@ Selma Er wordt (door islamieten) altijd gezegd als er weer een aanslag is geweest, dat het van de islam eigenlijk niet mag. Vervolgens wordt er door diezelfde mensen aan toegevoegd: dat het wel begrijpelijk is..... Dit soort wangedrag waar jij het over hebt (aanslagen en zelfmoord enz.), houdt alleen op als het NIET meer 'begrijpelijk' wordt genoemd door mede gelovigen. Ik snap niet dat dat niet doordringt. Iedereeen die bijvoorbeeld een huisdier heeft of zich verdiept in psychologie weet dat dit te maken heeft met gedrag 'tolereren'. Of dus juist niet tolereren!

* verwijderd door de redactie *

@Asima: "Het is vaak zo dat deze mensen zichzelf niet eens behoorlijk hebben verdiept in het geloof. De Islam begrijpen doe je niet zomaar even. Hier gaat jaren intensief studie aan vooraf. Het is niet zo dat je een koran vertaalt en dat alles ineens helder is. Men moet hier zorgvuldig te werk gaan en een goede selectie kunnen maken tussen verschillende bronnen die in omloop zijn. Daarom wordt de Islam ook zo vaak onjuist geintepreteerd met als gevolg de slechte naam. Heel jammer." De zwakte, Asima, van de islam is de complexiteit. Hoe verkoop je dat de Islam tolerant is, terwijl de grondlegger ervan, Mohammed, bekend staat als een gewelddadige slachter? Die man heeft toendertijd duidenden mensen laten ombrengen die niet naar hem wilden luisteren. En hij trouwde met een kind van 13. Je hoeft maar iets negatiefs over die man te zeggen, of je krijgt woedende reacties van Moslims. Dan is het toch niet vreemd dat de Islam zo'n negatief imago krijgt? Karel de Grote was net zo'n slachter in naam van het Christendom. Maar niemand die kwaad wordt als je dat hardop zegt. Dat maakt een groot verschil.

@chinaski "Nee goh, je bent een scherp analyticus jaspertje! Chapeau." Ooh, wat voel ik me nu klein, je noemt me jaspertje. "Maar het feit dat ik naar bruce Willis zou moeten kijken, geeft een zeer verontrustend intellectueel signaal af. Ik verafschuw die Hollywoodtroep waar jij waarschijnlijk verslaafd aan bent." Je moet niks, het was slechts een suggestie. Dat ik mijn vorm van vermaak kies en jij de jouwe maakt mij niet beter of slechter. Het was overigens geen aardige suggestie. Maar kennelijk gaat cultuur aan jou voorbij. Je bent vast een van die pseudo-intelectuelen die zich beperkt tot een zeer geringe hoeveelheid stof wat je vast niet eens begrijpt. Als je het will hebben over intelectuelen signalen.... "Maar wat mij meer zorgen baart: Jij leest niet goed wat ik schrijf." Uhm, zeg dan eens wat je geschreven heb om mijn ongelijk te bewijzen. "Misschien moet je wat dieper in de endeldarm van Ulysse duwen, dan kom je zeker het licht tegen. Of wil je echt een discussiemet diepgang? Kun je blijkbaar niet aan, wel dan jaspertje?" Ah, scherp geredeneerd. Zeer intelectueel. Duidelijk, je bent een meester van logica. Op een discussie van dit niveau past alleen het antwoord: 'wat je zegt ben jezelf' Is het ook mogelijk voor jou om op iemand zijn argumenten in te gaan of kan je alleen op de man spelen?

@Selma "Het is ook niet waar, dat je een ander mag vermoorden, ook geen zelfmoord plegen." Dus het zijn de Marsmannetjes, die al tienduizenden mannen, vrouwen en kinderen naar die verdoemenis (die jullie het Paradijs noemen) hebben geholpen? Goh, wist ik niet! En een paar zinnen verder zeg je:"Ik vind het niet gek, dat zelfmoord en moord op dit moment veel voorkomt in de moslimwereld, als ik tv kijk." Dus: hoe zit het nou? Mag het wel of mag het niet?

Wat wil jij Jasper? je bent duidelijk getoucheerd. Ik wil de Crap verlaten en iets zinnigs uitwisselen. Dat zoiets met getrokken zwaarden moet, vind ik niet noodzakelijk. En jeetje, dat heb jij toch niet nodig: "Wat je zegt ben je zelf" ? Give a kick and I will score.

Go Jasper!

Een gebedsgenezer die een kankerpatiënt zodanig manipuleert dat hij of zij niet naar de dokter gaat is in Nederland strafbaar. Daar is juriprudentie over. Is een man die zijn vrouw verbiedt om naar de huisarts te gaan (omdat er geen vrouwelijke arts beschikbaar is) ook aan het manipuleren, misschien? De vraag is alleen: wie dient de aanklacht in? De vrouw? (Waarom zou zij?) De omgeving? (Hoe komt die aan de feiten?). Beetje gratuit wetsvoorstel dus van de PvdA.

@Selma en nog iets. Je betoog eindig je met: "WAAROOM ZOEKT MEN ACHTER ALLE NEGATIEVE DINGEN DE ISLAM???????????????????" Het antwoord heb je zelf in je posting gegeven. Het mag wellicht niet, maar we doen het wel. Lekker poeh .......

@mister joop Stel een vrouw komt de EHBO binnen en ze weigert behandeling door de enige aanweizge arts die een man is. Hij weigert dat te honereren en behandeld haar toch. Gevolg? hem wordt zeker zijn bevogdheid afgenomen want iemand die niet behandeld wil worden moet je vanaf blijven, tenzij aantoonbaar is dat die persoon niet in staat is om voor zichzelf te denken. De discussie is of het strafbaar moet zijn als de echtgenoot dat afdwingt. Nou ja, zo begon de discussie. Nou ja, zo probeert de pvda aandacht te trekken, want hoogst waarschijnlijk is het al illegaal, maar eerst uitzoeken gaat hun of te ver of...ze proberen aandacht te trekken. @wolffie Het christendom is even complex en zeker niet beter te noemen. Of jezus het deed met 13 jarigen weet ik niet, maar zijn volgelingen zullen daar niet van opgekeken hebben. Je zou eens een tijdje in de VS moeten doorbrengen. Dan wordt je het christendom ook heel snel zat. Nee je hebt vrijheid van religie. Behalve dat je heel vreemd bent als je geen christen bent.

Wat mij verontrust Jasper, is dat jij Willis gelijkschakelt met noodzakelijke cultuur. Ik ben geen pseudointellectueel. Ik ben op de hoogte en wil meer leren. Not arrived, but still yearning. Geef ons een uitdaging die ons waard is.

@ Ulysse stel iets zinnigs voor, s'il te plait!

Het is duidelijk. Chinaski wil zoveel irritatie opwekken dat mensen zich walgend van dit draadje afwenden. Wat is er? Komen we te dicht bij oplossend denken zonder dat er sprake is van bloederige gewelddadigheid en terreur? Ga toch terug naar je playstation. Van mij krijg je geen antwoord meer, wat je ook zegt. Misschien moet je aan teamwork gaan doen met ene Dee, ook zo'n prettig type als jij.

@ chinaski: Laat dan maar in je verwoording zien hoe waardig je bent, want naar mijn mening kom je niet verder dan een puberende tiener ! Wel done Jasper !!! Hij heeft toegegeven de discussie te hebben verloren met zijn laatste reactie.

@JAOUAD #161: "Voor al die mensen die de islam bekritiseren." Dat is een heel westers verschijnsel, er wordt van alles bekritiseerd. Als je daar niet tegen kunt, denk ik niet dat je in het westen gelukkig kan worden. "...omdat jullie er niet tegen kunnen dat de islam de suprieure geloof is!!!" Om te beginnen zou het "het" superieure geloof zijn en verder veinst ieder geloof superioriteit. Wees gelukkig met je ultieme geloof en probeer het niet anderen door de strot te drukken - in elk geval niet hier in het westen. "...de islam propageert alleen vrede en oorlog alleen als het moet!!" Maar ja, wie bepaalt er wanneer het "moet"? Juist... mensen. Die daar dus belang bij hebben. "...en daarnaast heeft de vrouw in de islam meer rechten dan in het westerse samenleving." Dat vind jij. Ik vind van niet, ik ben een westerse vrouw in een westerse samenleving en ik pas ervoor om door jou 'gered' te worden, dank je wel. "allah is groot en alle dank naar allah toe en alle lof naar aalah toe." Brengen wij dank aan de heer onze God - hij is onze dankbaarheid waardig. "mag allah alle moslims behoeden voor slechte mensen" Here zegen deze spijzen amen. Ik hoop dat je niet in het westen woont - daar hoor je helemaal niet.

@chinaski Best Chinaski, "Ik wil de Crap verlaten en iets zinnigs uitwisselen." Dat willen hier wel meer mensen. We wachtennog op je zinnige bijdrage. "Dat zoiets met getrokken zwaarden moet, vind ik niet noodzakelijk." Nee, natuurlijk niet, daarom ben jij het beeld van redelijkheid zelfe. "En jeetje, dat heb jij toch niet nodig: "Wat je zegt ben je zelf" ? Give a kick and I will score." Nou, ik hoop voor je dat het nog lukt met voetbal, want met discusieeren heb je nog geen punt gemaakt. Ik moet zeggen dat ik teleurgesteld bent. Je eerdere reacties toonde iig wat meer inzet. Kan het zijn dat je een beetje moet wordt van deze uitwisseling?

@ chinaski: We leven in Nederland en praten met nederlandse mensen ! met dat franse gezwam van je.

Ontopic: als een moslima zelf medische hulp van een mannelijke arts weigert, kun je je afvragen of dat daadwerkelijk haar eigen mening is of dat ze 'eieren voor haar geld kiest' door niet tegen de wil van haar man in te gaan. Maar dan ga je erg ver; dan zou je het woord van een moslima per saldo niet meer moeten geloven omdat je ervan overtuigd bent dat ze geindoctrineerd is. Dat gaat te ver. Ik heb inmiddels begrepen dat sommige mensen (en dit gebeurt in alle religies) het Woord - laat ik het maar even zo noemen - uitleggen zoals hen dat belieft. Zo lees je nergens in de Koran over de plicht een burqua te dragen, toch wordt de Koran als motivering aangeroepen. Er staat kennelijk nergens iets in dat een vrouw zich niet door een mannelijke arts mag laten onderzoeken, toch wordt de islam als motivering aangeroepen. Moet ik dan als simpele sterveling me door alle religieuze boeken ploegen voor ik daar een normale mening over kan vormen? Dat is toch verdorie geen doen??? Ik ben geen theoloog, hoe moet ik dat nou allemaal weten??? Het lijkt me simpel: als een moslim-man medische hulp voor zijn vrouw weigert en dit leidt tot ernstig letsel danwel haar overlijden, is dat dus zijn verantwoordelijkheid. De PvdA wil dit bij wet regelen, dat lijkt me alleen maar mooi. Doen, dus.

@ Wolffie Klopt, voorstel van niets. Weer even populariteit zoeken van de PVA. Je kan onmogelijk voor alle vormen van agressie een wetvoorstel maken. Je kan wel agressie in een ziekenhuis of dokterspraktijk in het algemeen zwaar strafbaar maken. Maar dat is dan ook het enige. Wat de overige uitspraken betreft, ik lees niet zoveel zinnigs. Wel veel ongenuanceerde verwijten over en weer. Het lijkt wel alsof in Den Haag zit :-)

@chinaski Bruce willis als noodzakelijk cultuur? Neen, maar als jij beweert dat alles dat uit hollywood komt crap is en bovendien mensen die er naar kijken dom zijn...ja, sorry maar het is wel cultuur. Je hoeft het niet leuk te vinden, maar je afwijzing ervan heeft niks met inhoud te maken, maar meer met perceptie. Immers, hollywood levert pure entertainment, en ja herzenloze entertainment zoals Die Hard 3. Als je als intelectueel ervaren wilt worden moet je dat natuurlijk afwijzen. Helaas werkt dat niet zo. Had dan gezegd, ik kijk niet naar hollywoord films want ik verlang naar bezigheden met meer inhoud. Ik lees enkel Voltaire, en Epictetus. Sun Tsu en Confucius bij het slapen gaan, Kierkegaard en Nietsche bij zonsopgang. Maar nee, dat heb je niet gezegd, dus, waar om ben je geen pseud-intelectueel? @iedereen Mijn excuus voor deze wisseling, we dwalen van de hoofd discussie af. Ik zal er geen worden meer aan vuil maken.

@Nou loesje B Ik haal ook geen waarde uit jouw tekst als ik eerlijk moet zijn. Hebben we te maken met het vormen van een wetsvoorstel aangaande agressie? Je leest wellicht niet zo veel zinnigs wat binnen jou straatje past en ik denk dat we te maken hebben met weer iemand die denkt dat ze het eter weet. Face value als je het mij vraagt.

* verwijderd door de redactie *

Zo blij dat ik niet meer in nederland woon ! De buitenlanders krijgen meer en meer de opperhand !!!!!!! Passen jullie maar op als nederlander zijnde dat jullie straks niet als islamieten moeten gaan leven !

@jasper: Straks een biertje doen om het weekend in te luiden? Bruce Willis als noodzakelijk cultuur woehahahahaa.. Ik had het al eerder gelezen en dacht ook van: wat heeft die hard 3 hier nou in hemelsnaam mee te maken... Koekoek

@annabanana: deze dame heeft een heel goed punt !!!! daarom ben ik hier ook binnen 5 jaar pleite !!! Wat adviseer je Anna? ik zat aan de states of australie te denken.

@ annabanana "Zo blij dat ik niet meer in nederland woon ! De buitenlanders krijgen meer en meer de opperhand !!!!!!! Passen jullie maar op als nederlander zijnde dat jullie straks niet als islamieten moeten gaan leven ! " Een reden te meer om ze het land uit te trappen.

@daniella De koran is niet de bron van de burka, maar de Sharia. Dat zijn islamitische wetten die niet de beschermde status van de koran hebben, maar stiekem toch wel. Het is overigens inderdaad niet te doen om je te verdiepen in alle religies. Natuurlijk mag je een mening hebben zonder dat te doen. Het enige wat ik van je zou vragen is om wel bereid te zijn te onderkennen dat je meningen niet per se goed onderbouwd zijn. Als je het aanneemt van een ander (hopelijk betrouwbaar) persoon is het ook goed. Als je dan maar inziet dat het zijn mening is en niet die van jou. Jou mening is dan dat je op hem (m/v) vertrouwt. De PVDA wil enkel aandacht. Ik zou maar niet al te veel hoop in hun vestigen. Wilders en de SP hadden al nieuws gemaakt met hun kamer vragen en dat is niet eerlijk. Ze willen van de minister weten wat de juridische mogelijkheden zijn. Nou ja, daar hebben ze echt wel eigen juristen voor. Als ze nou hadden gevraagd wat er gedaan werd, of er iets gedaan werd, of een wets voorstel indiende hadden ze iets geloofwaardig gezegd. Dit is politiek puur en simpel. Aandacht hadden ze nodig

@ Ralf De topic is dat PvdA het weigeren van een mannelijke arts strafbaar wil maken Dat is, in mijn ogen, als zodanig een onzinnig voorstel, omdat legio vrouwen en mannen voorkeur kunnen hebben voor een vrouwelijke arts. Het gaat dus niet om de keuze maar om de agressieve manier waarop dit duidelijk is gemaakt en de beslissing van een persoon (de echtgenoot) over twee andere mensen (moeder en kind). Agressie zou in mijn ogen (los van de opmerkingen van Wolffie) altijd zwaar gestraft moeten worden in een ziekenhuis. Capice ?? Verder zijn er meer geloven waarbij mensen denken te mogen beslissen uit geloofsovertuiging over levens van anderen (voorbeeld: jehova's die bloedtransfusies weigeren voor hun kinderen). Ik keur ze allen af. Maar geloof eigent zich nogal snel een uitzonderingspositie toe in dit land, dat geldt voor alle geloven, niet alleen voor Islam. Ik ben niet gelovig, maar dat is inmiddels wel duidelijk denk ik :-)

@chinaski: Als mensen het verliezen in een discussie gaan ze niet relevante zaken naar voren halen om een expressie achter te laten. En over het koken: jij bent degene die het meest kookt, want dat zie ik aan je schrijfwijze of zeg maar gerust woordkeuze met je niet inteligente gescheld de hele tijd. Ooh en dat Ralfje doet mij werkelijk helemaal niets nada noppes nothing niente non etc etc Ik ben immers nog maar een 20-er en daar past (je) heel goed bij. Chinaski eerder laat ik de wijzen onder ons bepalen of daar (je) achter moet komen. Jou taak om anderen te overtuigen van je inteligentie en niet van je kennis inzake de Nederlandse taal (of beter gezegd het bewust weglaten van hoofdletters door eemvoud)

@Daniella: " De PvdA wil dit bij wet regelen, dat lijkt me alleen maar mooi. " waarom moet tegenwoordig alles bij wet geregeld worden?! kan je het nog heugen dat bijv. een sigaret op straat weggooien ook al in de wet geregeld is (lees bestrafbaar). het hele wetsgebeuren gaat nu al nergens meer over en wat staat ons nog te wachten? moeten we straks voor elk geloof ook nog weer aparte wetsartikelen maken? zo kan je wel aan de gang blijven en het heeft geen enkel nut. wat betreft het geloof in algemene zin: ik zeg afschaffen die ellende! de basis(!!) voor zowat elke oorlog/slachting is het geloof. al het gezeik wat er uit een geloof voortkomt is ook niet zaligmakend! ik zal nog even een voorbeeldje geven hoe idioot het kan zijn: als ex rij-instructeur had ik ooit een leerlinge uit regio Zwolle...iemand uit een gezin van 9 stuks...Zwolle kent vele mooie vrouwen en daar ben ik als man niet vies van ;) terwijl ik soms naar enkele vrouwen keek kreeg ik op mijn lazer van de betreffende leerlinge. zij was zééér gelovig en ze zei dat het kijken naar vrouwen alleen "mocht" als je vrijgezel was (was ik destijds) én met de intentie voor een serieuze relatie. kijken voor het "genot" was absoluut NOT DONE!! wel, ik mag doodvallen...maar dit slaat toch nergens op? en dat voor een hollandse meid van amper 18 jaar...en dit was 1 van de vele commentaren die ik kreeg... zo ver kan het dus gaan in de geloofswereld... het geloof is nergens op gebaseerd behalve een denkbeeldig iets/iemand waarvan je het bestaan niet kunt verifiëren. zoals hierboven ergens gesteld: het is iets waar je je achter kunt verschuilen, op welke manier het je ook uit komt.

@ all: Prettig weekend !!

@Ralf en Annabannana Als hier weg wil gaan doe dat vooral, maar het is ergens anders waarschijnlijk niet beter, maar anders. Ik heb zelf 11 jaar in de VS gewoond en, alhoewel ik het een fantastisch land vind, ik woon toch liever in nederland. Amerika is hard, en als je geen geld hebt lig je er uit. Autstalie kan ik niet over mee praten. Overigens vind ik dat we als nederlander nog aardig het land in eigen handen hebben. Overigens Ralf, ik doe zo graag een biertje. Dat van die Die Hard 3...nou aan het begin van de film moet de beste man in Harlem (New York) rond lopen met een bord dat leest.... nou laat ik de film niet voor je verpesten ;) @iedereen (ook chinaski) Ik ga nu lekker naar huis. Ik wens u een prettig weekend!

Moet ernstig lachen nu Iedereen gaat naar huis Waar zaten jullie dan ?? Op je werk dus hahahahahahahaha So far .. de meningen van onze eerlijke reageerders :-)

@Loesje B waar zit jij dan?

Ooit was het zo dat christenen een alternatieve dienstplicht konden vervullen als gewetensbezwaarde omdat zij mensen niet wilden doden. Dat heeft anderen aan het denken gezet. Ik vind dat een heel goede uitwas van een geloof. En erg prettig dat de christenen daarin werden gerespecteerd. Geloven worden voor veel dingen die niet door de beugel kunnen als excuus misbruikt, maar niet altijd.

Beledigingen moeten in zand worden geschreven en complimenten in steen gegraveerd. (Arabisch spreekwoord)

@thejasper,Chinaski en ralf Ik woon ni in de states en tja welk land het beste is kan ik niet zeggen want ik ben nooit in australia geweest. Inderdaad jasper is dit een hard leven hier, maat wel op het zelfde moment kun je een goed leven hebben hier als je er voor werkt. Kijk nu eens naar nederland ..........een hele hoop buitenlanders zijn in nederland voor de sociale voorzieningen en heeb er echt geen belang in op terug te gaan naar hun eigen land. Daar komt ook nog eens bij dat er word gecatered naar hun geloof etc. Ik was 2 maanden geleden in nederland voor familie bezoek en het leek er op of dat ik in een kleinere versie van het midden oosten rond liep. Wij hebben hier een groot probleem met mexicanen die hier illegaal zijn, maar er word niet zoals in nederland naar hun wensen gehandeld. En begrijp me niet verkeerd natuurlijk hebben wij ook problemen met islamieten die ook " volgens hun geloof " van alles willen op dringen hier aan ons, alleen het lukt ze niet zo makkelijk. Mijn motto is .....als je in een ander land wilt gaan wonen moet je je eigen aan passen aan de normen en de waarde van dat land an niet anders om gekeerd.

Briljante kansen zijn vaak knap vermomd als onoplosbare problemen.

@TheJasper Van "niet handjes schudden" tot aan het dragen van een Boerka tot aan eerwraak tot aan indoctrinatie van het vrouwelijke geslacht. Je doet net alsof de moslima's er zelf allemaal blij en vrij voor kiezen. In mijn ogen zijn de meeste moderne en westerse moslima's even erg geindoctrineerd als de palestijnse kindertjes die stenen gooien naar Israelische tanks door het hardcore islam-fascisme wat ook in west europa steeds sneller en steeds agressiever aan het groeien is.

@TheJasper Van "niet handjes schudden" tot aan het dragen van een Boerka tot aan eerwraak tot aan indoctrinatie van het vrouwelijke geslacht. Je doet net alsof de moslima's er zelf allemaal blij en vrij voor kiezen. In mijn ogen zijn de meeste moderne en westerse moslima's even erg geindoctrineerd als de palestijnse kindertjes die stenen gooien naar Israelische tanks door het hardcore islam-fascisme wat ook in west europa steeds sneller en steeds agressiever aan het groeien is.

Ik ben heb wel in Amerika gewoont, ook in Australië maar ook in Zuid Afrika. Ik kan jullie vertellen dat het nergens beter is dan hier. In Amerika denken ze aan eten, auto rijden en hun GUN. In Australië alleen aan werken en geldzorgen en in Zuid Afrika hoe ze de volgende dag zullen halen, zoveel geweld dat daar is. Ik denk dat de oplossing is:de Imams hun gelovige hier duidelijk maken dat er hier andere normen en waarden gelden. Maar het feit dat er ondanks vele jaren van allochtonen die hier wonen, lijkt het dat de Imams iets anders preken...namelijk dat er hier veel mogelijk is om je Islamitische wensen en eisen op te eisen. En geen acht te slaan op de Nederlandse normen en waarden. Ik heb ook hier ergens gelezen over Turkijen. Ze hebben inderdaad de scheiding van kerk en wet net als hier. Maar je mag het land niet "beledigen" in beeld of schrift, want daar staat de doodstraf op. Is niet echt een vrijheid dus.

Hahahah, alle kakkerlakken hebben zich nu op dit draadje verzameld zie ik. Mening varieert van "eigen ziekenhuis eerst" tot "algeheel verbod op hoofddoekken". Het gaat werkelijk weer nergens over en heeft nix met het oorspronkelijk onderwerp te maken. Nog veel frustratie hierover toegewenst ;-) (wie de schoen past...)

TheJasper: Ik wil even opmerken dat die Palestijnse kindertjes volkomen TERECHT stenen gooien naar de bezetter van hun land, dat is geen kwestie van indoctrinatie maar van moed. De Westelijke Jordaanoever, de Gaza Strook en Jeruzalem zijn ook volgens het internationale recht gewoon BEZET door Israel. Ook de bouw van de schandelijke "veiligheidsmuur" is in strijd met het internationale recht. Zie de uitspraak van het Internationaal Gerechtshof uit 2004. En abell3: wat Turkije betreft is het land beledigen niet zo ongenuanceerd te stellen. Je zou er verbaasd over zijn hoe vrij de Turken en de media over ALLES discussieren en benoemen. En je onwetendheid toont zich ook want de doodstraf in Turkije is sinds 2002 al afgeschaft en werd trouwens al 20 jaar niet meer uitgevoerd maar omgezet in levenslang. En niet zo denigrerend doen want in Nederland wordt je vervolgd voor het beledigen van de Koningin:-)

@Floyd (244), Uw liefde voor de moslim medemens is nu wel duidelijk. Heeft u nog iets inhoudelijks toe te voegen aan deze discussie of blijft het bij loze kreten en beledigingen danwel valse of onjuiste beschuldigingen naar andere schrijvers? U vind het juist dat de echtgenoot de mannelijke arts verbiedt om de behandelkamer te betreden? Vertel eens: hoe zou u de wet interpreteren als hierdoor een moslima zou sterven? Onder welk prachtig wetsartikel kunnen we deze echtgenoot vrijpleiten?

@abdell, Ook ik heb 10 jaar in de USA gewoond. Mijn ervaringen daar zijn ook positief v.w.b. het aanpassen van de immigrant (was ik zelf immers ook). Ik zou het schaamrood op de kaken hebben gekregen als ik toen van de Amerikanen zou hebben verlangd wat de islamieten nu van de Nederlanders verlangen. Ondanks dat, denk ik dat ik als immigrant een uitermate prettig leven heb gehad in de USA. Misschien is het dus niet zo slecht om de regels van het land eens iets steviger vast te houden. Respect voor de ander houden is daarbij wel belangrijk.

Hahaha moet hier zeer om lachen trouwens hoor, maar het spijt me zeer dat je dan van je eigen man niet direct geholpen mag worden. Al hou je van je vrouw, dan moet dat toch geen enkel probleem zijn??? Ik denk dat de dolle mina's maar eens weer even de handen uit de mouwen moeten steken.

In Saoedi-Arabie hebben ze religieuze politie. Twee jaar geleden brak er brand uit in een meisjes-internaat. De meisjes (tussen de 8 en de 14 jaar) kwamen in paniek naar buiten rennen in pyama. De religieuze politie joeg ze terug de vlammen in, omdat ze er niet zedig uitzagen. Vele doden waren het gevolg. Tot zover de medemenselijkheid van de Islam.

@Avi8tor: respect voor een ander..oke, maar dit soort volk heeft al niet eens respect voor zijn vrouw en een arts. hoe moeten ze dan respect "verkrijgen" in Nederland of een ander land? kleine note: respect krijg je niet, dat verdien je ;) zoals deze mensen omgaan met zichzelf en anderen dan kunnen ze op dat respect verdomd lang wachten. wat betreft wonen in de USA: elk land heeft z'n voor en tegens, dat is logisch, maar er zijn grenzen wat je verwachten moet. je bent in elk ander land dan je eigen te gast en je zal je toch moeten aanpassen.

Heel goed! Als ze het er niet mee eens zijn, moeten ze maar gaan wonen in een land waar het wel normaal is dat mannelijke artsen geen vrouwen onderzoeken. Geef je hen hun zin dan verandert Nederland onder dwang en worden de rollen omgedraaid.

Sommige mensen overdrijven nooit, ze herrinneren zich de dingen alleen groot.

@ Middelburg Zat thuis achterin mijn tuin .. werk wel af en toe vanaf huis .. maar geef mezelf ook es vrij :-)

@Sorkatu 1 uur 30 minuten geleden "De Westelijke Jordaanoever, de Gaza Strook en Jeruzalem zijn ook volgens het internationale recht gewoon BEZET door Israel." De laatste twee jaar slapend doorgebracht? Israel heeft zich twee jaar geleden _volledig_ uit de Gaza strook teruggetrokken. Op de WB is het de PA die lakens uitdeelt. En Jeruzalem is, was, en zal voor altijd Israels's hoofdstad blijven.

@WineDine 46 minuten geleden "In Saoedi-Arabie hebben ze religieuze politie. Twee jaar geleden brak er brand uit in een meisjes-internaat. De meisjes (tussen de 8 en de 14 jaar) kwamen in paniek naar buiten rennen in pyama. De religieuze politie joeg ze terug de vlammen in, omdat ze er niet zedig uitzagen." exact. Religie van de vrede? Religie van de dood! http://www.kerenmalki.org/photo.htm

Tsja, het waren dan ook maar meisjes ...

Avi8tor. Dat is nou wat ik bedoelde, het zou te gek voor woorden zijn als ik die besloten heb om in de States te gaan wonen daar boven op ook nog eisen zou gaan stellen. Het zelfde geld voor alle groeperingen die in nederland willen wonen. Pas je zelf aan. Het is verschrikkelijk wat er in nederland gaande is. @friestyler Ik was 2 maanden geleden in nederland en wat je zegd over dat je een gast bent in een ander land behalve je eigen land, daar ben ik het niet mee eens. Heel jammer genoeg voelde ik me eigen een gast in nederland in plaats van een nederlander.

@Freistyler (250), Ik word op deze site voortdurend en onterecht beschuldigd van racisme, vandaar die toevoeging. Overigens heeft u volkomen gelijk met uw stelling dat iemand respect moet verdienen!

freistyler = friestyler, excuses!

het word steeds gekker,als ik dat lees voel ik mij een vreemde in eigen land. Ikzal het niet meemaken, maar die dwazen worden hier de baas.Of we willen of niet

@Avi8tor: naamsvaudtje kan gebeuren ;) @Annabanana: het is werkelijk triest dat je je in eigen land (ook al zit je in het buitenland) eengast voelt i.p.v. een nederlander...maar ik kan het me wel voorstellen! het word er hier niet leuker op.

21 reacties verwijderd door de redactie. Ruim 8 % !! Maakt niemand zich hier zorgen over ? Nee hoor, dat de vrijheid van meningsuiting wordt genekt doet er niks toe, als men zijn eigen (vaak treurige) mening maar terug kan lezen, liefst met veel plusjes. Overigens : Mohammed was analfabeet en heeft niets op schrift gezet. Dat deden een aantal malloten pas vele jaren later. Vermoedelijk door goddelijk ingrijpen achteraf, klopt de tekst nog altijd precies. Niet als je het vertaalt, dan blijkt Allah niet bij machte de helpende hand te bieden. Raar hoor !

@Floyd - 244 Is het nu werkelijk zo moeilijk te begrijpen dat er een samenhang bestaat tussen de signalen die uit de Islamitische denkwereld opborrelen, of is er alleen maar sprake van narrige onwil ?

Islam, totaal niet relevant. Christendom, totaal niet relevant. Fascisme, totaal niet relevant. Jodendom, totaal niet relevant. Gaat allemaal hélémáál nergens over. Allemaal bedenksels en hersenspinsels. Of kort gezegd: allemaal GE*** Wat dan wel? Er zijn net als bij de dieren mannetjes en vrouwtjes. En die verschillen. Kan me best voorstellen dat er vrouwtjes zijn die liever door vrouwtjes worden behandeld. En mannetjes door mannetjes. Of juist niet. Of juist wel. En als die voorkeuren er zijn, is dat ook prima. Moet ook kunnen. En misschien moeten we vrouwen die dat willen, dus best door vrouwen laten behandelen. Maar alsjeblieft, stop nu eens eindelijk met al die antieke religieuze en culturele onzin, opdringerigheid, agressie, onderdrukking enzovoort. Mensen, leef, wees vrij, doe wat je wil, huil, bid, lach, neuk, lach, eet enzovoort. Wees gewoon gelukkig... .

Je zou er bijna PvdA door gaan stemmen... Let wel, bijna! ;-)

Basia 2 : Als je Gaza vrij durft te noemen ben je niet helemaal gezond zou ik zeggen. Een grote open-luchtgevangenis waar de Israelis elke dag maar weer bombardementen uitvoeren en de Palestijnen als ratten in de val zitten. Tot slot; Jeruzalem is gewoon naar internationaal recht gewoon bezet door Israel. Dat jij het tegendeel staat te brullen brengt daar geen enkele verandering in. Tot slot, om nou een verwerpelijk handelen/incident van de Wahabitische terreurpolitie in Saoudie-Arabie als maatstaf te nemen voor de Islam als religie is pas echt achterlijk en kortzichtig. Dan kunnen we ook wel achterlijke acties van sommige Christenen nemen en daarmee het Christendom als religie van de dood bestempelen. Wat een dom gezever zeg. En die simpele zielen die de Islam als "religie van de dood" bestempelen zouden eens moeten kijken naar 2000 jaar geschiedenis van de "Christelijke" Europese beschaving inclusief de vele genocides,pogroms, inquisitie, holocaust etc etc. Is daarmee gezegd dat alle Christenen tegenwoordig achterlijke moordenaars zijn en het Christendom de religie van het "lijden en de dood"?!

Ik dacht dat wij in Nederland niet mogen discrimineren, ja wij Nederlanders niet!!!!!!!!!

een dokter is een dokter, als je er een nodig hebt, graag of niet hoor....

Even een deel van reactie 21 van Makoe gekopieerd. Om te laten zien dat het niet alleen in de moslim-vrouw's nadeel is, maar ook misschien in JOUW nadeel als JIJ bij het ziekenhuis komt of als een familielid van je in het ziekenhuis geholpen moet worden. Makoe 21: Wanneer iemand bij een mannelijke arts komt en een vrouwelijks arts eist dan betekent dit ten eerste dat er tijd verloren gaat (en tijd is iets waar in de medische wereld veel gebrek aan is). Ten tweede kan dit ervoor zorgen dat het kan voorkomen dat een andere patient daardoor niet op tijd zou kunnen worden geholpen omdat hij te veel tijd kwijt zou zijn aan dit verzoek. En ten derde is de arts ervoor opgeleid om zowel mannen als vrouwen te kunnen behandelen. Het is dus een ridicule eis, slechts gebaseerd op het geloof. Bovendien wekt een dergelijk verzoek behoorlijk wat wrevel en dus spanning. Alleen al daardoor zou het theoretisch zo kunnen zijn dat de arts onjuiste handelingen zou kunnen uitvoeren, hetzij bij de patient in kwestie, als ook bij een eventueel volgende patient.

Iedere patiënt mag zijn eigen keuzes maken als het gaat om medische hulpverlening. Of die keuze nue vanwege religieuse gronden is of niet. Als iemand een eis heeft die veroorzaakt dat mensen daardoor langer moeten wachten op behandelingen, dan heeft men daar maar genoegen mee te nemen. Als de eis een gevaar voor het leven van de patient kan betekenen dan kan de patient wilsonbekwaam worden bestempeld en kan de arts zelf beslissen.

dat de redactie het druk heeft, geeft aan dat dit probleem leeft. stuur de geschrapte delen door aan "onze"regering, mogelijk dat ze snappen dat er nu eindelijk eens iets meer gedaan moet worden dan praten en zeggen dat het nu afgelopen moet zijn. ACTIE

kan ook zijn dat het hun gevoelens zijn..

Sommige moslima's mogen nog niet eens in hun eentje naar een openbaar toilet. Kan er geen sexgenote mee, dan zit er een chagrijnige kerel voor de deur te wachten tot ze klaar is.

Tja moeilijk moeilijk en nog eens moeilijk ... Mijn mamso zei altijd: Eet wat er op je bord ligt. Nu snap ik wel dat het vanuit de geloofsovertuiging problemen ontstaan. Maar helaas je bent in NL gekomen en daar gelden andere regels dan in eigen land. Als het dan een probleem word dan zit er maar 1 ding op .... terug naar huis ;-(

@moeial 271 "...dan zit er een chagrijnige kerel voor de deur te wachten tot ze klaar is" Het lijkt of ze uberhaupt altijd chagrijnig kijken. Misschien omdat ze zo veel dingen tegen hun zin en tegen hun gevoel moeten doen, van hogerhand opgelegd door de koran. Religie zou er moeten zijn om meer begrip van het leven en geestelijke zaken te krijgen. Wat al hun regeltjes met religie te maken hebben mag joost weten. Geldt evengoed voor andere "geloven". Maar zij overdrijven wel heel erg met hun uit hun hoofd geleerde teksten en regels. Het is op die manier wel erg moeilijk, zo niet onmogelijk, om geestelijk vrij te worden. Hoe geestelijk vrijer, des te geestelijk blijer. Ik zie moslims nooit lachen, geen greintje humor of blijheid.