Ik ben bang dat oorzaak en gevolg weer eens door elkaar gehaald wordt in dit artikel. Trouwens duidelijk dat de anti-Wilders propagandamachine weer op volle toeren draait nu er verkiezingen aan zitten te komen.

@1
Ja haha en dat is nog maar het begin.
Maar hopen dat hij de verkiezingen haalt, Pim haalde het niet.

kun je zien waartegen Wilders precies strijdt, tegen elementen die ons de mond snoeren.
We durven al niet meer te publiceren of toneelstukken of wat dan ook op te voeren.
We houden al angstvallig rekening met boze reactie's.
Ze hebben ons al in de tang.

@2 Daar vrees ik inderdaad ook voor. Triest dat een politicus z'n leven niet zeker is rond verkiezingstijd.

Dat is Amerika die terroristen wereldwijd gekweekt heeft, en zelfs nog gesubsidieerd hebben ook.

"Hardliners spelen terroristen juist in de kaart"

Des te meer tijd om het terrorisme hard aan te pakken.
De eerst volgende MP anders dan Wilders moet dan ook maar oppassen voor een aanslag uit een wel heel vreemde hoek.

@6 ?? welke hoek dan ?? weet niet of je het weet maar de aanslag op Fortuyn was een blanke oer Hollander en de aanslag op het koningshuis ook trouwens !!!
weet niet welke hoek je bedoelt ??? leg uit !!!

Ik hoop dat Balkenende V wordt geinstalleerd met CDA, SP, GL.

De val van het kabinet was natuurlijk niet op gerekend, dus via zijn rechtzaak kan hij nu even niet buitenspel worden gezet, want die is volgens mij binnen 3 maanden nog niet aan de orde.

@2 Als ik heel eerlijk ben zou ik er in elk geval geen traan om laten alleen hoop ik dat het weer een Oer Hollander is die het doet !!!!!!!!

@8
Nou ik hoop niet GL, dan mogen straks alleen splinternieuwe schone auto,s nog op de weg.
CDA mag ook onderhand wat anders gaan doen.

@10
Oh ben jij er zo een.

Ik hoop dat Wilders neergeknald wordt door een oerhollandse neonazi omdat hij joodse betrekkingen heeft en dat een moslim deze neonazi aanhoudt en straft voor zijn daden.

@12 weet niet precies wat je ermee bedoeld maar ik heb idd een hekel aan die man gekregen !!!

@14
Wat ik er mee bedoel is het volgende, niet erg vinden dat iemand dood gaat vanwege een andere mening.
IK heb een hekel aan die Haagse imam, maar daarom hoeft hij van mij niet dood hoor.

Fortuyn had nog charisma ondanks dat ik het niet met hem mee eens was vond ik zijn dood heel erg !!!
Was trouwens wel opgelucht dat de dader een Hollander was!
Geert Wilders daarentegen heeft met zijn gedrag en uitspraken bij mij alleen maar haat gecreeerd tegen hemzelf.

@13
Ik vind jou en je plussers enger dan Wilders hoor.

@15 van mij hoeft hij ook niet dood alleen stel het zou gebeuren zou ik daar geen traan over laten ( hetzelfde als een crimineel die door een agent doodgeschoten wordt daar laat ik ook geen traan om )

@16
Pas op met haat, want dat verteerd je.

@SirHackALot #1 "Ik ben bang dat oorzaak en gevolg weer eens door elkaar gehaald wordt in dit artikel."

Oorzaak en gevolg zijn al niet meer te ontwarren. Dat ligt in een ver verleden. Feit is wel dat hardliners als Wilders en Bush polariseren. En dat is een perfecte voedingsbodem voor terrorisme. Dus misschien is Wilders niet de oorzaak, maar hij verergert het wel.

@Like I Care #8 "Ik hoop dat Balkenende V wordt geinstalleerd met CDA, SP, GL."

Sorrie, maar wat moet ik met zo'n uitspraak? Wil je een stukje antipathie tegen de PvdA ventileren? Want je voorstel slaat natuurlijk nergens op. GL en SP staan vele malen dichter bij de PvdA dan bij het CDA.

@10

Zolang hij niet tegen de belangen van de politieke kaste in de VS ingaat (en tegen de positie van Bea)zal hem weinig gebeuren.

Overigens waren er 2 soorten kaliber kogels bij het overschot van Fortuyn aangetroffen,degenen,afgeschoten door Volkert v.d.G.waren niet dodelijk.

@19 nee joh zit niet zo vast geworteld !!
het doet mij niet veel die man zit niet heel de tijd aan hem te denken maar mocht het zover komen dat hem iets overkomt dan doet het me ook niets !!

Ho ho! We gaan niemand toewensen dat ie afgemaakt wordt hoor!

@21 daar geloof ik nou niets van !!!

@23 wens het niet maar zou er ook geen traan om laten !!

@Janine Halsema #21 "Overigens waren er 2 soorten kaliber kogels bij het overschot van Fortuyn aangetroffen,degenen,afgeschoten door Volkert v.d.G.waren niet dodelijk."

Tuurlijk... :-S

En jij hebt de kennis dus die Volkert vrijpleit en de rest van Nederland niet. Best geloofwaardig.

@22 En daarmee laat je je ware gezicht zien

eerlijk gezegt hoop ik ook niet dat het gebeurt want wil hem wel gigantisch af zien gaan !!! lijkt me vele malen leuker om te zien als hem te zien liggen in een plas bloed

@27 leg uit aub !! welke ware gezicht ??

Gurrie, dat snap ik niet van je. Ik moet ook niks van Wilders hebben maar ik zou het wel vreselijk vinden als hem iets overkwam. We strijden met woorden, niet met wapens.
Ik stel tegenover zijn haatzaaien liever woorden van solidariteit. Zelfs als hij het heeft over in de knieen schieten, vind ik nog dat je je niet van dezelfde retoriek moet bedienen. Dan verlaag je je tot hetzelfde niveau.

@26

Nee hoor,Volkert pleegde wel degelijk een moordaanslag,het gaat hier om het kaliber,ook nodig voor de strafmaat,welke dodelijk was en welke niet,en wie dan de dodelijke kogel(s) afvuurde.

@26
Ze heeft wel gelijk, je zou eigenlijk het boek Moord namens de kroon moeten lezen.
Door Ine Veen geschreven, en heeft toentertijd een hoop zaken onderzocht.

@30 ik denk niet dat je mij snapt !! Ik hoop ook niet dat het gebeurt alleen voeg ik daaraantoe dat het mij niet veel doet als hem iets overkomt hetzelfde als een crimineel die door agenten doodgeschoten wordt dat doet mij ook niets risico van t vak zeg maar en dat geldt ook voor Wilders wie ( haat ) zaait zal oogsten en als dat gebeurt cést la vie

@29 Als je achter ons democratisch systeem staat dan zou je er wel een traan om moeten laten als een politicus, ongeacht of het met hem eens bent of niet, vermoordt wordt vanwege zijn mening. Het feit dat het jou niks interesseert als er een aanslag op een politicus, en indirect dus op ons democratisch systeem, plaatsvindt toont dus je ware gezicht.

@33 Onzin, het feit dat het tegenwoordig blijkbaar een risico van het vak is is al erg genoeg. Dat zou het namelijk nooit mogen zijn.

@Janine en Annieka: Jullie claimen dus dat jullie de kennis hebben (of dat het algemene bekend zou moeten zijn) dat iemand anders ook schoot?

Ik geloof best dat er af en toe wat onder het tapijt geschoven wordt, maar als jullie al kennis hiervan zouden hebben, dan lijkt het me verrekte sterk. Vooralsnog houd ik het dus maar bij de conclusie dat jullie verkeerd voorgelicht zijn.

@34 als je het zo bekijkt heb je gelijk !! Ik vind niemand heeft het recht ( ook een politicus ) om hele bevolkingsgroepen en/of religies te demoniseren en als hij/zij het wel doet en achter zijn status als 2 e kamerlid zijn schuilt tja dan verspeel je bij mij enige medeleven !!
Was het met Fortuyn ook niet eens maar die was niet zo erg als Wilders en die kon wel op mijn medeleven rekenen ondanks dat ik het met hem ook oneens was!

@34 Nee, hij wil het ook niet. Maar hij wordt er ook niet erg verdrietig van. Wel om de daad maar niet om de persoon, denk ik. Daarin verschillen Gurrie en ik duidelijk van mening. Elk mensenleven is er een. Ik heb ook de pest aan Wilders maar zou het vreselijk vinden als hem wat overkwam.

@36
Ik zeg niet dat ik die kennis heb, ik heb het boek gelezen van Ine Veen.
In dat boek verteld ze welke onderzoeken ze gedaan heeft met politie erbij, etc.
Ook getuigenverklaringen en mensen die na de moord een bmw met donkere beglazing met hoge sneldheid naar schiphol hebben zien rijden.
Je zou eigenlijk het boek moeten lezen, maar er zijn toen idd 2 soorten hulzen gevonden.

@39 Ach ja? Legt de schrijfster ook uit waarom dat niet in het proces is ingebracht? Vreemd.

@SirHackALot #35 "Onzin, het feit dat het tegenwoordig blijkbaar een risico van het vak is is al erg genoeg. Dat zou het namelijk nooit mogen zijn."

Het is natuurlijk wel een risico van het vak. Zo steekt de wereld al millennia in elkaar.

Los daarvan maakt Wilders gebruik van een stijl/aanpak waardoor hij juist meer een doelwit wordt. Inhoudelijk gezien zal hij al wat meer een doelwit zijn, maar qua vorm doet hij er nog eens een schepje bovenop. Dat laatste is voor een deel zijn eigen schuld. Je kunt tegen de uitwassen van de islam zijn. Dat is je recht als burger en je recht als politicus om dat te verwoorden. Maar je kunt dat doen met goede omgangsvormen (zoals tot voor kort gemeengoed was in de politiek) of met slechte (zoals Wilders, Verdonk en sommige SP'ers etaleren). Dat laatste verergert het risico en dat is onnodig.

@33 Hoe democratisch is NL ?? Mag je hier echt zeggen wat je denkt ??
NEE en dat weten jullie heel goed zeg maar eens tegen een agent dat je em een Paarde...l vind of iets over het koningshuis ,
Vertel een rechter wat je van hem vind als hij je niet in t gelijk stelt.
dus dat verschuilen achter het vrijheid van meningsuiting slaat eerlijk gezegt nergens op !!!

@40
Ja ze legt alles uit, maar zoals ik al zei je zou het boek moeten lezen.
Er staan foto,s bij etc.

@41 Ik moet toegeven dat u daar gelijk in heeft. Als ik mijn homo-buurman elke dag voor vieze flikker uitmaak kan ik op een bepaald moment wel een klap voor mijn kop verwachten.

@Annieka #39 "ik heb het boek gelezen van Ine Veen."

Als je het niet erg vindt, ga ik hier niet serieus op in. Iedere gek kan wel wat opschrijven. Na Tolkiens boeken gingen ook hele volksstammen in elfjes geloven.

Als dit 'bewijs' in een boek wordt gepubliceerd en niet in een proces, dan behoor je zeer achterdochtig te worden. En als het waar is, wat deze Ine Veen schrijft, dan is het de grootste egoistische geldwolf die in Nederland rondloopt, want dat beteket dat Volkert van der G. onterecht vastzit en dat mevrouw Veen kennelijk eerst haar boek wil cashen in plaats van dat ze probeert hem vrij te krijgen (of strafvermindering).

@41
In Amerika bijvoorbeeld wel, mee eens, maar in Nederland voor de moord op Fortuyn was dat niet zo sterk het geval.

Het is ook niet zo zeer de stijl van Wilders die hem tot doelwit maakt, maar meer de doelgroep waar hij kritiek op uit. Het is niet alleen in de politiek zo dat als je kritisch bent t.o.v. moslims dat je op bedreigingen kunt rekenen, daar kunnen (of kon) Theo van Gogh en Kurt Westergaard over meepraten.

@47 Kritiek op iets hebben is niet erg daar zijn we met z'n allen over eens denk ik ( ik ben een moslim ) alleen de manier waarop is heel belangrijk !!!
en dat maakt van deze man een doelwit hij heeft geen kritiek hij demoniseert hele bevolkingsgroepen en zet aan tot haat !!

@45

Er wordt wel meer in een strafproces onterecht toegevoegd,of weggelaten,al naargelang een bepaald belang aanwezig is.De laatste tijd komt dat steeds meer naar buiten.

De moordaanslag is duidelijk,dus onterecht zit Volkert v.d.G. niet vast,het gaat hier om 2 verschillende kaliber moordwapens.

@48 Maar dat doet hij dus niet. Als jij je gewoon normaal gedraagt dan is er helemaal niks aan de hand en dan hoef je je niet aangesproken te voelen voor kritiek van meneer Wilders. Of je dan moslim, jood, christen, satanist of atheist bent, maakt niets uit.

@50 en dat is dus niet waar !!! hij laat de mensen niet in hun waarde
Wat doen de moslima's verkeerd als ze een hoofddoek dragen??
en de gezegde dat alle radicale moslims het land ( zelfs eu uitmoeten )en daaraan toevoegen dat er geen gematigde moslims bestaan dus alle moslims moeten verdwijnen ???
99,9 % van de moslims verwerpen hetgeen de radicalen verkondigen alleen niemand die daarnaar luisterd want dat is niet spectaculair nee ze laten alleen maar de radicalen zien ( is misschien zelfs de schuld van de media ) alleen dhr Wilders doet daar aan mee en probeert z'n voordeel mee te halen.

@SirHackALot #47 "Het is ook niet zo zeer de stijl van Wilders die hem tot doelwit maakt, maar meer de doelgroep waar hij kritiek op uit."

Het is WEL de stijl van Wilders. In Turkije en Frankrijk zijn hoofddoekjes ook verboden in openbare functies. Maar hoor je het daar 'kopvoddentaks' genoemd worden? Meerdere politieke partijen zijn voor een verbod op een burka, maar die politici krijgen geen bescherming... omdat het niet nodig is.

@50 Het verschil is dat Wilders juist WEL iedere moslim aanspreekt. Niet direct (hij is slim genoeg om dat niet te doen), maar via de islam en de Koran. Het feit dat hij dan nog steeds legaal bezig is volgens ons rechtsstelsel, doet niets af aan het feit dat vele moslims zich persoonlijk aangevallen zullen voelen. Dat is een feit. Dat weet jij, dat weet ik, dat weet Wilders, dat weet heel Nederland. Dat behoort een politicus niet te doen!

En ja, als je hele groepen mensen gaat beledigen, dan weet je dat er af en toe een gek tussenloopt en dat je dus gevaar gaat lopen. En dat heeft NIETS met moslims te maken.

#39
"Ook getuigenverklaringen en mensen die na de moord een bmw met donkere beglazing met hoge sneldheid naar schiphol hebben zien rijden. "

Nou is Nederland vrij kaal en plat, maar je kunt _echt_ niet van H'sum naar Schiphol kijken...

@52 helemaaal mee eens !! snap echt niet dat er nog mensen hier in NL rondlopen die het niet inzien !! Zijn wij zo slim of is de rest zoo dom ??

#51
"99,9 % van de moslims verwerpen hetgeen de radicalen verkondigen alleen niemand die daarnaar luisterd "

Dàt is een leugen: al die 'stilzwijgende moslims' zijn het wél eens met de radicalen - ook zij vinden het westen 'verderfelijk' en minachten de westerse, 'ongelovige' mens: dat is zelfs géén mens, enkel omdat zij een ander geloof verkiezen (iets wat hier wél de norm is: die vrijheid tot keuze en dààr kan de moslim niet mee overweg omdat zij steeds in een keurslijf zitten waar hen wordt voorgeschreven hoe ze moeten denken en zelfs léven) en dàt is de reden dat zij ook niet willen 'toestaan' dat die vrijheid ook beschikbaar is voor niet-gelovigen!
Zij wel en al de rest niet want die zijn minderwaardig!
Een achterlijke, infantiele gedachtengang, een volwassen moderne mens in 2010 onwaardig maar dàt zal de moslim-gemeenschap worst wezen.

Als je grote groepen mensen in beleid in een hoek gaat zetten of op een andere manier de persoonlijkheid of persoonlijke levensstijl compleet ontkent zullen die groepen mensen in een zeer macheloze en uitzichtloze situatie "gekke dingen" doen. Dit is idd niet uit te sluiten. Dit geldt voor allen die harde politiek jegens bepaalde groepen voorstaan.

#55
U bent zelf moslim, komt vaak in moskees om wat te peilen? of is dit weer typisch pvv'achtige Islam kennis?

Ik wacht nog op de 1e pvv imam ... die gasten weten meer van de Islam dan de meeste moslims :-/

@55 Hoe kan jij nou zeggen dat het een leugen is ?? omdat dhr wilders dat zegt ??
Ik ben zelf een moslim en ik zeg dat wij niet zo denken !!!!!
Zou wilders het beter weten als ik ?? lijkt me niet !!
Probeer eens de dialoog aan te gaan met moslims in je buurt het zal je verbazen om erachter te komen hoe deze mensen echt denken !!

Ik weet Wilders is niet zo van de dialogen is meer een monoloog alleen ik hoop dat de achterban van Wilders voor de dialoog kiest en er zelf achterkomt dat de er niet eens zoveel verschillen zijn tussen de moslims en de Nederlanders wat betreft hun gedachten over hoe om te gaan met criminelen ( allochtonen of autochtonen )
Jullie moeten weten dat de criminele marrokaanse jochies niets met de islam te maken hebben.

Hoe zo worden in islamitische landen de criminelen veel harder aangepakt ?? omdat het volgens de islam mag ???
Hoe kunnen jullie dan de criminele jongens in verband brengen met de islam ??
Hier snap ik nou echt niets van !!

#52
'Het verschil is dat Wilders juist WEL iedere moslim aanspreekt.'
'Het feit dat hij dan nog steeds legaal bezig is volgens ons rechtsstelsel, doet niets af aan het feit dat vele moslims zich persoonlijk aangevallen zullen voelen.'

Léér nou eens je eigen verantwoordelijkheid te nemen in plaats van dat altijd af te schuiven op anderen en die tot zondebok te maken voor JOUW gevoelens!
Je kan kiezen of je je beledigd voelt of niet - flauwekul dus dat het een feit is dat moslims zich "persoonlijk zullen aangevallen voelen"!! DAT kies je ZELF, ongeacht wat iemand zegt!

Woorden op zich hebben nog nooit iemand gedood...en zo gaat dat hier: dat noemt men VRIJHEID en dat moet onaantastbaar blijven, ongeacht het 'persoonlijk aangevallen voelen' van eender wie! neen, het gaat eerder om de mond snoeren omdat er geen kritiek verdragen wordt dàt is de ware reden....wilders màg niet zeggen wat moslims niet willen horen ook al is het een realiteit

Net zoals moslims trachten de doritos fabrikant te verbieden doritos te maken omdat ZIJ geen doritos mogen eten wegens de alcohol - dus dan mag niemand dat - WAANZIN - ik KIES zélf of ik doritos KOOP of niet, moslims moeten maar hetzelfde doen: ze NIET KOPEN dus maar zij hebben NIET te bepalen dat er geen doritos meer verkrijgbaar zijn voor ànderen, dàt recht hebben ze NIET!

@62 Klopt helemaal en mag zo iemand ( Wilders ) wel verbieden de koran te lezen of een hoofddoek dragen ??
Zelfs verbieden een koran te hebben ?? begrijp je nu wat er aan de hand is ??

#58 - 60
"Probeer eens de dialoog aan te gaan met moslims in je buurt"

Dàt is per definitie niet mogelijk...waarom? Omdat je om een dialoog aan te gaan allebei gelijkwààrdig moet zijn en geen ongelovige is de gelijke van een moslim - of denk je dat minachting te verstoppen valt in een gesprek in deze tijd??

Trouwens: dat geslijm en opportunisme verhindert ook een dialoog - je kan niet dialogeren met iemand die zichzelf 2x tegenspreekt in dezelfde zin...hier wordt dat liegen en hypocrisie genoemd..

@64 ik ben een moslim grijp je kans ga de dialoog met mij aan ipv proberen gelijk te krijgen over hetgeen wat Wilders beweert !!

Als ik geen moslim was geweest had niet mij tegengehouden. Door mijn geloof in het hiernamaals beheers ik mijzelf. De alochtonen waar de maatschappij last van heeft zijn juist diegenen die zich het geloof de rug hebben gekeerd.

Ik ben het helemaal eens met het artikel.

De boel ophitsen, daar heb je niks aan. Je komt er wel mee in de kranten.

Actie is reactie. Wilders speelt het hard, dus de tegenreactie is ook hard. Je hebt maar 1 gek nodig voor een aanslag, dus het lijkt me onverstandig om politiek zo te bedrijven. Wilders komt er wel mee in de kranten. Als hij de problemen die hij ziet anders zou brengen, dan zou hij denk ik een deel van de VVD- en alle TON-kiezers kunnen krijgen.

Mystery zijn nu al 2 moslims hier die de dialoog met je aan willen gaan !!
Doe je voordeel ermee

@67 als hij het eerlijk zou doen zou hij zelfs op mijn steun kunnen rekenen.
en ik denk met mij van een heleboel andere moslims in NL !!!

#63
Nu moet je mij toch eens vertellen hoe wilders het kàn verbieden dat iemand de koran leest thuis? Hoe zou ie dàt wel doen?
Trouwens: in je eigen huis doe je wat je wil, dààr dient 'geloofsbelijdenis' plaats te vinden, NIET in het openbaar, niemand heeft enige boodschap eraan als je met je geloof te koop loopt, je maakt er alleen jezelf belachelijk mee en het is volledig uit de tijd (2010 weetjewél?)

Je mag je hele huis vol hebben stouwen met korans, daar zal niemand bezwaar tegen hebben, waar echter wél bezwaar tegen is is dat je je laat leiden tot gedrag dat niet strookt met de omgeving waar jij verkiest te komen leven, enkel omdat jij je baseert op een religieus boek.
Ménsen moeten op de eerste plaats komen, niet profetische boeken want dààr lééf je niet mee, daar moet je geen samen-leving mee vormen, dààr is voor iedereen inspanning voor nodig om er samen iets van te maken en helaas maar die inspanning is al te vaak afwezig bij moslims.

Door ons gedrag en de omgang met andere ménsen maken we zelf de hel of de hemel hier en nu! Die keuze is voor ieder individu om te maken!
Tijd om dàt eens onder de loep te nemen indien we het niet met z'n allen tot een akelige confrontatie laten komen die de echte hel wordt.

@66. Probleem is alleen dat juist diegenen zich zo verschuilen achter datzelfde geloof. Zelf zijn ze ervan overtuigd dat ze als enige het geloof op de juiste manier beleiden.

@Mystery #62 "Léér nou eens je eigen verantwoordelijkheid te nemen in plaats van dat altijd af te schuiven op anderen en die tot zondebok te maken voor JOUW gevoelens!"

Euh... ik ben een rasechte oudhollansche katholiek-die-nooit-naar-de-kerk-gaat-behalve-met-Kerst... het zijn dus niet zozeer MIJN gevoelens. Maar iedereen die een beetje inzicht in de mens heeft, die kan zich iets voorstellen bij mijn stelling.

"Je kan kiezen of je je beledigd voelt of niet - flauwekul dus dat het een feit is dat moslims zich "persoonlijk zullen aangevallen voelen"!! DAT kies je ZELF, ongeacht wat iemand zegt!"

Okay, nog zo'n dooddoener. Dat kun je vaak niet. Als ik jou hier een 'domme mongool' noem, dan zijn er een paar ZEER REELE reacties mogelijk:

1) Je denkt: laat maar lullen... op internet roept men wel vaker wat;
2) Je voelt je beledigd en denkt: "wat een lul; als hij naast me zat gaf ik hem een mep"
3) Je hebt een verstandelijk gehandicapt kind (Down) en krijgt dit als een emotionele optater te verwerken.

"Woorden op zich hebben nog nooit iemand gedood..."

Zeg dat maar tegen mensen die zwaar gepest worden.

"en zo gaat dat hier: dat noemt men VRIJHEID en dat moet onaantastbaar blijven,"

Vrijheid is iets anders dan de vrijheid van beledigen. Veel Nederlanders schijnen dat niet meer door te hebben. Vandaar ook dat Wilders en Verdonk zo'n enorm genante vertoningen opvoeren in de Tweede Kamer.

"neen, het gaat eerder om de mond snoeren omdat er geen kritiek verdragen wordt dàt is de ware reden....wilders màg niet zeggen wat moslims niet willen horen ook al is het een realiteit"

Nogmaals: het gaat om de toon waarop. Kritiek: JA, beledigen: NEE. Dat is al vaker gezegd hier. Als je dat verschil niet snapt, dan gaan we ook niet op een lijn komen, want dan ligt ons waarden-en-normen patroon significant anders.

#70
"maar die inspanning is al te vaak afwezig bij moslims. "

Grappig dat je op dit punt nu al 2x gewezen bent, zonder er _zelf_ op willen in te gaan. Is het toevallig niet zo dat je je eigen aversie van de dialoog afwimpelt op de "tegen"partij?

@Mystery #70 "Nu moet je mij toch eens vertellen hoe wilders het kàn verbieden dat iemand de koran leest thuis? Hoe zou ie dàt wel doen?"

Door de Koran gewoon te verbieden? Dat stelt hij toch voor?

"Je mag je hele huis vol hebben stouwen met korans, daar zal niemand bezwaar tegen hebben"

Wilders dus wel.

Of ben jij zo iemand die zijn uitspraken niet serieus neemt en toch op hem stemt? Dat mag ik toch hopen van niet, want dat zou wel heel erg dom zijn...

"En ja, als je hele groepen mensen gaat beledigen, dan weet je dat er af en toe een gek tussenloopt en dat je dus gevaar gaat lopen. En dat heeft NIETS met moslims te maken."
Je kan tien jaar lang Christenen en Boeddhisten beledigen en tienduizend cartoons tekenen en er is niemand die je gaat bedreigen of vermoorden.
Er zijn tientallen komische films gemaakt, boeken geschreven over God en Jezus. De makers leven nog steeds zonder een enkel probleem.
Het heeft dus WEL met moslims te maken.
Staat er niet ergens in het heilige boek: Gij zult niet liegen.

#65
Oké, gurrie:
vertel mij dan eens waarom vrouwen niet élk récht zouden mogen hebben dat jullie mannen wel hebben?
Ik ben een vrij mens, ik beslis en bepaal ZELF mijn leven, de keuzes die ik maak moeten worden gerespecteerd door iederéén, dàt is mijn godgegeven récht: de vrije wil tot kiezen en NIEMAND zal mij dat verhinderen.

Ik ben EVENWAARDIG aan élk MENS, ongeacht religie, sexe, achtergrond and whatever - en wie dàt niet accepteert moet eens héél diep gaan nadenken en in z'n innerlijke zoeken of dàt de waarheid is want dàt antwoord vind je enkel in jeZelf, niet in boeken..

Bewustwording is ook voor moslims aan de orde, als dat betekent dat zij onderzoek moeten doen naar de overtuigingen die zij voorgeschoteld krijgen en daarin zichzelf vragen gaan stellen komen ze pas op hun unieke pad dat zij moeten volgen, een pad dat elk mens moet volgen om van onze unieke planeet een vreedzame plaats te maken waar iedereen vrij is en respect voor ieder levend wezen zonder enige dwang/controle over anderen want dàt werkt niet meer in de oude energie, we zitten nu in een overgangsfase naar een hoger bewustZijn en daar ontsnapt niemand aan..duidelijk een zware uitdaging voor moslims maar het uiteindelijke resultaat zal lonen beyond imagination...

@Swedish Chef: "Je kan tien jaar lang Christenen en Boeddhisten beledigen en tienduizend cartoons tekenen en er is niemand die je gaat bedreigen of vermoorden."

Hoeveel moslims slaan dan aan het moorden? Ik heb nou niet bepaald het idee dat er buiten Van Gogh veel mensen in Nederland omgelegd zijn. En een moordenaar lijkt me niet echt representatief, is het wel?

En als we het over bedreigen hebben??? Sorrie hoor, maar de PVV achterban zijn dan toch wel de ergsten in heel Nederland. Zie bijvoorbeeld het geval Herman van Veen. Denk ook aan de voetbalsupporters (Roda JC, ADO).

#76
http://www.moslima.nl/vrouw/feministe.html

Op welke wijsheid steun je je ideeen dat vrouen minder rechten hebben dan een man binnen de islam? nujij-wijsheid? pvv-pamflet?

Waar is die kweekschool, wil me er graag aanmelden ;p

@Mystery #76 "vertel mij dan eens waarom vrouwen niet élk récht zouden mogen hebben dat jullie mannen wel hebben?"

Dat ben ik overigens 100% met je eens, maar waarom richt je je pijlen dan niet op de SGP die al sinds mensenheugnis in de Kamer zit? Je bent zeer selectief in je verontwaardiging, waarmee ik overigens de ondergeschikte positie van de vrouw in andere godsdiensten als de islam niet wil goedpraten.

Het is leuk dat er hier moslims reageren die de dialoog op willen zoeken.
Maar dat is bij voorbaat al kansloos met mensen die rotsvast geloven wat er in een boekje staat. Die kan je nooit overtuigen met nog geen duizend argumenten of feiten.
Een discussie met een Christen die geloofd dat de wereld 6000 jaar oud is, is ook nutteloos. Iedere wetenschapper kan je vertellen dat er fossielen zijn gevonden van miljoenen jaren oud toch blijven deze verdwaasden geloven in een 6000 jaar oude aarde.

@76 Wie zegt dat de vrouwen minder rechten hebben ?? ze hebben zelfs meer rechten en mannen hebben meer plichten !!
Die paar die dit verkondigen onder de noemer moslim liegen gewoon vanuit eigen gewin !!
Ook wat Hirshi verkondigde over vrouwenbesnijdenissen trouwens dat staat voor somalie en niet voor moslims en mevr. Ali schoof het op de islam terwijl er geen ander islamitisch land dit soort rituelen uitvoert.
Vrouwen en mannen worden gelijk gesteld in de koran en dat is een feit

Trouwens, ik ben er van overtuigd dat de terreurdreiging in Nederland sinds de val van het kabinet extreem groot is geworden. De banken hebben hun financiele ruggegraat (het kabinet) en zal de druk op het volk dus toenemen. Met als gevolg natuurlijk dat er wetten moeten komen die meer bevoegdheden toekent aan 'wetsdienaars' want WIJ (het volk dus) willen meer blauw op straat.

Sorry was even aan het ijlen, moet zeker de kou zijn.. of misschien toch de naweeen van Tsjernobyl.

Nee de echte terreurdreiging zit in een blauwe envelop !

77@
Hebben PVV-aanhangers mensen vermoord?
Ik dacht het niet. En buiten Nederland worden ook Salmon Rushdie bedreigd en de makers van de Deense cartoons. Ook als ex-moslim ben je je leven niet zeker.
En Moh. B. was heel duidelijk in zijn verklaring waarom hij het gedaan had.
Omdat hij een goede moslim wilde zijn volgens hem zelf.

correctie : "De banken hebben hun financiele ruggegraat (het kabinet) en zal de druk op het volk dus toenemen."

moet dus zijn : "De banken hebben hun financiele ruggegraat (het kabinet) verloren en zal de druk op het volk dus toenemen."

@Swedish Chef #81 "Het is leuk dat er hier moslims reageren die de dialoog op willen zoeken. Maar dat is bij voorbaat al kansloos met mensen die rotsvast geloven wat er in een boekje staat. Die kan je nooit overtuigen met nog geen duizend argumenten of feiten."

Goh, wat ben jij kortzichtig en denigrerend bezig. Het gaat er hier toch helemaal niet om om mensen een andere levensovertuiging aan te praten? Het gaat erom dat we met elkaar door een deur kunnen en elkaar niet afmaken. En dat lijkt me heel goed mogelijk... zelfs ondanks dat 'boekje'... :-S

En ook Hirshi Ali moest jarenlang worden beveiligd omdat sommige "vredelievende" moslims haar dood wilden hebben.
Dat hoor je nu nooit van Jehovagetuigen of Zevendedagsadventisten, gek he.

Mystery het 2012 en de maya profhetie ben ik ook geheel van op de hoogte dus ga niet beweren dat wij moslims nog in holen leven nee integendeel mijn geloof spoort mij aan om te onderzoeken !!!
Ik bezoek ook kerken en andere gebedshuizen als ik in t buitenland ben dus ga nou niet zeggen dat wij bekrompen zijn en alleen maar ons geloof belijden zonder iets van de wereld meekrijgen !!
Islam zegt juist dat je je naaste moet liefhebben vooral het goede voorbeeld geven aan de anders gelovigen en hen accepteren zoals ze zijn.
Zal je sterker vertellen dat je niet eens niemand mag proberen over te halen zich tot de islam te bekeren !!

@Swedish Chef #84 "Hebben PVV-aanhangers mensen vermoord?"

Nee, maar wel met de dood bedreigd, en dat was jouw stelling.

"En Moh. B. was heel duidelijk in zijn verklaring waarom hij het gedaan had.
Omdat hij een goede moslim wilde zijn volgens hem zelf."

??? En jij veroordeelt een miljard mensen op grond van de (waan)ideeen van een enkeling? Mooi is dat.

We leven met zijn allen te zamen of we leven gescheiden, maar NIEMAND heeft het recht om een ander zijn wil op te leggen.

Simpeler als dit kan het niet zeggen ...

#72
"Nogmaals: het gaat om de toon waarop. Kritiek: JA, beledigen: NEE. Dat is al vaker gezegd hier. Als je dat verschil niet snapt, dan gaan we ook niet op een lijn komen, want dan ligt ons waarden-en-normen patroon significant anders."

Dus het komt er eigenlijk op neer dat je zegt: verbloem het een beetje, matig je toon - denk jij nu wérkelijk dat indien dure woorden gebruikt worden ipv het platvloerse soms dat wilders hanteert, dat dàt iets verandert aan de feiten? néé dus!
Als je élk woord moet wikken en wegen omdat er ooit iemand weleens aanstoot zou kunnen nemen op wat jij zegt, dan kan beter iedereen zwijgen, totale stilte, totaal géén communicatie, ieder op z'n eigen eilandje - en dàt is onleefbaar.

Zoals ik het zie is met de komst van moslims de afbraak begonnen van vrije meningsuiting, die zij verhinderen door elke uitspraak over de islam/moslims als racistisch af te doen, wel: hier is het de gewoonte om in dialoog te gaan over problemen ZONDER bij voorbaat niet te willen afwijken van hun vaste overtuiging waarbij de gesprekspartner niet als gelijkwaardig wordt beschouwd en dus is zulke dialoog al bij voorbaat gedoemd om totaal geen resultaten teweeg te brengen.

Kijk: bij ALLES wat gezegd kan worden heb je er toch die zich altijd 'beledigd' voelen, ongeacht HOE het gebracht wordt - soms gewoonweg uit frustratie of domweg om die mening de mond te snoeren omdat het niet overeenkomt met hoe zij de wereld waarnemen - verantwoordelijkheid nemen voor hoe jij de buitenwereld beschouwd is trouwens een levensgrote spiegel voor wat in jouw innerlijke wereld aan de hand is - dàt is zelfbewustzijn en zelfkennis - NIET anderen afschieten voor hun mening waar zij récht op hebben!

@90 en dat zal niemand jou tegenspreken ook een moslim niet !!!
je krijgt wat je uitstraald zo simpel is het als iemand mij pijn wilt doen dan zal ik hem niet mijn andere wang geven maar zal hem ook pijn doen zo simpel en menselijk !!

86@
Ik ben niet kortzichtig en denigrerend maar gewoon realistisch.
Maak morgen een beledigende cartoon over Jezus en over Mohammed, hang ze voor je raam en kijk wat er gebeurt.
Ik wil wel door een deur maar als de ander mij dood wil hebben dan hoeft het niet zo van mij.
Het is een ongelukkig huwelijk op deze manier en dan kun je beter scheiden.

OK mystery hoe zou jij het vinden als ik alle Nederlanders voor kinderverkrachters en dieren neukers noem ??
Kijk de statistieken maar erop na dat zijn wel de delicten die 99 % door blanke autochtone mannen gepleegd worden dus zou ik iedere Nederlander over die kam mogen scheren ???? lijkt me niet dat je het hiermee eens bent maar dat is exact wat er gebeurt bij ons.
Ik hoop dat ik het met deze extreme voorbeeld duidelijk heb gemaakt hoe wij ons voelen met de uitspraken van Wilders

Mystery, jij bent echt erg. Wat wil je nou? Dat moslims helemaal opgaan in het Nederlandse klootjesvolk? Hun geloof/cultuur/verleden opzij zetten? Zou jij het kunnen?

Als ik het voor het zeggen zou hebben in dit land dan zou ik het eerst in kontakt treden met de leiders van de islamitische staten en ze verzoeken mee te doen aan een collectief wereldonderzoek naar het welzijn van de mensheid.
Het Europese volk zou ik vragen om de vruchtbaarheid van onze bodem voor langere perioden in de gaten te houden.
Het Nederlands volk zou ik vragen zich in te zetten voor de politieke strijd tegen het kapitalisme.
En het Wilde Westen mag in de schoolbanken plaatsnemen en leren hoe het moet.

maar ja, ' tis maar een droom ...

@Mystery #91 "Als je élk woord moet wikken en wegen omdat er ooit iemand weleens aanstoot zou kunnen nemen op wat jij zegt, dan kan beter iedereen zwijgen, totale stilte, totaal géén communicatie, ieder op z'n eigen eilandje - en dàt is onleefbaar."

Euh... wat je beschrijft zijn de normale omgangsvormen die ik vroeger van mijn ouders (oerhollands...) geleerd heb. Ik vind het eigenlijk zorgelijk dat jij dat 'onleefbaar' noemt.

@96 en in dat geval zou ik op jou stemmen !!!

#82
"Wie zegt dat de vrouwen minder rechten hebben ?? ze hebben zelfs meer rechten en mannen hebben meer plichten !! "

Komaan hé - moet nu écht de hele lijst van de plichten van de vrouw (die nog steeds niet gelijkwaardig is aan de moslimman) weer herhaald worden?
Dacht het niet....waarom laten ze de jonge meiden dan niet VRIJ in hun keuze HOE zij hun leven willen leiden in de westerse landen? Dezelfde vrijheden als al de andere meisjes? Geen hoofddoek, geen uithuwelijking, kleding naar KEUZE etc....het récht op individuele keuzes te maken, gerespecteerd door de mannelijke leden van het gezin (tot neven etc toe die zich moeien!)
Ik heb echt te doen met meisjes die tussen blok en aambeeld zitten: de 'traditie' thuis en het moderne leven 'buiten', moet een hell van een strijd zijn...en zij zijn allesbehalve 'vrij' om hun eigen keuzes te maken...

#88
"Mystery het 2012 en de maya profhetie ben ik ook geheel van op de hoogte dus ga niet beweren dat wij moslims nog in holen leven nee integendeel mijn geloof spoort mij aan om te onderzoeken"

Dan zit je toch op een heel verkeerd spoor aangezien je je verzet tegen de stroom van het Leven want dàt heeft helemaal niets te maken met geloof, wél met zelfkennis en verhoging van je bewustzijn - je 'onderzoek' moet gericht zijn...inwaarts, je innerlijke waar dààr zetelt alle wijsheid en kennis die je ooit zult nodig hebben, niet naar uitspraken van om het even wie....en zeker je niet laten meeslepen en je door de lagere energieën van het veroordelen vanuit emotie terug naar een lager niveau van trilling te laten verleiden...

"Islam zegt juist dat je je naaste moet liefhebben vooral het goede voorbeeld geven aan de anders gelovigen en hen accepteren zoals ze zijn. "

Wat dat 'accepteren zoals ze zijn betreft: werk aan de winkel dan voor moslim-ouders van etters die andersgelovigen publiekelijk beledigen en uitschelden!

Je naaste liefhebben zoals JeZelf....en ja, de meesten beseffen dit helemaal niet: Je-Zelf....dàt deel in jezelf dat rechtstreeks is verbonden met de Bron van alle leven (God/Allah/Yeshua/Elohim etc..) welke een énergie is waar wij àllemaal deel van uitmaken, je Goddelijke Zelf waar niets onmogelijk voor is - kijk in de spiegel door je ogen en je ziet net dàt deel, je voelt datgene wat jou aankijkt en dàt is je Ware Zelf...dààr moet elk mens naar op zoek, dàt is ware bewustwording en degenen die dit weigeren staat nog een hele zware tijd te wachten tot 2012 en verder....
Er gaan trouwens heel veel zielen terugtrekken voor dan: de zielen die merken dat elke spirituele groei verhinderd wordt door het halstarrig denken en ego van mensen die niet openstaan voor de noodzakelijke veranderingen die nu al volop gaande zijn...dit is onvermijdelijk en is ook verbonden met de toename van natuurrampen: die zullen de komende tijd nog veelvuldiger voorkomen en heviger zijn omdat alles verbonden is, ook het collectieve bewustzijn van de mensheid met onze planeet....

Jongens, het was een waar genoegen om van gedachten te wisselen, helaas moet ik nu gaan (6.30u is vroeg hé)
Ik kom vast terug voor verder debat maar wanneer is moeilijk te zeggen.
Prettige nacht nog voor allen!

Ps: ik ben Belg dus ik heb helemaal niks met wilders of enig politieke partij in Nederland, ik kijk naar het totaal-plaatje: andere landen, de wereld en mijn directe omgeving en tracht daar een zinvol, positief, spiritueel overzicht te vinden, geholpen door mijn innerlijke wijsheid.

@52
"Meerdere politieke partijen zijn voor een verbod op een burka, maar die politici krijgen geen bescherming... omdat het niet nodig is."

Frankrijk lijkt me geen goed voorbeeld, daar hebben ze ook ontzettend te kampen met moslims. Denk aan de rellen in Parijs bijvoorbeeld. En in Zwitserland ging het al niet veel beter nadat er een verbod op minaretten werd aangekondigd.

"Het verschil is dat Wilders juist WEL iedere moslim aanspreekt. Niet direct (hij is slim genoeg om dat niet te doen), maar via de islam en de Koran. Het feit dat hij dan nog steeds legaal bezig is volgens ons rechtsstelsel, doet niets af aan het feit dat vele moslims zich persoonlijk aangevallen zullen voelen. Dat is een feit. Dat weet jij, dat weet ik, dat weet Wilders, dat weet heel Nederland. Dat behoort een politicus niet te doen!"

En daar verschillen we van mening. Een politicus is er om zaken die niet goed gaan te veranderen. Als zich daardoor mensen aangesproken voelen dan zijn ze blijkbaar onderdeel van het probleem. Veel moslims zouden zich helemaal niet aangesproken moeten voelen, sterker nog er zijn geintegreerde moslims die op de PVV stemmen.

"En ja, als je hele groepen mensen gaat beledigen, dan weet je dat er af en toe een gek tussenloopt en dat je dus gevaar gaat lopen. En dat heeft NIETS met moslims te maken."

De praktijk geeft een heel ander beeld. Er werd in Griekenland ergens een Koran verscheurd, en de hele stad stond op stelten omdat een hele stoet moslims de boel aan het afbreken was. Er worden wat cartoons gepubliceerd en over de hele wereld gaan moslims de straat op om rotzooi te trappen. Al dat soort dingen geven mij geen positieve indruk van die religie.

@SirHackALot "Veel moslims zouden zich helemaal niet aangesproken moeten voelen,"

Dat is een beetje moeilijk als je die mensen collectief wegzet. Als je claimt dat je de Koran wil verbieden, dan zal ELKE moslim zich aangesproken voelen.
Van mij mag je Wilders' woorden gaan verdraaien, misschien om je eigen voorkeur voor de PVV te rechtvaardigen, maar dan ga je zwaar voorbij aan de feiten.

"sterker nog er zijn geintegreerde moslims die op de PVV stemmen."

Hoe kan een moslim op een partij stemmen die zijn/haar heilig boek wil verbieden??? Dan is het geen echte moslim.

"De praktijk geeft een heel ander beeld."

De praktijk geeft helemaal geen ander beeld. Jij hebt alleen een beperkte kijk op de praktijk. Zie ook: http://www.nujij.nl/515-terroristische-aanslage...

"Frankrijk lijkt me geen goed voorbeeld, daar hebben ze ook ontzettend te kampen met moslims. Denk aan de rellen in Parijs bijvoorbeeld."

Dat heeft toch niets met moslims te maken? Dat heeft te maken met discriminatie, verpaupering en uitzichtloosheid.

"En in Zwitserland ging het al niet veel beter nadat er een verbod op minaretten werd aangekondigd."

Wat denk jij dat er in Nederland gebeurt als we een verbod op kerktorens willen? Dan ga ik zelfs de straat op, en ik ben niet eens gelovig.

Wat denk je dat er gebeurt als ik met een Ajax shirt door Rotterdam ga lopen?

@102
"Dat is een beetje moeilijk als je die mensen collectief wegzet. Als je claimt dat je de Koran wil verbieden, dan zal ELKE moslim zich aangesproken voelen."

Daar ben ik het mee eens en vond ik ook een onzinnige uitspraak van Wilders (net als de kopvoddentaks).

"Van mij mag je Wilders' woorden gaan verdraaien, misschien om je eigen voorkeur voor de PVV te rechtvaardigen, maar dan ga je zwaar voorbij aan de feiten."

Ik verdraai helemaal niks. Wat verdraai ik volgens jou?

"Hoe kan een moslim op een partij stemmen die zijn/haar heilig boek wil verbieden??? Dan is het geen echte moslim."

Geintegreerde, gematigde moslims. Ze bestaan echt.

"De praktijk geeft helemaal geen ander beeld. Jij hebt alleen een beperkte kijk op de praktijk. Zie ook: http://www.nujij.nl/515-terroristische-aanslage...

Wat hebben het aantal terroristische aanslagen in godsnaam hiermee te maken? Ik heb het helemaal niet over terrorisme, maar over geweld en dan met name zinloos geweld en rellen. Als je het over terrorisme wilt hebben in relatie tot de islam, zou je hier eens een kijkje moeten nemen: http://www.thereligionofpeace.com/

"Dat heeft toch niets met moslims te maken? Dat heeft te maken met discriminatie, verpaupering en uitzichtloosheid."

Dan weet je de achtergrond van die rellen blijkbaar niet. Dat begon allemaal nadat een paar moslimjongeren verongelukt waren na een achtervolging door de politie.

"Wat denk jij dat er in Nederland gebeurt als we een verbod op kerktorens willen? Dan ga ik zelfs de straat op, en ik ben niet eens gelovig."

Het gaat niet om moskeeen, maar alleen om de minaretten. Niet zo raar dat daar beperkingen aan gesteld worden lijkt me. Die mensen mogen blij zijn dat ze uberhaupt de vrijheid hebben om gebedshuizen te bouwen in westerse landen. Andersom is het ondenkbaar om kerken te bouwen in islamitische landen. Zelfs in landen, zoals Turkije, waar die vrijheid op papier bestaat zijn christenen hun leven niet zeker.

"Wat denk je dat er gebeurt als ik met een Ajax shirt door Rotterdam ga lopen?"

Deze vergelijking ontgaat me even.

Volgens mij zijn er in Europa meer aanslagen gebpeelgd door echt, rasechte, blanke, Europeanen dan door moslims.
Ik denk aan de RAF, de IRA, de ETA.
Die hebben in de laatste 50 jaar honderden aanslagen gepleegd.
Moslims hebben precies 3 aanslagen gepleegd.

@SirHackALot #103 "Die mensen mogen blij zijn dat ze uberhaupt de vrijheid hebben om gebedshuizen te bouwen in westerse landen."

Pardon??? Ben jij wel wijs??? Wat voor een dictatoriale inslag komt er nu weer naar boven? Deze reactie is echt BELACHELIJK! Onze natie is gebouwd op het recht van vrijheid van godsdienst, weet je nog? En dan kom je aan met zo'n opmerking?

Sorrie, maar je moet je schamen dat je dit durft te typen.

Het argument dat andere landen een ander beleid voeren is compleet irrelevant. In China worden mensen zomaar opgepakt als ze hun mening uiten. Betekent dat dat wij de Chinezen in Nederland ook zomaar mogen oppakken? In veel landen word je zonder proces weggestopt, ter dood veroordeeld, gemarteld. Is dat een vrijbrief voor Nederland om inwoners van die landen hetzelfde aan te doen?

Enfin, ik ga er vooralsnog maar vanuit dat je even een vlaag van verstandsverbijstering hebt gehad, want dit soort opvattingen mag je gewoonweg niet hebben in een vrij en democratisch land; dat betekent echt dat je bij god niet weet waar je het over hebt.

@28

" eerlijk gezegt hoop ik ook niet dat het gebeurt want wil hem wel gigantisch af zien gaan !!! lijkt me vele malen leuker om te zien als hem te zien liggen in een plas bloed "

En dit is nu precies het voorbeeld van een moslim en op zulke moslims zit nederland niet te wachten.

@106
Je hebt het niet goed gelezen, of niet goed begrepen.
Ook ik, en misschien begrijp je het nu wél, zie liever dat Wilders enorm afgaat dan dat hij in een plas bloed ligt ( Wat NIEMAND wil, óók @28 niet)
En ik ben géén moslim, integendeel.
Maar het zou fantastisch zijn als hij gierend afging!!
Door de zijdeur.
Toedeloe.

@107
Ik heb het goed gelezen en heel goed begrepen. Alles wat gurrie geschreven heeft en dat bevalt mij helemaal niet.
Iets moet leuk zijn om iets anders leuker te vinden, hij vind het dus leuk om iemand in een plas bloed te zien liggen maar nog leuker om iemand op een andere manier te zien lijden. Van zulke mensen hou ik niet en moet ik Wilders dus gelijk geven.

#105
"@SirHackALot #103 "Die mensen mogen blij zijn dat ze uberhaupt de vrijheid hebben om gebedshuizen te bouwen in westerse landen."

"Pardon??? Ben jij wel wijs??? Wat voor een dictatoriale inslag komt er nu weer naar boven? Deze reactie is echt BELACHELIJK! Onze natie is gebouwd op het recht van vrijheid van godsdienst, weet je nog? En dan kom je aan met zo'n opmerking?

Sorrie, maar je moet je schamen dat je dit durft te typen."

Het recht van vrijheid van godsdienst: ZOEK DAT EENS OP in de grondwet want jij hebt duidelijk géén enkele clou wat dàt inhoudt - het betekent zéker NIET dat het landschap moet omgevormd worden naar vreemde godsdiensten! met jankende minaretten allerhande, we leven nog altijd in het WESTEN, nietwaar?

En het Westen heeft joods-christelijke achtergrond, cultuur én godsdienst dat moet worden GERESPECTEERD! Door élke andere cultuur én 'godsdienst'!!
Godsdienst moet beleden worden achter de VOORDEUR en NIET publiekelijk!
en dat heeft helemaal NIETS te maken met een dictatoriale inslag maar met BEHOUD van EIGENHEID - màg dat misschien??!

En de pijlers van 'onze naties' zijn niet gebouwd op vrijheid van godsdienst maar éérst en vooral op het GELIJKHEIDSPRINCIPE dat moslims verwerpen want voor hen is NIET iedereen GELIJK - vat je dàt een beetje of niet?
Trouwens: als moslim moet jij zeker weten dat de islam géén 'godsdienst' is maar een politieke ideologie, vermomd als 'religie' om de schaapjes in het gareel te houden...

"Enfin, ik ga er vooralsnog maar vanuit dat je even een vlaag van verstandsverbijstering hebt gehad, want dit soort opvattingen mag je gewoonweg niet hebben in een vrij en democratisch land; dat betekent echt dat je bij god niet weet waar je het over hebt."

Ach zo: jij gaat even bepalen welk soort opvattingen iemand in een VRIJ en DEMOCRATISCH land MAG HEBBEN???!
Over dictator gesproken...
WIE weet, bij God, écht niet waar hij het over heeft? Toch degene die wàànt dat ie kan bepalen welke opvattingen mensen MOGEN hebben in een VRIJ land....best dat jij een land uitkiest waar ze dezelfde opvattingen erop nahouden als jezelf want hier hoor jij duidelijk niet thuis: je kan vrijheid en democratie namelijk niet aan, daarvoor mis je het respect voor andere ménsen en hun VRIJE mening......

#104
Flauwekul!

Islamitisch fundamentalisme en vooral islamisme komen steeds meer in conflict met de seculiere, democratische staatsvorm, gebaseerd op de breed gedragen Universele Rechten (zoals in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens (UVRM)). Dit conflict uit zich vooral in de volgende zaken:

* acceptatie (zoals voorgeschreven door de UVRM) of verwerping van de plaatsing van universele rechten en burgerlijke wetten boven de rechten van religieuze groepen en -wetten (zoals verdedigd door islamisme), en specifieker
* acceptatie (UVRM), of verwerping van de gelijkheid van man en vrouw;
* de scheiding van kerk en staat (UVRM), sterk afgewezen door het islamisme;
* acceptatie van religieuze rechten, zoals het recht voor iemand, moslim of niet, om de religie waarin hij was geboren te verlaten.

Als gevolg van dit conflict twijfelen velen of de islam verenigbaar is met een modern, seculier en democratisch land.
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft expliciet verklaard dat de islam en de sharia NIET verenigbaar zijn met democratie (Refah vs Turkije, 2003).

Geef je even een lijstje waarop wereldwijd de aanslagen met dodelijke afloop staan? Dan is 99 % van het terrorisme wél islamitisch...