600!!!

Waarvan minstens 200 van mij!

en nog steeds geen inhoudelijke reactie zie #576 ! Schaam je, Bruut ;-)

re Martialis # 593


Hallo Bruutje

De Europese trein rijdt wel,maar hij vertoont al scheuren en de basis is uitermate zwak.

Groetjes,

Lees toch in godsnaam boeken die er toe doen.

De Shock doctrine van Naomi Klein.

Dan weet je waarom er nog steeds een noodtoestand heerst. Overal.

Waarom zijn ALLE vissers en kustbewoners in kleine gemeenschappen in de getroffen aziatische kustgebieden ONMIDDELLIJK ONTEIGEND NA DE TSUNAMI???

Voor de projectontwikkelaars, natuurlijk.

Waarom werd er in NO-TIME GEPRIVATISEERD in Irak, vlak na shock and Awe?


Het moest een nieuw ondernemersparadijs worden.

Waarom werd er niet onmiddellijk geholpen tijdens de ramp in New Orleans?
Privatisering van het publieke domein...

Nog voor mensen zijn bijgekomen van een ramp zijn ze onteigend en moeten ze meedraaien in de nieuwe wereldorde.

Hebben jullie shit for brains?
Centralisatie van de macht in EU, VS, Australie....brrrrrr! één club.
En geen democratische. Ze hanteren Milton Friedman's doctrine vlak na rampen als de bevolking nog naar adem hapt.

Die trein scheurt gewoon verder ;-)

Nexus schreef>>CDA en de SP kregen de meeste stemmen. PVDA en CU een stuk minder<<

De heer Nexus is zeker even vergeten dat de PvdA meer stemmen kreeg dan de SP.

Selectief geheugen die er altijd op uit is om propaganda te bedrijven.

tamso
pas op maak niet dezelfde fout als onze leiders
De bevolking zijn geen schapen

de mensen hebben absolute macht
ze zijn zich er niet van bewust
ik ook soms niet;

JJC Paye

"Ook bij het begin van het kapitalisme werden de vrijheden opgeschort. Het probleem in Engeland in de 18de eeuw en op het continent in de 19de eeuw was immers dat de mensen niet erg happig waren om hun 'vrijheid' op te geven om te gaan werken in een fabriek. Wat heeft men gedaan? In Engeland heeft men de Work Houses opgericht, werkgevangenissen om landlopers in op te sluiten en verplicht aan het werk te zetten. Ook op het continent kreeg je een heleboel wetten tegen de landloperij. Ook die hadden tot doel om de vrije circulatie van mensen tegen te gaan en hen aan het werk te zetten. In die periode, die verschillende decennia duurde, was het strafrecht dat de organische compositie van de samenleving regelde."

De engelse hebben de VS en Australie bevolkt door mensen op te pakken op het stelen van een brood en dan onvrijwillig af te schepen naar de VS en zo
Ik heb in Indonesia in een gebied gezeten
het eiland Ceram waar men dat ook heeft gedaan in de jaren 70
Men wil die eilanden laten renderen. en zet er werkvolk op;
gewoon uit hin huizen gepakt met geweer, duizenden en hup op de boot naar ceram gezet waar ze een hutje en een stujk oerwoud kregen.

@baljevski

De Europese trein wordt alleen maar langer. Maarre...

Blaf jij nog maar even fijn, vinden honden ook altijd belangrijk. Niet dat het veel helpt....

@Bruut #609 Dat ie nog niet hondsmoe is!

Je moet maar zo zien Bruut, "blaffende honden bijten niet"

@pedaler

Mijn hond bl;aft ook altijd naar alles wat beweegt, dat bevredigt hem. Kan ie daarna tevreden gaan slapen.

engelstalige interessante website.

http://www.wiseupjournal.com/

andere linken:

Open brief aan de voorzitter van de Tweede Kamer, het PvdA partijbestuur
en de voorzitter van de PvdA Tweede Kamer fractie:

http://www.hofvantwente.pvda.nl/download.do/id/...

Op persoonlijke titel:

Een tweetal open brieven aan H.M. De Koningin:
http://www.tuks.nl/docs/Open_Brief_HM_Koningin.pdf
http://www.tuks.nl/docs/Open_Brief_HM_Koningin_...

Achtergrondartikel "Europa: Geen democratie als zodanig":
http://www.tuks.nl/docs/Geen_Democratie_als_zod...

En slapende honden maken wij niet graag wakker!

@Pedaler

Ik zat me zomaar af te vragen, die grondwet komt er toch. We kunnen hier er nog lang over lullen of kort, maar een serieuse oppositie is in de verste verte niet te bekennen.

praat geen poep.
Wordt wakker!
Lees boeken die er toe doen!
Raak geinformeerd, maar dan echt.
Het is al bijna te laat.
De bijbel is niet de waarheid. Het is een gecodeerd draaiboek die zeer serieus wordt genomen door de mensen die de touwtjes in handen hebben.
En ze hebben haast, de laatste tijd. Waarom weet ik niet.
Ik weet wel dat de multinationals elke keer een gat in de lucht springen van vreugde!
"Yessss! New Businessoppertunities!!!

Heel cynisch ja.

@ flipperdied

Zoalng alleen een stel gekken zich er druk om maken, zal er geen oppositie van de grond komen, laten we het daar dan iig over eens zijn.

Niemand sluit zich namelijk graag aan bij gekken.

Rampen zijn erg bruikbaar de laatste tijd.

van onzezeg deze opinie..
die tot nadenken stemt

Globalisering van de markten georganiseerd door de EU:

De globalisering van de markten is nochtans geen natuurfenomeen. De EU en de VSA hebben die opgelegd. De Europese bevolking leidt vandaag onder delocalisaties naar landen als China waar met minder sociale en ecologisch kosten wordt gewerkt. Die delocalisaties zijn de stok om de lonen te drukken.

Gevolg: Rijken rijker. Armen armer

De economische politiek van de EU heeft de massale structurele werkloosheid in Europa hoog gehouden. Jobcreatie gebeurt vooral via tijdelijke minder betaalde werkplaatsen. Als de werkloosheid daalt, zoals de laatste tijd dan is dat vooral omdat werklozen geen precaire jobs kunnen weigeren. Binnen de EU neemt de sociale dumping toe.

Het Europees Hof gaf toelating aan een Zweeds en 2 Duitse bedrijven om plaatselijke CAO's te omzeilen en onderbetaalde werknemers uit Estland en Polen aan te werven. Onder het locale minimumloon. Daardoor neemt de kloof tussen arm en rijk toe. 10% van de geschapen rijkdom werd de laatste 25 jaar overgedragen van arbeid naar kapitaal. Van zij die de rijkdom maken, naar de bezitters van kapitaal. De groei is dus wel heel ongelijk verdeeld.

De EU helpt Afrika niet:

De EU speelt een belangrijke rol in het International Munt Fonds (IMF), de Wereldbank (WB) en de Wereldhandelsorganisatie (WTO). Die doen niets nuttigs om het lot van Afrika te verbeteren. De EU ondersteunt de export van landbouwproducten naar Afrika. Europese kippen zijn goedkoper op de markt van Dakar dan Senegalese kippen. Dat ontwricht de Afrikaanse landbouw en drijft duizenden jongeren op de vlucht naar hier op zoek naar een beter leven.

Al die complotdraadjes zijn ook een ramp. Maar niet erg bruikbaar.

Het is niet te laat
Italoie gaat een juridische aktie ondernemen
Duitsland heeft klacht ingediend de groenen
Belgie misschien binnenkort ook
Ierland gaat er nog es tegen aan
die gaan de straat op gaan
die leggen de boel plat
I am sure

Veel mensen zijn RAZEND KWAAD

re USL # 603

De pot verwijt de ketel,dat hij zwart ziet.

Er is genoeg aangedragen,maar dat lezen jullie niet,of schuiven het terzijde als complottheorie.Is natuurlijk ook een manier om ermee weg proberen te komen.

En dan de inhoud van een Buitenlandse Grondwet,die ons, als door een verkoper/colporteur aan de deur hardnekkig aangeprezen wordt.......je moet maar durven!

"En dan de inhoud van een Buitenlandse Grondwet,die ons, als door een verkoper/colporteur aan de deur hardnekkig aangeprezen wordt.......je moet maar durven! "

Je moet maar durven om daar eens een keer inhoudelijk op in te gaan als die volgens jou niet deugt.

Maar dat durven de blaffende honden dus niet.

@Bruut

Ik snap dat wel, maar ridiculiseren helpt ook niet.
Of ben je bang "ge-associeerd te worden met "gekken?"

Beter warm of koud; in het midden ben je niet best af op de lange duur.
Denk ik dan.

De EU communiceert, maar luistert niet:

De EU-instellingen informeren niet echt. De boodschap is dat de EU-constructie het algemeen belang van de burgers dient. Maar die informatie is eenzijdig. Vooral niet luisteren is de boodschap zoals het lot van de EU-Grondwet bewees. 98% van de verworpen EU-Grondwet is terug te vinden in het Verdrag van Lissabon. Aldus Valérie Giscard d' Estaing, oudpresident van Frankrijk en voorzitter van de Conventie van onverkozenen, die de opdracht kreeg om de EU-Grondwet op te stellen. Hij zegt zelf dat de mensen hem niet mogen lezen....Het Verdrag is onverstaanbaar aldus Jean-Claude Juncker de eerste minister van Luxemburg. De EU communiceert dus wel, maar niet over de gevolgen van haar politiek die vooral dient verder gezet.

OOk al een complotter?

re pedaler # 614

Dat heeft "Volksgenosse"Henri Kissinger (Stern) reeds gedaan met China.Het zou weleens een onvergeeflijke fout kunnen worden.

vrijdag 4 juli 2008
Stem EU-burger is irrelevant
Valerie Giscard d’Estaing, ex-president van Frankrijk en auteur van de voormalige Europese grondwet deelde vorig week aan de media mee dat referenda, zoals deze gehouden in Ierland, simpelweg genegeerd zullen worden. Hij gaf ook toe dat de verwarrende vorm van het Verdrag van Lissabon weloverwogen was.

Al met al lusten de honden er geen brood van. Ik ga ervan door, iedereen het beste.
@complotters: wordt het geen tijd om dit draadje nog even door te lopen en iedereen die het niet met jullie eens, even flink te minnen achteraf ?
Dat is toch de gebruikelijke procedure ?

Irish Times

Naast het doordrukken van ondemocratische besluitvorming gaat de arrogantie van d’Estaing nog verder. Volgens de Irish Times deelde de architect van de EU-grondwet mee dat na de verwerping van de originele versie van de grondwet door de Nederlandse en Franse burgers, het Verdrag van Lissabon een weloverwogen poging was om de grondwet in een verwarrend formaat te verpakken.

“Iemand die wilde begrijpen hoe de grondwet ineen zat kon dat met de originele grondwet wel, maar niet met deze versie,” aldus Valérie Giscard d’Estaing.

Welk soort beleid negeert de mening van de burgers en maakt gebruik van een strategie die het publiek opzettelijk verwart? Dit om een voorstel door te drukken en zijn eigen wetgeving af te wijzen, zonder dat aansprakelijkheid gevraagd wordt en deze personen verantwoordelijk gesteld of aangeklaagd kunnen worden...?

ja, ik zat hier wat te lezen, en toen herinnerde ik mij dat ik ook bezoek had gehad van een interventieteam en die zouden wel even gaan bepalen hoe ik in mijn eigen huis moest gaan leven, maar dat maak ik zelf wel uit. Daarna kreeg ik bezoek van wat patienten van de GGD, die mij wilden manipuleren, maar van die mensen heb je geen hulp nodig. Ze vonden zelfs dat ik meer moest schoonmaken, maar zo erg is het niet om wat meer te krabbelen.

Op 6 oktober 2006 werd een tijdelijk akkoord gesloten. De VS kregen de beschikking over dezelfde passagiersgegevens als voorheen - dus geen verstrekking van maaltijdvoorkeur - met als verschil dat meer Amerikaanse instanties toegang kregen tot deze gegevens. Daarnaast is in de overeenkomst de wens vastgelegd om snel over te gaan van een pull-systeem naar een push-systeem i. De deadline voor een nieuw akkoord werd vastgezet op eind juli 2007.

Er ligt een nieuw akkoord - nu voor een periode van zeven jaar. Een deel van het Europees Parlement kraakte het af.

http://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08tem...

http://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08tem...

#624 Ze gaan er met de staart tussen de benen vandoor!

Ze zijn natuurlijk bang dat ze de "EU" hond in de pot vinden!

Zo zie je maar, 2 complot hondjes vechten om een been en de EU hond gaat er mee heen

Ik denk ook echt dat het "hondeweer" gaat worden met het nieuwe EU verdrag

Senaat stemt terrorisme wetten in NL
De wet geeft daarmee uitvoering aan het EU-kaderbesluit terrorismebestrijding.

De rekrutering voor de jihad is strafbaar gesteld door aanpassing van artikel 205 van het Wetboek van Strafrecht. Daardoor zal het werven voor gewapende strijd bestraft kunnen worden, ook als -nog- onduidelijk is of degene die geworven is, zijn bijdrage aan de gewapende strijd in enig georganiseerd verband zal willen leveren. De maximumstraf wordt verhoogd van één jaar tot vier jaar.

Daarnaast zal samenspanning tot het begaan van terroristische misdrijven afzonderlijk strafbaar worden gesteld. Hiermee wordt beoogd strafrechtelijk optreden gemakkelijker te maken tegen terroristische netwerken en bewegingen die opereren in een los en wisselend samenwerkingsverband. Strafbaarstelling van samenspanning tot ernstige terroristische misdrijven gebeurt mede uit het oogpunt van een zo effectief mogelijke bestraffing en bestrijding van terrorisme. Met de strafbaarstelling van samenspanning wordt de internationale samenwerking bij terrorismebestrijding, inclusief de wederzijdse rechtshulp vergemakkelijkt.
Voor veroordeling wegens samenspanning moet worden aangetoond dat twee of meer personen (waaronder de verdachte) hebben afgesproken om een ernstig terroristisch misdrijf te plegen. Een dergelijke afspraak of overeenkomst kan worden afgeleid uit de verklaringen van degenen die de afspraak hebben gemaakt, maar kan ook blijken uit getuigenverklaringen of afgeluisterde telefoongesprekken. Aan de overeenkomst hoeft nog geen uitvoering te zijn gegeven. (Persbericht ministerie van Justitie)

Nelson Mandela is pas twee weken geleden van de VS terrorisme lijst gehaald
Hij had special clearance nodig om te kunnen vliegen.

http://www.archivesolidaire.org/scripts/article...

De Europese Unie heeft beslist twaalf verenigingen op de lijst van terroristische organisaties te plaatsen. Naast onder andere de Palestijnse Hamas en Jihad en de Peruaanse maoïstische Sendero Luminoso (Lichtend Pad) staan nu ook de Koerdische Arbeiderspartij PKK en de DHKP/C (Revolutionair Volksbevrijdingsfront en partij, Turkije) op de lijst. Stilaan wordt duidelijk wat de oorlog tegen het terrorisme werkelijk betekent: een terroristische oorlog tegen het volk dat zich verzet. Solidair sprak met advocaat Raf Jespers, die onlangs in Marxistische Studies1 een dossier schreef over de uitbouw van de Europese repressie, onder de titel Gevaarlijk Europa.
Sociaal protest word steed vaker vergeleken met terrorisme.

Zo is er nog altijd geen uitspraak in de rechtzaak tegen Green peace voor een aktie op een atoom centrale waarvoor meer dan 53 vrijwillige medewerkers in DLD FR en Belgie ondervraagd zijn De case valt onder de noemer van terreur daden en de terrorisme wetten.

Europa is bang voor verzet tegen het kapitalisme en het imperialisme

Wat de EU als terrorisme definieert, heeft niets meer met terrorisme te maken. Het gaat om een zuiver politiek misdrijf, om een uitzonderingswetgeving: opkomen tegen de bestaande staatsstructuren, zelfs wanneer deze een fascistisch karakter hebben, is verboden. Op die basis worden nu politieke bewegingen op de terrorisme-lijst geplaatst.

oeh weer een lekker draadje voor de eu-haters.

Kan iemand me even in het kort een samenvatting geven van de reacties in dit topic.

Europa is met de terrorisme wetten een aanslag op de vrijheid en privacy van de burgers en maakt het privatiseren van alles op deze planeet constitutioneel.
Europa is niet democratisch.
Het is een imperialistische structuur.

Wij zijn voor een ander europa een sociaal....
Waarbij publieke domeinen gerespecteerd worden
Sociale en fiscale fraude gestopt met de grondwet ipv gestimuleerd.

Een vraag die toch steeds terugkomt is dat er toch iets moet ondernomen worden tegen het terrorisme.

De Amerikaanse professor Chomsky schreef onlangs in Le Monde Diplomatique dat terreur het wapen is van de machtigen en hij illustreerde dit met het optreden van zijn land de voorbije dertig jaar. Over die staatsterreur wordt steeds gezwegen. De EU houdt de lippen stijf op mekaar voor de staatsterreur van Israël tegen de Palestijnen of voor die van het Turks militair regime. Maar bewegingen die tegen die staatsterreur opkomen, die zet de EU op de lijst van de terroristische organisaties. Hallucinant is dat!

Kan ik straks m'n blowtje nog vrij kopen en roken? Daar ben ik dus bang voor...

Is er iemand die weet hoe het daarmee zit in het kader van het verdrag van Lissabon? (had bijna fraudiaans Libanon getypt..)

Omdat we over de 600 zijn, effe pauze. Hier wat pauzemuziek: http://nl.youtube.com/watch?v=h3PV34CzYWM

@ Pedaler 502,

Wat zwets je nou? Kwam democratisch tot stand. Wil je soms beweren dat wij niet met 64% neen stemden? Ooh ja, neen, natuurlijk, wij hebben de volksvertegenwoordiging gekozen!!! is dat zo? ik heb niet gestemd op een coalitie maar op één partij ( onder protest notabene omdat het per stemcomputer ging ). Wat schetst mijn verbazing, zelfs de chriustenidioten van Rouvoet doen mee aan de regering. Lekker democratisch.

Ik begin langzaam aan te vermoeden dat jij degene bent die het allemaal niet zo goed begrijpt Pedaler. Waarin zit hem de democratie als de heren en dames zelf de overheid alsnog na de verkiezingen bepalen? Hetzelfde spelletje, dezelfde agenda, er verandert nooit iets. het is al decennia hetzelfde liedje. De kleine man levert in en de rijken worden rijker. Of wil je dat soms weerleggen?!

Turkije in de EU?
Er zijn 3 staatsgrepen sinds de WW2
Er zijn tienduizend politieke gevangenen, een wereldrecord. De mensenrechten worden op grote schaal geschonden. De hongerstakingen tegen het opsluiten in isoleercellen hebben al aan meer dan negentig linkse politieke militanten het leven gekost.

De EU zwijgt en stemt toe. De fascistische Turkse bewegingen die actief zijn in Europa, zoals de Grijze Wolven en de Turkse doodseskaders, worden door Europa ongemoeid gelaten. Door nu de PKK en de DHKP/C als terroristisch te kwalificeren, kiest de EU de kant van de harde repressie van Turkije tegen de Koerden en tegen de linkse en revolutionaire bewegingen.

Het Turkse model met haar anti-terrorismewetten, verbod van linkse partijen, opname van fascisten in de regering, schending van de democratische rechten en vrijheden begint op die wijze ook haar weg te vinden in Europa zelf. Het is een ernstige stap in de fascisering van de Europese Unie.

wat scheelt er aan de EU ?
nieeeets

Pedaler begrijpt er inderdaad geen sodemieter van

nexus

Flikker toch eens op. Jij hebt de wijsheid in pacht zeker? Met je internetkennis. Op jouw leeftijd behoor je je lul achterna te lopen.

Niemand weet wat de exacte implicaties zijn van het Lissabon verdrag. Wie dat hier beweert, liegt glashard.
Zo te zien houden de voorstanders nogal van gokken. Ik doe dat liever niet. Zeker niet met de toekomst van mijn kinderen.
Voor ik geen goede uitleg krijg over het verdrag zal ik altijd tegen zijn, ik koop ook een auto zonder eerst de specificaties te lezen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissona...

Cognitieve dissonantie is een psychologische term die de onaangename spanning aanduidt die ontstaat bij het kennis nemen van feiten of opvattingen die strijdig zijn met een eigen overtuiging of mening, of van het deelnemen aan gedrag dat strijdig is met iemands overtuiging.

hebben we allemaal mee te maken
ook de conspiracy goldpieces

@Nexus # 644

Nou als jij dan zegt dat ik het niet begrijp waarom kop je hem er zelf niet in door met een regel uit de tekst te komen die volgens jou zo slecht is.

Kom maar!

Nou, @krek, je zult inmiddels wel begrepen hebben dat die samenvatting van dit draadje, die je wou hebben, gauw klaar is. Zoals je uit #651 kunt concluderen, moet het eerste citaat uit het verdrag of de grondwet nog komen van complotterszijde.

Ze weten wel dat ze tegen zijn, maar waar ze tegen zijn, dat weten ze nog niet.

Unidentified...
Doe niet zo interessant door te doen voorkomen dat jij boven al die domme lui verheven bent oimdat het allemaal zo heel goed denkt begrepen hebt.
Zoals ik al in een eerder draadje zei, niemand weet de implicaties van het nieuwe verdrag, dus ook jij niet, maak je maar niet groter dan je bent.
Ik kan me dan ook voorstellen dat de meesten hier niet op dat puberale gedrag van je zullen ingaan en je gewoon zullen negeren.

jca, over interessant doen, gesproken. Argusoog begint hier een draadje over de europese grondwet waar het een en ander mis mee zou zijn.
Zonder ook maar 1 keer te zeggen WAT er dan mis mee is, WAAR dat dan staat.
Hoewel pedaler daar ongeveer tachtig keer om gevraagd heeft.

Begrijp je ook nog steeds niet, zoals zo ongeveer geen enkele complotter, dat wie stelt, bewijst ??

Als er dus 1 keer iets zinnigs gezegd wordt op basis van de tekst, wordt het ook tijd om iets zinnigs terug te zeggen. Zolang dat niet gebeurt is een puberale reactie gewoon op zijn plaats. En al die domoren die dat niet begrijpen, negeren dat. Het zij zo.

Oftwel, actie is reactie.

@pedaler #651

Dat had je nou niet moeten vragen... Nu is het draadje dood.

Misschien zouden we, bij wijze van proef, het fascisme herintroduceren en Nexus en z'n new age nazi's een tijdje lang de macht geven over Europa...

Hoe zou dat er uit zien?

ULS is leesblind

@wankerchief

Ik denk dat complotters gevaarlijker voor de democratie zijn dan onze huidge leiders. Ik zou iemand als David Icke niet graag in charge zien. Dat zou denk ik echt een ramp en einde democratie zijn.

[ " Zonder ook maar 1 keer te zeggen WAT er dan mis mee is, WAAR dat dan staat. " ]

Misschien moet je 't artikel lezen.
Nog niet aan gedacht zeker ?

Scheelt weer een hoop gebrul iig.

Nah ja, weer een hoop ge-ouwehoer op niks af.

The Shock Doctrine by Alfonso Cuarón and Naomi Klein kort filmpje
http://www.youtube.com/watch?v=kieyjfZDUIc

Naomi Klein - The Shock Doctrine: The Rise of Disaster Capitalism

presentatie 1:33 min

Kijk, daar gaan we weer. Externe links daar zijn ze goed in maar een stukje uit de tekst zelf sturen waar ze het niet mee eens zijn is er niet bij

Europa gaat zich inzetten tegen Al Quaida en het terrorisme dat ons serieus bedreigt.
http://register.consilium.eu.int/pdf...-re04.en...

The propagation of a particular extremist worldview brings individuals to consider and justify violence. In the context of the most recent wave of terrorism, for example, the core of the issue is propaganda which distorts conflicts around the world as a supposed proof of a clash between the West and Islam

We need to enhance protection of our external borders to make it harder for known or suspected terrorists to enter or operate within the EU. Improvements in technology for both the capture and exchange of passenger data, and the inclusion of biometric information in identity and travel documents, will increase the effectiveness of our border controls and provide greater assurance to our citizens. The European Borders Agency (Frontex) will have a role in providing risk assessment as part of the effort to strengthen controls and surveillance at the EU’s external border.

We will further strengthen and implement our commitments to disrupt terrorist activity and pursue terrorists across borders. Our objectives are to impede terrorists' planning, disrupt their networks and the activities of recruiters to terrorism, cut off terrorists’ funding and access to attack materials, and bring them to justice, while continuing to respect human rights and international law.
Babylonia is nu online Rapporteer kwalijk bericht Bericht wijzigen/verwijderen

http://consilium.europa.eu/cms3_fo/showPage.asp...

en hier vind je de 3000 paginas en protocollen

The establishment of the Visa Information System and second generation Schengen
Information System will ensure that our authorities can share and access information and if
necessary deny access to the Schengen area.
fort Europa.

Key priorities for ‘Protect’ are to:
• Deliver improvements to the security of EU passports through the introduction of
biometrics;
• Establish the Visa Information System (VIS) and the second generation Schengen
Information System (SISII);
• Develop through Frontex effective risk analysis of the EU’s external border;
• Implement agreed common standards on civil aviation, port and maritime security;
• Agree a European programme for critical infrastructure protection;
• Make best use of EU and Community level research activity.

En wat als nu echt zou blijken dat 'Bush ' het zelf deed ???

Gewoon hypothetisch?
Daarom is het belangrijk dat er een nieuw 9/11 onderzoek komt.
Want de twijfel doet me huiveren.

@Babylonia

Je vergeet de Single European Payment Area (SEPA) en de EMV-chip

Vertel es? wat weet je darvan?
creepy allemaal wel.

@663 babylonia
De link geeft bij mij geen resultaat, anders dan 'verboden'...
Die andere doet het wel, maar die had je al eerder doorgestuurd.

http://consilium.europa.eu/cms3_fo/showPage.asp...

Gladio

De voorbije decennia tracht een dergelijke campagne van terreur onder valse vlag de weg te openen naar Westerse geopolitieke dominantie. Gladio betrof een geheim Europees netwerk dat na de Tweede Wereldoorlog onder NATO-voogdij dergelijke false flag-operaties hield. Tijdens de Koude Oorlog specialiseerde het netwerk er zich in de schuld voor zelf opgezette terreuraanslagen op de communistische vijand te schuiven. Verknocht aan deze dialectische strategie, werden dergelijke onfrisse gewoonten weer opgerakeld nadat het communisme al op de knieën was gedwongen. Tijdens de jaren tachtig organiseerden CIA-agenten door heel Europa terreurcampagnes die van een communistische vijand leken te komen. Zo konden de Verenigde Staten legitimiteit winnen om in te grijpen en ten strijde te trekken tegen elk overblijvend rood gevaar. Daarom werd dit netwerk ook ’stay behind’ genoemd: nazinderende linkse sympathieën in Europa moesten voorgoed ontmoedigd worden[1].

http://thomasdeflo.wordpress.com/2006/05/24/ter...

@babylonia

'authorities can share and access information '

Iedere bankpas of creditcard in Europa heeft straks dezelfde chip, the Europay-MasterCard-Visa (EMV) chip, als vervanger van de magneetstrip. Financiele transacties zullen over 1 geshared netwerk plaatsvinden (de netwerken van MasterCard (Meastro) en VISA).

Je kan straks dus heel makkelijk zien wat iemand gekocht heeft, waar hij is geweest. Bijvoorbeeld, je gaat op vakantie naar Frankrijk, betaald de toll, benzine en hotel met je bankpas.... Autoriteiten kunnen zo je hele hebben en houwen na gaan...

Bami of is het nasi (498_), hier ben ik weer

@Maculata

Volgens mij lees jij de reacties van nexus/baggeroog sujetten niet echt goed of helemaal niet óf je bent grenzenloos naïef om die lui te verdedigen dat ze alleen maar mensen willen informeren.
En nexus en spritueelcafé tv is ook al niet zo'n gelukkige combinatie. Lees de reacties op:

http://argusoog.punt.nl/?id=385817&r=1&tbl_arch..

@@@ Ik zal je helpen met deze moeilijke vraag:

Het is....tatatta

Ik ben grenzenloos naief.

@ Pedaler,

Jij moedigt mensen aan om te stemmen terwijl je beweert te weten dat het mis is. Als je weet dat het mis is met de democratische inhoud van zowat elke Westerse staat dan zou je de mensen net moeten adviseren niet te stemmen waarmee de macht eens niet bij die mensen terecht komt.

Je geeft ze eigenlijk het advies om de minst slechte te kiezen van de twee en dat vind ik persoonlijk geen optie. Het was dus niet zozeer de tekst maar de reacties die je geeft.

Jij mag dat natuurlijk vinden, geen probleem, alleen ik denk er anders over.

En, reageer nou eens zonder meteen te stigmatiseren met complottertjes etc. Hebben jullie nou echt niet in de gaten dat dit woord een instrument is om alternatieve waarheden, nieuws, op voorhand de kop in te drukken?

Iedereen die complottertjes roept steunt in principe het huidige systeem van geweld en klassenverschil. Geen complot maar dus gewoon een andere waarheid!

Bruutje, lieverd, hier ben je er weer.!!!Ik heb de hele middag aan je gedacht, Ik dacht: potverdorrie, gaat Buurtje er toch zomaar vandoor op zijn vrije dag, terwijl ik op Nujij ben. Ongelooflijk wat jij een keuzes maakt. Meld je even lieverd, dan kunnen we weer stoeien. Forca Italia!

He Nexus, lees even dit forum na. Bruutje denkt dat ik jou ben,.

Hopelijk is hij geen gynacoloog

de mensen, verder nix.

zou het nu zijn dat we alles door hebben en vroeger niet
Vroeger waren er neiges veel vliegtuigkapigen en aanslagen
Er was Gladio er was de koude oorlog
wat was er allemaal
maar we haddu ut niet deur heel the picture
alle zuid amerika en Mossadegh.

alleen de aanslagen in Zuid amerika van de cia en Mossadegh
dat was niet bij ons hadden we wel door zo een beetje

er was wel veel meer solidariteit met van alles in de wereldwinkel
Nu staan daat alleen maar uodere mensen als vrijwilligers.
sorry

@ALL

EUR-Lex geeft rechtstreeks en gratis toegang tot het recht van de Europese Unie. Het systeem biedt u uitgebreide zoekfuncties voor het raadplegen van het Publicatieblad van de Europese Unie en omvat met name de teksten van de verdragen, de wetgeving, de voorbereidende besluiten en de jurisprudentie

http://eur-lex.europa.eu/nl/index.htm

Creeping EU Totalitarianism
http://nl.youtube.com/watch?v=QVeMBNB0cII

@Nexus

Ik snap er geen bal van wat je bedoeld.

Het einge wat ik begrijp is dat jij vind dat ik het woord "complottertje" niet mag gebruiken.

Nou, die gebruik ik wel. En ik kan je uitleggen waarom.

Kijk, als jij en ik een andere mening hebben dan kan je daar over discussieren. Jij bent misschien meer voorstander ven een door de overheid gecontroleerde economie. Ik ben meer voorstander van een vrije marktwerking.

Dat zou een goede reden zijn om kritisch te zijn t.o.v. het verdrag.

Maar jij, en vele andere complotters, stellen zaken voor die helemaal niet bewezen zijn, die slechts vermoedens zijn en veelal, nee bijna altijd, gevoed worden door een haat jegens een bepaalde zondebok.

En ja, dan kom je tocht echt in de complottershoek terecht. Dan loopt het uit op oeverloos gelul gepaard met honderden links en boeken en publicaties van "experts" waar altijd wel een luchtje aan zit. (veelal financieel gewin zoals bij Icke en Moore)

Snap je?

Dus als jij daar niet bij wilt horen dan moet je jezelf meer met de feiten bezig houden.

En vooralsnog doe je dat eigenijk bijna nooit.

Dit is wel positief
het terrorisme beleid wordt opgevolgd
dat klinkt interessant.
Kunnen we daar es heen gaan?

The European Council will review progress on the Strategy once every six months.

40. Once per Presidency, and ahead of the European Council’s review of progress, a High Level Political Dialogue on Counter-Terrorism, bringing together the Council, European Commission, and European Parliament, will meet to allow the three Institutions to consider progress together and promote transparency and balance in the EU’s approach.

41. This Strategy will be complemented by a detailed Action Plan listing all the relevant measures under the four strands of this strategy. This will allow for detailed progress to be monitored on a regular basis by the Committee of Permanent Representatives, with regular follow-up and updates from the Counter-Terrorism Co-ordinator and the European Commission.

Nexus houd zich met feiten bezig die jij liever niet wilt weten manneke
http://www.aljazeera.com/news/category.php?cati...

Het vreemde is dat buiten Europa sommige verdogen informatie wa

complotgelul

Of te wel de leemtes in de stellingen worden gevuld met verschillenden weetjes op basis van joetjoep, nibihoerooboeroe, zaprdudelduski. Desnoods worden die weetjes ook weer gevuld met andere weetjes etc etc

sommige verdrongen feiten wel gepubliceerd worden in de main stream media

Dat doet me aan Rusland denken.
erg he?

Herman Michiel is van de KUL Leuven
dat is de auteur van het stuk
Is die dan ook in het komplot betrokken?

wat hapert er aan debunkers ?
ze kunnen geen verbanden zien.

@krek

Ga het zelf eens lezen krek inplaats van je gebla bla...tis hier geen rokers topic

http://eur-lex.europa.eu/nl/index.htm

ik ga het niet lezen. Ik heb tijdens het referendum tegen gestemd. Dom van me. Ik vind het heel goed dat er geen nieuw referendum komt.

Als het aan de complottertjes ligt krijgen we anarchie. Zit ik niet op te wachten

Aan de ene kant wil ik Krek helpen.
Aan de andere kant heb ik gewoon geen zin om me in te lezen in bijna 700 bijdragen over een analyse van de Europese Grondwet die in geen enkel serieus medium aandacht heeft gekregen.
En van populistisch meedoen op een topic hou ik niet van. Ik wil het wel onderbouwen en dus lezen waar het over gaat.

Maar ongezien ga ik Krek en Bruut plussen omdat ik inmiddels weet welke onzin Nexus a.k.a. Argusoog verkopen. Zie dat maar als een soort diepgeworteld wantrouwen.

en ik? en Herman Michiel?
wantrouw je iemand van de KUL?

en deze mensen?
http://nl.youtube.com/watch?v=QVeMBNB0cII

Misschien heeft deze meneer de oplossing...

http://www.need2know.eu/?p=14

@ 593:
" De honden blaffen, de Europese trein rijdt verder. "
Exact...
dus what's the fuzz about.
De EU-adepten hebben wat ze willen.
Pech voor de tegenstanders.
Pech voor mij.
Eén one-liner nog van mij dan:
kut.

#696
en nog eentje van mij dan


doeiiiiiiiiiiiiiiiiii

...Krijg net door van MasterCard dat er het afgelopen uur wel heel veel is gegoogled op 'SEPA' en 'EMV'...

@ 697:
Kan je uit mijn nek gaan, aub ?

The establishment of the Visa Information System and second generation Schengen
Information System will ensure that our authorities can share and access information and if
necessary deny access to the Schengen area.

baylonia

Lul niet uit je nek. Als inwoner van schengen kan je niet schengen worden uitgezet.

Je zit de boel op te stoken

De meeste van de complot/anti EU lieden slijten hun vakanties in te kleine caravans met beschimmelde voortenten die zij met veel pijn en moeite in stokoude en walmende Opel Astra's op een troosteloze camping in Reetketelpikkumerschans of gelijksoortige tot depressies leidende oorden hebben geparkeerd/opgeslagen.

Als je je kan voorstellen hoe 'onder het genot van het plaatselijk buurtsuper pils' het EU wereldbeeld met de campingburen wordt 'bepaald' dan zijn de meeste reacties -hoe triest dan ook- wel weer te begrijpen.

Paradoxaal genoeg, hecht men zich blijkbaar zeer aan deze vorm van zelfkastijding terwijl een luxecamper vakantie in warmere oorden- met een florerende EU- in het verschiet ligt...

Ik heb de link doorgekregen van het volledig document

http://www.nonalaconstitutioneuropeenne.be/fich...

Als je min puntje geeft op reactie 700.....
Dat is grappig want dat is een tekst rechtstreeks gecopieerd uit de europese anti terrorisme akkoorden evenals de andere voorgaande engelse teksten die je on lnie kunt vinden.
Dus de EU klets uit haar nekharen...
mmmh

Ik ben bovendien bedrijfsleider

beste Krek
Ik vind het erg onaangenaam met
'lul uit je nekharen' aangesproken te worden Het betrof ook nog een citaat.
kan je proberen je op een andere manier uit te drukken als je een mening hebt die tegengesteld is aan die van mij of andere mensen.
Het is je goeie recht om een andere mening te hebben
Als je wilt dat mensen daar naar luisteren is dit geen goeie communicatie methode.
door je zo minachtend uit te laten over onbekende medemensen is er weinig bereidheid te luisteren Hoe zou je zelf zijn ?
Of word je soms vaak zo af gesnauwd? Dat spijt me dan voor je.
Als je dat wilt stoppen is het misschien een tip; stop zelf met mensen af te snauwen.
Als je respect geeft aan je medemensen dan krijg je dat terug.

Ok?

bij de vomar heten ze ook bedrijfsleider. Poeh poeh

babylonia

Dat is jouw probleem. En ik bepaal zelf hoe ik communiceer. Doe jij ook. Als het een citaat betreft dan geef je dat aan. Nu was het onduidelijk. Alhoewel nu ik weet dat je bedrijfsleider bent is het hoogst onwaarschijnlijk dat je zulke engelse zinnen in elkaar kunt zetten

Goeiemorgen allemaal. Ook zo goed geslapen als ik? Ja, dat verdrag van Lissabon geeft me een veilig gevoel!

Zeker nu er na meer 700 posts geen enkele hapering blijkt te zijn... Ik hou het maar op een aandachtstekort-stoornis van borderline-types

nee krek je bent beledigend en mensen vernederen is iets dat je terug krijgt uit je omgeving en waar je jezelf op den duur ook slecht bij voelt
het is jouw probleem dat je zo agressief communiceert
Jouw keuze. Het kan anders want je lijkt me best intelligent...

als je had mee gevolgd
ik had een link gezet een beetje hoger en daarna een paar citaten naar onder uit dat document in het engels.
das geen probleem omdat je er later bent bij gekomen heb je dat niet gezien dat snap ik
Maar wat ik niet snap
is dat je dan zo een grote mond opzet zonder te weten waar het over gaat
Wees een beetje voorzichter met jezelf daar is iedereen beter mee af.
Want een gelukkige mens straalt dat uit
en dat maakt anderen ook gelukkig weet je.
Prettige dag nog.

@wankerchief
Ja, goedemorgen ook. Potjandorie toch aan toe zeg. 707 postings en inderdaad nog niet éne hapering tegengekomen.

Als dat geen goed verdrag is dan weet ik het ook niet meer.

@babylonia #708

"Maar wat ik niet snap is dat je dan zo een grote mond opzet zonder te weten waar het over gaat.."

Bord voor je kop? Dit is wat de meeste jou hier verwijten... Veel geschreeuw, weining wol, lots of oyster - no pearls.

Snappen waar het over gaat en dan met linkjes en copy-paste troep aankomen? Ik hou het op een aandachtstekort-stoornis...

@wankerchief
Het verdrag heeft trouwens geen gevolgen voor een blowtje zolang het gedoogbeleid van Nederland maar niet grensoverschrijdend wordt.

@ 707:
" Ik hou het maar op een aandachtstekort-stoornis van borderline-types "

Leg uit ?

@pedaler

Over welke grens hebben we het hier in het kader van Europa?

@wankerchief
Het gaat erom dat elk land ene eigen gedoogbeleid mag voeren t.a.v. softdrugs.
Echter, als er export plaats zou vinden vanuit NL naar een land die dat gedoogbeleid niet heeft dan wordt NL geacht mee te werken aan opsporing.

@ 707:
Geen uitleg.

@ 710:
" Ik hou het op een aandachtstekort-stoornis... "

Waarom zit jij op Nujij ?

ach zolang je door complotters wordt uitgemaakt voor dom en onwetend en weet ik veel wat meer omdat je hun complottheorie betrapt op leugens, onvolkomenheden. Dan krijg je dit soort dingen

Zolang nujij steeds meer wordt overspoeld door topics met complottheorieen en andere topics heel snel verzanden in complottheorieen. Dan krijg je dit soort dingen

Plaats deze dingen lekker op niboehoeror. zaprdudeldski etc. Daar zijn die sites voor

Het enige wat er aan het hele EU gebeuren hapert is dat verstandelijk minder bedeelden dit niet in het juiste perspectief weten te plaatsen.

@ 716:
" Plaats deze dingen lekker op niboehoeror. zaprdudeldski etc. Daar zijn die sites voor "

Dus op Nujij mag het niet van u ?

@ 717:

" Het enige wat er aan het hele EU gebeuren hapert is dat verstandelijk minder bedeelden dit niet in het juiste perspectief weten te plaatsen. "

Zo. Tsja, verstandelijk minder bedeelden. U heeft er verstand van.

@Ge #715

Borderline-stoornis:
stukkie schrijfster toont het volgende gedrag: dissociatie (voor een bepaalde tijd niet meer in de realiteit), manupilatie (probeert onzekerheid te overschreeuwen door provocerend gedrag) en heeft paranoide ideeen.

En natuurlijk zit ik ook hier om aandacht te krijgen...

@ 719:
Bedankt voor de reactie.
Het lijkt mij aan deskundigen voorbehouden om vast te stellen of iemand lijdt aan een borderline-stoornis.
Bent u deskundige op dat gebied ?

En hoe zit het met de verstandelijk minder bedeelden ?

@720

Nee, geen deskundige... Psychologie van de brakke grond... of gewoon een gok.

@Ge
Je kan natuurlijk ook op de inhoud van het verdrag ingaan. Dan laat je in ieder geval zien dat je weet waar je over praat.

Tot dit moment he ik nog niet één inhoudelijke post van je gezien. Dus ik meen wel het recht te hebben, (ik ik neem dat recht ook) om jou te verwijten dat je niet weet waar je het over hebt.

Mag je de rest zelf invullen

@ 723:
" Dus ik meen wel het recht te hebben, (ik ik neem dat recht ook) om jou te verwijten dat je niet weet waar je het over hebt. '

Heb ik gezegd dat je dat recht niet hebt ?
Ik heb je laten weten hoe ik in de materie sta.
Je hebt op geen enkele manier mijn posts in overweging genomen.
Ik heb vanaf het begin dat het persoonlijk werd gemaakt dat ik geen insinuaties hoef
( " Mag je de rest zelf invullen " ).
Je valt in herhaling.
Ik geloof niet in de EU.
Ik ga me niet verdiepen in een tekst die ons niet is voorgelegd in een referendum.
Ik was wel voor een referendum.
Ik zie je point niet.
Het verdrag word geratificeerd.
Ik heb ook al gezegd " verheug je ".
En ik heb me afgevraagd of je het fijn vindt om nu mensen de ogen uit te steken ?
Ik VRAAG het je notabene !
Ik leg mijn ziel bloot met bepaalde ontboezemingen.
Ik heb je gevraagd te stoppen mij te bestoken.

@ 724:
En met uw permissie richt ik me op andere posters met vragen, of met een reactie, zoals
in # 696.

En ik ben fel gekant tegen het beschuldigen en degraderen van andere posters met termen als " aandachtstekort-stoornis van borderline-types " en " verstandelijk minder bedeelden ".

Ok Ge, ik zal het niet meer doen...

@ 727:
Top.
Ik waardeer het dat je reageert.

Hierbij een link:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ....

Ik vind dit geen goede bepaling ( de vaststelling dat er een sterkere economische groei in Europa moet komen) omdat ik tegen meer economische groei ben.

Ik wil antwoord van krek op # 718:
" Dus op Nujij mag het niet van u ? "

Interessant stuk
De lay out van de website vind ik niet fijn en lokt ook dit soort reacties uit misschien maybe
Alle main stream websites zijn wit op de achtergrond
Komt nogal agressief over op mensen die er niets van weten dat zwat
Zwart is in kleurenleer agressie
weten jullie dat argusogen.
Zwarte autos
de zwarte manne
De politie in het zwart...

Niet erg aantrekkelijk

De inhoud is degelijk van het stuk.... iemand van een universiteit
zie je niet vaak op zo een sites...

Er word om inhoudelijke aanvullingen gevraagd op bepaalde reacties en als die dan volgen komt er de kritiek van copy pasten is flauw...
wat willen jullie nu?

nou nou
Ik denk dat het wel zal kloppen van die cognitieve dissonatie
moeilijk woord buh.

Ik vind dat terrorisme rapport behoorlijk interessant om te weten.
Dat is democratie als burgers mag je dat lezen .
Ik wist er niets van.
Dus bedankt voor het te posten.

@ 731:
" Ik vind dat terrorisme rapport behoorlijk interessant om te weten. "

Heb je voor mij die link ?

Hierbij nog een link:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ....

omdat ik tegen Atoomenergie ben.

Hierbij nog een link over Atoomenergie:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ....

Wordt ons dat ook door de strot geduwd, Atoomenergie ?
Het lijkt er wel op.
Er zijn er die dat democratisch noemen.

.... stil hier....

Eén steekproef was voor mij voldoende.

Dus:
wat hapert er met europa en de grondwet ?

Volgens sommigen helemaal niets.
Het verdrag ( is dus " grondwet " ! ) is helemaal okay.
Geen kritiek mogelijk.

Babylonia is nu online Rapporteer kwalijk bericht Bericht wijzigen/verwijderen
bericht 633

wie heeft dat daarin gezet
lijkt me niet van de poster?

de link staat in dat bericht maar werkt nu niet....

663 ok

Gaat het nog over de topic.
Ik heb aangegeven waarom e.e.a. niet okay is met Europa en de grondwet (= het verdrag).

http://register.consilium.eu.int/pdf/en/05/st14...

door een stukje van de geciteerde tekst uit 663 in google te zetten
ben ik op de link gekomen die naar een pdf file leidt van de EU
die link wil hier misschien weer niet helemaal verschijnen
maar het document is in ieder geval de moeite van het lezen waard.
Doe anders zoals ik deed.?

Werkt weer niet
Ik weet niet hoe dat die erop is gekomen.
maar het is hier ook nog es gelinkt
dit moet lukken.
http://forum.politics.be/showpost.php?p=3599927...

Hierbij nog een link:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ....

Kan iemand mij vertellen over " militaire behoeften " ?

Gé, sallam alaykum of zoiets hahaha, je bent weer in vorm zie ik,,,,``mooi``, laat je niet afdrogen.

@Ge #724
"Je hebt op geen enkele manier mijn posts in overweging genomen."

Er valt niks in overweging te nemen want je komt nergens mee

Ik denk :

Dat ik naar een site ging waar het verdrag op staat : http://eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:C:200...

Ik denk : dat als mensen de opmerking maken dat het niet erg duidelijk is om te volgend, ik ze helemaal gelijk geef

Dus denk ik dat ik het volgende aangeef omdat ik denk dat het nu verwarrende wordt:
Het is het gedeeld over, we gaan met zijn alle de ruimte in, vooral dat gedeelte over harmonisering vond ik mooi'
+++om bij te dragen aan de verwezenlijking van de in lid 1 bedoelde doelstellingen, stellen het europees parlement en de raad, volgens de gewone wetgevingsprocedure, de nodige maatregelen vast, de die vorm kunnen hebben van een eruopees ruimtevaartprogramma, met uitsluiting van enige harmonisering van de wettelijke of bestuursrechtelijke bepalingen van de lidstaten.+++

Das alvast een voorbeeld, goed of slecht het is een voorbeeld.

Zolang ik nog kan denken, ik denk, ga ik verder met zoeken.
En als mensen op zo een manier schrijven, hebben ze wat te verbergen....

Ga efkes verder met zoeken... ;-)
(discussie achterwege latend want als mensen iets schrijven om andere mensen wakker te laten worden, willen er altijd een heleboel blijven slapen.
En dat is trouwens geen conspiracy meer, het is al meer dan 2000 jaar keiharde waarheid.
Open your eyes and see, be open to the world an space around you.
Feel and hear,
And do not forget to open your heart....

@Ge743
Je kan wel driftig links gaan sturen maar leg nou eens uit wat er mis mee is.

Je lokt andere gebruikers uit om stelling te nemen om daar dan weer op te reageren.

Wees nou eens echt stoer.

Ik denk....dat ik een beetje verward wordt.
Hoe kan een normaal mens over iets beslissend als het als onderstaande is beschreven met verwijzingen naar dokumenten die al 50 jaar oud zijn.
Dat is op zich niet erg,
Alleen de gemiddelde nederlander/mens denk ik dan, stopt met lezen.
Kan dit niet gewoon als een normaal elk ander ieder boek geschreven worden...
Of moeten we eerst tot 2010 uitgaan lopen zoeken hoe alles nu zit ?
(En is het geloof ik al actief tenzij er ergens een referendum is geweest tegen.

„HOOFDSTUK 1
TOEPASSING VAN EEN AANTAL BEPALINGEN VAN HET VERDRAG BETREFFENDE DE EUROPESE
UNIE EN HET VERDRAG BETREFFENDE DE WERKING VAN DE EUROPESE UNIE

Artikel 106 bis
1. Artikel 7, de artikelen 9 tot en met 9 F, artikel 48, leden 2 tot en met 5, en de artikelen 49 en 49 A van het Verdrag
betreffende de Europese Unie, artikel 16 A van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie, de artikelen 190
tot en met 201 ter, de artikelen 204 tot en met 211 bis, artikel 213, de artikelen 215 tot en met 236, de artikelen 238, 239
en 240, de artikelen 241 tot en met 245, de artikelen 246 tot en met 262, de artikelen 268 tot en met 277, de
artikelen 279 tot en met 280 en de artikelen 283, 290 en 292 van het Verdrag betreffende de werking van de Europese
Unie, alsmede het Protocol betreffende de overgangsbepalingen, zijn van toepassing op dit Verdrag.

Ik denk nog steeds...alzoekende...

Heel de EU grondwet staat on line
ga ze zelf lezen de link is hier minstens drie keer gepost
bijv in 671
daar ga je naar een pdf in het nedrlands en kan je 3000 paginas beginnen lezen
doe maar
en je zal zelf zien dat het een warboel is.

"Onze"colporteur Pedaler,bijgestaan door zijn "raadslieden" bruutje en USL, heeft nog steeds zijn voet tussen de deur.

Was het voorheen bij de voorstanders van de EU en haar buitenlandse grondwet:

Waar ben je nu bang voor?

Thans is dit verandert in :

Ga eens inhoudelijk (USL # 623)in op deze (buitenlandse)grondwet en wat er niet aan deugt.

Wat was er mis met de Nederlandse Grondwet?

Moest deze weg om onze souvereiniteit te vernietigen,teneinde een stelletje door en door corrupte politici van een lekker baantje te voorzien?

nu wordt er weer gesteld dat de nederlandse grondwet weg/niet meer van toepassing is.
Pffffffffffffffffff.

Jullie zijn wel een stelletje relnichten hoor

#750

Ik kan mij voorstellen dat er weerstand en kan mij ook voorstellen dat de leesbaarheid niet voor iedereen weggelegd is.

Maar hier staat dus een onbenul te pennen als zou onze nederlandse grondwet niet meer van toepassing zijn.

Heb je een zonnesteek opgelopen de afgelopen dagen? Ga eens wat meer in de schaduw zitten!

pedaler,
je bent liefdeloos,
net als het verdrag.

re pedaler # 752

Zo Professor colporteur!

Jij weet het,heb jezelf de Nederlandse Grondwet van voorheen wel eens gelezen met name de stukken over de inzet van het nationale leger,de eden,die de nieuwe mandatarissen op de Nationale Grondwet moesten afleggen ( ook Bea heeft dat destijds bij ambtsaanvaarding gedaan)alsmede de VERANDERING/WIJZIGING van de grondwet,die vroeger door ontbinding van beide kamers,gevolgd door nieuwe verkiezingen op het te veranderen punt en met een 2/3 meerderheid in Verenigde Vergadering diende te worden afgenomen.

Nergends zijn ooit verkiezingen geweest om de Nederlandse Grondwet ondergeschikt te maken aan verdragen.

Sukkel,je lijkt veel op het recalcitrante kereltje uit de lagere school klas,die slechts storend wenst te werken.

@Gé

Liefdeloos? Een vrerdrag, mits goed geformaliseerd, heeft toch niets met liefde te maken? Een verdrag reduceert mensen tot 'juridische entiteiten', sluit gevoelens, emotie uit...Dat is misschien wel het probleem er mee...

Uit je posts begrijp ik dat v.w.b. het EU-verdrag jouw zorg voornamenlijk gaat om:
1) niet meer economische groei (niet zo zeer onderdeel van het verdrag, maar wel een vereiste om te willen slagen)
2) er geen beperking in zijn opgenomen op het gebied van atoom/kernenergie.

Ok! Na meer dan 750 reacties eindelijk eens 2 onderwerpen/argumenten waar op door is te bomen...

Ben nu echter een beetje stronken en moe..., dus wellicht tot morgen! Weltrusten!

Vervolg 754

Was mijn verwijzing op posting 552 te moeilijk voor je?

re pedaler # 752

Maar voor sjacherraars is deze "leesbaarheid"toch voldoende?

@baljevsk
Ik heb de topic gelezen van post 552 en ik kan je zeggen dat Ben Tels meer verstand van zaken heeft dan jij.

re pedaler # 758

Goede morgen Professor Colporteur!

Dat " verstand van zaken" is betrekkelijk.Ik kan begrijpen,dat je niet direct een standpunt voor een NWO wilt verdedigen,want het gros van de burgers zal hier niet voor voelen.

Punt blijft,dat er gesjacherd is met de NATIONALE GRONDWET en dat de oorsponkelijke bedoeling van het bewuste artikel anders was.

Maar waarom zo bang voor een tweede DEMOCRATISCH REFERENDUM ,dit keer over het VERDRAG?

En het daarmede gepaard gaande ZELFSBESCHIKKINGSRECHT van de stemgerechtigde bevolking.


----

@baljevski
Je hebt nl. over dat ontbinden van de staten generaal in combinatie met de grondwet de "klok horen kuiden maar je weet niet waar de lepel hangt"
Het komt erop neer dat, indien de tweede kamer een vrstel heeft om de grondwet te wijzigen er twee zaken geregeld moeten worden.

1. Er moet een voorstelwet komen die aanvaard wordt door een reguliere meerderheid in de tweede kamer dus de helft plus 1.

2. Als die voorstelwet aangenomen wordt dan kan de voorgestelde wijziging in de grondwet pas aangenomen worden bij een nieuwe staten genraal om zodoende het volk de kans te geven zich hierover bij verkiezingen uit te spreken. Voor de definitieve wijzging van de grondwet is dan twee derde meerderheid in de tweede kamer nodig. Wel is het zo dat wijzigingen in de grondwet meestal aan het einde van een periode van de staten generaal worden ingezet. Bij mijn weten is het niet voorgeomen dat de maker een wetsvoorstel indiende middenin de zittingsperiode. Meestal ging er dan wel een kabinetscrisis aan vooraf.

En nu stel jij dat de regering illegaal handelt omdat wij per referndum het eerste verdrag afgewezen hebben.

En dat is dus onjuist want referenda zijn in de nederlandse wet niet bindend.

@baljevski
"Maar waarom zo bang voor een tweede DEMOCRATISCH REFERENDUM ,dit keer over het VERDRAG? "

Omdat personen als jij niet in staat zijn om goed te kunnen beoordelen of deze verdragen wel of niet positief zijn voor onze samenleving. (kijk maar eens naar je vocabulaire gedrag hier)

@baljevski
Nogmaals. Deze regering is democratisch gekozen en heeft een mandaat gehad van het volk. Indien je het daar niet mee eens bent dan moet je bij de volgende kamerverziezingen stemmen op een partij die de grondwet zodanig wil wijzigen dat je wel datgene krijgt wat je wilt hebben, nl een bindend referendum, een direct gekozen regering en wellicht een direct gekozen minister president.

Die meerderheid is er nu niet.

Dus volledig democratisch.

Een van de zwaartse argumenten van de EU voorstanders is dat er al 63 jaar vrede is.
Die vergeten dan dat sinds 1992 er oorlogstoestanden zijn in de balkan..
DE vs heeft er dan maar een grote pijplijn doorgetrokken voor olie langs de Kaspische zee en een grote legerbasis gebouwd. Misschien was dat wel de reden....
De rol van de UCK is dubieus. Wie hielp hen aan wapens en uniformen waarmee de mensen uit hun huizen gejaagd werden? Het zijn terroristen en ze worden niet vervolgd?
In 2004 zijn er nog huizen uitgebrand en duizenden mensen zijn nu nog altijd niet terug gekeerd naar hun bezittingen., grond en huizen. Eeuwenoude Moskeen worden vernietigd en mogen niet terug opgebouwd omdat de sporen uit de geschiedenis gewist moeten worden.
TRansport in sommige streken gaat nu nog onder leger begeleiding.
Problem Reaction Solution.?
Was Milosevic wel zo een slechterik? Waarom werd hij vermoord in zijn cel tijdens de rechtzaak in Den Haag? Was hij een alibi voor de nato interventie die een pro VS regime opleverde (Herinner u bezoek Bush 2007 aan de regio waar hij als bevrijder word binnengehaald en zijn horloge pikt in het mensenbad) en een permanente militaire bescherming van de kaspiscche olielijn?
Burgers worden nu nog altijd in de steek gelaten. De VN soldaten mogen niet schieten
als de burgers bedreigd worden en uit hun huis gejaagd. Ze komen niet tussen.
Humanitaire interventie?
Of Shockdoctrine?
Wat wordt ons verborgen? Is dat 63 jaar vrede in Europa?
Ik snap het niet.
http://nl.youtube.com/watch?v=Qh2P-a8AJRg

@ 755:
wankerchief
bedankt voor je reactie....
we zijn weer tijdje verder....
weet niet of jij nog deelneemt aan de discussie...
we zien wel,
gegroet.

Wat er mis is ?
In Spanje doet men aan stieren slachten voor de lol, ze noemen het stierenvechten.
De dieren moeten een lijdensweg ondergaan.
Wat doet het verdrag daaraan ?
Ik vrees niks.
Spanje mag gewoon zijn geinige traditie voortzetten.

FIY:

http://www.nrc.nl/europa/article1115605.ece/Kam...

http://www.partijvoordedieren.nl/content/view/1...

@ 594 pedaler

"39 % van de stemgerechtigde NL's heeft tegen gestemd".

Terwijl iemand jou keurig informeert dat 2/3 van de NL's tegen heeft gestemd.

Je lijkt wel een politicus... of lag het aan de 'congnitieve dissonantie', zoals Babylonia uit heeft gelegd?

"01-06-2005

Het Nederlandse electoraat heeft zich op woensdag 1 juni 2005 uitgesproken over de Europese Grondwet via een referendum. Een ruime meerderheid van 61,5 procent sprak zich uit tegen de Europese Grondwet, terwijl 38,5 procent voor stemde. De opkomst bedroeg 63,3 procent."

http://www.grondweteuropa.nl/

re pedaler # 760

Wat ben jij een toch aanmatigend ventje.

De door mij aangehaalde Ben Tels,die, het moet toegegeven worden ,een behoorlijke schrijfstijl heeft en vermoedelijk in de rechtspraktijk werkt,geeft het, in de door mij verwezen link op # 57 ,duidelijk weer:

"Ik geef toe,dat er een bedoeling was aan de eerdere procedure"etc.

# 762


Nexus heeft het al goed verwoord op # 644,dat dat niet in jouw straatje past is een ander verhaal.

re Nina030 # 767

Ach, Pedaler heeft voor zichzelf besloten,dat zijn vocabulair uistekend is en dat die 61,3 procent ( # 761) ,die tegen de Europese Grondwet stemden, niet in staat zijn,om goed te kunnen beoordelen,of deze verdagen wel of niet positief zijn voor onze samenleving.


En dat palavert maar door over volledige democratie ( # 762)


Aanmatigender kan het niet!

@Ge
"In Spanje doet men aan stieren slachten voor de lol, ze noemen het stierenvechten.
De dieren moeten een lijdensweg ondergaan.
Wat doet het verdrag daaraan ?
Ik vrees niks.
Spanje mag gewoon zijn geinige traditie voortzetten. "

En wat ga jij hier aan doen zonder EU verdrag?

Nina030
""39 % van de stemgerechtigde NL's heeft tegen gestemd".

Terwijl iemand jou keurig informeert dat 2/3 van de NL's tegen heeft gestemd. "

Klopt. Er was nl. maar een opkomst van 63%. En van die 63% heeft 61,5% tegen gestemd.

Dus van alle stemgerechtigden heeft slechts 39% tegen gestemd.

@Nina030
En dat percentage komt ook redelijk overeen met de verhoudingen in de tweede kamer. Want daar zitten 42 zetels van partijen (28%) die tegen de grondwet waren. Tel daar nog wat zwevers bij op die van de partijen afkomstig waren die wel voor waren en dan zit je redelijk dicht in de buurt van die 39%.

Van die 42 zetels zijn er trouwens maar 9 die ook echt tegen de EU zijn, en dat zijn de Wilders zetels. De andere partijen waren wel voor een verdrag maar niet de versie die toen op tafel lag. (SP bijvoorbeeld tegen een centraal geleide vrije markt economie) (CU tegen een europese president)


Dus als je het percentage zou berekenen van de kiezers die gestemd hebben op partijen die echt falikant tegen de EU zijn dan is dat 6%!

Ik hoop dat er gewoon eerst kritisch gekeken gaat worden naar bijvoorbeeld het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, daar is veel kritiek op in een aantal 'draadjes'.
Ik ga deze week verschillende partijen vragen stellen over dit verdrag, en zal een aantal Europese bollebozen vragen wat Europa daar nu eigenlijk voor positief antwoord op gaat geven.
Dan klets ik weer verder.

Nina030

Kijk, dat noem ik nou inhoud.

Hou wel in de gaten dat je met "stroop meer mensen aan je bind dan met azijn".

Waar ik maar mee wil zeggen dat het mijns inziens effectiever is om de rechten van de mens aan te pakken binnen EU verband met dit verdrag dan er buiten.

Snap je?

Het draadje over doodstraf is wel onzin helaas...
Ik vind het vervelend dat dat is blijven staan ondanks al mijn tegenwerpingen met bewijzen.
http://www.mensenrechten.be/phpBB2/viewtopic.ph...

Protocol 6 bij het EVRM:(1983)
ART1: Doodstraf is afgeschaft, niem wordt tot dergelijke straf veroordeeld of terechtgesteld.
ART2: voor feiten gepleegd in oorlogstijd kan wel nog

Protocol 13 EVRM (2002):

ART1: De doodstraf is afgeschaft, niem wordt tot dergelijke straf veroordeeld of terechtgesteld.

re pedaler # 771/772

En hoe groot was de opkomst bij de algemene verkiezingen voor de Tweede Kamer?

Hebben wij hier met een nieuwe Napoleon te doen : "diegenen,die thuisgebleven zijn,hebben voor mij gestemd".

Ik wacht tot de prijzen van levensmiddelen, energie, woninghuur en wat dies meer zij dankzij dit verdrag en dankzij de geheiligde vrije marktwerking flink dalen, tot een niveau dat ik aanvaardbaar of normaal zou noemen.
Ik denk echter dat de prijzen zo hoog zijn dankzij die vrije marktwerking en door Europa.

Nou flikkers, Kuijfje gaat zichzelf verwennen tonight! Ik ga een filmpje, een docu kijken of lekker een potje rukken en lekker slapen.

Dag schattebollen. (Die houden we erin Tsaar) hahaha.

@Ge
Nou, de levensmiddeleen kunnen bijna niet lager in Nederland door de vrije marktwerking. Nederland is zelfs binnen de EU één van de goedkoopste boodschappenlanden. Ga maar eens je boodschappen doen in Bulgarije. Dan kom je er wel achter.

@baljevski
Ook al zou ik jou alle stemmen geven die bij de tweede kamerverkiezingen niet zijn uitgebracht, dan nog is er maar een minimale meerderheid in de tweede kamer die echt tegen de EU is.

Ik zeg het nog maar een keer, het leeft niet genoeg bij de kiezers om hun stem echt te laten afhangen.

Nogmaals, alleen de PVV is mordicus tegen. SP, CU en SGP hadden bezwaren tegen elementen uit het verdrag maar zijn zeker niet anti EU. Zo heeft de SP bezwaren tegen de vrije markteconomie omdat zij denken geen kans meer te krijgen om een geleide economie te bewerksteliggen.

@ pedaler:

Een paar punten:

- Ik had me niet meer specifiek op jou gericht om het persoonlijke karakter van de discussie af te halen.
- Ik heb me laten meeslepen door jouw vasthoudendheid, fanatisme bijna. Dit fanatisme zou ik kunnen begrijpen als er een referendum was geweest en het verdrag was afgewezen.... Dan zou je je druk kunnen maken en met becijferingen aan kunnen geven dat het vreemd is dat een minderheid een verdrag heeft weten af te blazen... Dan zou het spannend zijn en zou je kunnen zeggen dat dat juist democratie is ! Of niet.
- Ik ben niet onder de indruk van becijferingen en wetsartikelen, omdat ik me laat leiden door bepaalde idealen. Daarom vind ik ook dat de prijzen voor genoemde zaken (niet alleen levensmiddelen) veel te hoog zijn. Ik geloof niet in de vrije marktwerking.

Groet.

@Ge
Als het verdrag door de regering af zou worden gewezen dan zou ik dat accepteren. Dan is er blijkbaar geen draagkracht genoeg.
Ik blijf zeggen dat de kiezers toch min of meer voor het verdrag hebben gekozen omdat ze mandaat hebben gegeven aan partijen die duidelijk hebben aangegeven in de programma's dat ze voor waren.

"Ik ben niet onder de indruk van becijferingen en wetsartikelen, omdat ik me laat leiden door bepaalde idealen."

Dan heb je waarschijnlijk een ideaal wat niet te verwezenlijken is.

"Ik geloof niet in de vrije marktwerking."

Dat mag je best maar je hebt nu eenmaal te maken met een overgrote meerderheid die geen geleide economie willen. Zeker nu duidelijk wordt wat de geleide economien in het voormalige oostblok hebben achtergelaten.

@ 781:
" Dan heb je waarschijnlijk een ideaal wat niet te verwezenlijken is. "

Dat is nog niet bewezen. Ik denk niet zo negatief. Als de mensheid niet aan zichzelf ten onder gaat, dan kan ik zeggen dat we nog een lange weg te gaan hebben.

" Dat mag je best maar je hebt nu eenmaal te maken met een overgrote meerderheid die geen geleide economie willen. Zeker nu duidelijk wordt wat de geleide economien in het voormalige oostblok hebben achtergelaten. "

Ik denk helemaal niet aan een geleide economie.
Ik denk uberhaupt niet aan een economie.
Ik denk aan de toestand waarin we waren voordat mensen met een economie op de proppen kwamen.

@Ge
"Ik denk aan de toestand waarin we waren voordat mensen met een economie op de proppen kwamen. "

Economie is er altijd geweest. Alleen noemden we het toen niet zo. De bosjesmensen in africa hebben ook een economie, zij het een kleine micro economie. Maar hij is wel. Zodra mensen gebruik gaan maken van diensten en producten maken dan is de economie er eigenlijk al.
Het is een beetje het kip en het ei verhaal. Wat was er nu eerder, de kip of het ei?

Nogmaals, ik kan begrijpen dat er weerstand is maar je moet wel reeel zijn. En in mijn ogen ben je dat niet helemaal.

ik wil een micro krediet!

re pedaler # 779

De kamerleden,die voor het "Verdrag"stemden in de huidige Tweede Kamer weten heus wel,dat ze ,gezien het eerder gehouden referendum,de volkswil totaal negeren en derhalve verdragen aangaan,die niet rechtsgeldig zijn.


Flipperdied # 605 en
Nexus # # 644 zijn vrij duidelijk in hun reacties.

Ik meen,dat ik hier met iemand van doen heb,die voor opheffing van de grenzen en opheffing van volkssouvereiniteit in de goyem-landen ,benevens een totale muktikul in voormelde landen(beroven van de identiteit) is,alsmede de grondstoffen,mineralen en het geldsysteem in handen van een bepaalde elite wenst,met de mogelijkheid om uit deze goyem-landen soldaten te recruteren om mondiaal oorlogje te voeren met het voormelde doel(NWO) voor ogen.

Mogelijk,dat je tijdelijk in dit ideaal bevredigd kan worden,echter,ik heb hier al eerder naar verwezen,China is in opkomst en heeft ook hard grondstoffen nodig.

Dat laatste zou weleens de werkelijke clash kunnen worden,tussen de elite in de VS,Israël aan de ene kant en China met mogelijk Rusland en Iran aan de andere kant.

In dat geval ziet het er zeer somber uit.Zeker wat betreft jouw "mooie"idealen.

@ 785:
Er bestaat geen nuchterder en realistischer en beter geinformeerd mens dan pedaler.
Zuiver common sense.

goed trouwens dat je nog eens naar 605 verwijst, ik ken het boek niet, wellicht ga ik het lezen.

@ 783, pedaler:
" Nogmaals, ik kan begrijpen dat er weerstand is maar je moet wel reeel zijn. En in mijn ogen ben je dat niet helemaal. "

Zoals je zelf zo welbespraakt zei in http://www.nujij.nl/evidence-of-video-image-man... nr. 103:

Interesseert me geen ruk.

de link:
http://www.nujij.nl/evidence-of-video-image-man...

@Baljevski
"Mogelijk,dat je tijdelijk in dit ideaal bevredigd kan worden,echter,ik heb hier al eerder naar verwezen,China is in opkomst en heeft ook hard grondstoffen nodig.

Dat laatste zou weleens de werkelijke clash kunnen worden,tussen de elite in de VS,Israël aan de ene kant en China met mogelijk Rusland en Iran aan de andere kant. "

1. En waar zou jij staan als kikkerlandje NL zonder EU?


Leg dan even uit waarom het ook voor China alleen maar voordelig is als er een sterke EU staat met een sterke euro!

re pedaler # 790

1.En waar zou jij staan als kikkerlandje zonder EU?

Zoals je al eerder aankwam met het EU verdrag op 770 betreffende de stierengevechten:

zonder EU,wat op zich al een log apparaat is,kan Nederland veel beter optreden,immers de stierengevechten behoren ondanks hun wreedheid tot de nationale folkore en dat moet in dit geval in Europa wel gerespecteerd worden.

Daar waar Nederland het enigste land is,waar een partij voor dieren is,welke partij zal verzinken in het moeras van een corrupt Europa,lijkt mij de EU in deze niet de aangewezen weg.

En wat China betreft,Europa met Sarkozy en Angela Merkel voorop, welke laatste het nog presteert om in Israël te verklaren,dat de veiligheid van deze staat prioriteit heeft boven de staat,waarvan zij bondskanselier is,loopt aan de leiband van de elite in de VS.

De Nederlandse bevolking heeft geen enkel belang bij een clash tussen de elite in de VS en China,waarin wij meegezogen zullen worden.

@baljevski

Ik bespeur veel haat bij jou jegens de USA en alles wat daarmee samewerkt.

Ik denk dat je dan niet meer objectief kan redeneren.

Want om eerlijk te zeggen vind ik wat betreft post nr 791 dat je echt slap uit je nek zit te lullen.

Het probleem bij jou is ook dat je niet weet waar je eigenlijk tegen bent.

re pedaler # 792

Niet alles,wat jij niet kunt begrijpen, is,om jouw woordenschat te gebruiken, gelul.

Ik denk voorts,dat jouw probleem is,dat niet iedereen,jouw ideëen deelt.


----

@baljevski
Nou, daar gaan we dan maar weer

"zonder EU,wat op zich al een log apparaat is,kan Nederland veel beter optreden,immers de stierengevechten behoren ondanks hun wreedheid tot de nationale folkore en dat moet in dit geval in Europa wel gerespecteerd worden. "

Ja, en als NL uit de EU stapt dan gaat de "partij voor de dieren" zorgen dat het afgelopen is met stierenvechten?

"Daar waar Nederland het enigste land is,waar een partij voor dieren is,welke partij zal verzinken in het moeras van een corrupt Europa,lijkt mij de EU in deze niet de aangewezen weg. "

Nee? Hoe ga je dat doen? Dat lijklt mij toch een redelijke vraag niet?

"En wat China betreft,Europa met Sarkozy en Angela Merkel voorop, welke laatste het nog presteert om in Israël te verklaren,dat de veiligheid van deze staat prioriteit heeft boven de staat,waarvan zij bondskanselier is,loopt aan de leiband van de elite in de VS. "

China, Israel, Merkel, Zarkozy. VS, elite. Volgens mij ben je hier de kluts kwijt. Ik ben iig wel de kluts kwijt bij deze alinea?

"De Nederlandse bevolking heeft geen enkel belang bij een clash tussen de elite in de VS en China,waarin wij meegezogen zullen worden. "

Wij worden, indien het werkelijk een clash wordt (wat ik bewijfel maar dat terzijde) zowiezo meegezogen. Sterker nog, op dit moment trekken we alleen maar profijt van het geschil want door de zwakke dollar en de ijzersterke euro is China alleen maar nog aantrekkelijker geworden voor NL investeerders en producenten.

Dus

In mijn ogen niet allemaal statements die getuigen van sterk inzicht.

re pedaler # 795


De posting is ontaardt in een welles/nietes spelletje.

Jij wilt dit Europa,ik niet.

Je kunt er wel alles bij halen,wat dan wel zou lukken met "jouw"Europa,dat is gewoon bezijden de waarheid.Als er dan iemand de klus kwijt is,dan ben jij dat wel.

In posting 793 heb ik al verwezen naar het woord begrijpen.Of je wilt het niet begrijpen,of je kunt het niet.

We zullen wel zien wat de toekomst brengt,wat niet is kan komen.