Pronk heeft keihard gelijk. Balkenende liegt. Gelukkig zijn er nog enkelingen die dat gelijk ook hardop uitspreken. In een sfeer van collectieve volgzaamheid wordt ieder die tegen de stroom inzwemt al snel een radicaal genoemd. Dat wil niet zeggen dat zo iemand ernaast zit.
Balkenende was zeer wel mogelijk voorafgaande aan de inval in Irak op de hoogte van de leugens van de Amerikanen en Britten. Maar zeker achteraf wist Balkenende dat het foute boel was. Hierover heeft hij de kamer niet ingelicht. Integendeel is hij de koers van de VS blijven volgen.
Arjen Kamphuis (http://rood.sp.nl/nieuws/id/522 ):
Op welk moment werd Balkenende geinformeerd over de inhoud van de Downingstreet memo's?
In deze Britse kabinetsmemo's van zomer 2002(!) wordt de aanval op Irak besproken. Het besluit tot een aanval was in de VS al genomen en het was nog slechts een kwestie om een geschikte aanleiding te vinden. Het memo merkt ook op dat dit waarschijnlijk WMD's (massavernietigingswapens) in combinatie met terrorisme zouden zijn. Niet dat er WMD's in Irak waren maar 'the intelligence is being fixed around the policy'. Volgens diverse vredesorganisaties en juristen is de aanval dan ook zonder twijfel een oorlogsmisdaad.
Twee mogelijkheden:
1. Balkenende had deze informatie niet. Dit zou zware consequenties moeten hebben voor de diplomatieke verhoudingen tussen Nederland, UK en VS. Zij hebben ons als bondgenoot dan namelijk bewust kritieke inlichtingen onthouden en ons zo betrokken in een illegale aanvalsoorlog.
2.Balkenende kende de inhoud van de memo's. In dat geval is hij ook oorlogsmisdadiger en medeverantwoordelijk voor de honderdduizenden dode burgers in Irak.
Sorteer op:
-
Reken maar dat hij op de hoogte was met een bestelling van X Joint Strike Fighters. X staat voor de slag om de arm die ons land wil houden.
-
Wat wij al een tijdje zeggen: laat een onafhankelijk oorlogstribunaal maar eens kijken naar de rol van Balkenende, een paar juristen bij ons denken dat hij dan levenslangs wordt opgesloten.
Het feit dat hij nog steeds die oorlog blijft steunen nu alles bekend is. Nu duidelijk is dat die hele oorlog met leugens mogelijk werd gemaakt, en nu duidelijk is dat er een miljoen doden zijn gevallen, nu duidelijk is dat half Irak is besmet met het giftige Depleted Uranium (halfaardetijd 4.5 miljard jaar), nu duidelijk is dat de nieuwe 'Westerse' wetgeving, de Bremer Orders, gewoon ordinaire roofwetten zijn, dat en al die andere kwalijke zaken maakt dat hij alsnog gewoon een oorlogsmisdadiger is.
Opsluiten die knakker. Kan hij ook niet meer over die E-grondwet liegen. En alles waar hij nog over gaat liegen. -
De 1e Kamer zou moeten weten wat hun te doen staat. Openheid over Irak NU! Om te beginnen.
-
Politici van vandaag zijn ziende blind en horende doof.
-
Het zwijgen en de passieve houding van de politici maakt ze ook medeplichtig aan die misdaden. In feite zijn het net zulke volksverraders als de Bilderbergkliek die nu de regering bevolken.
"Wir haben es nicht gewusst" kunnen ze niet eens meer gebruiken als smoesje. -
@ Komodo
Meer dan toepasselijk bijbelcitaat...
'Ik was mijn handen in onschuld' -
kunnen jullie het nog erger maken.'t is wel allemaal achteraf gepraat. Ik heb wel naar al
die debatten geluisterd over wel of niet meedoenen. Nederland zou met een missie gaan.
n.l. de rust handhaven.net als daarvoor in Etiopie. Dat Balkenende en Blair verkeerd
zijn geinformeerd kwam pas later aan de orde.
Maar het is leuk om op de verantwoordelijke te dansen natuurlijk. -
Nederland was volledig op de hoogte van het feit dat Irak geen WMD's had en
van het feit dat Irak volledig meewerkte met de inspecties. Dit volgens
de inspecteurs zelf.
http://www.documentaire.nl/doc.asp?oId=1551
ZEMBLA - DE WAARHEID VAN DE WAPENINSPECTEURS
donderdag 15 april 21.10 - 21.55 uur Nederland 3
herhaling: zaterdag 7 augustus 11.25 - 12.03 uur
'BVD ACTIEF BIJ WAPENINSPECTIES '
Nederland had wel degelijk kunnen weten dat Irak's massavernietigingswapens geen bedreiging vormden. Dat zeggen wapeninspecteurs van de Verenigde Naties in de Zembla-documentaire 'De waarheid van de wapeninspecteurs'. De regering onderhield nauwe contacten met Nederlandse wapeninspecteurs en de Nederlandse inlichtingendienst BVD had eigen mensen die op inspectie gingen. Daarnaast lag alle kritiek die de wapeninspecteurs hadden op de foutieve informatie die door de regeringen van Bush en Blair werd verspreid, ter inzage voor de Nederlandse overheid. Wapeninspecteur Hans Blix: "Uw minister van Buitenlandse Zaken had beter moeten luisteren naar wat wij te zeggen hadden. Trouwens, dat hebben ze ook gedaan. Nederland had een uitstekende representatie in de VN. Al onze kritiek op de inlichtingen van de Verenigde Staten is gedocumenteerd en was voor uw regering beschikbaar."
Zembla sprak met de wapeninspecteurs Hans Blix, Rolf Ekéus, Scott Ritter en met de Nederlanders Jan Rozing en Cees Wolterbeek. Rolf Ekéus leidde - als voorzitter van UNSCOM - na de Golfoorlog van 1991 de jacht op Irak's verboden wapens. Aanvankelijk ging dat voorspoedig, totdat in 1995 bleek dat Irak een aantal programma's geheim had gehouden. In 1996 kreeg Scott Ritter van Ekéus de opdracht om geheime diensten te benaderen om meer te weten te komen over de wijze waarop Irak haar wapenprogramma's voor de inspecteurs wist te verbergen. Ook bij de toenmalige Nederlandse inlichtingendienst BVD (de huidige AIVD) was Ritter regelmatig te gast. "De Nederlandse regering wist dat Irak in 1998 zo goed als ontwapend was, vanwege de contacten die ik had met de BVD", aldus Ritter. Volgens Ritter heeft de BVD dat ook met eigen ogen kunnen waarnemen: "De BVD had mensen binnen UNSCOM die ook op inspectie gingen. Ik heb zelf hun aanwezigheid in UNSCOM geregeld, dus ik weet het heel zeker."
Gebombardeerd
UNSCOM-voorzitter Ekéus wil niet zeggen of BVD-agenten actief waren tijdens inspecties. Hij onderkent dat Ritter regelmatig naar Nederland reisde, maar zegt dat het contact "op een nette manier" is verlopen. Ook de celbioloog Jan Rozing werd tussen 1991 en 1998 regelmatig gehoord door de Nederlandse overheid. Hoewel Irak in 1998 tijdens Operatie Desert Fox gebombardeerd werd wegens "gebrek aan medewerking" vertelde Rozing aan ambtenaren van Buitenlandse Zaken dat zijn ervaring was dat Irak juist heel goed meewerkte. "Ik heb dat als zeer vreemd ervaren", aldus Rozing in Zembla. De regering Kok steunde de Operatie Desert Fox.
Praktijkervaring
T oen Hans Blix in 2002 onder zware Amerikaanse militaire druk Irak een laatste kans moest geven om te ontwapenen, was Rozing weer van de partij. Ook toen bood hij aan om de regering te informeren over de situatie in Irak. Maar tot zijn verbazing kreeg hij geen reactie.
"Waarom niet? Ik was per slot van rekening toch één van de weinige Nederlanders die praktijkervaring op de grond had."
Samenstelling en regie: Kees Schaap
Research: Simone Tangelder
Eindredactie: Kees Driehuis -
Ok, Merel, en nu nogmaals je antwoord graag...
-
@ merel
Bullshit..... en dan nog. Die autootjes in de woestijn, waren dat nou werkelijk bewijzen? Wat mij betreft waren het rijdende friet- of visketen. In ieder geval geen voldoende bewijs om in Irak honderduizenden over dewkling te jagen... -
merel is gevlogen, of heeft zijn kop in het zand gestoken.
Je weet wel, die zandbak op het Binnenhof.
Ik denk dat de belangen om 'mee te doen' met de IRAK oorlog veel groter zijn dan menigeen hier zich voor kan stellen. En dan heb ik het niet over olie........ -
Tuurlijk..... er wordt ook nog een keer voor 600 miljoen per dag verschoten..... KASSA!!!!
Verder kunnen ze ook meteen hun verrijkt uraniumafval gratis kwijt...... -
@ Zapruder, ik denk 1.
@ Giri, vertel eens wat meer over die belangen? -
Volkskrant: "Volgens CDA-fractievoorzitter Pieter van Geel is de uitspraak van Pronk over de premier ‘vooral een uiting van onmacht’. Volgens Van Geel zeggen deze woorden ‘vooral iets over de heer Pronk zelf’. ‘We willen er verder niet te veel woorden aan vuil maken."
"Vooral een uiting van onmacht":
Pronk's uitspraak zal inderdaad deels onmacht zijn. Met zijn VN-verleden, netwerken en kennis over internationale betrekkingen bijt zo'n man dagelijks op z'n tong. Hij wil dat wat hij vermoed (of weet) via formeel onderzoek naar buiten komt.
"Zegt vooral iets over Pronk zelf":
Inderdaad, goed gezien van Van Geel.
"We willen er niet teveel woorden aan vuil maken":
Da's bekend en juist het grote probleem.
Dat de oorlog in Irak allang in de planning zat blijkt uit zeer veel materiaal. Niet alles daarvan is persé hard bewijs, maar soms overtuigt een kort interview meer dan pagina's vol feitelijke onderbouwing. Zo was Dick Cheney in 1993 na de 1ste Golfoorlog goed op de hoogte van de gevaren om Irak te bezetten. En ex-NAVO Generaal Wesley Clark vernam al tien dagen na 9/11 in het Pentagon over de beslissing om Irak aan te vallen. Bekijk naast bestudering van de Downingstreet Memo's maar eens deze twee korte YouTubes:
http://waarheid911.nl/911perspectief.html#iraq -
Ik word hier zo ontzettend treurig van. Ik voel de neiging om de heer Balkenende eens bij de revers te grijpen en flink door elkaar te schudden daarbij schreeuwend "en nou vertel je godverdomme de waarheid schijnheilig stuk vreten!".
Maar ja, helaas dit kan/mag niet.
Er moet toch iets aan te doen zijn? Zoals het er nu voor staat gaat het met Iran dezelfde kant op en zullen we dat óók weer steunen. Gekmakend frustrerend gewoon. -
aaarg jammer ik denk zoek effe leuk stukkie over de ronald balkenende en zijn pijpleidingen voor merel maar ze hebben hem volgens mij weggehaald sorry
-
@ merel 13
merel, vertel eens wat meer over Bart J's '8'? -
kopkop -kopop; ieder mag roepen wat hij wil hoor; alleen vind ik het een beetje erg
maf ,dat als er iemand zoiets roept met de nodige overdrijving, dat sommige mensen
met vooral linkse ideeen de papegaaien ziekte krijgen. -
"Wanneer werd Balkenende geïnformeerd over de Downingstreet memo's?"
Waarschijnlijk nooit.
Het is allang gebleken dat Jan Peter geen argumenten of steun van het volk nodig heeft om bevelen van hogerhand op te volgen. -
Merel links bestaat niet , ook rechts niet .
Dat is aan geleerd, de machthebbers houden van het verdeel en heers principe.
Men moet het idee hebben dat je wat te kiezen hebt , maar in werkelijkheid heb je niks te kiezen zij beslissen. De banken en grote ondernemers vb shell ing abn eagon -
@kopkop:
Bedoelde je één van deze, van het bedrijf dat pijpleidingen levert voor de olie-brandhaarden van deze wereld?
http://www.tenaris.com/en/NewsMedia/Interviews/...
http://www.zoominfo.com/people/Balkenende_Rolan...
http://zapruder.nl/forums/viewthread/7872/ -
Ja kom op, we gaan de kabinetten van vlak vóór de Tweede Wereldoorlog vervolgen. We willen nu wel eens weten waarom er zo drastisch bezuinigd is op Defensie en waardoor ons land onder de voet werd gelopen!
Nog beter: diegenen die verantwoordelijk zijn voor deelnames aan vredesmissies moeten aan de schandpaal genageld worden en aan de tand gevoeld worden!
Waarom, waarom worden dingen zó vaak achteraf veroordeeld? Neem nu de Irak-oorlog. Zeg eens zelf, en heeeeel eerlijk, wie was er niet voor? Bijna iedereen wilde Saddam toch weg hebben? En de geschiedenis moet je lezen de bril van toen, niet met je nieuwe bril. Dat gaat gewoon niet, dan beoordeel je te snel en te vaak zwart/wit.
Ik kan mij niet voorstellen dat het toenmalige kabinet niet eerst goed overlegd heeft vóór ze überhaupt positief instemde. Wij zien niet wat er achter de schermen is gebeurd, wij weten/zien alleen wat er naar buiten wordt gebracht. -
Zeg Pilsje, zolang er maandelijk tienduizenden vluchtelingen bijkomen en duizenden doden, is er nog niets achteraf. Niemand wilde Saddam weghebben, de US had hem er juist geplaatst. Sterker nog, een meerderheid van de Irakezen vond het leven onder Saddam beter dan nu onder de Bremer Orders.
"Ik kan mij niet voorstellen dat het toenmalige kabinet niet eerst goed overlegd heeft vóór ze überhaupt positief instemde. Wij zien niet wat er achter de schermen is gebeurd, wij weten/zien alleen wat er naar buiten wordt gebracht."
Heb je uberhaupt iets gelezen van de eerdere comments? Waarschijnlijk niet. -
Omdat Colijn ook een aanhanger was van Mussolini, En ook Colijn in Indonesie baby s tegen de muur doodsloeg.( Kvp) cda.
-
JEEEY laten we nu al beginnen om het huidige kabinet af te kraken. Goedzo we zijn weer echte hollanders. We doen A. Nee dat is niet goed. Komt er een ander en die doet B. NEEE dat willen we ook niet. Zie hier ons hele politieke model. Achteraf klagen en dan met z'n allen een andere kant op rennen zodat die kant al het goede dat er wel was weer kan verkloten.
Allemaal achteraf gepraat en gezever. Het is gebeurt en laten we nu zorgen dat die mensen daar een veilige omgeving krijgen om te leven dan gaan we daarna wel weer koppen hakken in het kabinet -
Pilsje , dit was voor jouw bedoelt.
Omdat Colijn ook een aanhanger was van Mussolini, En ook Colijn in Indonesie baby s tegen de muur doodsloeg.( Kvp) cda. -
@ Pilsje
Er zijn inderdaad mensen die er tgegenwaren in het begin. Zoals ik in # 10 schreef, dacht ik er toen ook over.
Sterker nog. Op het moment dat Atta's paspoort werd gevonden was ik ervan overtuigd dat het al dan niet bestaande Al Quaida er niet achter zat... -
@Reddugy
Dit gaat niet om een procentje loon meer of minder, of een kamervraag van Wilders.
Dit gaat om oorlog, terrorisme, duizenden lijken en minimaal twee miljard Euro belastinggeld. En dat onder valse voorwenselen van onze eigten regering. Dat valt niet te bagatelliseren.
http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoe... -
Nazi Duitsland barstte in 1940 uit haar voegen. Hitler had echter een ernstig onoplosbaar probleem. Er was oorlog uitgebroken. Waar moest hij de energie halen om de oorlogsmachine draaiende te houden? De invasie van Rusland in 1941 zou uitkomst moeten brengen. Olie van de Kaukasus, waar nu de Amerikanen op azen, was een belangrijk doelwit. De oorlog verliep slecht. De hap was te groot, zoals een eeuw eerder deze voor Napoleon te groot was geweest. De geallieerden wonnen vooral op beschikbaarheid van energie. Bush en zijn adviseurs besloten niet dezelfde fout te maken.
Washington zal zich op langere termijn voor dezelfde problemen als Hitler geplaatst zien. In 2020 zal 90 procent van benodigde energie moeten worden ingevoerd, wil de U.S. oorlogsindustrie op peil blijven. De Amerikaanse “way of life” kan alleen gehandhaafd worden, als de V.S. haar ongeëvenaarde positie van super power voor de 21ste eeuw waar zullen kunnen blijven maken. Alles hangt af van olie.
Intussen kampt China, dat als een komeet uit de grond schiet, met soortgelijke problemen. Bevolkingwijs staat 1 Yank tegenover 8 Chinezen. Amerika zal coalitie vorming nodig hebben. Bij een confrontatie over bijvoorbeeld Taiwan, zou Japan aan Amerikaanse zijde staan. Maar wat doet New-Delhi? Momenteel is India in pro Amerikaanse handen, maar het is zeer de vraag of dit zo blijft. En wat doet Indonesië als 4de grootste land ter wereld, zelf een belangrijke energie leverancier? Bij nadenken over machtsverhoudingen in de 21ste eeuw lijkt op dit moment de jacht op terroristen alles overheersend. De werkelijke oorlog is de War on Energy.
Terreur bestrijding is slechts fase 1 om wereld energie bronnen onder Amerikaans beheer te brengen. De Bush’es vertegenwoordigen zelf een energie-familie. Was Clinton nog bereid Suharto na 32 op te offeren en een democratische proef Megawati toe te staan, de regering Bush, juist bevreesd voor een fundamentalistisch Indonesië, lijkt eerder te mikken op verkiezingen in 2004, die bij voorkeur opnieuw een generaals regime aan de macht zouden brengen. Dan is de strategische energie in zuidoost Azië vast in Amerikaanse handen.
In 1960 overheerste de Cold War. De CIA verwijderde Sukarno, omdat hij China en Noord-Vietnam steunde tegen Zuid-Vietnam. Hij moest weg. Suharto werd onderkoning in Jakarta. Ook Sihanouk in Cambodia stond achter China en Noord Vietnam. Hij moest weg en werd vervangen door maarschalk Lon Nol. Prins Sihanouk beschreef hoe dit in zijn werk ging in 1973, “My War with the CIA”,(Allen Lane, London). Ik interviewde Sukarno in 1966 drie weken over zijn oorlog met de CIA. Zelfs premier Indira Gandhi van India sprak, in de vier bezoeken, die ik haar bracht over de kwalijke rol van de CIA in India. Toen was het alibi voor coups, moord en doodslag de Cold War. Nu gebeurt alles in het belang van de War on Energy.
Sommige commentatoren blijven geloven, dat Amerikanen brave mensen zijn, bereid tot ongekende offers voor het welzijn en geluk der mensheid. Het is een Alice in Wonderland interpretatie van zuiver petroleum imperialisme. Met het blote oog valt waar te nemen, dat voorhoede schermutselingen in de War on Energy dag in dag uit aan de gang zijn. Het gaat er om zoveel mogelijk van andermans energie onder Amerikaanse controle te brengen. Hitler realiseerde zich te laat, dat hij de Kaukasus nodig had. De Bush’es zijn ruim op tijd begonnen in Iraq. Wie volgt?
bron: Willem Oltmans 12/24/2003 1:17:27 PM
P.S.
"Waarom wij olie eten" http://tinyurl.com/2qouxs -
@ merel 18
Dit heeft helemaal niets met links of rechts te maken en iedere suggestie hiervan is grote onzin, even ervan afgezien dat het overigens gewoon een feit is dat 'rechtsen' nou eenmaal oorlogszuchtiger zijn dan 'linksen'.
En ja mag inderdaad roepen wat je wil. Zelfs onzin mag. Maar we mogen je ook even vragen wat de achtergrond van je opmerkingen zijn. En of je, na er even serieus over te hebben nagedacht, er nog steeds zo over denkt. -
Misschien mogelijkheid 2, en dacht Balkenende dat hij en de VS en UK wel eventjes orde op zaken zouden stellen en een nette democratie van Irak maken. Jammer dat de mensen daar niet zo buigzaam en meegaand zijn als de Nederlanders. Zou mij niet verbazen als de heren gewoon een kolossale inschattingsfout gemaakt hebben toen ze dachten dat ze de wereld wel even konden hervormen. de sukkels.
-
.
Nederland deed mee omdat JP goed wilde liggen bij GB, de Shell de contracten wilde, en JP de gigantische naïviteit had te denken dat het een 'cleane' oorlog zou worden.
Of, om z'n moeder te citeren, 'hij doet zijn best'.
Helaas is dat iemand die oorlogje wilt spelen niet voldoende. Ik ben tegen capital punishment, maar JP is slecht voor Nederland. Zowel intern als extern.
.
en het engste is, hij heeft wat goed te maken naar Bea, dus hup Shell!!
. -
"Mogelijkheid 2" zou inhouden dat Balkenende op de hoogte was dat inlichtingendiensten hun 'inlichtingen' verzonnen en/of aanpasten om de oorlog in Irak politiek te kunnen verkopen. Dat is namelijk wat er is gebeurd. De Downingstreet Memo's vormen hiervan het bewijs.
Dat is dus veel erger dan wanneer Balkenende en de zijnen wel even dachten orde op zaken te kunnen stellen. Er was sprake van een politieke agenda die niets met de feiten rond Sadam Hoessein te maken had. Maar zonder een formeel onderzoek naar deze gebeurtenissen voorafgaand aan de oorlog in Irak kan men als politicus niet spreken van voldongen feiten. Pronk deed dat wel toen hij de diplomatieke code eventjes 'vergat' en Balkenende een leugenaar noemde. Iets waar hij inhoudelijk nog steeds achter staat, maar politiek spijt over betuigde. -
Tja, zonder liegen en verhullen zou regeren niet meer mogelijk zijn, want dan snapt iedereen wat er gebeurd en dat mag toch niet?
-
@ Merel :
"Dat Balkenende en Blair verkeerd zijn geinformeerd kwam pas later aan de orde."
Dat is pure onzin. In de media was reeds begin 2003, voor de inval in Irak, te lezen dat het bewijsmateriaal niet deugde, en het dossier dat Powell aan de VN presenteerde niet op feiten gebaseerd was.
Zie:
http://www.cooperativeresearch.org/timeline.jsp... -
@ Waarheid
Het grappige tijdens dat gesprekje was dat die man wel de beschuldiging van Balkenende aan Bos op nationale TV en Radio verdedigde terwijl dit ook een aanval was op de integriteit van Bos. Nou ben ik het achteraf wel eens met Balkenende maar ik ben het zker ook eens met Prock alhoewel ik geen enkele partij aanhang.
Niks links of rechts, dat zijn dogma's waar ze ons mee verdelen in kampen waardoor wij makkelijker te beïnvloeden en te leiden zijn. Jammer maar die tijden zijn voorbij, wij zijn geen domme schapen meer, wij zijn het volk, die groep die zij zouden moeten vertegenwoordigen!!!!
Geef mij 1 voorbeeld uit de recente poltieke geschiedenis waar dit ook daadwerkelijk het geval is, 1 voorbeeld maar waar het volk gelijk krijgt of gehoord wordt. Wij worden vernaggeld waar wij bij staan. -
"...dat sommige mensen met vooral linkse ideeen de papegaaien ziekte krijgen. "
Historische feiten hebben niets te maken met de vraag of je links danwel rechts stemt. -
"Allemaal achteraf gepraat en gezever."
Tja, als je zo redeneert kan je iedere crimineel of oorlogsmisdadiger laten lopen, want rechtspraak is altijd achteraf gepraat en gezever. -
@ arcadissimo, De achtergrond van mijn opmerkingen is, dat ik het zo gemakkelijk
vind te roepen dat Balkenende destijds (misschien door onervarenheid) zich heeft
laten overdonderen door Bush, terwijl er ook uitputtend over is gepraat en bij meerderheid
beslist is over uitzending naar Irak. En om nou te zeggen dat niemand Sadam weg
wilde hebben is doodgewoon niet waar.
Dat ik wat tegen de linkse partijen heb is omdat ze steeds meer willen hebben. Dat ze
de neiging hebben met geld te strooien en geen zorgen hebben hoe deze
verzorgingsstaat in standgehouden kan blijven. -
"Dat ik wat tegen de linkse partijen heb is omdat ze steeds meer willen hebben. Dat ze
de neiging hebben met geld te strooien en geen zorgen hebben hoe deze
verzorgingsstaat in standgehouden kan blijven. "
Tja, zo heeft de VVD geen zorgen over hoe ze de verzorgingsstaat verder af kunnen bouwen, maar dat is weer een ander topic. -
"dat ik het zo gemakkelijk vind te roepen dat Balkenende destijds (misschien door onervarenheid) zich heeft laten overdonderen door Bush, terwijl er ook uitputtend over is gepraat en bij meerderheid beslist is over uitzending naar Irak."
Als je bedoelt dat het gemakkelijk van Pronk is dan ben ik het zonder meer met je eens.
Immers heeft de PvdA zelf ook voor deze oorlog gestemd, dus als er een onderzoek gedaan zou moeten worden, dan is de PvdA zelf medeschuldig aan het lanceren van deze oorlog, en kan Pronk niet alleen naar Balkenende wijzen, maar ook naar bijvoorbeeld Wouter Bos.
Het is geen kwestie van linkse danwel rechtse politiek, en het verandert niets aan het feit dat de oorlog gelegitimeerd werd op basis van valse en misleidende informatie, en dat men zich daar van meet af aan van bewust was.
Tenzij je ervanuit gaat dat de informatie die je simpelweg in de media kon lezen, en overal op internet terug te vinden was, en waarin het door de Verenigde Staten aangebrachte bewijsmateriaal inhoudelijk weerlegt werd, niet beschikbaar was voor overheid en inlichtingendiensten, en daarom in het sprookje van de "intelligence failure" wilt blijven geloven. -
Fraude 26miljard bouwfraude 4.5 miljard rsv fraude starfighter fraude allemaal rechtse balletjes
Ik ben niet tegen rijkdom maar tegen armoede.
Maar als je boel zo belazerd , en geen belasting betaald, dan moet de meerderheid in armoede leven.
Shell en de banken en verdere groot ondernemers betalen niets.
Verder ga rustig verder slapen , maar ben je oprecht, Merel ga dan zeitgeist een keer bekijken -
"vertel eens wat meer over die belangen?"
Coalition of the Bribed, US Economic Linkage and the Iraq War Coalition
http://www.allacademic.com/meta/p99593_index.html
Coalition partners ready for Bush to return the favor
http://www.globalsecurity.org/org/news/2003/030... -
Van een vent die de VOC als norm stelt voor een daadkrachtige, innovatieve en vooruitstrevende maatschappijvisie (volgens dit soort eng naieve manier van denken zou je ook het nazisme als de na te streven norm kunnen betitelen) is het niet vreemd dat binnen deze kromme vorm van normbesef ook het steunen van een ilegale oorlog desnoods met leugens mag worden gesteund. Superioriteitsdenken gevoed met een vals sentimenteel kolonialistisch normbesef, gepushed en gesteund door supermachten waar het woord norm niet in het woordenboek voor komt en daarbij de bijbel in de hand gebruiken lijkt mij niet de meest betrouwbare lijn om in te geloven.
Maar ja, als je iemand voor leugenaar uitmaakt moet je wel direct ook kunnen zeggen waarover die persoon precies gelogen heeft. En dat kon Pronk niet. Maar dat komt wel. wacht maar af. -
@ waarheid911
Dat Balkenende gelogen (of iets verzwegen heeft) staat voor mij als een paal boven water. In dit geval gaat het over de reden om Irak de oorlog te verklaren. In Nederland werd toen alleen de discussie gevoerd over de vermeende massavernietgingswapens (WMD) in Irak en de VN wapen-inspecteurs.
In de VS had Bush niet alleen de WMD als excuus voor de inval in Irak. Hij vertelde het Amerikaanse volk en parlement dat Saddam Hussein samen met Bin Laden achter de de aanslagen van elf september zou zitten. Er werd dus een directe link gelegd tussen elf september en Saddam. Dit is natuurlijk (en dat bleek ook achteraf) volstrekte nonsens. Saddam als seculiere communist (om t maar simpel te zeggen) en Osama als religueze fanaat dat gaat niet zo goed samen.
We weten allemaal dat elf september het startsein was voor allemaal wetswijzigingen, allemaal ten nadele van onze persoonlijke vrijheid. Elf september is vaak als reden gebruikt, direkt of indirekt, om allerlij enge wetsvoorstellen erdoor te drukken.
Wat ik me nu toch afvraag; wat is de rol van de media hier nu in?
Als het Pronk niet in de kranten terecht was gekomen of op het journaal was geweest had er mischien geen haan naar deze affaire gekraaid. Maar hier zitten we dus, druk reacties achter te laten over dit onderwerp.
We hebben allemaal die beelden gezien van die instortende torens. Alle nieuwszenders overal ter wereld hebben het uitgezonden.
Maar waarom zien we steeds maar 1 kant van het verhaal?
Waarom horen we hier in Nederland zo weinig andere geluiden? Geluiden die je in Amerika dus wel steeds vaker hoort? Wie zoekt, vind de feiten vanzelf..en die spreken voor zich. Maar dit terzijde.
Twee keer heb ik op de Nederlandse televisie andere geluiden gehoord, een reportage gezien over de vragen rondom elf septeber (wist Amerika wist er op voorhand van? Of zouden de VS zelfs de architect ervan zijn geweest?).
De eerste keer was een reportage van 2 Vandaag, ik weet niet meer precies wanneer maar zo'n twee jaar geleden denk ik op een herfstavond, nog op Nederland 2)
Het ging om een interview waarbij twee ex- top diplomaten werden geinterviewd. Een Brit en een Duitser. Beiden zeiden in hun interview dat de VS al op de hoogte waren van de aanslagen zeker 6 maanden van te voren. De reden was kort samengevat om een (oneindige) oorlog te beginnen om zo de militaire supermacht die Amerika is, te handhaven in de 21e eeuw en tegelijkertijd de energievoorraden veilig te stellen.
Ik dacht toen bij mezelf: YES!!! Eindelijk. Eindelijk is het onderwerp, op tv, aan de orde gesteld. Meestal als zoiets gebeurd over een belangrijk onderwerp krijg je de volgende dag kamervragen in Den Haag.
Ik zag Femke Halsema en Harry van Bommel al verontwaardigd vragen stellen en tirades houden...
Maarrrrrrr...Niks... Stilte.... Doofpot......???? What da F...???
Het leven ging door en ik was een desillusie rijker.
De tweede keer dat ik er iets van zag op de Nederlandse tv was bij het programma "De leugen regeert" van de VARA. Er werd bij de vooraankondiging verteld dat ze het souden gaan hebben over samenzwerings theorieen rondom elf september.
Nu had ik dat programma nog nooit gezien maar met de naam ervan in het achterhoofd nam ik aan dat ze de leugens van Bush en de mainstream media aan de kaak zouden gaan stellen. Niets van dat alles.
Het was een zielige vertoning van een "deskundige" die een soort poetische bloemlezing hield over al die zielepieten die overal complotten ruiken en overal moord en brand schreeuwen, dat ze sukkels zijn omdat ze niet geloven dat twee torens van staal, glas en beton binnen enkele uren instorten vanwege een kerosinebrand.
De deskundige had ondertussen een afstandbediening in de hand voor een filmscherm achter hem waarop allerlij oude foto's en filmpjes te zien waren van oude flatgebouwen die in brand stonden enzo.
Hij ging verder met zijn dichterlijke bloemlezing dat als een brug kan instorten.. (en je zag achter hem een hangbrug uit de jaren zestig die in een storm begon te wiebelen en uiteindelijk verkruimelde en in de rivier stortte) .. een wolkenkrabber ook kan instorten!
Echt complete nonsen als een varken dat op een tang slaat! Ik zag echt die relatie niet tussen een hangbrug uit de jaren zestig en de instortende torens van het WTC.. Ik was diep beledigd en vroeg me af waarom het studiopubliek niet "Boeee" begon te roepen.
Je mag geloven wat je wil maar deze uitleg was een belediging voor ieder intelligent mens. Minachtend, om een theorie(!) zomaar af te wimpelen en vragenstellers achterlijk te maken door een suffe bloemlezing van een idioot op tv. Een idioot die een vergelijking gaat trekken die echt ZO nergens op slaat, dat is wel behoorlijk arrogant voor een tv programma op een publike omroep, in stand gehouden met onze belastingcentjes en getuigd alleen van minachting voor andersdenkenden. Ik was in ieder geval wel beledigd.
En verder hoor je dus op de Nederlandse televisie dus niks anders. Behalve bij BNN die hebben de documentaire "Loose Change 911" (google t maar) vorig jaar uitgezonden. BRAVO BNN!
We need more BNN! We hebben meer Pronken nodig! Maar dan sterke, waardige mensen die bij hun woord blijven... maar hij zei het zelf al: "Ik heb een POLITIEKE fout gemaakt." -
Ik wil op DINSDAG 11 september 2007 in Amsterdam CS voor het NS Station een kleine (symbolische) 911truth demonstratie organiseren ... 16.00 uur t/m 18.30 uur ik heb een megafoon met nieuwe batterijen plus spandoek!
Belangrijk is natuurlijk dat we een goede pakkende text 'onliners' hebben met website vermelding op een spandoek ik heb 2 (verborgen) camera's (plus anderen die ook filmen) mocht de politie macht misbruiken ! ... in New York is het verboden om te demonstreren ! hoor ik net op infowars.com (net zoals in voormalig Communistisch Sovjet Unie CCCP)
Mocht er zeer weinig mensen willen demonstreren in Amsterdam CS voor '911truth', falende media & tegen NWO - Agenda (plus de oprukkende Machtsmisbruik van Big Brother) op DINSDAG 11 september 2007, 16.00 t/m 18.30 uur, is niet erg, want ik maak ook straat interviews (!) al het goede online zetten op YouTube & GoogleVideo, zodat het effect NIET zozeer voor de mainstream-media bedoeld is, maar dat WIJ de echte media worden die de mensheid wil dienen ... dus niet 'Big Corporations', Bilderbergers New World Order Agenda ... (ik ga het ook aankondigen op alle alternatieve sites + live inbellen op Alex Jones infowars.com + email sturen) ... Dit is een van de vele Pro Actieve Acties naast mezelf verkiesbaar stellen voor het EU-Parlement 2009, Alternatieve Radio maken, websites onderhouden etc. etc. ... HELP MIJ zolang ik dit nog kan doen en misschien na een kunstmatig gecreëerde wereld-chaos / crisis (oorlag in IRAN), het helemaal verboden wordt wat ik allemaal doe ...
www.watunietmagweten.nl
www.verbodennieuws.nl
http://whynotnews.eu/viewtopic.php?p=2 -
Ik heb misschien een beetje meer vertrouwen dan vw5, omdat leugenaars toch op een keer
afgestraft worden. Natuurlijk is Balkenende een politicus die nooit het achterste van zijn
tong zal laten zien; en toch geloof ik dat hij zijn uiterste best doet om dit land te besturen.. -
Hij mag dan wel z'n uiterste best doen om dit land te besturen maar de vraag is natuurlijk of hij de kant op stuurt die de meerderheid graag wil. Zoiets weet je natuurlijk pas nadat je bij iemand in de auto bent gestapt. Het vervelende is echter dat het lastig is uit te stappen als je beseft dat de bestuurder behoorlijk z'n best doet om de bocht uit te vliegen.
-
Die arme balkenende doet zo goed zijn best! Ik wist wel vantevoren dat hij het niet goed zou doen. Waarom? Omdat Kok en Lubbers geen haar beter waren!
Eerlijk gezegd ben ik door zijn leugens niet geschokt.
Wat ik heel erg vind is, is dat er in Nederland en eigenlijk in heel europa geen serieus tegengeluid te horen is. Ofwel, alle kritische geluiden over Amerika komen uit Amerika. Met Michael Moore, William Blum en Dr Steven Greer (en wie vergeet ik?) als lichtende voorbeelden. Waarom kunnen we aan deze kant van de plas niet kritisch zijn? We lopen als makke lammetjes achter de leiders aan... -
@Strider; Laat het je een troost zijn dat de politiek maar een heel smalle marge heeft
om de bocht uit te vliegen. -
@eibbor, omdat wij ons gal alleen maar spugen vanachter het toetsenbord. En als dan iemand eens in een forum of blog oproept om de straat op te gaan geeft bijna niemand thuis:(
-
Balkenende is een leugenaar. Pronk is een rund. Zie 'Pronk is een rund' op http://www.opinieleiders.nl/techlog/pivot/entry...
-
Wil je eens een ander en echt beeld hebben van hoe het is om in Baghdad te leven dan raad ik een ieder de prachtige muziek-docu : 'I know I am not alone' van Michael Franti aan.
Hier is de single http://video.google.com/videoplay?docid=-490202...
De film heb ik gekocht. Beb al jaren fan van deze Peacemaker -
balkenendendendendendendendendendendendendendende.......
wanneer houdt het nou eens op???:( -
Bush en zijn volgelingen zijn oorlogmisdadigers! Ze zijn zo doortrapt dat Hitler er nog een puntje aan had kunnen zuigen. Als Bush hangt , hangt Balkenede ook ,dat weet hij donders goed. Dus ,geen onderzoek. Bedekken met de mantel der staatsgeheimen. PvdA is een ingewijde in het 'geheim' en alhoewel het tegen het linker been schopt ,is het in het belang van Nederland dat dit geheim bewaard blijft. Gevolg is een ongeloofwaardig PvdA die van het linker op het rechter been hinkt.
Ik hoop dat Balkenende en Bush lang genoeg leven om overgeleverd te worden aan het oorlogtribunaal in Írak en dat hen de zelfde straf wacht als Saddam ,en Ali Chemicalie. -
>balkenendendendendendendendendendendendendendende.......
>wanneer houdt het nou eens op???:(
Ik hoop bij de eerstvolgende verkiezingen, al is het de vraag of er iets beters voor in de plaats komt. -
Beste Balkenende....NU JIJ!
-
Ach, JP is ook een slachtoffer. Nederland heeft een pistool tegen haar slaap en we weten ondertussen wel ongeveer welke vingers aan de trekker zitten. Ik denk niet dat het uitmaakt wat wij nog gaan stemmen, ik voorspel dat al onze nieuwe "leiders" de komende jaren een verbazingwekkende stommiteit aan de dag zullen leggen als het over internationale relaties gaat, tenzij ze zelf geen actieve rol meer spelen in het politieke circuit (zie Pronk). Was benieuwd hoe de SP daar mee om was gegaan, maar dat experiment hebben we jammer genoeg niet kunnen meemaken.
Wen er maar aan: de eerste wereldoorlog is door politieke motieven ontstaan maar sinds de geldmachine daarachter is gaan draaien is hij niet meer opgehouden. Het toneel en de spelers verversen zich af en toe, maar het is duidelijk te zien dat sinds 1914 de wereldpolitiek sterker is in het behouden en scheppen van de basisvoorwaarden voor de mondiale continuiteit van (en deelname aan) de eeuwige oorlog dan in het bestrijden ervan.
Geweld zit in de menselijke natuur dus ook in de menselijke cultuur. Mensen die vrede willen zijn blijkbaar onnatuurlijk, je ziet elke keer dat zodra die vrede is bereikt is er direkt behoefte is aan een nieuwe vijand, anders is het blijkbaar niet mogelijk om de hegemonie in een groep te bewaren (of dit nu voetbal, subculturen, "Idols" of landen zijn). Zolang er mensen zijn die slim genoeg zijn om aan die tekortkoming te verdienen zijn we de klos.
Dan kan het me plotseling geen donder meer schelen of Balkenende liegt of niet. Die oorlog komt er toch wel, misschien probeert hij hem alleen maar zo ver mogelijk weg te houden... -
Wie herinnert zich nog de beelden van Balkenende in het witte huis. Hij was door George Bush jr. uitgenodigd voor het ontbijt. Voor de camera's zag je een beetje houterige Balkenende die door Bush "vriend" werd genoemd.
Dan weet je toch al genoeg.
De Bush-regering kun je typeren als de firma List en Bedrog. Zie ook het interessante artikel in de Volkskrant. -
Als Bush zegt dat hij een vent is, dan liegt hij dat hij barst,
Hij is een oran oetang, die zijn lichaam harst,
zing mee op;
http://nog1.web-log.nl/ -
Waar ik niemand over hoor, maar m.i. wel van belang:
Met deze oorlog is internationaal weer een precedent geschapen dat als een regering niet bevalt (lees niet exact doet wat jij wilt), je dit land mag bombarderen. Enige meevaller tot nu toe is dat dit alleen gedaan is bij landen met een technologisch gezien inferieur leger (lees atoommacht etc.).
Wat me eigelijk hiermee het meest beangstigd is dat, totdat een internationaal gerechtshof dit veroordeeld, terreur (in dit geval van staatswege) hiermee feitelijk gelegaliseerd is. -
@Rye: "Enige meevaller tot nu toe is dat dit alleen gedaan is bij landen met een technologisch gezien inferieur leger (lees atoommacht etc.). "
Combineer dit met "Zolang er mensen zijn die slim genoeg zijn om aan die tekortkoming te verdienen zijn we de klos" en het valt op zijn plek ;-).
Dit precedent is niet geschapen maar is er altijd al geweest sinds de mens het stamverband en "wij-zij" principe in alle mogelijke vormen hanteert. Het mooiste en sterkst uitgekristalliseerd is dit in religies, voetbal of die malle strijd tussen 2 steden/dorpen (den bosch-oss, nijmegen-arnhem, noem maar op): de talloze afsplitsingen van 1 gezamelijke bron zullen elkaar het licht in de ogen niet gunnen, zonder dat hier enige rationele afweging of verklaring in zit. Dat is het instinctieve, dierlijke aspect van de menselijke ratio.
Zolang dat primitieve "vijanddenken" de maatstaf voor het verschaffen van een menselijke identiteit blijft, blijft het gezeur bestaan. Praktisch ieder mens is hiervan slachoffer, het zijn niet regeringen of terroristen die dergelijke zaken legaliseren, maar de geweldadige menselijke natuur. Die kan vrede alleen aan als er geen andersdenkende mensen in de wiskundige verzameling zitten of wanneer een bepaalde groep hetzij door het aanbieden van een gezamelijk vijandsbeeld of door botte dreiging de algemene opinie kan ombuigen. -
Ach het komt allemaal (ook) door de petro-dollar. De dollar is na de tweede wereldoorlog als handelsvaluta vastgelegd voor de olie handel en de waarde is daarmee ook gekoppeld aan de dollar. Dus de zogenaamde wereld orde is gebaat bij conflicten in olieproducerende landen om de dollar kunstmatig hoog te houden.
We doen allemaal aan dit spel mee door iedere dag ook weer in onze benzine en diesel slurpende autos' te stappen en de plastics te gebruiken... en...enz.
Duuhhhsss we hebben ook een eigen verantwoording om een nieuwe aarde te creeren door ons consumeer meer meer gedrag te wijzigen. En natuurlijk om het collectief bewustzijn via (deze) internet sites wellicht een andere kant op te gaan sturen.
(zei de salon filosoof...) -
"JEEEY laten we nu al beginnen om het huidige kabinet af te kraken. Goedzo we zijn weer echte hollanders. We doen A. Nee dat is niet goed. Komt er een ander en die doet B. NEEE dat willen we ook niet. Zie hier ons hele politieke model. Achteraf klagen en dan met z'n allen een andere kant op rennen zodat die kant al het goede dat er wel was weer kan verkloten.
Allemaal achteraf gepraat en gezever. Het is gebeurt en laten we nu zorgen dat die mensen daar een veilige omgeving krijgen om te leven dan gaan we daarna wel weer koppen hakken in het kabinet "
De taal van een gevaarlijk gek. Gevaarlijk omdat het met zulke mensen de volgende keer weer gebeurt. Gek, doorgeslagen, omdat het de 1 miljoen doden marginaliseert. -
waarde gekoppeld aan de olie bedoel ik dus..
-
Ik ben niet zo te spreken over bijdrage 59 en 63. Het aanhangen van een groep is tijdelijk. Vrede is tijdelijk, maar oorlog ook. Mensen die haten, haten niet de hele dag door. Ik ben het er totaal niet mee eens dat vijandsdenken onderdeel is van de menselijke natuur. De mens is wat mij betreft onderdeel van de natuur. Er is geen scherp onderscheid te maken tussen het menselijke en het natuurlijke.
Voor het behoud van de mensenrechten ben ik voor het berechten van de misdadigers die verantwoordelijk waren voor de oorlog tegen Irak. Ik ben het er niet mee eens dat een zogenaamde menselijke natuur achter die oorlog zat. -
@Chetski
Vandaar het woordje 'weer' voor precedent ;-), had er eigelijk ook eentje voor 'gelegaliseerd' moeten zetten. -
@Daan36
Lees dit als gebruikmaken van de menselijke natuur om vijanddenken te stimuleren. -
@ Daan36: de menselijke natuur zit niet persee achter DIE oorlog. Juist omdat het aanhangen van een groep tijdelijk is komt het verschijnsel oorlog voor. Als dat niet zo was was er geen punt om een ander te overtuigen of overweldigen uit naam van een denkbeeld...Dat er echt puur goede mensen zijn geloof ik wel. Ik ben er overigens NIET 1 van. Aannemen dat er "goed" is kan alleen als er ook "kwaad" is, die redenering gaat 2 kanten op.
Het bestaan van een aparte afdeling "mensenrechten" kan je zien als een bewijs van die geweldadige natuur. Anders zouden die niet verdedigd hoeven worden... -
@ Rye #69: dat is het inderdaad, om kort te gaan. Even een plusje plakken!!
-
Maar dit is de aller laatste ronde, van de mensheid.
-
En als er een hel is zal Balkenende en consorten eeuwig branden .
-
spelen of gespeeld worden, that's the question
-
Ik was hier al van op de hoogte....wat een viezerikken. Maar ik denk dat NL gewoon geen keus geeft....want als USA zegt: "NL je kan de pot op"....dan denk ik dat NL in ene keer in een economische crisis beland :(((( Vergeet niet dat NL al veel geld in USA heeft zitten
-
Nederland is eigenlijk veels te lief voor Amerika. NEderland heeft, net als veel landen in de wereld staatsobloigaties van Amerika. Laten we het aandelen in USA Inc. noemen. China en Japan hebben het meest hiervan. ALs 1 van die twee landen in een keer beslist om alle aandelen te dumpen dan beland juist Amerika in een economische crisis. En Nederland heeft macht om minstens een dreun te verkopen.
Ik weet niet veel van economie maar ik weet wel dat we in theorie Amerika helemaal niet nodig hebben. Het is te achterlijk voor woorden dan een gespannen huizenmarkt daar hier voor rotzoo zorgt. Slaat nergens op niet? Als Europa wil kan het verder zonder de VS! -
Ik raad iedereen trouwens aan om www.zeitgeistmovie.com te checken. Snelle internetverbinding (breedband) 2 uurtjes ervoor uittrekken en luister en huiver ;)
-
Ik raad iedereen trouwens aan om www.zeitgeistmovie.com te checken. Snelle internetverbinding (breedband) 2 uurtjes ervoor uittrekken en luister en huiver ;)
-
Commentaar Trouw, van 6/9/07
"(...) De kern van de zaak is dat Pronk de Nederlandse premier over dezelfde kam scheert als de Amerikaanse president Bush en de Engelse premier Blair. De laatste twee voerden als voornaamste argument voor de invasie in Irak aan de onmiddellijke dreiging van massavernietigingswapens. Daar bleek later niets van te kloppen, waarmee dat argument als leugenachtig te boek kon worden gesteld.
De Nederlandse regering heeft echter altijd bij hoog en bij laag volgehouden dat de weigerachtigheid van Saddam Hoesein om mee te werken aan de VN-resoluties voor haar het voornaamste argument was om politieke steun te verlenen aan de invasie."
Tja, deze redenering is het echt het toppunt. De Nederlandse regering weet dus dat onder valse voorwendsels (illegaal) een oorlog is gestart, dat de internationale rechtsorde hierdoor is geschoffeerd en ernstig geschaad en dat het aantal doden niet meer te tellen is, maar blijft de weigerachtigheid van Saddam Hoessein opvoeren als een soort ultieme goedmaker voor alles wat haar bondgenoten uitvreten. Is dat geloofwaardig? Nee, maar het doel heiligt de middelen. VOC-mentaliteit ten top. Nederland moet weer trots zijn op zichzelf!
Maar niemand kruipt zo dicht in de sporen van zijn grotere broer zonder een redelijke rechtvaardiging voor diens wandaad. De weigerachtigheid van Sadam valt in het niet bij de bedachte motieven van deze vuile oorlog. Balkenende verzwijgt daarom het werkelijke motief om aan de oorlog mee te doen.
En dat is precies de reden waardoor Balkenende's strijd om de burgerlijke moraal en fatsoen in zulke hoge mate hypocriet is. Dat kleine burgermansfatsoen als een schaamlap voor het ontbreken van enige vorm van gêne, waarachtigheid of wezenlijke moraal. Als iets een maatschappij uitholt dan is het wel het ontbreken van dat laatste. -
[ " De Nederlandse regering heeft echter altijd bij hoog en bij laag volgehouden dat de weigerachtigheid van Saddam Hoesein om mee te werken aan de VN-resoluties voor haar het voornaamste argument was om politieke steun te verlenen aan de invasie. " ]
Bovenstaande is een grove leugen en geschiedsvervalsing. Trouw is ( ook al ) diep gezonken.
Lees hier de uitspraken van Balkenende en de Hoopp Scheffer ( toen min. v. buitnl. zaken ) :
http://www.openheidoverirak.nu/databank/Uitspra...
O.a. van Balkenende :
===========================
18 maart 2003, Irak-debat
Premier Balkenende: ‘Essentie is echter de ontwapening van een agressor die massavernietigingswapens in zijn bezit heeft en in ieder geval geen antwoord geeft op de vragen die de internationale gemeenschap aan hem stelt.'
bron: Handelingen Tweede Kamer, 18 maart 2003
===========================
Onvoorstelbaar dat in de kranten zo gelogen wordt. -
Mijn stelling is dat als je nu een onderzoek gaat houden van wat er allemaal gebeurd is en alles openbaard. Je de jongens die daar zitten onnodig in gevaar brengt. De mensen daar nu zo achterlaten met het rotzooitje is ook geen optie. Dus wachten tot de jongens daar klaar en weg zijn en dan openheid.
-
@Redduggy
Die redenering begrijp ik niet. Waarom brengt discussie over legitimiteit onze jongens in gevaar? Ik zie eerder gevaar in het uitvechten van een op leugens gebaseerde strijd.
Strijd kan hoogstens wat opleveren als de reden ervoor moreel te verdedigen valt. Dat dit niet het geval is, is de reden waarom de jihad wereldwijd met het grootste gemak rekruten werft. Het is fout om radicalisering van de Islam alleen te zien als een strijd van godsdienstwaanzinnigen. De radicalisering wordt ook gevoed vanuit een ideologisch verzet. Een verzet dat ontstaat door het schaamteloos verbreiden van de westerse greep op energiereserves en andere economische segmenten. En dat onder de noemer van normen en waarden of de strijd tegen terreur. In werkelijkheid is het een strijd die ongelijkheid en terreur juist in stand houdt.
Dat van deze misstanden door godsdienstfanaten handig gebruik wordt gemaakt, is voor het westen wederom een argument om de westerse invloed verder uit te breiden. Maar wie altijd kijkt vanuit een markmechanisme, kijkt meedogenloos blind. -
["Ik dacht toen bij mezelf: YES!!! Eindelijk. Eindelijk is het onderwerp, op tv, aan de orde gesteld. Meestal als zoiets gebeurd over een belangrijk onderwerp krijg je de volgende dag kamervragen in Den Haag.
Ik zag Femke Halsema en Harry van Bommel al verontwaardigd vragen stellen en tirades houden..."]
Ik heb Femke Halsema wel eens aan tafel zien zitten bij die choatisch overkomende kerel met lange haren (verder kom ik niet, sorry) op Nederland 2... Samen met Max Westerman...
Max, in zijn alwetendheid over de Verenigde Staten vond het allemaal maar onzin, en Femke Halsema wilde niet geloven hoe (als het waar was) al die mensen dan in het complot moesten zitten (wat natuurlijk ook helemaal niet hoeft).
Nouja goed, ik hoef natuurlijk niet uit te leggen dat ik sindsdien niet meer pro-GroenLinks ben, maar toch frapant hoe makkelijk ze het afdoen... ze zou toch verwachten dat politici vrij intelligente mensen zijn. Over Max Westerman wil ik het niet eens hebben... wat een fanaat eigenlijk. -
Er zijn waarschijnlijk legio argumenten aan te dragen zowel voor als tegen het optreden in Irak.
Een ding is echter wel duidelijk, de argumenten die ons kabinet heeft gebruikt waren enkel om het volk te misleiden.
Wat mij betrefd een politieke "doodzonde"!
Het wordt tijd dat er eens openheid van zaken komt.
Het kabinet (onder leiding van Balkenende) beweert niet op de hoogte te zijn geweest, nou dan is er dus ook geen reden om geen onderzoek te starten!
Stijgers in Algemeen
Harde taal uit zowel Israël als Iran
video: In Israël: Monique van Hoogstraten...
55 minuten geleden door * Montesquieu *
'Recordaantal burgerdoden in Afghanistan'
Het geweld in Afghanistan heeft in 2011 aan...
2 uur 48 minuten geleden door ed3al
102-jarige Belg mag naar kleuterschool
Een 102-jarige man uit de Belgische plaats...
3 uur 14 minuten geleden door Mummyof2
Treinverkeer zonder grote problemen op gang
Het treinverkeer is zaterdag zonder grote...
3 uur 48 minuten geleden door ed3al
Strooistop in delen van Nederland
In delen van Nederland wordt in de nacht...
10 uur 36 minuten geleden door kiekedief
Best gewaardeerd
"Een wereld zonder religies zou beter zijn"
Gij zult geen onkuisheid doen, staat er in...
5 dagen geleden door CommunicatieMootz
Iran is NIET onze vijand!
Iran is NIET onze vijand, is het centrale...
14 uur 9 minuten geleden door Nexus
'Kerk werkt misbruikzaken tegen'
De rooms-katholieke kerk frustreert...
4 dagen geleden door Ik heb een mening net...
Verzekeraars verhogen premie bij overgewicht
Verzekeraars brengen hogere premies in...
3 dagen geleden door ThomRoos
SCP schrikt van allochtone jongeren.
Nog steeds komen allochtone jongeren veel...
1 dag 14 uur geleden door mickstery



