"Werken aan een Europese islam"

Van de kop wordt ik al nie goe ... Waarom ... Die gasten hebben toch al een walhalla voor hun eigen geloofsnukken.

@1
Dat was dan een reactie op de kop ... Ik dacht aan totalitaire hervormingen om het westen om te vormen tot de Islam..... Daar heb ik dus totalitair geen zin in.

Goed om te lezen !
Ben benieuwd welk percentage moslims zijn mening deelt..

Europa, let op uw saeck!!

Ja maaahaar, hij is een moslim dus evil. Duh

// popumode off //

Een Imam die open staat voor anderen heeft mijn stem !!
Vind het typerend voor de "gewone" moslim om een xenofoob te zijn en zich te barracideren in zijn eigen groep en te denken dat ze "HET" hebben.
GOD heeft alle mensen geschapen !!!!!! Maar ja arabisch analfabetisme komt vaker voor dan je zou denken voor wiens geloofsboek grootendeels in het arabisch is geschreven.....om nog maar te zwijgen over de islamitische geschiedenis >
Het enige wat echt islamitisch is gebleven zijn de 5 zuilen.....de rest is wannabee islamisme van de verongelijkte elite zonder echte macht met de alleen onwetendheid als leger !!!

- de

@7

Je bent al goed geschoold in de retchste warpraat. Kun je je verhaal ook in normaal Nederlands uitleggen ?
Wat bedoel je bijvoorbeeld met "Het enige wat echt islamitisch is gebleven zijn de 5 zuilen.....de rest is wannabee islamisme van de verongelijkte elite zonder echte macht met de alleen onwetendheid als leger !!! " ??

Dit is gewoon voorgekauwde propagandataal die je opdreunt.

Goede man ik kom in jou Moskee !!

Ik ben tegen geloven...
Maar deze man is in iedere geval second best.
Deze kant moet het op.

Wel eng dat er weer van die apen zijn die alleen maar met bedreigen kunnen reageren.
En ze hebben er nog succes mee ook.

laten we het middenoosten klaar maken voor het christendom en beginnen met het bouwen van kerken in Istanboel, of zoals in amsterdam een grote ruimte huren om er kerkdiensten te houden, en een dependance van het vaticaan daar opzetten

Dit is een mooi voorbeeld van EU Islam.
Uiteindelijk zal binnen Europa een 'verwesterde' vorm van Islam ontstaan naar mooi voorbeeld van het verwesterde christendom. Dat zal de angel uit die achterlijke godsdienst halen net als uit het achterlijke christendom.
Uiteindelijk zullen meer en meer ex-moslims net als ex-christenen seculier worden.

Zo zal blijken dat het achterlijke hatende geblaat van de angsthazen van onze maatschappij (rechts populistisch gelul van o.a. pvv en elseviers e.d.) complete broekpoepende bangmakerij en onzin was.

Het moment dat een islamitisch persoon zich wat opener opstelt tov de westerse samenleving, krijgt hij/zij de nodige repercussies uit eigen kring te verwerken. Dat zie je ook bijv. bij dhr. Marcouch. Als ik zie hoe straten in Parijs bezet worden door biddende moslims, dan vraag ik me af waarom dat buiten moet gebeuren - geen woning? of louter provocatie gericht tegen de het niet-islamitsche deel van de bevolking? De man is prijzenswaardig voor zijn pogingen, maar ik geef hem weinig kans gezien de opvattingen van het grootste gedeelte van zijn achterban.

Mooi initiatief.
Wellicht dat de islam toch ook de verlichting door gaat maken.

Nu maar hopen dat alle gelovigen eens in gaan zien dat godsdienst altijd waanzin is.

Als de islam zo nodig in Europa moet blijven, dan maar zo.

Het is jammer dat religie (in het algemeen) voor velen niks anders is dan een manier om hun wil en eisen op te leggen aan anderen.

Mooi dat er dankzij diversiteit aan opvattingen er iets rationelere Imams zijn.

Over het het verbod op de Burka, het is een opheffing van het gebod van de burka. Het is immers vrouwen verboden om géén hoofddoek te dragen in de Islam.

@17
Dat is niet waar wat je hier zegt.
In aanschijns god met bidden dus.
De bourka is onstaan door de rooftochten die mohamed hield ,zodat zijn leger zijn vrouwen kon onderscheiden om verkrachting te voorkomen als ze ergens binnen vielen,later hebben de elite dit over genomen nog later het volk.

Geloven zijn des duivels oorkussen.

Hoe zou het zijn als we werken aan een Arabisch Christendom? De hele moslimwereld zou de straat opgaan om daar tegen te demonstreren. Maar in Europa mogen en kunnen moslims gewoon hun gang gaan en zelfs provocerend bezig zijn; terwijl ze maar blijven roepen dat ze worden achtergesteld en gediscrimineerd.
Ik word er echt niet goed van.

Wammes; het spreekwoord luidt: Twee geloven op een kussen, daar slaapt de duivel tussen. Dat slaat op iets totaal anders dus.

13@ Vmax;(zeker ook motormuis?)

Heel goed dat je zo positief blijft, maar Islam blijft Islam en staat haaks op het Christendom en andere religies. Er zal waarschijnlijk een Islamitische parallel cultuur naast de andere religies en humanisme gaan ontstaan.
Echter met de aantekening dat de Islam zich dominant of superieur waant aan al die, wat zij noemt, ongelovigen.
Ik ben dus wat minder optimistisch en mogelijk wat meer realistisch dan jij.

Goeie kerel.

Nadat vele moslims al "europees" zijn geworden is het nu tijd voor de instituties (de moskee).

#21
Het christendom waande zich ook 2000 jaar superieur en mocht niet aan getornd worden op straffe van de brandstapel, de verlichting van de laatste 200 jaar in Europa heeft dat om zeep geholpen.
De meeste moslims komen uit een omgeving die cultureel/sociaal sterk lijkt op Europa 200 jaar geleden en het zal dan ook enkele generaties kosten voordat de 2de 3n 3degeneratie danwel een verlichte vorm van Islam aan gaan hangen danwel geheel seculier zullen zijn.
Je ziet het nu al om je heen gebeuren. kijk naar je islamitische buurman, je islamitische collega en kijk naar hun kinderen (en nee, dan niet alleen naar de straatettertjes maar ook naar de studerende kinderen) je ziet het overal om je heen, maar desalniettemin zal het nog zeker 2 generaties duren binnen Europa voor de verlichtte moslims een factor van betekenis zijn.

De op deze wijze ontstane islam zal een ernstige bedreiging vorm,en voor de fundamentalistische islam wereldwijd.
Bat Ye'or eat your heart out.

Ja idd motormuis :)

Gesprekken aangaan om wederzijds begrip te krijgen en daardoor minder vervelende confrontaties zij alleen maar goed!
Is niet direct gezegd dat dit tot totale islamisering leidt.

@20, hij's fijn. Jij wil dus gewoon exact hetzelfde zijn als de mensen in de 'Arabische wereld'. Beetje hypocriet, veel kritiek leveren, maar uiteindelijk wil je, weliswaar gebaseerd op andere gronden, precies doen wat zij doen.
Als ze morgen in de 'Arabische wereld' van de brug van springen, ga je dan ook zeggen dat we dat hier moeten doen?

@21, elk geloof of ongeloof voelt zich superieur aan alle andere geloven of ongeloven. Jij drukt je ook vrij superieur uit. Kern is en blijft, zo lang anderen er geen last van hebben mag je zo gelovig zijn als je zelf wil. Wordt een beetje moe van van die 'seculiere' mensen die hun superieure morele waarden willen opdringen aan de rest van Nederland (en liefst ver daar buiten).
Neem homoseksuelen. Niemand dwingt je er positieve gedachten over te hebben, we dwingen je alleen om de negatieve gedachten voor je te houden. Al dat gezeur over geloof, terwijl iedereen zo onderhand moet weten dat hoe harder he tegen geloof en gelovigen aanschopt des te harder ze gaan geloven.

@24, islamisering is een mythe en een sprookje hoofdzakelijk gebaseerd op onze eigen ervaringen als dominerende en onderdrukkende minderheid (koloniën, zuid-afrika, israel). Om ook maar een beetje de macht over te nemen heb je macht en middelen nodig en een middel om de zwijgende meerderheid te strikken. Al deze dingen hebben moslims in Nederland niet (al zien veel PVV-ers een enorm complot met koningin, linkse partijen, welzijns- en ontwikkelingshulporganisaties).

Hoe 5% van de bevolking die sociaal en economisch een zwaar achtergestelde positie in nemen én gediscrimineerd worden dit land over moet nemen is mij een compleet raadsel. Dat valt in dezelfde categorie als de Bilderberggroep, de NWO en de illumniati.

hij is geen echte Imam.
nep

@12

"laten we het middenoosten klaar maken voor het christendom"

Volgens mij weet je echt niet waar je over praat. In heel veel landen in het MO komt christendom voor.

"en beginnen met het bouwen van kerken in Istanboel,"

Je hebt het over het MO en komt met Istanboel? Maar google eens erop. Volgens
mij is dat te veel gevraagd voor je, dus hierbij een link.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Religieuze_gebouwe...

Maar waarom maak je druk om het stichten van kerken terwijl juist de laatste jaren kerken leeg staan of leeglopen? Of wil je zo maar wat onzin roepen?

@20

Nog zo iemand met een hele domme opmerking. Leer eens eerst iets te onderzoeken voordat je zoveel onzin uitkraamt!

"Hoe zou het zijn als we werken aan een Arabisch Christendom?"

Ehhh misschien bestaat dat al??? Er bestaan zelfs Arabische Joden.

FYI: Islam is niet alleen arabieren hoor. Het komt in alle landen voor. Ook landen zoals Indonesie etc zijn islamitisch.

"De hele moslimwereld zou de straat opgaan om daar tegen te demonstreren."

Eigenlijk is deze zin te dom op te reageren. Het zegt echt genoeg over jouw kennis. Triets voor woorden. Zie boven er bestaan veel Arabische Christen en zelfs Joden.

"Maar in Europa mogen en kunnen moslims gewoon hun gang gaan en zelfs provocerend bezig zijn"

Defineer "provocerend"

Je hoeft tegenwoordig alleen maar het woord 'Islam' te zeggen of schrijven en mensen gaan al over de rooie.

@rachid8 ik bewonder je poging om alles te nuanceren maar ik denk dat het vergeefse moeite is. Meeste mensen snappen bijvoorbeeld niet wat een seculiere staat inhoud en denken dat Turkije een Islamitisch bolwerk is. Tegen zoveel onwetendheid kun je niet op.

Nieuwe stelling: fatsoenlijke discussie is op nujij.nl niet mogelijk zodra het woordje 'Islam' valt. (geld overigens ook voor de woorden/namen/termen PvdA. PVV, Wilders, CDA, Cohen, rechts, links)

@26

Daar kan je nog een stukje psychologie overheen gooien.
Waar veel mensen tegen ageren is feitelijk zichzelf.
Het niet willen of kunnen accepteren van hun eigen duistere kant, die nou eenmaal aanwezig is.
We zien in andere wat wijzelf reflecteren uit onze eigen ervaringen en geschiedenis.
De angst om pijn te ervaren, beschouwt vanuit onze eigen ervaringen, leidt tot zelfhaat, wat weer de mogelijkheid tot toenadering beperkt.

Het zou goed zijn als 'islam' in Nederland niet meer automatisch wordt geassocieerd met 'kutmarokkanen' en 'boerka's'. Maar daaraan kunnen de betrokkenen zélf in eerste instantie wat doen. Als moslims hun geloof nét zo 'onzichtbaar' zouden belijden als de meeste christenen in Nederland, dan zou er niet zo veel aan de hand zijn. Van mij mag iedereen zo vaak bidden als hij wil en in elke door hem gewenste richting. Van mij mag iedereen zich het recht ontzeggen, alcohol te drinken, naar de dokter te gaan, van het leven te genieten of iets anders laten "omdat het van mijn geloof moet", maar in de openbare ruimte wil ik hiervan NIETS zien. Ik leg geen enkele gelovige beperkingen op in zijn gedrag in het openbaar, maar accepteer ook van geen enkele gelovige inperking van mijn bewegingsvrijheid in diezelfde openbare ruimte. Geloven mag dus van mij; je erop laten voorstaan en er proberen rechten aan te ontlenen mag van mij dus niet.

@ #32

'Het zou goed zijn als 'islam' in Nederland niet meer automatisch wordt geassocieerd met 'kutmarokkanen' en 'boerka's'. Maar daaraan kunnen de betrokkenen zélf in eerste instantie wat doen.'

Flauwekul. In Nederland hebben we het nodig om in vakjes te kunnen duwen. Hebben we altijd gedaan.

@32

Op wat voor manier vallen de islamtische geloofbelijdenaars dan meer op?
Ze doen toch feitelijk hetzelfde? Ze bidden, en gaan naar 'heilige' plekken toe om nog meer verering te doen.
Bedoel je dan niet dat de focus gewoon meer op hen ligt? Of misschien begrijp ik het verkeerd?
Maar je hoeft niet zo zeer van God te zijn om te geloven natuurlijk.. Nu kan je bijvoorbeeld vinden dat homofilie onacceptabel is. En dat behoort dan net zo goed niet thuis hier, lijkt me. Hoef je geen god voor aan te hangen.
Maar het dragen van een kruis om de nek zou dan eigenlijk niet mogen, als ik het goed begrijp?
Maar stevenen we dan niet af op een soort van homogeen, ja-knikkend geheel waar iedereen een groene overall moet dragen ofzo?
Die diversiteit is toch juist interessant?
En, deze is altijd erg gevoelig.. Waarom is er alleen ruimte op scholen voor het evolutie verhaal? Waarom niet het godscheppende verhaal?
En dan kan je zeggen omdat het de waarheid is, wetenschappelijk bewezen blablbla. Maar voordat je het weet klink je dan als een fanatiek wetenschap-erende , cq gelovige horige, net zoiets als een gelovige jou zou kunnen proberen te overtuigen van zijn of haar gelijk.
En for the record: zelf hang ik geen godsdienst aan, en neig ik ook naar het evolutie verhaal.

@34

Zonder geloof verzinnen we wel weer andere dingen om oorlog over te voeren.
Laten we het communisme noemen (Stalin) of kapitalisme (oorlogen in Iran/Iraq).
Het is niets meer dan een instrument, een excuus.

5 zuilen:

- Getuigenis: Er is 1 God en Mohamed is zijn (laatste) profeet.
- Salaat, 5x per dag bidden.
- Aalmoezen geven.
- Ramadan vasten
- Mekka bedevaart voor hen die het kunnen opbrengen.

Wat er verder wordt toegevegd is onwetendheid....kijk maar naar de arabische landen die allemaal koningen hebben.
Noem mij 1 koning uit een vroeger islam rijk voor 1920 ?
Mohamed VZMG had een jood als buurman ?

Dat is wat bedoel....met onwetendheid als leger.

VZMG is vrede zij met hem

@31

"Daar kan je nog een stukje psychologie overheen gooien. Waar veel mensen tegen ageren is feitelijk zichzelf. Het niet willen of kunnen accepteren van hun eigen duistere kant, die nou eenmaal aanwezig is. We zien in andere wat wijzelf reflecteren uit onze eigen ervaringen en geschiedenis. De angst om pijn te ervaren, beschouwt vanuit onze eigen ervaringen, leidt tot zelfhaat, wat weer de mogelijkheid tot toenadering beperkt."

Je kunt het ook erg makkelijk uitleggen met een bekende kinderspreuk:

Wat je zegt ben jezelf.

Maar het klopt verder wel wat je hebt aangegeven.

@ #40

'Jullie drinken tenminste thee met ze '

Liever een goed gezet kopje thee dan een flesje Brouwmeester met het reinheitsgebot als excuus.....

Wij willen al helemaal geen islam, geen oosterse, geen westerse, en al helemaal geen Europese. Allemaal slinkse methoden om de boel hier toch binnengesluisd te krijgen. Ze schuwen ook iets, de honden.

@42 Moet natuurlijk zijn ' Ze schuwen ook niets' Xcuus

@42 Gummi.......; Maar hoe je het ook wendt of keert. de Islam is er nu eenmaal en we gaan er echt niet meer van af komen. Ik ben er ook niet echt blij mee, maar het is niet anders.

@25; Volgens mij is het ook een beetje chaos in je hoofd,want ik kan er geen touw aan vast knopen wat je allemaal beweert.Je schijnt ook te weten wat ik wil; ik dacht het niet.
Wel ben ik het hele Islam gezeur meer dan zat.

Blijft altijd moeilijk herkenen, de wolf in schaapskleding, Zijn het misschien de Jehova`s getuigen van het midden- oosten, gaan we op naar toekomstig Eurabia

(herkennen)

@30 "Je hoeft tegenwoordig alleen maar het woord 'Islam' te zeggen of schrijven en mensen gaan al over de rooie"

En dat vind jij vreemd?

Ik heb geen enkele behoefte aan Europese islam. Geloven doe je maar achter je eigen voordeur!

@12 Ben jij wel eens in Istanbul geweest? Of heb jij er uberhaubt iets over gelezen? in jouw geval gelezen over de kerken en andere gebedshuizen in Istanbul? Blijkbaar niet...Doe dat voortaan wel voordat je iets loopt te gillen! Zoek het eerst even uit dat wat je toevallig ergens hebt gehoord ipv als een papegaai na te roepen....

@30 Ik ben zelfs mensen tegen gekomen hier op nujij die denken dat TR ergens in Afrika of de Sahara ligt.....