van).
Inmiddels is het achterhaald, met onze koelkasten,
maar het is het lastig de hardnekkigheid van zo'n traditie uit te bannen.

Zo ook met mannenbesnijdenissen,
waar we tegenwoordig onszelf beter schoon kunnen houden.

Zoals #41 zegt. Het is gewoon mishandeling.... punt uit.

Aangeven en opsluiten!!

mishandeling; crimineel; gekkenwerk; waanzin etc etc etc;uitbannen die troep

Iedere tijd en iedere cultuur kent zo zijn eigen verminkingen.

Ooit lieten Nederlandse vrouwen de onderste 2 ribben uit hun lijf zagen, om zo die vereiste wespentaille te kunnen realiseren. Het vervolgens insnoeren in strakke corsetten had niet enkel de functie om die wespentaille nog meer te accentueren; zonder het corset konden deze vrouwen amper meer lopen.

Nu laten veel Nederlandse vrouwen siliconen in hun borsten plaatsen, wederom om te voldoen aan een ideaalbeeld. En ook dat heeft vaak nadelige gevolgen, al is het alleen maar de borstvoeding (en de gevoelsbeleving).

In China, werden de voeten van vrouwen strak ingebonden. Een langdurig en pijnlijk proces, wat er voor zorgde dat deze vrouwen amper of niet meer konden lopen.

In Afrika bestaan er stammen die bij de vrouwen schotels in de lippen plaatsen, hoe groter hoe beter. De reden daarvoor was, dat deze stammen niet zoenen. Toen de arabieren deze streken ontdekten, wilden ze zoenen met de vrouwen die daar leefden, Oplossing: de schotellip. Nu, wordt het als een ideaalbeeld gezien.

Andere Afrikaanse stammen plaatsen ringen om de hals van jonge vrouwen en creëerden hiermee een giraffenek. Als een dergelijke vrouw de fout in ging, bestond de straf uit het verwijderen van de ringen. Met als gevolg dat de vrouwen niet lang hun eigen hoofd konden dragen en hun nek brak.

Al deze verminkingen, hebben één ding met elkaar gemeen: het onderdrukken van vrouwen, ze kwetsbaar en afhankelijk maken zodat ze trouw zouden blijven aan een man.

Dit geldt ook (en juist) voor de vrouwenbesnijdenis.

Net als die hoofddoeken de vrouwen moeten dit de vrouwen moeten dat bij mannen maakt zo, n besnijdenis niet zoveel uit bij vrouwen een complete verminking hoofddoekjes zijn leuk als je jong + mooi bent en waarom gaan de mannen geen doekjes dragen die komen er weer mooi vanaf laten ze dan het hele klokkespel eraf halen dan zal je andere kritiek horen.

@46 Je verhaal maakt wel duidelijk dat het alleen weer de geemancipeerde Nederlandse vrouw is die zichzelf schijnt te moeten onderdrukken.

@48, niet alle Nederlandse vrouwen zijn geëmanicipeerd, net zo min als alle Nederlandse mannen.

Het zijn juist degenen die niet geëmancipeerd zijn, die ook in deze tijd nog altijd vasthouden aan lang bestaande rollenpatronen.

@ #47

Hoofddoekjes worden in Nederland veel uit vrije wil gedaan. Ik ken Turkse mannen die dit absoluut niet willen van hun vrouw of dochter. Toch doen ze het af en toe.

@50 Zelfbewust voor een traditioneel rollenpatroon kiezen is dus niet geemanicipeerd. Tenzij het een hoofddoekje betreft?

@50 moest zijn @49

@46 wat jij bedoelt is uit vrije wil maar in deze tijd anno 2010 de vrouwen
MOETEN dit MOETEN dat, de mannen gaan vrijuit al die tradities geloofsovertuigingen ten voordele van de man een vrouw MOET nou eenmaal gehoorzamen.

Ja snap je nu nog dat moeders en grootmoeders uit die ontwikkelde landen willen dat dit bij een kind gebeurd............??

Wel leuk voor de post die ik bij 20 heb geplaatst en het aantal minpunten. Geeft toch aan hoe koppig mensen kunnen zijn en niet tegen de feiten aan kunnen kijken. Want wat ik daar plaats zijn feiten, geen meningen :-D, behalve dan dat gedoe over 'ontwikkeling missen'.

46@ dit weekend een discussie gehad over verkrachtingen..(zoals nu in Haiti of tijdens oorlogen)..zegt een man: dat zit in de mannen genen want stel je voor dat je over een uur dood bent, dan wil je eerst nog wel even...
Ik zei dat in dat geval de vrouw als een tweederangs mens gezien wordt, die kun je naar believen gebruiken en weggooien als een vod..........
Nou dat zag ik verkeerd, want mannen zaten nu eenmaal zo in elkaar die worden oermens als ze in een desolate omgeving zitten.

Hoe durft een man een vrouw te behandelen als een tweederangs mens...Ik heb er geen woorden voor dat een vent in de maatschappij van nu zo denkt...

De discussie was wel langer, maar de strekking was het bovenstaande...
Kerels die iets bedenken om vrouwen te onderdrukken, omdat het uit hun brein te voorschijn komt...walgelijk....


54@ ontwikkelde ......... bedoel ik duidelijk sarcastisch

14@ de enige consequentie is dat het schoner is dan het te laten zitten....

menig vent die vergeet zich goed te wassen weet wat de consequenties daarvan zijn..

@46 +

Absurd!

Goede voorlichtingscampagnes, vertrouwensartsen, meldpunten, en aanpakken!
Wordt nog een lastige klus...Als Tempertje probeer ik de temperatuur op 37 graden te houden, maar bij dit soort zaken krijg ik koorts....

@46: ok, dan praten we er niet meer over.

@59, Reden te meer om er juist wel over te praten, toch?

De misstanden in Nederland tav vrouwenverminking, zijn (niet eens zo) lang geleden ook aangepakt. Hier deden we eigenlijk niet anders. We verminkten onze vrouwen, want op die manier vormden ze een statussymbool. Een vrouw die lichamelijk niet in staat is om te werken en dus onderhouden moet worden door een man, gaf een man extra status: hij moest wel rijk zijn om zich zo'n chique vrouw te kunnen veroorloven. Vrouwen mochten vooral ook niet door de zon gekleurd worden in die tijd, want arme vrouwen werkten op het land, rijke vrouwen vooral niet. Daarom bestond het modebeeld in die tijd naast de corsetten en hoepelrokken, óók uit parasolletjes ;)

Er zijn ook hele opstanden aan te pas gekomen om deze verminkingen (het wegzagen van de onderste 2 ribben bij vrouwen) tegen te gaan. En het is pas in de jaren 70 geweest, dat de Dolle Mina's streden voor gelijke rechten voor vrouwen in ons land! Dat is grotendeels ook gelukt, maar nog altijd wordt de man als kostwinner van het gezin gezien, en verdient hij net een tikje meer voor het uitoefenen van dezelfde functie als de vrouw. Terwijl in deze tijd,veel kinderen (als gevolg van de vele scheidingen) niet enkel meer opgroeien in een gezin met een vader en moeder, maar juist ook vaak bij een alleenstaande moeder. De man als kostwinner van het gezin... dat geldt eigenlijk al heel lang niet meer. Maar we houden ons nog altijd aan die gedachte vast.

De lotusvoetjes van China, zijn eveneens sinds ongeveer 1950 verboden. Maar dat betekent wel, dat er nog altijd veel vrouwen met deze verminking leven.

De giraffenekken en de schotellippen, bestaan nog altijd in deze tijd, net als de vrouwenbesnijdenis. En dit is nog maar een greep uit de meest voor de hand liggende voorbeelden. Er zijn helaas nog veel meer voorbeelden over de hele wereld te vinden.

Er is nog veel om over te praten, er is nog veel werk te doen!

Waarom ik al deze voorbeelden erbij sleep: vrouwenbesnijdenis is een verminking die zich uit in het Islamitische geloof. En om de gedachte te voorkomen dat vrouwenverminking enkel en alleen in die cultuur voorkomt, wil ik aangeven dat het iets van alle tijden en alle culturen is. Zelfs van ons eigen culturele erfgoed.

Ik praat het daarmee niet goed, integendeel.

@32

Ik wil niet zeuren, maar niemand wordt gelovig geboren. Je groeit eventueel op in een gelovig "regime". Maar dat bedoelde je ongetwijfeld.

@46 quote: "Al deze verminkingen, hebben één ding met elkaar gemeen: het onderdrukken van vrouwen, ze kwetsbaar en afhankelijk maken zodat ze trouw zouden blijven aan een man."

Daar ben ik het grotendeels mee eens, behalve hiermee:

"Nu laten veel Nederlandse vrouwen siliconen in hun borsten plaatsen, wederom om te voldoen aan een ideaalbeeld. En ook dat heeft vaak nadelige gevolgen, al is het alleen maar de borstvoeding (en de gevoelsbeleving)."

Ik denk behoorlijk zeker te weten dat Nederlandse vrouwen voor 100% van de tijd ZELF voor deze zogenoemde verminkingen kiezen danwel zich gek laten lullen door hun VRIENDINNEN die het ook hebben laten doen. Volgens mij gebeurt het zeer zelden dat dat onder druk van een man gebeurt. De media zal best een rol spelen in de psyche van bepaalde vrouwen (het is immers een propagandamedium). En als dat al gebeurt wil ik erop wijzen dat de media- en kledingindustrie veelal worden gerund door homo's en vrouwen. Dus dat hele onderdrukkingsverhaal door de man gaat hier totaal niet op in mijn ogen.

@63, Natuurlijk weet ik ook wel dat een borstvergroting in een ander categorie valt. Maar evengoed doen vrouwen dit, om aan een ideaalbeeld te (denken) voldoen. De druk daarachter, komt ook niet zozeer bij mannen vandaan maar juist bij vrouwen onderling.

Vrouwen beoordelen elkaar op borstgrootte. En dat is geen grapje.

@37 ik ben geboren als onschuldig mens ik ben niet geboren als christen of wat dan ook. Ook daar heb je als mens een vrije keuze in. @64 ik beoordeel vrouwen als vrouwen hoe ze eruit zien doet er niet toe .

#65 Daar heb je als mens geen keus in. Je wordt als kind opgevoed naar goeddunken van ouders. Dat kan religieus zijn of met een ideologie.

Nou ik ben opgevoed in een vrij gezin waar over elke relige werd gepraat . Heb bewust gekozen voor het geloof wat ik nu aanhang mijn kinderen zijn daar ook vrij in een kind is een gedoopte christen en dat respecteren wij de anderen zijn atheist ook goed . Zij hebben de keus daar bemoei ik mij niet mee en pa ook niet.

@17
Ik ken ook een aantal jongens die om medische reden besneden zijn. Het gebeurt dus niet alleen vanwege het geloof, soms is het echt noodzakelijk, maar zeker geen gemis.

toevoeging: 1 daarvan is wel degelijk een levensreddende operatie geweest wegens ontstekingsgevaar.

Overigens, wanneer je spreekt over vrije keuze wil dit zeggen dat het alleen mag bij meerderjarigen. Echter dit is vele malen pijnlijker dan op jonge leeftijd.

Ik denk dat het niet verkeerd is dat ook ouders hierover kunnen beslissen, echter lijkt het me goed om ook bij jongens de ouders uitgebreid voor te lichten over de voor- en nadelen.

Bij meisjes is het een heel ander verhaal, hoewel ik erover twijfel of het goed is het te bestraffen omdat je het dan inderdaad naar het illegale circuit verdringt. Ik denk dat voorlichting hierin een nog belangrijkere rol speelt. Misschien, ik weet niet of het haalbaar is, is het ook mogelijk om het pushen van de ouders in deze richting strafbaar te maken.

elli in geval van medisch ingrijpen is volgens mij een heel ander verhaal.

Vind ik ook, maar daarom vind ik dat je niet zonder meer kunt zeggen dat ouders dat niet mogen beslissen voor hun kind. Het is bewezen hygiënischer en soms zelfs medisch noodzakelijk. Waarom zouden ouders niet mogen beslissen dit al op jonge leeftijd als voorzorg te doen?

@69 Tuurlijk. Vrouwenbesnijdenis natuurlijk gewoon wettelijk toestaan.

Wettelijk verbieden en gedogen is al veel te streng!

Vrouwenbesnijdenis is het achterlijkste wat er is. Wat is er in godsnaam mee te bereiken?
Het heeft ook weinig te maken met mannen besnijdenis aangezien ze hierbij niet de hele eikel er af hakken natuurlijk. Het is tegenwoordig helemaal niet erg aangezien iedereen kleren aanheeft. Het nut van een voorhuid is niet meer zo groot als bij onze voorouderen.

Die soort praktijken zijn simpelweg martelingen van onschuldige kinderen en moet maximaal worden bestraft. Achterlijke lui.

De mensen die hier in geloven zijn ziek in hun hoofd.
(vrouwen)besnijdenis is gewoon verminking van iemands lichaam.
STOP DAARMEE !!!!!!!!

Melden, helemaal mee eens, dit is een stap te ver in die religieen.

Ik heb een keer gevraagd aan een moslim waarom mannen nog besneden werden.Vanwege de hygiene was het antwoord,toen ik zei dat dat nu toch helemaal niet meer nodig is zei hij,omdat het de wil is van Allah.Ik vroeg waarom?Kon Allah jullie niet perfect afleveren dan,dus zonder voorhuid?Hij kijkt me tot de dag van vandaag niet meer aan...zelf nadenken blijft moeilijk voor sommige...

Vrouwenbesnijdenis is een cultureel probleem,geen religieus!

Het besnijden van vrouwen gebeurt vooral in bepaalde delen van Afrika (Egypte, de Soedan en de zuidelijke Sahel inclusief Somalië), Midden-Oosten (delen van Jemen en Oman) en Azië om culturele redenen.
Het gebruik van de term 'besnijdenis' is verwarrend omwille van de radicaal verschillende aard van de ingreep in de bedoelde landen (die niet uitsluitend islamitisch zijn). Voor jongens is het een oppervlakkige insnijding. Voor meisjes varieert het echter van een gehele tot gedeeltelijke verwijdering van volledige organen (clitoris en/of vulva), al dan niet gepaard met dichtnaaien. Al deze vormen komen neer op een ingreep en beperking van de lichaamsfuncties (in tegenstelling tot wat bij jongens gebeurt). Deze extreme ingrepen gebeuren volgens de meeste medische rapporten op zéér grote schaal, in Somalië bijvoorbeeld bij 80 à 90% van de betrokken meisjes. Dit gaat dikwijls gepaard met levenslange gezondheidscomplicaties.
In 2007 overleed een 12-jarig meisje in Egypte na een besnijdenis op de operatietafel. Hoewel besnijden van meisjes in Egypte sinds de jaren 50 bij wet verboden is, was het tot dit voorval mogelijk om 'in geval van ziekte' een meisje te laten besnijden in het ziekenhuis. Een onderzoek in 2003 wees uit dat in Egypte 97% van alle vrouwen en meisjes besneden zijn.

Wederom is Wikipedia mijn beste viend!

#77
Dat klopt, en daarom heeft dit artikel ook meteen een stem van mij gekregen, omdat ze op geen enkele manier de link leggen naar de islam

Dat besnijdenis bij jongens hygienischer zou zijn, is echt een grote urban mythe. Sorry hoor, maar hygiene aan je geslachtsdeel heeft niets met wel of geen voorhuid te maken.
Feit blijft, dat in je voorhuid de meeste zenuwen per vierkante centimeter zitten, vooral op het puntje. Dat wegsnijden, haalt 40% van het genot bij sex weg. Onder andere. Dit kan in de loop der jaren nog minder worden, omdat er ook sneller eeltvorming op de eikel ontstaat. Besneden mannen zullen dit weerleggen, maar die moeten hun research dan maar eens beter doen. Besnijdenis is een puur estetisch ding, bij jongens dan. De voorhuid is gewoon een belangrijk orgaan, om je eikel (wat tot de inwendige organen gerekend wordt) te beschermen.

En vrouwenbesnijdenis heeft inderdaad helemaal niets met religie te maken, meer een cultureel gevalletje, zoals arsenic ook al zegt.

Lees ik toch dat een dokter (in opleiding) aankondigt deze vrouwen besnijdenis niet te melden omdat het de vertrouwens band met de patiënt onder druk zet.

Goh, als een dokter een patiënt met een boerka niet wil behandelen valt half Nederland erover. Een dokter die aankondigt een wettelijk strafbare verminking van een kind niet te willen melden zie ik niet terug in het nieuws? De prioriteiten zijn weer duidelijk. Walgelijk!

@80 esperopt

Tja, het probleem is echter, hoe voorkom je dat ze dan niet meer bij de huisarts komen, uit angst voor aangifte, en in een schimmig circuit terecht komen.
Dat is wel degelijk het gevaar. Vandaar die aarzelingen.

"Genitale verminking is een eeuwenoud verschijnsel. Al bij de Egyptenaren was het besnijden van vrouwen de gewoonte."

Ja, TOEN wel, maar we leven nu ann0 2010 en men weet nu onderhand wel dat genitaliën er niet voor niets zitten......

Alleen in dat stuk Somalië onder andere blijkbaar niet......

Maar, ik vraag me af waar WIJ ons mee bemoeien......? Kunnen ze daar zélf niet voor hun rechten opkomen? En hoe zit het met die achterlijke mannen daar? Die vinden het allemaal wel goed zeker.......??

Wat een ranzige gewoonte, en weer uit naam van een tolerant en vrouwvriendelijk geloof!

Wat een grafmongolen, een vader die daar aan meewerkt mag van mij ook besneden (gecastreerd) worden.

Je wordt toch niet voor niets met clitoris en schaamlippen geboren? Hetzelfde geldt voor de besnijdenis van de man...is hygienischer zeggen ze dan..ja, an me hoela, eventjes goed wassen daar onder dat huidje is ook een paar tellen werk.....

@27. "ALS ik nu zou mogen kiezen dan liet ik me zeer zeker besnijden! Ik ken mannen die na hun 20ste zijn besneden en zij zijn er ook tevreden mee. Het is hygienischer (google maar of zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Circumcisie) en heeft verder geen gevolgen. Ik ben wel eens discussies aangegaan waarbij mensen beweerden dat besneden jongens geen sexueel genot zouden hebben....ik kan bevestigen dat DIT NIET WAAR IS (ben zelf besneden).
"

Buiten het feit of ik er mee eens ben of niet. in je eerst stelling heb je het over ALS ik zou mogen kiezen, dan liet je je besnijden. (dat kan. vind ik een goede stelling.) ik ga ervanuit dat je dan nog niet besneden bent.
en even later zeg je "ik kan het bevestigen dat DIT NIET WAAR IS (ben zelf besneden)". dit geeft weer aan dat je dat wel ben.

wat is het nou en waar blijft je standpunt dan?
daarnaast gaat het trouwens niet om besnijdenis bij mannen. maar bij vrouwen. persoonlijk vind ik dat dit een heel ander punt is.

Maar als je zegt dat dit geloof , wat de besnijdenis nodig vindt, een achterlijk ( in de zin van: eeuwen achter lopend) geloof is dan zet je aan tot haat....

En, er wordt wat besneden
Al onze sexgodinnen, proppen ze een half pond siliconen, in hun tieten
niemand die er over valt, want ziet er lekker uit.
Maar die jammere meisjes die gesneden worden:
Daar hoor je weinig over.

Het is schande !

Ik vind dat mensen die een vrouwen besnijdenis uitvoeren of er enigszins bij betrokken zijn geen enkel respect hebben voor een vrouw.

@86 denker:
vrouwenbesnijdenis zit niet in een geloof, het zit in bijgeloof.

Quote:
"Vrouwenbesnijdenis is een cultureel probleem,geen religieus!"
zie verder bij @77

doe maar gerust iedere vorm van besneidenis (uitgezonderd medische noodzaak) melden als kindermishandeling.

@20
als je goed ontwikkeld bent weet je dat je tijdens het wassen je voorhuid naar achteren moet doen om alles even schoon te maken en dat je tijdens het vrijen een condoom moet gebruiken.

aanvulling @20
maar als de kids de voorhuid naar achtere doen, kunnen ze ontdekken dat het herhalen hiervan in rapper tempo best vreemde gevoelens kan veroorzaken en ojee, stel je voor dat je als ouder zijnde met je kinds over sex moet praten.

@metzelf bij #93
dat moest natuurlijk aanvulling @92 zijn

@27
ik ken ook mensen die oplatere leeftijd een tattoo hebben laten zetten en hier nog steeds erg tevreden over zijn,maar ik ken ook mensen die vroeger in een dronken bui een tattoo hebben laten zetten en die daar nu enorme spuit van hebben.
Dat is dus geen argument dat je mensen kent die er nog steeds erg tevreden mee zijn


@38
vergeet niet dat dat met atheisme precies hetzelfde is. Maar omdat de ouders zelf atheist zijn, vinden ze het absoluut niet erg dat ze zo de kinder er van weerhouden een religieze ervaring op te doen.

@56
mannen zien vrouwen niet als 2de rangs wezens ofzo.
De mens in het algemeen ziet iedereen en alles wat zwakker is dan hij/zij zelf als een 2de rangs wegwerpproduct. Nou wil het toeval dat de vrouw meestal zwakker is dan de man (puur op fysieke kracht bedoel ik).
Gelukkig wordt ons (nouja, bij de meeste) tijdens de opvoeding geleerd om respectvol met elkaar om te gaan.