@197
Ik denk dat Turkije die grenzen nu heel bewust aan het opzoeken is.

En Israel...dat zoekt al tientallen jaren de grenzen heel bewust op...

Het wordt tijd dat de grenzen eens gesteld gaan worden!

@166
Mooi.

#167
U moet zich eens verdiepen.
Turkije en Israel zijn/waren vrienden !

@202 kom eens met voorbeelden van het opzoeken van die grenzen... en geen situaties die een reactie waren op. dus op zichzelf staande acties

@201
Nou ja, dat wordt ook een keer tijd dat iemand dat doet.
Israel heeft de slachtoffer kaart veel te lang kunnen uitspelen.

Dat Turkije het doet is ook okay.
Iedereen roept wel dat ze anti-Israel zijn maar dan heb je geen gezamenlijke leger oefeningen. En ja, het is een moslim land. Precies als al eeuwen lang op de grens van Oost en West. Een betere kandidaat is er niet.

@76

En om die reden met je maar alles van Turkije accepteren??

56 VN resoluties genegeerd...is dat voldoende voorbeeld ?

@202
Uit de afgelopen decennia elke vorm van machtsvertoon, militair geweld, overheersing, onderdrukking, uitbouw van nederzettingen ...

@206
Het wordt een keer tijd dat iemand dat doet??? Jij hebt werkelijk waar geen idee he? Ga eerst maar eens na hoeveel oorlogen Israel de afgelopen 60 jaar heeft moeten doorstaan.

@208 ligt er maar net aan hoe of wat. ik kan me herinneren dat er destijds een staakt het vuren was onder druk van de vn. vervolgens werden er raketten afgevuurd op israel, waarop zij reageerde door een actie uit te voeren met het leger wat een resolutie brak. logische stap van israel. als je alles maar over je heen moet laten komen om je aan resoluties te houden, wordt jezelf verdedigen wel heel moeilijk.

@210
Hey, als je je ergens vestigt waar je niks te zoeken hebt kun je dat verwachten.

@79

O Ja?

Er is al voorspelt dat Turkije en de VS in oorlog zullen geraken. Ik dacht 2050

@212
Ach, ze hebben er beide net zo veel te zoeken, maar samen leven schijnt onmogelijk te zijn.

@212
En je hebt er niks te zoeken omdat...?

@211
..En die andere 55 resoluties....?!

@210
En zeker als je echt bekijkt hoeveel ze daarvan zelf begonnen zijn of zelf geprovoceerd hebben.

@216 dat zeg ik net, dat ligt er net aan hoe of wat. ik kan ze niet allemaal benoemen en beargumenteren. gaan we dat doen, dan zijn we de eerstkomende maanden nog wel bezig met deze discussie.
ik denk dat je m'n punt desondanks wel snapt

@215
Je hebt er niks te zoeken *als* je je meteen gedraagt zoals ze gedaan hebben.
De oorspronkelijke bewoners het leven onmogelijk maken door militair geweld, onderdrukking, verjaging enz. enz.

Waren ze er *bij* gaan wonen was er niks aan de hand geweest. Maar neuhhh... zij moesten het zonodig allemaal voor zichzelf hebben.
*Dan* heb je er niks te zoeken.

Jaja, we zakten van een touw op een schip en we werden zomaar aangevallen.


Het is dus gelogen

Hanin Zoabi, a member of the Israeli parliament, was on board the Miva Marmara, the ship that was the scene of the confrontation between activists and Israeli soldiers. The Israeli Navy fired on the ships five minutes before commandos descended from ropes that dangled from helicopters, Zoabi said during a news conference in Nazareth, Israel. She said passengers on board the ship were unarmed.

http://edition.cnn.com/2010/WORLD/meast/06/01/g...

@218
Jazeker ik snap het heel goed,
als er VN resoluties TEGEN Israel worden aangenomen, dan gebeurt er niets want er staan meteen mensen klaar om te beweren 'dat het nu niet geldt'.

Maar als er een resolutie VOOR Israel wordt aangenomen, regent het Fosfor op kinderen om die af te dwingen.

Israel drijft op geweld....en als dat zo door gaat zal het erdoor ten onder gaan vrees ik.

@177

Je hebt een haat melding.

De mensen van 60 jaar geleden hebben hier niets mee te maken.

Overigens wel frappant dat Egypte nu opeens zijn grensen wel open doet.
Die spelen zowel in de heel recente historie en zeker vlak voor de 6daagse oorlog natuurlijk een vreemd spel mbt Gaza. Zij waren immers degenen die van de Palestijnen de Gaza hebben afgepakt, net zoals Jordanie dat heeft gedaan met de westelijke Jordaanoever.
Pas nadat de buurlanden van Israel opnieuw Israel aanvielen in de 6daagse oorlog, zijn deze gebieden door Israel bezit.

boeiender vind ik de zeer recente geschiedenis.

Het verhaal van israel is dat ze vreedzaam afdaalden naar dat schip en toen zomaar werden aangevallen.

Dat dat een leugen is, wordt nu duidelijk, er ging iets aan vooraf.

Hanin Zoabi, a member of the Israeli parliament, was on board the Miva Marmara, the ship that was the scene of the confrontation between activists and Israeli soldiers. The Israeli Navy fired on the ships five minutes before commandos descended from ropes that dangled from helicopters, Zoabi said during a news conference in Nazareth, Israel. She said passengers on board the ship were unarmed.

http://edition.cnn.com/2010/WORLD/meast/06/01/g...

6 en 7

Israel heeft inderdaad een sterk leger t.o.v een leger dat alleen stenen heeft op zich te verdedigen. Erdogan heeft al een keer ballen getoond tegen Israel. Misschien moet hij dat nu ook maar doen. En al die pro Israel(Wilders) vanaten moeten zich maar begeven naar het beloofde land. Kijken of Israel de Kernwapens in durft te zetten, als ze die ballen al hebben, deden ze overgens ook niet tegen Saddam, die Tel Aviv plat bombardeerde.


En zijn jullie wel eens in Turkije geweest. en daar dan ook even verder gekeken dan dat jullie joodse neuzen lang zijn.

MOORDENAARS

@229 Heb gisteren een filmpje gezien waar de militairen inderdaad op de schepen schoten voor ze aanvielen. helaas is het verdwanen.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hanin Zoabi, een lid van het Israëlische parlement, was aan boord van de Miva Marmara, het schip dat was het toneel van de confrontatie tussen actievoerders en de Israëlische soldaten. De Israëlische marine schoot op de schepen die vijf minuten voor commando's die afstammen van touwen bungelden aan helikopters, Zoabi zei tijdens een persconferentie in Nazareth, Israël. Ze zei dat de passagiers aan boord van het schip waren ongewapend.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Zij was erbij en is dus een uit eerste hand.
Dat kan het israelische regiem niet gebruiken.

Moet @220 zijn.

@53 (is verwijderd......!!) was van mezelf.

Beste voorstanders van de Israeliers!
De redactie is pro-palestina.
Onze reacties worden weggehaald als ze te goed overkomen.
Zegt wat over het NU-forum redactie.......
Dit is al de tweede keer dat mij dit overkomt.
Over recht van meningsuiting gesproken?
De redactie bestaat vast uit oosterlingen...

@177

Moet deze dan niet verwijderd worden.....Ik doe hier nooit meer mee mee op Nu forums. Echte Pro-moslim leiders.

@229

Wat een achterlijke redenatie, zo te zien kan jij onmogelijk objectief reageren.

Want zo te zien wil je maar al te graag de schuld door schuiven.

@231

nee hoor, dit is een conclusie.
Echte grove uitsparaken worden er doorgelaten, maar gewone simpele verklaringen worden gebanned!!

sorry uitspraken....

Ze vragen hier gewoon om, we moeten juist sancties tegen deze organisatie en de Turken leggen / maken. Ze dagen een oorlog uit namelijk.

@234

Sommige mensen hebben geen enkel idee waar het over hebben he?

Sinds wanneer is hulpgoederen leveren provoceren en vragen om een oorlog?

wat een gebrabbel

Triest eigenlijk hoe een klein volk zo'n tweedracht kan zaaien in de wereld.
Blijkt wel dat de lobby en infiltraties van zion diep wortel geschoten hebben in de westerse wereld.

@225

Wat lezen we daar: "verder gekeken dan jullie joodse neuzen lang zijn"!
Waar kennen we dat van?

Hamas heeft niet alleen stenen om zich te verdedigen; integendeel.
Het geisoleerde israel (ik praat niet over het nederzettingenbeleid; daar heb ik geen goed woord voor over en ik wens zeker niet alles goed te praten wat Israel doet) staat toch tamelijk alleen geopolitiek gezien omringd door uitsluitend vijandige staten.
Het is langzamerhand ook in Europa bon ton geworden elke stap van Israel kritisch te bezien.
Wat gebeurt daar eigenlijk?
Een of twee weken geleden zag ik op de turkse televisie tot mijn verbazing een gezellig samenzijn van Ahmedinejad en Erdogan.
Wat zou daarvan de bedoeling zijn.
Wonen er niet Koerden in Turkije en in Iran en in Syrie en in IRAK vooral? In het rijkste deel van Irak, dat binnenkort aan zijn lot wordt overgelaten.
Zouden de Heren Ahmedinejad en Erdogan de buit al aan het verdelen zijn?
Waarom kondigde Mevr. Duisenberg gisteravond aan vandaag een onderonsje te hebben met de iraanse ambassadeur hier.
WATSKEBEURD?

"Pro-Palestijnse activisten zijn wederom met een schip met hulpgoederen op weg naar de Gazastrook, in een poging de Israëlische blokkade van het gebied te doorbreken. "

Hopelijk hebben ze nu adequate bewapening aan boord, zoals mitraileurs, zodat ze het israelische tuig kapot kunnen schieten als ze weer aangevallen worden.

Het gaat om een Iers schip en de Ierse regering heeft gezegd dat het ernstige consequenties zal hebben wanneer ook maar een Ier een haar gekrenkt wordt.

Daarnaast zijn vier Turkse fregatten op weg naar de regio ter escorte.

Dat kan alleen maar fout gaan. Als die Turken doorzetten bestaat Israël nog twee dagen, en de rest van Europa net een half uurtje langer.

Dit kan alleen maar fout gaan. Bedankt Israël.

Kan dat schip niet beter naar Haïti varen? Of Oost afrika? Daar creperen miljoenen van de honger zonder dat ze er zelf iets aan kunnen doen. Hoe hulpverlenend zijn die lui van deze schepen eigenlijk?

Die palestijnen hebben het tenslotte aan zichzelf te wijten dat ze het beroerd hebben maar ze hebben nog lang geen honger.Moet je geen raketten op onschuldige kinderen de hele dag afschieten maar gewoon aan het werk gaan. Moeten wij hier op Staphorst ook. Gaan ook geen raketten afschieten op scholen in Drente. En trouwens die rijke olieboeren is toch hun eigen familie, wat doen die er eigenlijk aan behalve raketten leveren??

Dit is dus helemaal geen hulpkonvooi. Dit is een politiek konvooi! Zeg maar rustig doortrapt zooitje.

Groeten van Kloas uut middeleeuws Staphorst.

@240 'Die palestijnen hebben het tenslotte aan zichzelf te wijten dat ze het beroerd hebben maar ze hebben nog lang geen honger'

U dineert regelmatig in de Gaza-strook? Heerlijk leven van hand-outs door de tralies van de enorme betonnen muren heen? Lekker uw eigen groente verbouwen tussen de landmijnen en kraters in?

U ziet het vaak op tv hoe goed ze het daar hebben? Beter als in Haïti, waar honderden schepen binnenliepen om diverse hulpgoederen te lossen en waar gelukkig geen invasiemacht van de Dominicaanse republiek klaarstond om daar een stokje voor te steken?

U bent bekend met de historie van de regio? U weet dat de Israeli's geen dag na de VN-vastgestelde grenzen tusse Israël en Palestina zijn begonnen met de 'kolonisatie' van 'naastgelegen' gebieden?

U blijft lekker in Staphorst? geen gras maaien op zondag hè, dat is een zonde...

Langzaam maar zeker zuigt heel de wereld mee in het kielzog van deze kwestie...

Regelmatig worden, na een terreuraanslag in één of ander land door o.a. zelfmoordenaars, mensen van het islamitische geloof geïnterviewd. Zij mogen dan hun mening geven. Hun mening bevat vaak de zin "ik ben het er niet mee eens maarrrrr...ik begrijp het wel".
Al jaren vind ik dat een onbegrijpelijke zin. Acjter het woordje 'maar' komt in feite hetgeen men werkelijk denkt.
Eindelijk kan ik dit nu ook zeggen. Alleen niet voor degenen die op de schepen zaten, maar voor Israël. Ik ben het er niet mee eens, maar ik begrijp het wel.

Verder vind ik het te gek voor woorden: iedereen weet dat Israël echt altijd doet wat het zegt. Met andere woorden: als zij zeggen dat ze die boten daar niet willen hebben, blijf daar dan weg. Ga de boel niet zitten uitlokken. En nu er al doden zijn gevallen, gaat het schip dat nog vaart, vrolijk door , in plaats van om te keren. Zoek andere manieren om mensen van voedsel en medicijnen te voorzien als dat nodig is.

@239 In welke fantasie wereld leef jij wel niet???? Turkeije stelt niks voor tegen over Europa / Isreal. Dat jij denkt dat jou land zo geweldig is, moet je maar is beter kijken naar de economie. Ju

@230,


Doei en doe ze daar in Israël de groeten!

#240 Klaas Punthoofd: je hoeft niet te zeggen dat je in Staphorst woont. Dat blijkt wel uit je reacties. Volslagen achterlijk. Als je jezelf christelijk wil noemen houd je dan aan de opvattingen van Jezus. Hij had zwaar de pest aan de Farizeeen die de bijbel strikt letterlijk opvatten en daardoor geen enkel begrip konden opbrengen voor hun medemensen. Ook de huidige regering van Israel is in handen van dit soort soort dat het liefst een theocratie zou vormen.

Ze kennen de consequenties! Enne 4 Turkse fregatten die een Iers schip gaan escorteren? Schei toch uit!

@244: natuurlijk kan Turkije niet tegen Europa/Israel/VS op. Gelukkig is zo'n conflict niet aan de orde. In Turkije lijkt het of Erdogan de macht heeft. In werkelijkheid zijn het de militairen die het laatste woord hebben en die gaan echt geen gewapend conflict beginnen met Israel.

Misschien komt er wel een Amerikaans vliegdekschip of kernonderzeeër de Israëli's escorteren.

De mensen in Gaza verhongeren , het uithongerbeleid van Israel wordt gedwarsboomd door die humanitaire hulp.

@200 Israel zoekt de grenzen op en verplaatst deze ...

@3 precies, het is nu duidelijk dat het alleen is om te provoceren.

Walgelijke vertoning van Israel, Nazi-staat. Werden ze eerst zelf met extermination bedreigd, nou doen ze hetzelfde met de palestijnen. Eens kijken wat jij ervan vind als je opgesloten wordt en geen hulpgoederen krijgt..... Wat zou jij dan doen. Wat mij behoorlijk boos maakt is de reaktie van de wereld.... Democratie !! Waardeloze lamme akties van de politici.

Belachelijk dat ze weer komen, maar toch ook wel logisch, de wereld heeft hun beloond met hun idiote provocatie. Shame to the world!!

@253: Het schaamrood staat op mijn kaken om jou WOII praatjes. Lees je in puber voordat je dit soort onzin uitslaat. Als Israël de Palestijnen systematisch om wilde brengen waarom leveren ze dan onder andere alle stroom via de centrale in Asdod en waarom hadden ze dat dan allang niet gedaan.

Als we dit nu eens beperken tot het thema "schik op weg naar Gaza" in plaats van het onderwerp te verbeden tot het hele palestijnse conflict?

Het is vrij simpel: de blokkade van Gaza is volgens internationaal recht onwettig. Dat is één.

Daarnaast is het piraterij om zonder meer schepen onder de vlag van een andere sourvereine natie te enteren in internationale wateren. Dat is twee.

Ten slotte is het een zonder (geweldadige) provocatie beschieten van een schip, varend onder vlag van een (brevriende?) NAVO-natie een oorlogsdaad jegens de NAVO. De NAVO verdragen stellen dat een aanval op het souverein gebied van een aangesloten natie reden kan zijn voor alle overige aangesloten naties om de aangevallen lidstaat met actief geweld jegens de agressor te hulp te schieten.


Israel doet er verstandig aan deze situatie niet verder te laten escaleren, anders zou Edrogan het wel een op een confrontatie aan kunnen laten komen, wat zijn goed recht is in dit geval.

Welke religie men aanhangt mag er in dit geval niet toe doen.
Turkije is NAVO-lid en dus onze bondgenoot.
Israel is agressor in deze situatie, en geen bondgenoot.

Dat doet er niet toe @257

Israel maakt de regels niet in internationale wateren. Alleen denkt het dat dat wel zo is. Al waren het noordkoreaanse schepen vol met haatbaarden met AK's geweest, er mag niet op worden geschoten in internationale wateren tenzij er sprake is van eeen oorlogssituatie.

Moeten we er nu maar van uit gaan dat er sprake is van een oorlogssituatie tussen Israel en Turkijke? Dat wordt nog leuk dan, met dat NAVO lidmaatschap van ons.

@258: Het is al een paar keer gezegd in dit topic, maar wat Israël deed was waarschijnlijk geen piraterij: http://yaakov.newsvine.com/_news/2010/05/31/444...

Er lijkt geen sprake te zijn van een blokkade of oorlogssituatie zoals bedoeld in dat verdrag @259

en trouwens, heb je de rest van die site wel eens bekeken? Lekker betrouwbare bron dat...


@260 Volgens de verklaring van een Israelisch parlementslid aan boord van het konvooi begonn de beschiting van het konvooi ruim voor er sprake was van entering. Bovendien geeft zij aan dat er geen sprake was van geweld jegens de israelische militairen voordat die aan boord kwamen.

Dat betekend volgens mij dat Israel wel degelijk van plan was geweld te gebruiken.


En ja, had men dat binnen de 12-mijlszone gedaan dan was het een ander verhaal. Daar uis er sprake van een controlerecht. Daarbuiten is dat erg de vraag.

Israel kan wel de regels willen bepalen, maar wij moeten ons maar een afvragen of we dat willen accepteren. Uiteindelijk gaat het hier niet om de context, maar om de feiten. Als noord korea dit had gedaan was er al sprake geweest van een aaanval op Pyongyang. Wat is het verschil precies?

Verder vind ik het te gek voor woorden: iedereen weet dat Israël echt altijd doet wat het zegt. Met andere woorden: als zij zeggen dat ze die boten daar niet willen hebben, blijf daar dan weg. Ga de boel niet zitten uitlokken. En nu er al doden zijn gevallen, gaat het schip dat nog vaart, vrolijk door , in plaats van om te keren. Zoek andere manieren om mensen van voedsel en medicijnen te voorzien als dat nodig is.

ja als wij nou eens altijd doen wat we al gedaan zouden moeten hebben,was het nou niet zo uit de hand gelopen,dus als israel zegd jij krijgt geen voedesel dan hongeren alle nederlanders uit.ziet u het verschil hier palestijnen zijn minder al seen nederlander.

@262 Je moet mijn woorden niet uit zijn verband rukken.

Daarnaast: in het oorspronkelijke bericht werd gezegd dat er 10 ton goederen met 6 schepen onderweg was naar de Gaza strook.
Het latere schip, dat achterop was geraakt, bevatte volgens berichten 12000 ton (!) goederen. Dat zijn dus 12000 ton goederen in één schip.

Hoezo zaten er dan in die eerste 5 schepen slechts 10 ton aan goederen??? Dan hadden daar toch 5 x 10 ton of 5 x 12 000 ton aan goederen in kunnen zitten?

Dus WAT zat er in die eerste schepen?
Wapens misschien? Misschien wilde Israël dat dus niet afwachten? En geef ze eens ongelijk. Ik niet. Ben benieuwd wat wij in Nederland zouden zeggen als we elke dag zouden worden beschoten. Tien jaar lang ofzo. Denk je nou werkelijk dat we daar niet radicaal op zouden reageren?

Overigens was er op de beelden duidelijk te zien dat soldaten die nog niet eens voet op het dek hadden gezet, al werden afgeranseld met stokken. Heel duidelijk te zien was ook dat die soldaten in eerste instantie NIETS terugdeden daartegen.

@256 wanneer stuurt Israël hulpgoederen naar de Koerden? En als ze grens met Turkije naderen ook gewoon hard doorrijden..

zeer triest waar israel mee bezig is.
en voor zover ik weet , gaan er 4 Turkse fregatten mee van de Turkse Marine om de volgende schip te beschermen tot aan de Gaza strook !
(aldus aljazeera tv )

@266 Dat lijkt me dan al bij voorbaat een oorlogsverklaring. Hier hou ik mijn hart bij vast.
Ik zou de mensen van Gaza willen adviseren de volgende geheel democratisch een andere partij dan Hamas te kiezen. Elkaar lucht geven hoort van twee kanten te komen.

@267 als israel het vuurt opent op de hulpvloot+turkse marine dan is dat een oorlogsverklaring ja.

Turkije beschermt de hulp schepen alleen maar ( defensief ) en de kust voor de Gaza strook is Palestijns en hoe dan ook niet van Israel.

kortom : israel heeft geen recht om te handelen buiten hun zee grenzen.

@268 Ja, je hebt helemaal gelijk hoor. Turkije is een braaf jongetje. Donder toch op man. Heel die regio is een en al corruptie, onderdrukking, mensonterend en vergeven van de terroristen. Misschien met wapens van het westen maar het zijn nog altijd die gehersenspoelde primitievelingen die ze afvuren.

Kan iemand mij uitleggen waarom Egypte de grenzen ook dicht houdt aan hun kan van de Gaza?