Dit klopt ja, alleen willen de moslim haters niet aan dit soort berichten. Dit doet namelijk hun verhaaltjes ondermijnen. Nuances worden wederom niet gezien.

Heel goed, ik hoop niet dat ie snel afgebroken wordt.

zou er dan eindelijk een staat/regering zijn die verder kijkt dan zijn (religieuse)neus lang is want waarom mogen er in het westen wel moskeèn gebouwd worden en in een moslimland geen kerken ? als dit echt waar is (wat ik helaas betwijfel) dan is er hoop voor ALLE geloofstromingen om vreedzaam naast elkaar te leven met elk zijn eigen geloofsovertuiging Nu alleen nog die exstremisten (van elk geloof) elimineren dan gaan we de goede kant op MAAR er is nog een lange weg te gaan

@Mhz:

Citaat: "Het Katholieke gebedshuis, dat volgende maand geopend wordt, is de eerste kerk in Qatar sinds de komst van de islam veertien eeuwen geleden."

En in islamitische landen zijn soms wel kerken, maar erg achteraf, en verplicht zonder uiterlijke christelijke kenmerken aan de buitenkant.

Eerst nog wat verder lezen alvorens zo kortzichtig te reageren. Dit is de EERSTE kerk in Qatar etc..... en ik heb er nog geen negatieve reactie over gelezen.

@Netforce
Voel je je aangesproken :) Ik kan prima lezen hoor.

Mhz
Netforce heeft wel gelijk he,
geef dat dan gewoon toe.

Waarom moet ik iets toegeven als het juist zo bedoeld was.....??

Ik snap je niet maar je reactie 1 klopt van geen kant.
En dat maakte Netforce duidelijk.
En als je dingen wil zeggen die niet kloppen maar dat je dat wel zo bedoelt moet je zelf weten inderdaad.........

Heel goed! Als ze in westerse landen hun moskees kunnen opzetten moet dat in die landen ook gewoon kerken opgezet worden. HEEEEEEEEEEEEEEl goed!

Wat een onzin weer, het blijkt dat sommige mensen hun info uit de media halen, lekker betrouwbaar.
Ik ga elke naar Marokko en daar heb je net als hier genoeg kerken, je hebt niet zo veel Christenen in Marokko dus het aantal kerken zijn beperkt, als er meer Christenen waren dan waren er ook meer kerken.
Er is zelfs een kerk gebouwd naast een moskee, 5 meter vandaan.
Ik was benieuwd naar de reacties van Marokanen, wat hun van die kerken vinden, iedereen maar ook letterlijk iedereen (een stuk of 50 mensen) vond het helemaal geen probleem!


Jullie denken vast dat kan toch niet moslims haten christenen dat zie je wekelijks op tv!
Nou ik heb nieuws voor je, klopt geen donder van!
Raar he?

Van Marokko weet ik het niet, maar in Egypte wel veel kerken gezien. Lijkt me niet zo bijzonder.

weer 1 stapje in de goede richting
de weg is zwaar en lang, maar we komen er wel!!!!!!!!

Waar moeten we komen? dat er kerken komen in moslimlanden of dat er moskeen komen in niet moslimlanden?
Kerken erbij in moslimlanden moeten ze zelf weten, moskeeen hier erbij vind ik waanzin, kerken erbij ook.
Idiote geloofsfanaten die geloven in sprookjes wordt een maatschappij niet gelukkig van.

Van mensen zoals jij word de maatschappij wel gelukkig van.

Er is zelfs ergens een moskee-kerk waar koran teksten en bijbel teksten de muren versieren. Christenen en Moslims bezochten samen de kerk/moskee. Weet niet meer precies waar maar heb dat in een documentaire gezien. Best opmerkelijk als je bedenkt dat die heilige plaats duizenden jaren geleden is opgezet.

@ Mike 14
Ja op termijn wel, humanistische grondslag is beter als een groepsgerichte godsdienstige inslag.

@ Mhz 15.
Opzich interessant als voorbeeld van verdraagzaamheid tussen gelovigen in deze tijdsgeest!
Waar staat die kerk/moskee?
En heeft de 1 niet gewoon over de ander heen zitten kalken ;-)

Mhz # 15,
Granada ( spanje ) ?
-------------------------------
Deze kerk staat in het centrum van de Marokkaanse stad Tetouan:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...

Deze stad heb ik bezocht. Er staan nog meer kerken en synagogen en ze zijn nog in gebruik.

Ook in de arabische landen hebben ze moskees. Goed dat ze in Qatar ook een kerk bouwen. Als je de behoefte hebt om een kerk/synagoge/tempel of moskee te bezoeken dan is dat je goed recht. Net zoals het recht om er voorbij te lopen omdat je er geen behoefte aan hebt.

Overigens in Marokko en Tunesie hebben ze ook veel kerken. Het bijzondere met name in Marokko vind ik dat er geen gezeur is over religie, de een is moslim, de ander christen enz. Men ziet elkaar daar als marokkaan en that's that. Ik zeg niet dat het overal zo is in Marokko, maar puur van hetgeen wat ik heb waargenomen. Dan snap ik toch werkelijk waar niet waarom soms van die kleine raddraaiers hier aan het uitkramen zijn.

Maar ach ja, ik snap zoveel niet. :-)

@euroland @kniptang

Het was toen bij een docu op discovery, meen dat het Griekenland was maar kan dat niet met zekerheid zeggen.

Pinky_lady # 19,
''
Dan snap ik toch werkelijk waar niet waarom soms van die kleine raddraaiers hier aan het uitkramen zijn''

Ik denk dat sommige mensen een soort leegte in hun ziel willen invullen. Heimwee en je niet thuis voelen in een vreemd land. economische omstandigheden zijn enkel het magneet wat moslims ze hier houdt.

Verder moet men de Islam en de Moslim ver uit elkaar houden. Voor de meeste moslims is het the way of life. Mensen proberen nu op dit planeet te leven en ze willen ook wat voor het hiernamaals ( na de dood ) een goede leven overhouden en niet gestraft worden door Allah ( God ).

Verder is het ook van belang om Moslim landen goed te onderscheiden.
Wit Rusland is ook niet te vergelijken met Spanje.

@Mhz # 20,
dat zou kunnen. De Otemaanse moslim rijk rijkte tot Wenen.
In Bulgarije , Joegoslavie , Albanie en andere landen leefden vroeger meer moslims dan nu.

Qatar wil de nummer één worden in de LNG-markt. Dat betekent dat werknemers van bv Hyundai Heavy Industries, Samsung Heavy Industries, Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering, Exxon Mobil, Qatar Petroleum, Royal Dutch/Shell group, Total en ConocoPhillips, voornamelijk niet moslims tevreden gehouden moeten worden.

Qatar telt meer allochtonen dan autochtonen.

een goede ontwikkeling en voorbeeld voor andere arabische landen

@een goede ontwikkeling en voorbeeld voor andere arabische landen


Dit is mischien news voor Qatar, in Andere Arabische/Islamitische landen is dit gewoon:


Lijst van bestaande kerken in Marokko:
http://www.freewebs.com/eglisemaroc/

Kerken in Tunisie

http://joujma.jeun.fr/architectures-du-monde-f7...

Algeriaanse Kerk

http://www.ada.asso.dz/International/uk/index.htm

Hier is een Franse TV video :

Trouwen in een kerk in Marrakech/Marokko

http://www.dailymotion.com/relevance/search/mar...

Ik vindt het al heel wat dat de kerk er staat, chapeau! voor de Emir.
Blijft de vraag vooe hoelang, de Emir heeft ook niet het eeuwige leven. D'r zijn vast een paar fundamentalisten die hem wel even verder willen helpen.

>>Maar er komt geen kruis aan de buitenkant van de kerk en de dienstdoende kardinaal heeft van de Qatarese autoriteiten te horen gekregen dat hij het beter uit zijn hoofd kan laten om te proberen iemand te bekeren.<<

Kortom: een pakketje schroot met een dun laagje chroom.........................

netforce post4

in arabische landen zijn er wel degelijke veel kerken en ook erg zichtbaar aanwezig.
Denk niet dat je er ooit geweest bent

In Iran zijn er hondreden kerken. Er wonen 3 miljoen christenen en en veel regios is een hoofddoek voor hun niet verplicht.


http://images.google.com/images?hl=en&q=church+...

@ mike tyson mooi dat je dat zegt , wou net opmerking plaatsen daarover of dat wel klopt dat er nergens geen christelijke kerkje staat.

Dus opmerkingen als '' daar zijn ook geen christelijke kerken'' kun je dus als gebakken sprookjes beschouwen toch?

@kopkop
Juist, dat soort opmerkingen komt van mensen die nooit in islamitische landen geweest zijn er ook beslist nooit willen komen, maar alles beter weten.

Prima zaak en eens kijken hoe lang het duurt alvorens deze tot de grond wordt afgefikt, ik hoop het niet, maar vrees het ergste

misschien moeten wij voor elke kerk die ze daar afbranden een moskee met de grond gelijk maken (in nederland dan)

vervolg #32
Zoals bv. eenzame Schizo

@Eenzame Schizo

"Prima zaak en eens kijken hoe lang het duurt alvorens deze tot de grond wordt afgefikt, ik hoop het niet, maar vrees het ergste"

Christenen wonen al honderden jaren in Islamitische landen. het is niks nieuws.

@"kijken hoe lang" heel erg lang dus!!

@ eenzame schizo misschien moeten we voor elke kerk die daar te vinden is en hier in de media toch wel wat anders wordt gebracht.
Hier in nederland tien kerken platbranden.

Hebben ze weer een reden om elkaar het leven zuur te maken.

Habiba - ik ben er nooit geweest, maar ga zeker nog eens naar iran, lijkt me echt mooi, zeker qua natuur

Iran is prachtig, maar niet aan te raden daar te beginnen. Probeer eens voorzichtig Marokko.

@ Eenzame Schizo


Dik kan je mischien helpen:

http://www.ilove-marrakesh.com/index_en.html

kijken hoelang het duurt totdat ze m converten in een moskee zoals ze bij de kerk constantinopel hebben gedaan.

Kortom: met de Godsdienstvrijheid gaat het nog zo slecht niet.( Marokko, Egypte, Turkije enz.)
Maar sommige CULTUREN, vaak min of meer verbonden met een Gosdienst, botsen hevig en veroorzaken haat.

beetje dubbelzijdig, ze moeten gewoon al die gebedshuizen afbreken, niet nieuwe opbouwen, maar wel weer 'tolerant' van die emir... heeft waarschijnlijk een dealtje gemaakt met die 100.000 christenen, krijgt er vast een hoop geld voor anders kan ik me niet voorstellen dat er na 1400 jaar ineens begrip komt

gewoon afschaffen die religies dan komt het pas goed... dit gaat voor shit zorgen net als altijd

reactie op MHZ :Dit klopt ja, alleen willen de moslim haters niet aan dit soort berichten. Dit doet namelijk hun verhaaltjes ondermijnen. Nuances worden wederom niet gezien

Als je goed leest weet je dat de moslims hierover woedend zijn, zij zijn degene die anderen haten. je moet niet in je eigen sprookjes geloven.

Deze kerk is voor buitenenlanders die in Qatar werken.
Mensen uit Qatar zelf die naar de kerk willen, worden nog steeds onthoofd.

nou, toch een hele stap voorwaarts na 14 eeuwen....

Er wordt hier helemaal niemand onthoofd, je kunt er hier een hele luxe leefstijl op na houden met een hoop vrijheid. Ik weet niet waar die kerk komt, ik heb nog niks gezien. Zal er wel niet als een traditionele kerk mogen uitzien maar over het algemeen zijn de locals heel tolerant (vaak ook arrogant). ze zullen wel moeten want om de olie/gas uit de grond te krijgen heb je kennis en harde werkers nodig, helaas bezitten de Qatari's deze eigenschappen niet.Vandaar dat deze zet wellicht getolereerd wordt......it's all about the money !

Er zullen altijd wel mensen zijn die er tegen zijn. Kijk maar hier in Nederland. In Casablanca heb je ook kerken en synagoges. In Egypte ook TIENTALLEN kerken. Ondanks dat er heel weinig Christenen wonen (0.5%).En daar komt geen olie en gas bij kijken. Als er meer Christenen gaan wonen en er zal behoefte bestaan om een kerk te bouwen dan komt ie er ook wel. Het is gewoon ziekelijk om constant over de moslims te hebben. Moslims hier, moslims daar. We hebben t hier wel over meer dan een miljard moslims. Je weet wel een 1 met negen nullen. Generaliseren is niet goed. Je hebt ook van der Slootjes,Holleedertjes,van de Graafjes,Kleppertjes, Mieremetjes,Meijertjes,Boellaardjes,Erkampjes etc etc. Maar iedereen is verantwoordelijk voor zijn daden. En oprotten met welke afkomst die persoon heeft.

Deze informatie klopt niet. Irak ging Qatar al voor. Het klinkt mischien vreemd, maar onder het bewind van Saddam Hoessein mocht de Armeense christelijke minderheid al kerken bouwen. Overigens worden christenen vandaag de dag weer onderdrukt in Irak.

@2008 - 029-,

Kijk even naar posting 028 ;)

Jammer dat er nou twee dingen door elkaar gehaald worden...

1. In heel Noord Afrika zijn er kerken, in de Maghreb hoofdzakelijk door de aanwezigheid van Frankrijk, Spanje en Italië... In Turkije, Syrië, Libanon, Jordanië, Palestina, Israël en Iraq waren er al Christenen eeuwen voor de Islam überhaubt kwam. Als er een probleem is in deze landen is het niet door de bouw van kerken maar betreffende het vrijelijk beleiden van het geloof.

2. Op het Arabisch schiereiland, dus Saudi Arabië, Oman, Jemen, Qatar, VAE en Bahrein, waren er voorheen niet tot nauwelijks christenen en diegene die er sinds kort wonen hadden vaak problemen met het bouwen van een kerk... In sommige van deze landen worden de regels dus versoepeld maar er blijven in deze landen serieuze problemen betreffende het vrij beleiden van je geloof...

(en dan staan we niet eens stil bij de grote massa's Hindoes uit India die als tweederangs burgers worden behandeld en nog steeds geen godsdienstvrijheid hebben...)

Dus laten we nou niet gaan doen of de moslimwereld zo'n pretje is voor andersgelovenden... anderzijds zijn sommige dingen ook wel weer heel erg overdreven...

> In Egypte ook TIENTALLEN kerken.
> Ondanks dat er heel weinig Christenen wonen (0.5%)

Vroeger was Egypte 100% christelijk.
Maar toen kwamen de moslims met hun zwaardjes.

http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_conquest_of...

Ja inderdaad kwamen toen moslims met hun zwaardjes. Je kon zeker niks vinden over Christenen met hun kruistochten. Als je nou niet alleen termen moslims en islam gaat googlen, dan wist je wellicht wat meer over de geschiedenis.

@all,

Waarom moet dit nou weer zo? Altijd maar dat godsdienstbashen.

Ik ben wel degelijk in het Midden-Oosten geweest en weet waar ik het over heb. Dit artikel ging over Qatar, en op het Arabisch schiereiland gaat het er toch echt anders aan toe dan in Marokko.

niets nieuws onder de zon

@ badro

Lekker goedkoop... de kruistochten waren enkel een tegenreactie... daarnaast is de Islam ook niet vrij van veroveringsdrang als je bekijkt hoe groot het gebied is en dat het rond 600 nc nog maar 1 stad bevatte...

Zolang de mensen in hun land van herkomst wonen, zijn ze zeer tolerant (op enkele landen na ;) ) als het op een ander geloof aankomt. Wat ik me dan afvraag, is waarom zo moeilijk doen hier, waarom zo'n grote mond over Christenen of Atheisten, willen ze dan kosten wat het kost ergens tegen aan schoppen?? Of komen ze misschien hier naartoe om de radicaal uit te hangen?

Een kerk voor honderdduizend katholieken en een kerk voor ik weet niet hoeveel andersdenkende.
Moet ik nu hoera gaan roepen over zoveel verdraagzaamheid????????

Ik geef al jaren les aan minderheden waaronder veel aan vluchtelingen. Veel vluchtelingen zijn Christenen uit het M.O. Vaak verkracht, familie vermoord en vernederd komen ze hier. En hier gaat het gewoon door door de Moslim klasgenoten.... Echt heel erg!

...en áls je er iets aan doet, breng je jouw gezondheid ernstig in gevaar! Ook als leraar.....en ook in dit land!

@Nessuno, leg eens uit. Worden ze hier ook lastig gevallen? Hoe ver gaat dat? Ik hoor daar eigenlijk weinig over, als het zo is, is dat afschuwelijk. Niet omdat het Christenen zijn, ik heb niets met geloof. Maar puur vanwege het feit dat een mens moet vluchten voor gruweldaden en dat het dan hier zomaar door kan gaan, dat kan toch niet? Ik wil daar echt meer over weten.

badro # 54 Ook palestina was christelijk tot de moslims kwamen met hun zwaardjes.
In wezen zijn daarom ook de kruistochten begonnen

Vóór de stichting van de staat Israël woonden circa 400.000 christenen in Palestina. Toen Israël in 1948 werd gesticht, werd de helft van hen verdreven. Volgens een recent onderzoek wonen nu nog maar 42.000 christenen in de Palestijnse gebieden: 40.000 op de Westelijke Jordaanoever en 2.000 in de Gazastrook. Hun aandeel in de Palestijnse bevolking is teruggelopen van 10% naar 2%. De meeste van hen wonen in de regio’s Jeruzalem en Bethlehem en behoren tot verschillende denominaties, zoals de Grieks-orthodoxe, de Rooms-katholieke, de Syrisch-orthodoxe en de Protestantse.

Ik snap sommige reacties like 'heel goed' en dat so0rt blabla nergens op slaan.. snap ook niet waar het bouwen van een kerk goed voor is. k bedoel maar hier in nederland gaan we ook bijna niet meer naar de kerk dus heeft t ook geen nut om er eentje te bouwen (laat staan in een Islamitisch land). Dat er hier moskeeen gebouwd worden is uiteraard wel te begrijpe wnt moslims gaan nog wel regelmatig naar hun moskeeen. snap niet waarm men zó moeilijk doet......leg et me uit mensche

@Erik85

lees je eigen link en zie hoe Moslims de Christenen van Egypte vrij lieten om hun geloof te praktiseren:



The Muslims were assisted by some Copts, who found the Muslims more tolerant than the Byzantines, and of these some turned to Islam. In return for a tribute of money and food for the troops of occupation, the Christian inhabitants of Egypt were excused from military service and left free in the observance of their religion and the administration of their affairs. Others sided with the Byzantines, hoping that they would provide a defense against the Arab invaders.[2]

After the negotiated surrender, taxes were raised to a level which the Egyptians found unbearable, notably during the Umayyad era. Nevertheless, during Amr's lifetime the churches and people were not subjected to further assaults and were left in peace:

Though the Muslims in power at the time tried to protect the Jews in The Holy Land, the Crusaders' atrocities against them in the German and Hungarian towns, later also in those of France, England, and in the massacres of Jews in Palestine and Syria have become a significant part of the history of anti-Semitism, although no Crusade was ever declared against Jews. These attacks left behind for centuries strong feelings of ill will on both sides.

Wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Crusades#Western_a...

Ben je nog blij met je kruistochten?

lees maar dit?

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/His...

Nou, goed om te horen dat ze daar eindelijk ook eens tot inzicht komen dat een totalitair religieus regime ook niet alles is.
Het zou tijd worden ook.
Hier allemaal moskeetjes maar daar geen kerk?
Ho maar - dat kan natuurlijk niet hè.

Lady - ik zal het je uitleggen.
Het gaat naast de religieuze beleving ook om het feit dat de Moslims hier alles mogen en kunnen, hun zin krijgen en over ons Nederlanders heenwalsen.
Maar als wij zoiets flikken in het Midden-Oosten ofzo dan krijgen we de doodstraf.
Waarom mogen Moslims hier wel moskeetjes bouwen en waarom mogen wij dan geen kerk stichten in Dubai of Oman?
Het is een modern land en het past niet als er maar 1 godsdienst het voor het zeggen heeft. Bovendien ondedrukt het andere geloven. En......het zal wel in de grondwet zijn vastgelegd dat andersdenkenden ook rechten hebben.
Er zijn wel degelijk mensen nog kerkelijk hoor.
Misschien meer dan je denkt.

Mooi gebaar van de Emir. Waardeer ik ook best wel. Ik vraag me alleen af of het 'em in het bouwen van de kerk zit, want de mensen die er heen gaan verander je niet.

Nu nog in Saudi Arabië, waar de bijbel zelfs nog steeds verboden is !

Ga er maar vanuit dat die Emir dit doet om in een goed blaadje te komen bij het westen.

In ons land kennen we vrijheid van godsdienst, in het midden oosten niet. Zo simpel is dat. En je kunt het er mee eens zijn of niet, maar niemand deed destijds zijn mond open toen de grondwet er inkwam in ons land. Jawel er was toen iemand genaamd Janmaat, maar van die man moest u niets hebben toch?

Citaat: Het Arabische emiraat Qatar opent voor het eerst sinds de komst van de islam een kerk. Conservatieve moslims zijn woedend

Tsja , ze zijn woedend vanweg één kerk. Hoe woedend zouden wij moeten zijn met de bijna 500 moslim haathutten in Nederland?

En er komen nog veel meer "haathutten" bij.
De Wallen worden ook al geruimd.
what's next ?

Dat ligt eraan hoe conservatief jij bent evfirst...:)

Verwijderd door redactie

Mooie bericht. Goed om te horen dat naast Noord-afrika nu ook het Midden-oosten met kerken bouwen is begonnen! Jammer dat je nog steeds mensen hebt die tegen een kerk en/of moskee zijn.

@meryem ozektas 70
Ik ben zelfs zó progressief dat ik al die moskeeën hier liever vandaag dan morgen zie verdwijnen.

Kijk. Dus zo kan het ook. Alleen vrees ik voor de veiligheid van de betrokken kerkgangers.

Iig mooi gebaar, nu de rest van de moslimlanden&gelovigen ook nog een beetje begrip en tolerantie. Zouden we er dan toch nog uitkomen?!?? :)

Zeker Kingbenzai komen we eruit! En je hoeft je geen zorgen te maken voor de betrokken kerkgangers, want er zijn in Noord-Afrika ook geen problemen. In Casablanca zijn er diverse kerken en synagogen en no problemo's.

moslims en begrip / tolerantie + contradictie in terminis

van die saoedies mag je nog geeneens een bijbeltje meenemen...!
en bij de buurman bouwen ze een katholieke kerk...!?
kan nooit lang goed gaan...

Ook in Dubai zijn er diverse christelijke kerkgenoodschappen.
Ben zelf naar Kerst-diensten geweest in Openbare gebouwen.

contradictio in terminis evfirst. Jij vergeleek jezelf met die conservatieve geesten die boos waren over een kerk...en als het erop aan komt ben je plots vooruitstrevend....zoals het je uitkomt. Bah!

@flyman

Als Duitsland besluit om 5 miljoen joden te vermoorden, wilt nog niet zeggen dat Nederland ook mee gaat doen. Het is juist een goed voorbeeld voor de Saudies.

mereyem ozektas.
Jij zit ergens geweldig te faken, prima hoor, maar waarom?
Je reacties kloppen niet met je gestelde achtergrond en opleiding.
Maar ok kick je mischien op. Misschien ben je ook gevoelig voor SM ;-)
Je hoeft je verder niet te verdedigen, volstrekt zinloos, je reacties doorlezen in je profiel verraad je.

De Emir is kennelijk toleranter dat een groep conservatieve moslims die zoals bekend alleen het wereldkalifaat nastreven. Dat betekend dat er volgens de islam geen enkele andere godsdienst mag zijn. Persoonlijk vind ik dat alle godsdiensten alleen reden zijn geweest tot oorlog. De Islam loopt alleen wat achter op andere godsdiensten. Wat is de reden van de westerse bemoeizucht in landen als Afganistan en Irak: we, Nederland, willen het cristelijk houden.

Conservatieve moslims zijn woedend,
maar de hervormingsgezinde emir van het prinsdom vindt het de hoogste tijd om te laten zien dat de islam een tolerante godsdienst is.
dat is er dus maar 1 hervormingsgezinde sinds de komst van de islam veertien eeuwen geleden nu nog 'ns 14 eeuwen voor de rest ??

Shit, nu is heel die anti-moskeeën theorie ontkracht... zielig voor die PVV stemmers zeg...

@huggoboss #89,

Wat jij zegt is zo kortzichtig. Er staat duidelijk conservatieve moslims. Komt het dan echt niet in jou hoofd op dat er ook gematigde moslims zijn?

1 uitzondering in de oceaan van islam maakt het nog geen regel.