Laat nog maar even duren. 15 jaar lijkt me een mooie termijn.

@2 voor de veiligheid van deze kinderen lijkt het me beter dat ze naar een lief pleeggezin gaan die wel de liefde en tijd nemen om ze groot te brengen.als je een beetje goede moeder bent laat je geen kinderen van drie jaar alleen thuis dan ben je echt niet goed in je boven kamer.deze vrouw is absoluut geen kinderen waard.

@2 slimmerd iemand moet de eerste zijn en als je dan net ziet dat er op NU een nieuw bericht is, plaats je die toch gewoon hier?
jij wou zeker eerste zijn maar die plaats is je zeker al weer ontnomen vandaar die giftige reactie ;)

De twee 3-jarige zusjes die zondag in alle vroegte uit een raam op de eerste verdieping van een huis in Waalwijk vielen, gaan voorlopig niet terug naar hun moeder.

En terecht!

Wie laat zulke jonge kindjes ook alleen thuis???


Een gegarandeerd veilige plek. Volgens mij bestaat dat niet!

Kleintjes van 3 jaar alleen thuis laten is al helemaal niet veilig. Dat behoor je als moeder gewoon te weten. En elke moeder met gezond verstand zal alles doen om een veilige plek voor haar kinderen te creëren.
Moeders willen voor hun kind ook een veilige plek binnen de creche, waarom dan ook niet thuis?

@2

Had je hem zelf graag willen plaatsen dat bericht? Had je eerder je bed uit moeten komen.
--------------------------------

Ik denk dat deze kinderen beter af zijn in een pleeggezin waar mensen wél de tijd en verantwoording willen nemen om op kinderen te letten en goed voor ze te zorgen. Kinderen laat je niet alleen in hun bed liggen of gewoon thuis. Als er brand uitbreekt of wat anders, dan kunnen die kinderen zichzelf niet in veiligheid brengen. Deze kinderen hebben vooral met deze val zoveel meegemaakt, dat het verstandiger is om de kinderen elders onder te brengen waar het wél veilig is.

Misschien kan de moeder eerst eens aan haar eigen persoon gaan werken i.p.v. kinderen de wereld op zetten en er niet voor zorgen.

Ouders van tegenwoordig gaan mij wat te makkelijk om met eigen verantwoording.

@7

Dikke plus!

Ze willen wel kinderen en de lusten, maar niet de lasten. En inboeten dat ze wat minder kunnen doen dan voorheen zonder kinderen kunnen ook velen niet.

Raad voor de Kindermishandeling.

Gegarandeerd veilige plek..... Vraag: Bestaat dat dan ?

Dank je wel Raad voor de Kindermishandeling. Jullie hebben weer twee kindjes met verlatingangst de wereld ingestuurd.

@2 volgens mij is soulsister een beetje, klein beetje ... dom

@9

Kinderen van 3 jaar jong die uit een raam zijn gevallen die krijgen geen verlatingsangst door het weghalen van de kinderen bij de moeder via de R.v.d.K.

Ze kunnen wel verlatingsangst krijgen als de moeder de kinderen regelmatig alleen laat en ook hierna niks meer van zich zou laten horen aan de kids.

Haal de R.v.d.K. niet door elkaar met Jeugdzorg. Jeugdzorg creërt trauma's. De R.v.d.K. neemt alleen de zorg in acht. Maar ook DIE signaleren niet altijd op tijd alles. Als een R.v.d.K. bij een moeder langs gaat en de bezoeker treft een manipulerend lief schattig moedertje aan die van niets af lijkt te weten, dan trapt ook de R.v.d.K. in zo'n duivelachtige moeder.

@ 9 dombo,die kinderen waren al verlaten want als 3 jarigen om 03.30 alleen thuis zijn vind jij normaal zo te lezen.

@13

Je plust jezelf ook al? ;-) Ik volg jouw schrijven wel eens. Het steeds negatief en niet vriendelijk.

Misschien zou je daar wat aan kunnen doen.

In ieder geval goed te horen dat deze meisjes niet al te ernstig gewond zijn en dat ze voorlopig niet naar hun moeder gaan, hoe triest ook, want kinderen zijn en blijven loyaal naar ouders, ongeacht wat die doen. Maar dit is zo onverantwoordelijk en egoistisch gedrag van die moeder, dat de veiligheid van de kinderen voorop staat..Het gaat de kinderen goed!

@1 en @13
Je bent gewoon te laat. Of je zoekt gewoon niet goed genoeg.
Als je dan zo'n bericht gaat plaatsen is dat vrij dom ja.
Sommigen zitten nu eenmaal overal bovenop. geniet daarvan, bespaart jou de moeite van het plaatsen en je kunt lekker overal je menig over geven.

@14 Nee, dat heb ik gedaan. En jou heb ik gemind.

@15

Ik denk dat het beter is dat die kinderen helemaal niet meer terug naar de moeder gaan. Eerst staan deze kleine wurmpjes aan het begin van hun leven bloot aan het huiselijke geweld. Daarna vallen ze uit het raam bij het openmaken van de ramen. Lijkt me geen veilige haven voor deze jonge kindjes. Laat de moeder eerst maar eens aan zichzelf gaan werken. Misschien dat ze daarna wat meer tijd voor kinderen heeft.

@18 Ben ik helemaal met je eens, maar toch huilt mijn hart voor de kinderen en die zullen ondanks alles toch om moeder roepen en huilen..ik ben nu eenmaal een emotioneel iemand..

@13

Nou je zit er behoorlijk mee blijkbaar, want anders begin je er niet over. Oke er zijn mensen die er als eerste bij zijn. Misschien zijn dat mensen die om 5 uur in de ochtend hun bed uit springen. ;-) Misschien zijn het echte hardlopers en rennen ze nu de 10 km buiten. ;-)

Fijne dag en sterkte ermee.

Helemaal met jou eens @18 !

Hmmm.... ik vraag me af hoeveel van de mensen die zo hard over deze moeder reageren bijvoorbeeld hun kkleineinderen zondags morgen met de hond op pad sturen omdat papa en mama uit willen slapen (zie ik elke week vele malen gebeuren)... of hun kinderen in een supermarkt laten rond rennen omdat ze zo nodig de laatste roddels met de buurvrouw moeten uitwisselen.... enz. enz. enz.

Eerst naar je zelf kijken en dan pas oordelen.

Als het goed is heeft deze moeder zelf al de schrik van haar leven gehad en heeft ze een wijze les geleerd (gelukkig dat de kinderen er zo goed van zijn afgekomen). Die kinderen moeten terug naar hun moeder.... al dan niet met begeleiding (afhankelijk van de toestand van de moeder).

@22 Grrrrr..... kkleineinderen = kleine kinderen

@19

Ja, daar kan ik inkomen. Zo ben ik zelf ook. Ondanks alles wat wij meemaken knuffelen wij kinderen af, en is ieder kinderhartje ook mijn hartje. Maar toch ondanks dit denk ik in dit geval om de veiligheid van de kinderen ook al zegt je gevoel, dat dit niet zover had mogen komen. Ik zou huilen om ouders die hun kinderen zo bloot stellen aan gevaar, waardoor hun jonge lieve kinderen hun leven elders mogen door gaan brengen. Voor beide kanten is wat te zeggen.

Kinderen zijn hier in Nederland een tweederangs tafel en stoel geworden. Bij te veel worden ze weer verplaatst naar een volgend adres. Dat vind ik echt zielig en dáár creërt Nederland mensen mee die verlatingsangst ontwikkelen.

"Waalwijkse zusjes VOORLOPIG niet naar moeder"

Hoezo voorlopig??
Geef de kinderen alsjeblieft een vaste plaatsing bij een fijn pleeggezin. Geen tijdelijke adressen en niet steeds weer terug naar die doorgedraaide moeder. Dan kunnen ze er nog overheen groeien anders niet.Dat mens heeft al haar rechten als moeder volledig verspild. Arme kinderen.

En terecht dat die kinderen niet meer terug gaan.
Als je als moeder je twee kinderen van 3 jaar oud alleen thuis laat dan ben je zelf ook hard toe aan hulp.

@11 en @12 Even alles op een rij zetten.
- Één of meer kinderen alleen laten om 03:30 uur getuige van "slecht" ouderschap en de Raad vood de Kindermishandeling neemt de voogdij over.
- Één of meer kinderen alleen laten om 03:30 uur en deze kinderen vallen uit een raam getuige van "slecht" ouderschap en de Raad vood de Kindermishandeling neemt de voogdij over.
- Één of meer kinderen klimmem in een boom en is "slecht" ouderschap en de Raad vood de Kindermishandeling neemt de voogdij over.
- Één of meer kinderen klimmen in een boom en vallen uit die boom is "slecht" ouderschap en de Raad vood de Kindermishandeling neemt de voogdij over.

Een wild vreemde man/vrouw zegt tegen een kind van 3 jaar je mag jouw papa en/of mama niet meer zien. Kijk dat vind IK naar dat kind toe ongelooflijk WREED en is ongelooflijk BEANGSTIGEND voor dat kind.
Ik hoor dat kind roepen "Ik wil naar papa, ik wil naar mama".

De Raad voor de Kindermishandeling is net zo onvolwassen als menig ouderpaar met hun uitspraak een GEGARANDEERD VEILIGE PLEK.

Beantwoord eerst maar de vraag bestaat er zo'n plek en vervolgens waar de scheidslijn ligt dat het instituut KINDERMISHANDELAARS jou uit JOUW ouderlijk gezag mag zetten.

@29 Ach laat ze toch. Jij plaatst gewoon een opmerking ergens over en ze nemen daar blijkbaar aanstoot aan. Niet druk over maken.

En ook niet over het feit dat ze vinden dat jij negatief reageert. Ik vind dat nl helemaal niet.
Als ze het niet met je eens zijn, is een ander verhaal. Laat ze dat dan gewoon zeggen.

@27

Jij hebt echt heel erg pech dat ik de R.v.d.K. en de Jeugdzorg heel erg goed ken.

Een R.v.d.K. zegt echt niet: jij mag nooit meer naar je papa en je mama toe.

Dat zegt WEL de jeugdzorghulpverleenster tegen kinderen. DIE maken de fout door buiten een gerechtelijke uitspraak om, kinderen hun toekomst beeld op nul te gooien. DIE lappen de regels van de rechtbank aan hun laars.

Dit roept een R.v.d.K. echt niet. Jeugdzorg trekt gezinnen uit elkaar en laat het toe dat beide of één van de ouders hun kind/kinderen niet meer zien.

Wij hebben het geluk dat we de rechtbank en de R.v.d.K. hebben kunnen overtuigen hoe ons gezin in elkaar steekt. Hierdoor hebben wij optimaal contact met onze kinderen en krijgen we nog veel voor elkaar en wij zijn niet gescheiden.

Maar er zijn Jeugdzorghulpverleners die dit wel proberen te bewerkstelligen. En ook nog tussen moeder en vader in gaan staan en een moeder die inmiddels een nieuwe relatie heeft op haar erewoord te geloven en zo een vader zonder zijn kinderen zet. Kijk naar dat pluch van Jeugdzorg, want DIE verzinnen het om kinderen te zeggen: jij mag nooit meer terug naar je papa en mama. Of je ziet je papa en mama nooit meer.

Mensen laten we elkaar hier niet zo afzeiken, het gaat hier om 2 onschuldige kinderen die blijkbaar al veel hebben meegemaakt..hopelijk neemt de raad een goede beslissing en krijgen ze alsnog een fijne en veilige jeugd.

@27 Slechte ervaringen met de RvdK? Wat als zij NIET uit huis geplaatst zouden worden en er nog meer (ernstiger) dingen gebeuren met deze meisjes? Ja, dán had de Raad verdorie ook in moeten grijpen natuurlijk.
Kortom, men doet het nooit goed. En een 100% veilige plek is er niet nee, maar het is wel duidelijk dat de omgeving van de ouders in elk geval NIET veilig is!

@33 Precies.

On topic: ik ben het eens met @22 . Mensen staan heel snel met hun oordeel klaar, maar ze kunnen soms beter hun eigen gedrag onder de loep nemen.

Hoeveel mensen zie ik niet die zelf tijdens een autoritje veilig in de gordels zitten, terwijl hun kids op de achterbank buitelen? Bied je je kind dan wel een veilige plek?

@25 beetje kortzichtig vrees ik; NL zou al zeer snel een tekort krijgen aan pleegouders als ieder kind definitief bij de ouder(s) zou worden weggehaald; en het streven van (en de opdracht aan) BJZ is nu eenmaal om altijd te proberen de kinderen naar ouders terug te brengen (ook al denken enkelen hier er nogal anders over); een echte 100% veiligheidsgarantie is nooit te geven want tegen gekken/dolgedraaide ouders is geen enkele organisatie opgewassen

@35

Aangezien toezicht er niet 24 uur per dag kan zijn als kinderen bij hun moeder verblijven. En dit voorval in de slaapuurtjes van de kinderen is gebeurd terwijl moeder niet thuis was, kun je niet zeggen dat er hulp thuis geboden moet worden en dat dit voldoende is. Ze heeft eerst met de vader van de kinderen een huiselijke geweldsituatie gehad. Waren deze jonge wurpjes bij. Daarna laat moeder de kinderen midden in de nacht alleen en geeft ze de kans om uit een raam te komen. Ramen horen sowieso beveiligd te zijn voor kinderen. Bij ons hebben wij ALTIJD kinderbeveiliging op de ramen gehad. Geen kind kon hierdoor een raam verlaten. Wij hebben zelf namelijk een nogal wat ondernemende zoon. Inmiddels bijna 14 jaar jong. Maar al heel vroeg ondernemend en klimmend. Of ze nou ondernemend zijn of niet. Plaats kinderbeveiliging op ramen van kamers. Dan krijg je dit gedonder niet. In tijden van nood dan kan de brandweer zo de haakjes of de kettinkjes aan ramen doorknippen. Dan zijn kinderen er ook snel uit als het nodig is. Het feit dat kinderen de electra konden benaderen omdat er geen toezicht was. Kinderen een hete kraan hadden kunnen opendraaien. Eventueel een gasstel aanzetten. enz.enz. Ga even je huis na wat voor een kind onveilig is en dan is het weghalen van de kinderen in dit geval geen slecht idee. Ze heeft het huis verlaten en de kinderen alleen achter gelaten. Dat is niet verantwoord!

#38

Daar geef je je kinderen niet echt een veilig idee mee. Je brengt hiermee jouw angst over op jouw kinderen. Als je niemand vertrouwt dan voelen kinderen dat.

Ze zijn niet achterlijk. Kinderen hebben een antenne voor zulke gevoelens en reactie's.

"De meisjes vielen van 4 tot 5 meter hoog." Knap hoor, een meter omhoog vallen, haha.

Maar goed, mijn mening: Moeder weer lekker onder toezicht plaatsen...

Waarom moet iedereen zo nodig kinderen baren terwijl er hele volksstammen bijzitten die niet eens een kip kunnen houden??

Is het verplicht ofzo om te baren? Niet dat ik weet in ieder geval..

@27

Kinderen van 3 jaar alleen laten is uit den boze. Inderdaad nu zijn ze uit het raam gevallen door onverantwoordelijk handelen van de moeder.
Stel dat die kinderen met lucifers of een aansteker hadden gespeeld en er waren ergere dingen gebeurd, had je dan net zo gereageert?
Gisteren liet Netwerk zien hoe een kinderdagverblijf met veiligheid van kinderen omgaat en dat was om te huiveren. Dit soort onveiligheid zul je ook bij veel jonge gezinnen thuis aantreffen. En dat vind ik persoonlijk een kwade zaak.

Beantwoord eerst maar de vraag bestaat er zo'n plek en vervolgens waar de scheidslijn ligt dat het instituut KINDERMISHANDELAARS jou uit JOUW ouderlijk gezag mag zetten.

Als je als ouder niet het inzicht hebt wat wel en wat niet veilig is en als je als ouder-zijnde niet je verantwoording kent en neemt zoals de moeder van de tweeling deed.
Zij had 3 mogelijkheden.

- Kinderen meenemen en op tijd terug naar huis gaan.
- Zorgen voor een oppas.
- Als eerste twee mogelijkheden geen optie zijn dan blijf je gewoon thuis.

Kinderen horen op de eerste plaats te komen!

Dubbel http://www.nujij.nl/3-jarige-waalwijkse-zusjes-...

Kinderen waren uren alleen.

@33 en @34 Nu nog de vraag beantwoorden wanneer mag de Raad voor de kindermishandeling JOU uit JOUW ouderlijk gezag zetten en JOUW kinderen bij JOU weghalen.

@47 Als blijkt dat kinderen dus niet veilig zijn en gevaar lopen op wat voor manier dan ook.
Dit is zo'n situatie, deze kinderen waren voor hetzelfde geld overleden. Als ze verkeerd waren gevallen, nek hadden gebroken of wat dan ook..ik vind dit een kwalijke zaak. Deze moeder is dus niet in staat om voor de kinderen te zorgen. Als jij 's nachts de deur uitgaat en uren weg blijft terwijl daar 2 peuters liggen, ben je in mijn ogen strafbaar bezig..je hebt de plicht als ouder zijnde om er voor je kinderen te zijn en om er voor te zorgen..deze vrouw heeft hier gigantisch in gefaald..nogmaals de kinderen hadden dood kunnen zijn...hoeveel bewijs heeft iemand nog nodig??

@45 Dus als jij vergeet de lucifers buiten het bereik van JOUW kinderen op te bergen en de pleuris breekt uit dan MOET de Raad voor de Kindermishandeling JOU uit JOUW ouderlijk gezag zetten en JOUW kinderen bij JOU weghalen.

Sterker nog. Als jij geen rookmelders in huis heb, geen brandbestrijdings middelen, geen verbanddoos, geen AED, geen EHBO training en je heb wel kinderen dan is dat reden genoeg om de Raad voor de Kindermishandeling in te schakelen.

Veel sterker nog, Als jij uit beschermingsdrang jouw kind in een tuigje aan een paal vastbind dan is dat volgens velen juist een reden om de Raad voor de Kindermishandeling in te schakelen.

Het ultieme is natuurlijk de manier waarop papa's en mama's met hun kinderen zich in het verkeer gedragen.

Kortom NIEMAND is dus geschikt zijn kind(eren) goed op te voeden en ALLE kinderen moeten dus tegen hun ouders beschermd worden.

@49 Ik vind jouw reactie een beetje overtrokken..in elk gezin gebeuren er natuurlijk ongelukken, net zoals in het verkeer, je kan je kinderen niet continu 24 uur per dag beschermen, maar de kinderen alleen laten is wat anders..als jouw kind per ongeluk de lucifers pakt, moet jij wel in de buurt zijn om te reageren, als jouw kind alleen is kan dat dus niet. Dat is het allerbelangrijkste..dat kinderen zeker van die leeftijd nooit alleen mogen zijn..

@49

Ik ben blij dat ik op wat genuanceerdere manier met instantie's om kan gaan. God zij dank is dat mij gegeven.

Mensen maken ook bij de R.v.d.K. inschattingsfouten. En de regelwetgeving en bemoeizucht is hier in Nederland ten voeten uit. Maar je kunt niet in alle gevallen zeggen dat de R.v.d.K. een Raad van de kindermishandeling is.

Jeugdzorg kun je een grote vorm van kindermishandeling verwijten. DIE instantie daar moet flink in gesneden gaan worden. En ook het A.M.K. met hun afgekeurde artsenbestand die daar nog een Melkertbaantje kunnen krijgen omdat ze elders niet functioneren. Maar de R.v.d.K. is goed dat het er is.

1 van mijn kinderen speelt nu buiten.

Moet ik nu ook onder toezicht?

@48 weet jij hoeveel kinderen in het verkeer omkomen?
Antwoord is: vele malen meer dan kinderen die uit een raam vallen en toch doen WIJ daar niets tegen.

WIJ blijven te hard over woonerven scheuren, WIJ geven onze kinderen het voorbeeld onverantwoorde risico's te nemen door dat zelf ook te doen.

En wel over andermans fouten blerren. Dit heet HYPOCRIET

@52 Spelen ze ook buiten om half drie in de nacht?

@53 Veel van deze "hypocrieten"zoals jij ze noemt, geven aan dat je kleintjes niet uren alleen laat in de nacht. Jij wel?

@53 Dat komt door al die eikels die te hard blijven rijden..mijn kinderen kijken goed uit, dat heb ik ze geleerd, maar helaas rijden er mensen op de weg, die niet zo serieus met het verkeer omgaan..maar ja, je kan kinderen slechts in een kooi stoppen..dit heet nu eenmaal LEVEN, met alle gevaar van dien..

@53 Wie is trouwens "wij" ? Jij misschien? Jij bent tenslotte ook "wij"toch?

Noem me gek, maar ik heb toch wel wat medelijden met deze moeder. Tenminste, met wat ik nu weet.

Dat ze helemaal mis zit met de kids 's nachts alleen laten staat buiten kijf.

Maar toch...mishandeld door je partner, die vervolgens de kuierlatten neemt en jou alleen laat zitten met de verantwoordelijkheid voor een tweeling van drie.

En dan gebeurt er iets -wat haar uiteraard te verwijten valt-en dan valt half Nederland ook nog eens over je heen.

@50 Euh .. als jouw kind lucifers pakt...
Dit is al een HEEL FOUTE situatie.
Een kind KAN geen lucifer pakken. Als ouder heb jij hier gefaald.

Je kind valt, grijpt het tafelkleed om zijn val te voorkomen en krijgt daardoor de hete thee die op tafel staat over zich heen. Dit IS het meest voorkomende ongeluk met kinderen in huis.
Heb jij maatregelen hiertegen genomen. Nee dan heb jij als ouder gefaald.

Kortom als ouder ongeschikt en dient uit de ouderlijke macht gezet te worden.

@1

Ik snap niet dat je hier minnetjes voor hebt gekregen, blijkbaar zitten er goede opvoeders onder de minnen.
Maar je hebt gelijk dit is geen opvoeder ! + van mij

@58 zucht, wat ben je hopeloos en je leest en snapt het allemaal niet, maar geeft niet hoor, de meeste snappen het gelukkig wel..

@54 Ik wel.
Vooral als ikzelf, in de ouderlijke slaapkamer die gescheiden is van de kinderslaapkamer, slaap.

In "slechte" dagen waren mijn kinderen minimaal 5 uur en in "goede" dagen minimaal 8 uur alleen en onbewaakt.

En jij ?

Gelukkig.....ben ik na jaren nog steeds een geschikte ouder ondanks dat mijn kinderen vroeger wel eens uit bed vielen of van de trap af denderden......jongens, als zoiets ook gebeurd ben je ook niet gelijk een slechte ouder! Je hebt geen extra ogen soms in je achterhoofd hoor! ;-)

@48

Alsjeblieft doe ons een lol. Je komt in al je waarnemingen zwaar gefrustreerd over en trekt hierdoor alles naar het uiterste.

Je kunt op één of andere manier niet meer genuanceerd naar de situatie kijken. Blijkbaar ben je zo teleurgesteld in wat jou waarschijnlijk is overkomen, waardoor je alles naar het meest negatieve trekt en dat er nergens totaal geen hulp geboden mag worden als je jouw berichten goed leest en doorziet.

Ik wens je veel sterkte en doe wat aan je frustratie. Ga vechten voor jezelf door het postitieve naar boven proberen te halen, maar belemmer mensen niet in het hulp geven aan kinderen waar dit echt nodig is.

Nogmaals veel sterkte ermee.

@55 Van mij een plus.

In mijn reactie @63 moet dus voor #58 zijn aan PeNuLo.

@63 Mag ik vragen waarom je dat denkt?

@54
Dat mochten ze willen. ;-)

@55 en @64 Als ik deze te hard rij reactie had gezien bij mijn (nog niet zo lang geleden) geplaatste bericht, dan had je mijn aandacht getrokken met waardering. Die eikel ging even met een vaartje van 109 km pu door een 30 km zone. Ik zag jullie daar niet.
Dit bericht gaat over 2 peutertjes van 3 die het raam uit zijn gevallen en moeder moest worden opgespoord, ze bleek al uren weg te zijn midden in de nacht.

Toch wel iets anders dan gekken die door een woonwijk scheuren overdag neem ik aan?

@49 ALS MAMAS EN PAPAS HET FEESTBEEST WILLEN UITHANGEN MOETEN ZE EERST ZORGEN DAT ER OPPAS IS VOOR DE KINDEREN EN NIET DENKEN EN HANDELEN DAT DIE KINDEREN DAN MAAR PECH HEBBEN GEHAD OMDAT MAMA EN / OF PAPA ZONODIG MOET NACHTBRAKEN!
DEZE MAMA HEEFT HAAR KANS VERSPEELD!

Hier hangen 2 rookmelders en ja ik heb ehbodiploma op zak + ehbokist!

Opvoeden en veiligheid creëren zijn 2 aparte situaties en voor BEIDEN zijn de ouders verantwoordelijk!

@66

Gorgeous. Als je de reactie's van PeNuLo leest, dan is het continu afgeven op de Raad van de Kinderbescherming. Standaard wordt de kinderbescherming door PeNuLo als Raad voor de "kindermishandeling" genoemd. En dan weer het ontekennen van de ernst van de hele zaak rondom de kinderen. Liever gezegd het baggataliseren van het hele voorval rondom de tweeling. Dat er eigenlijk beter geen kinderen uit huis geplaatst zouden mogen worden, dat #64 en voorgaande reactie's continu afgeven op R.v.d.K. betreft. Er zit geen nuance meer in zijn/haar schrijven. Vandaar.

En dat te bedenken dat wij de R.v.d.K. goed kennen. En ook de Jeugdzorg. Hierdoor weten wij dat de Jeugdzorg zich schuldig maakt aan het toebrengen van trauma's richting kinderen. Niet de R.v.d.K. want die moet afgaan op informatie wat ze krijgen, niet wat ze geven.

@56 Ik ben ook een onderdeel van WIJ. Ik ben zelfs al een opa en wel een hele slechte.
Mijn kinderen;
- Speelden zonder toezicht op straat,
- Klommen in bomen (en vielen daar uit),
- Bouwden hutten en sloegen met de hamer op hun duim,
- Renden de trap op en soms vielen ze daar ook van af,
- Brandde hun vingers aan de vonken die uit de brandende openhaard sprong
- Als straf pakslaag gehad.
Kortom alles wat tegenwoordig niet meer mag, kan en zelfs wettelijk verboden is.

Het gekke is wel dat MIJN kinderen beweren een heel fijne en veilige jeugd gehad te hebben en hun kinderen aan mij en mijn vrouw toevertrouwen.

@70 Ja, ik zag pas later dat je PeNuLo bedoelde, dus ik vroeg me even af waarom je dat van mij vond..nu is het duidelijk en ja je hebt gelijk, maar kon het alleen niet rijmen met mijn reacties..:)

@71 Ruk alles niet zo uit z'n verband. Liet je ze ook uren alleen midden in de nacht op 3 jarige leeftijd? Scheurde je ook door woonwijken?
Daar gaat het hier om.
ps. ik heb ook 3 kleinkinderen hoor, wat zegt dat?

#71
Liet je ze ook 's nacht alleen thuis ?

@68 Tja heb wat meer te doen af en toe, maar penulo begon wat te raaskalken en ik moest daar ff op reageren..

@69

Wij hebben ook altijd rookmelders. En ook raambeveiliging op ALLE ramen. Zelfs op het dakraam een kettinkje met slotje waardoor het raam niet verder open kan dan een veilige afstand. Om te voorkomen dat een kind ongekende hoogtes kan benaderen en anders een raam zouden kunnen openen en daaruit klimmen. Kinderen zijn onvoorspelbaar en dat moet je proberen zoveel mogelijk op voor zijn. Al zal dat niet 100% kunnen. Maar weggaan in de nachtelijke uren en je kids alleen laten zodat ze op ontdekking gingen via het raam. Sorry, maar deze moeder moet eens eerst een flinke cursus krijgen: wat heeft een kind nodig.

Als je kinderen hebt dan ben je nou eenmaal beperkt in je vrijheid. Dat is een keuze die ouders gemaakt hebben toen ze kinderen kregen. Ook mijn moeder moest maatregelen nemen omdat wij een zusje hadden die vroeger ongekende handelingen verrichtte toen ze zo klein was. Zij zag nergens gevaar van in, dus moest mijn moeder dat voor haar doen. Als ze de kans kreeg, dan zat ze zo met 1 been over een balkon des tijds toen we nog in een flat woonden. Dat is echt te gevaarlijk voor woorden.

Kinderen vraagt veiligheid in huis. En een beperking in je eigen vrijheid. Kinderen is een keuze maken.

@73
Heb twee kinderen en een kleinkind.
In ieder geval heb ik ze nooit alleen gelaten en het raam was beveiligd zodat ze er in een onbewaakt ogenblik niet uit konden vallen.
Onbewaakte ogenblikken heb je altijd, al moet je maat even naar het toilet.
Het gaat erom dat je de omgeving van je kinderen zo veilig mogelijk inricht.
En dan vallen ze over hun eigen benen met hun gezicht op een autootje en hebben ze een tand door hun lip, kan gebeuren en is ook niemand te verwijten.
Wat wel verwijtbaar is, is dat de omegeving niet veilig genoeg was voor de kinderen en de moeder dusdanig ver weg dat de politie haar via familie moest opsporen.
Dat ze mishandeld was door haar ex enz doet niets af aan het feit dat je moeder bent. Is ook geen excuus vind ik.

@77 precies, kleintjes opvoeden is enorm moeilijk, overal schuilt wel gevaar in en die zien zij niet. Je kunt niet alles voorkomen maar je kunt wel zoveel mogelijk doen om risico te voorkomen. De meeste ongelukjes gebeuren in huis, ze zijn nou eenmaal razendsnel en vindingrijk.

Een oppas is zo geregeld, ik vind het dan ook geen excuus dat ze ze alleen liet. Dat moeder problemen had houdt niet in dat haar kinderen die dan ook maar moeten hebben. Velen leren juist vanuit hun moeilijk leven. Soms hebben ze daar dan begeleiding voor nodig. Uit huis plaatsen moet een laatste middel zijn, niet een 1e. De raad van kinderbescherming moet je dan ook voorzichtig mee zijn. Eenmaal in die molen kom je er zowat niet meer uit hoe je ook je best doet.

Help de moeder, leer haar hoe en wat, begeleid haar is mijn gevoel. Hoe dan ook zijn de kinderen meer op hun plaats bij de ouder(s). Mijn grens hierin is als een kind tot moes geslagen wordt of seksueel misbruikt.

Er zijn zo waanzinnig veel moeders (ook vaders) die een probleem huwelijk zijn beëindigd, het ligt dan weer aan HUN basis hoe zij hiermee omgaan.

De basis van deze moeder was triest genoeg niet optimaal. Zij heeft nu dus hulp nodig.

@71 Het is wel fijn om te lezen dat je kinderen een fijne jeugd hadden, dat geven zij dan ook weer door aan je kleinkinderen. Petje af en compliment. Die van mij hebben het goddank ook goed en fijn.

noemt zich moeder om haar 2 kids snachts alleen thuis te laten....

@69 Veiligheid is inderdaad één aspect maar het belangrijkste aspect is opvoeden en de VERANTWOORDELIJKE rol van de ouders daarin.

Wat mij heel erg opvalt is dat de ouders van nu, mijn kinderen vallen ook in die groep, die verantwoordelijke rol wegschuiven richting iets vormloos als school, maatschappij enz.

De vraag is of de Raad voor de Kindermishandeling ingezet moest worden omdat de VEILIGHEID van de kinderen in geding is.

@82 ik hoop dat je de raad van kinderBESCHERMING bedoelt :)

Ik bedoel dus @81 duh

@ #7:

Generaliseren.
De meeste ouders doen het prima.
De uitzonderingen staan in de krant.

Simpele en foute opmerking.

@ #8:

Zie boven.

@ #24:

Weer generaliseren.
Alle ouders? Alle kinderen?
Dus ben jij ook zo.

@84

Je bent me voor ;-))
Wat generaliserend die 2 reacties.
Laten we er even van uit gaan dat het gros van de ouders het prima doet.
De perfecte ouder bestaat niet en dat hoeft ook niet.
En die paar zonderlingen die er een potje van maken halen het nieuws en wij niet, zo simpel is het .

@24

Je verwijt anderen dat ze zo negatief doen hier maar ik moet toch echt constateren dat je er zelf ook wat van kan hoor.

probeer de berichten is in het juiste perspectief te lezen. Dit is een bericht over 1 gezin, 1 moeder en haar 2 kinderen.
Het gaat niet over ieder Nederlands gezin.

@ #38:

Moeten je kinderen knap gefrustreerd zijn.
Je vertrouwde oma niet?
Niet logeren?
Nergens naar toe ?
Alleen bij mama?
Arme, arme kinderen.
Heb je professionele hulp?
Je kinderen zullen je niet dankbaar zijn voor het afnemen van een leuke jeugd.

@ #41:

Voor kinderen met autisme is dit ook rampzalig.

@87

Ik vermoed dat jij mij niet echt begrepen hebt ik mijn reactie 24.

Met dat verplaatsen van kinderen in Nederland daar bedoel ik instellingen en pleeggezinnen mee.

Ik kan inderdaad negatief zijn. Ook ik kan er wat van ja. Ik zie niet elke dag meer een roze wolk. Helaas.. Het zij zo. Ook mijn leven heeft mij gemaakt voor wat ik nu ben, maar voor WAT ik heb meegemaakt dan ben ik nog redelijk positief. Het had na de omstandigheden nog erger gekund. Maar je hebt wel gelijk, ik kan er ook wat van. Ik kijk niet al te positief tegen het leven aan al maak ik van het leven wat er van te maken valt.

Het gaat hier wel om 1 gezin, maar het blijft niet bij alleen dit gezin. Er zijn talloze gezinnen waarbij ouders het niet zo nauw nemen. En op wereldschaal dan kan dat nog aardig oplopen.

Toen ik klein was, waren er geen rookmelders.
Toen ik klein was speelde ik buiten.
Toen ik klein was ben ik vaak uit een boom gevallen.
Toen ik klein was sloeg ik een spijker door mijn vinger.
Toen ik klein was , zat ik op de fiets,reed tegen eenstilstaande auto, werd gelanceerd en ging door de achterruit.
Toe ik klein was heb ik 3x een hersenschudding gehad, 1x een been en 2x een arm gebroken.
Ik ben een keer of 4 van de trap geggaan.

Een kleine bloemlezing.
Volgens mensen hier waren mijn ouders zeer ontaarde ouders en had ik al lang in een pleeggezin moeten zitten.
Het waren fantastische ouders.
Ze waren dol op ons.
Maar ze lieten ons het leven ontdekken.
En wij hoefden niet op zo'n rotbalkonnetje drie- of meer hoog te zitten.

En ik doe het met mijn kinderen net zo.
Laat ze buiten ravotten.
Meestal gaat het goed.
En is het een schram.
Ze leren de grenzen van veel dingen.
En ze zijn zeer gelukkig met ons als ouders. Dat merken we wel.

@90 Bravo, ben het helemaal met je eens, maar jij was waarschijnlijk niet 's nachts als 3-jarige alleen thuis voor een paar uurtjes?
Toen jij viel, of een spijker in je vinger sloeg of van de trap af donderde, waren jouw ouders wel in de buurt..en dit probeer ik al steeds uit te leggen, maar ben misschien niet zo sterk in iets verwoorden en op papier te zettn..dank je voor je hulp..

@89

Dat ben ik met je eens. Ieder kind wat niet goed behandeld wordt is er eentje teveel. Kinderen zijn een zegen en moeten gekoestert worden.
Maar gelukkig gaat het merendeel wel heel liefdevol met hun kinderen om.

Ik vind het vreselijk om te horen wat je allemaal hebt meegemaakt, maar probeer dan een ander ook te begrijpen. Ik weet jouw verhaal niet en jij het verhaal niet van een ander.
Toevallig weet ik uit eerdere reacties van soulsister waar zij tegen aan moet boksen en ik vind haar reacties eigenlijk helemaal niet zo negatief.

In je reactie van @24 viel ik eigenlijk vooral over je laatste alinea.
Onder 'die kinderen in Nederland' vallen ook die van mij, en geloof me die hebben het goed hoor .;-))

@81 Veiligheid is inderdaad één aspect maar het belangrijkste aspect is opvoeden en de VERANTWOORDELIJKE rol van de ouders daarin.

Mooi zijn we het daar over eens.

De vraag is of de Raad voor de Kindermishandeling ingezet moest worden omdat de VEILIGHEID van de kinderen in geding is.

Moeder heeft 2 jaar jeugdhulpverlening gehad. Menig andere moeders zouden blij zijn geweest er vanaf te zijn en dan nog harder hun stinkende best te doen. Je hebt het over de verantwoordelijke rol van de ouders en dat dat het belangrijkste aspect is. Die verantwoordelijkheid heeft moeder weggegooit. Heeft ze echt niet het besef of inzicht gehad vantevoren te bedenken wat er kan gebeuren als je twee kleintjes van 3 jaar alleen achter laat? Er hoeft er maar één wakker te worden die naar de slaapkamer van moeder gaat en daar de moeder niet aan te treffen. Zo'n kleintje gaat verder zoeken en zal broertje of zusje wakker maken. Dan kun je nog lucifers, aanstekers, medicijnen en vloeistoffen veilig opgebergd hebben. Wat dacht je van de aanwezigheid van scharen en messen? Kinderen zijn nieuwsgierig, hebben geen notie van gevaren.
Inderdaad, de perfecte ouder bestaat niet maar ik hoop toch wel dat verantwoordingsbesef en veilige omgeving op plaats 1 staan.

De veiligheid van de kinderen is in het geding geweest. Ze zijn uit het raam gevallen en hadden daarmee ernstig (hersen)letsel kunnen oplopen. Wie had men dan anders moeten inschakelen volgens jou?

@88

Waarom zouden die kinderen gefrusteerd zijn?
en waarom 'arme kinderen'?

Ik vind het juist prima, kinderen onder de 4 kunnen nog niet voor zichzelf opkomen en hebben nog de bescherming nodig van vader of moeder.

Mijn kinderen gaan nu wel logeren maar voor hun 4e levensjaar ook niet, nergens voor nodig.
Rust, reinheid en regelmaat. de R's die echt nog steeds het allerbeste zijn voor kinderen.

Ik werk nu al jaren als kinderarts in een groot ziekenhuis en ik sta soms echt versteld als ik hoor hoe er met kinderen gesleept wordt, Van hot naar her.
Laat ze lekker in hun eigen omgeving, ze willen vanzelf hun vleugeltjes uitslaan en geven dat dan ook wel aan.
Voor die tijd is stabiliteit het belangrijkste. Lekker een dagje naar opa en oma maar 's avonds weer in hun eigen bedje.

kinderen horen bij hun moeder met hulp van buiten af
weer 2 leventjes naar knoppen als jeugdzorg hun zin krijgen
en weer geplaats worden wie weet waar?

eigenlijk zouden alle mensen met een kinderwens een test moete afleggen om te bewijzen dat ze ouder-waardig zijn .zijn ze het niet ..verplicht laten steriliseren dan komt zoiets niet zo gauw meer voor en kan de raad van kindermishandeling opgedoekt worden.wanyt die sporen ook niet (eigen ervaring)

@96, heb jij zelf kinderen?????

@47 Als je de Raad voor de KinderBESCHERMING bedoelt: als ik mijn kinderen mishandel c.q.verwaarloos.
En hou toch eens op met de RvdKindermishandeling. Komt zó dom en eigenwijs over. En dat alleen maar om je gelijk te halen.....gaap.

@98 Dat was in die tijd heel normaal??? In welke tijd was dat dan? Ik was klein in de jaren zestig maar IK werd 's avonds/'s nachts NOOIT alleen gelaten. En was er geen oppas dan ging óf mijn vader óf mijn moeder erop uit. Dat vind ik een stuk normaler, eigenlijk.

@7 Klopt hele maal , kijk maar hoe het aantal hangjongere zich vermeerderd omdat de ouders geen tijd en zin meer schijnen te hebben
En "een veilige plek" Als goed ouder denk je dat jij je kind wel een veilige plek geeft,maar is nooit helemaal zeker,want we leven in een tijdperk wat dit onmogelijk maakt,de kranten staan er vol van.
Maar als ouder probeer je het wel zo veilig mogelijk te maken voor je kind(eren)
Deze vrouw moet vooraleerst uit de ouderlijke macht ontheven worden en tezijnertijd,als blijk van goed gedrag en meewerking aan verbetering van zichzelf, de kinderen terugplaatsen (onder toezicht tot hun 18de)

@100

Ik in de jaren zeventig, maar toen was het ook niet normaal in ons gezin dat we alleen werden gelaten.

@101

Hangjongeren zin pubers die zich vooral afzetten tegen hun eigen ouders.
Die aan hun vrienden willen laten zien hoe 'zelfstandig' ze wel niet zijn.

"savonds willen ze lekker rondhangen met vrienden en natuurlijk gebeurt er dan rottigheid maar meestal valt het wel mee.

Wacht maar tot je zelf pubers in huis hebt, dan praten we nog wel een keer over ouderschap.

Huh? Pallas Athene is Soulsister?

@103

Maar je kunt ook bijna niet verwachten dat iemand met zo'n situatie rekening houd. Dat kun je @88 niet verwijten.
De reactie was wat kort door de bocht maar jouw verhaal is zo heftig dat is bijna onvoorstelbaar.

Ik denk dat iedere, weldenkende, ouder het beste voor zijn of haar kinderen wil.
En een ieder zal dat anders doen, en dat geeft ook niet.
Zolang jij 2 gelukkige kinderen hebt doe je het goed !!

@105

Nee, hoezo?

Ik haalde jullie antwoorden door elkaar. Sorry.

@111

Ja is ook best moeilijk natuurlijk, onze namen lijken ook zo op elkaar ;-))

inmiddels heb ik ook raambeveiliging op de bovenverdieping... mijn zoontje van toen nog geen 3 stond op een onbewaakt moment frank en vrij in het open raam...
het was me net ff te stil, dus ging maar 'ns kijken...
kon 'm gelukkig net op tijd en rustig (hart klopte in mijn keel) van de vensterbank plukken...

met 2 van die ondernemende peuters... tja daar had het heel best mis kunnen gaan....

ik heb m'n lesje geleerd, en zat er 'weer bovenop' om langzaam maar zeker toch de touwtjes weer te laten vieren, kinderen moet je ook los kunnen laten...

het maakt mij geen betere moeder, door te stellen dat ik de kiddo's niet alleen thuis laat... enkel een voorzichtigere...

kinderen van 3 jaar slapen normalerwijs om 3.30u...

en als ze rond een uur of 5 smorgens wakker worden? tja dan heeft deze mama niet altijd zoveel zin om ook al op te staan... dus zo is het wel eens voorgekomen dat zoonlief met de make-up van dochterlief gespeeld had...of zichzelf een boterham gesmeerd had... allemaal knap onschuldig (hoewel een giga puinhoop) maar ook enkel en alleen mogelijk omdat ik er niet bij was...ik lag nog op bed namelijk...

hiermee wil ik het urenlange alleen laten van de kinderen niet goed praten, maar heel waarschijnlijk is het ook al heel vaak wel goed gegaan.
ik wil er alleen mee zeggen dat een ongelukje in een klein hoekje zit, en dat het relatief gezien goed afgelopen is, en wanneer de mama in bed had liggen slapen, die val uit het raam waarschijnlijk ook niet voorkomen had kunnen worden...
dan was er waarschijnlijk geen politie en andere instanties aan te pas gekomen en heel wellicht de eerst volgende dag beveiliging op de raamsluiting aangebracht...

nu valt heel nederland over de moeder, en kunnen instanties niet eens anders dan onder de druk van de publieke opinie besluiten dat de kinderen naar een veilige plek zijn gebracht...

en dat is heel waarschijnlijk gewoon een netwerkplek... dwz dat ze bij familie zijn ondergebracht....

de kinderen zullen zeer zeker wél contact hebben met hun mama, alleen is het voorlopig niet in hun eigen huis...

nu valt heel nederland over de moeder, en kunnen instanties niet eens anders dan onder de druk van de publieke opinie besluiten dat de kinderen naar een veilige plek zijn gebracht...

Na 2 jaar onder Jeugdhulp te hebben gestaan zou je toch denken dat die moeder de boodschap wel begrepen had?
@113 vind jij een plek, waar je uit een raam kunt vallen in het holst van de nacht waar geen moeder/vader aanwezig is dan een veilige plek?

kinderen van 3 jaar slapen normalerwijs om 3.30u...

Ze kunnen ook wel eens wakker worden hoor...

en als ze rond een uur of 5 smorgens wakker worden? tja dan heeft deze mama niet altijd zoveel zin om ook al op te staan...

Nou dan maak je maar zin en dan ga je kijken wat er aan de hand is!

@114
tja, ik doe me niet roomser voor dan de paus....

ik kan me zo voorstellen dat gedurende de tijd dat hier allerlei mensen berichten zitten te typen... er ook kinderen toch wat 'onbeheert' zichzelf moeten vermaken omdat ouderlief aan het computeren is.

Ja klopt. Zo één ben ik. :) Maar die heeft mij niet meer nodig om zichzelf te vermaken. Hij vermaakt zich op dit moment met zijn vrienden in het zwembad.

Waar het toch hier om draait is dat deze kinderen alleen waren in het holst van de nacht en dat kan echt niet. Als moeder thuis was geweest dan had ze de kinderen vast gehoord en was dit nooit gebeurd..we weten allemaal dat we kinderen niet 24 uur aan het handje kunnen houden, ze moeten ook kunnen ontdekken en vooral leren..maar alleen laten mag en moet je nooit doen!

kijk, en die van mij spelen ook buiten... alleen de jongste is amperaan een jaartje ouder dan die tweeling... dus hij speelt buiten, binnen een afgebakend gebied.

waarbij ik bij voorbaat al kan zeggen dat dat gebied nooit 100% veilig kan zijn, hoewel we daar toch echt wel zorg voor proberen te dragen.

tuurlijk gaan bij mij ook de wenkbrauwen omhoog wanneer ik het verhaal lees in de krant. maar ik heb inmiddels ook al zoveel met die jongste dondersteen meegemaakt dat ik ook weet dat 1 minuutje voor de pc (en dus met de rug naar je kind) al genoeg kan zijn om de vreemdste dingen mee te maken.

ik denk werkelijk dat het uit het raam vallen van die tweeling om snachts half 4, ook gebeurd had kunnen zijn terwijl moeders lag te slapen.
kinderen kunnen namelijk heel zachtjes doen als ze weten dat ze iets doen wat niet mag.

enkel het feit dat de kinderen alleen thuis waren, en zo ik begrijp urenlang, daar kan ik ook niet goed over. dan haal je oppas in huis, of zet je de babyfoon bij de buren.

maar of dat feit voldoende is om de kinderen weg te halen bij moeder?

ik heb in het verleden situaties meegemaakt waarbij er echt wel ergere dingen gebeurde en nog gebeurd, en waar BJZ aan de kant toekijkt en zegt niets te kunnen doen.

tja niet echt verantwoord om je kids van 3 jr alleen thuis te laten
maar wie doet nooit iets doms?
en waar was de moeder?
kids bij de moeder weg halen is ook niet goed voor ze
kids bij jeugdzorg onderbrengen is kwaad met kwaad bestrijden
en heeft geen zin
pleeggezinnen er zitten goede maar ook hele slechte tussen
wier weet welke goed of slecht zijn?
zelfs jeugdzorg ziet geen verschil
er zijn vele pleeggezinnen die niet door de beugel kunnen
kinderen worden mishandeld en misbruikt
dus tja een perfect gezin bestaat echt niet

@120 deze vat ik niet?

Zojuist weer een kind van 3:

AMSTERDAM - Een 3-jarig jongetje is woensdagmiddag uit een raam van zijn ouderlijk huis in Wijk bij Duurstede gevallen.

Deze ouders waren wel thuis..misschien achter de computer op Nujij??

Bron bij @123

http://frontpage.fok.nl/nieuws/383738/1/1/100/j...

Toch wel frapant dat kinderen steeds vaker uit het raam vallen!

@ 123 het zou maar zo kunnen ;)

helaas lijkt het er deze keer op dat 't jochie er niet zonder kleerscheuren afkomt.