@TS, je kan als journalist wel vragen, maar eerlijk gezegd zou ik geen rationeel antwoord verwachten.

Met leugens kom je prima door tegenwoordig.
het gaat er helemaal niet meer om wat je zegt, maar hoe je iets zegt.
Ook al is de boodschap totale nonsens, als het maar goed in het gehoor ligt.
Verifieren van zo`n boodschap doet haast niemand.
In een snelle wereld vergeet men ook snel. Zodoende.

Niet dat hele bedrag, omdat je die gasten met hun uitkeringen die hier al zijn, je niet meer kunt wegsturen.
Je kan vanaf nu wel die toelating helemaal stopzetten, zodat we uiteindelijk toch miljarden gaan bezuinigen.

TS
Ten eerste komt Wilders zelden of nooit bij een interview-programma, alleen bij "bevriende"zenders als RTL of zo, ten tweede loopt hij bij lastige vragen subiet van tafel weg.
Daarom.

Goeie vraag! Het antwoord ligt voor de hand. Dat kan omdat er geen ander onderzoek is. De politiek heeft altijd geweigerd enig inzicht te geven in de miljarden die het de belastingbetaler kost. Zelfs al zou het de helft zijn van 7,2 Miljard. Het is enorm veel geld.

Of je hierop moet bezuinigen is een hele andere vraag. Al vraag ik me af waarom de voorstanders van deze uitgaven niet trots zijn op een dergelijk hoge investering in de multi culturele samenleving!

Wel vraag ik me af of deze uitgave (al was het de helft van 7,2 miljard per jaar!!) niet beter kan worden uitgegeven aan pensioenen of bejaardenhuizen.. Allemaal keuzes. PVV kiest voor een andere besteding van het geld.

Hoe het ook zij, of ie nou 7,2 miljard of 2 miljard ermee bespaart...

Gewoon stoppen met het toelaten van allochtonen, hetzelfde uit welk land of werelddeel. Moslim, christen of boedhist... Kappen met die gelukszoekers. Ontwikkelingshulp ook meteen stop zetten. Is och maar puur spekken van de wapenindustrie.

En dan de komende 10 a 20 jaar al dat geld stoppen in de algemene zorg en de ouderen zorg.

DAT zou nog eens goed zijn voor Nederland.

Wilders is collateral damage van ons nationale geweten.. Ik stel voor hem in een oranje tenue ergens in de sloppenwijken van Brazilie te dumpen..

Wat was Geert Wilders goed tijdens de NOVA presentatie van gisteren.....! Hij heeft velen overtuigd, door zijn duidelijke manier van presenteren. vriend en vijand zal het erover eens zijn, dat het een sterk politicus is die moeilijkheden niet uit de weg gaat.....!
Twan Huys en Joost Karhof moesten alle zeilen bijzetten om hem te kunnen pareren. ! de ruim 7 miljard euro die de ongebreidelde immigratie en de gezinshereniging van ooms , tantes, neven en nichten kost, lijkt erg hoog maar komt niet zomaar uit de lucht vallen. ! Rigoureuze beperking van dat bedrag alleen al vormt een werkelijke bijdrage aan het herstel van de nederlandse economie....!
Ik blijf bij mijn stelling dat het uiteindelijke aantal zetels wat de volksbeweging van Geert Wilders haalt tussen de 35 en 39 zetels zal liggen , terwijl hij zelf uitgaat van 25 zetels ! dat komt omdat zijn beweging op alle mogelijke manieren door de linkse pers en door gesubsidieerde criticasters wordt onderuitgehaald.....in de beslotenheid van het stemhokje weet de nederlander wel raad met deze gasten of niet soms ? met vriendelijke groet Willem.

@7 Ik dacht meer aan een plekje in de golf van Mexico

@8 helemaal mee eens.
Hij was zeker goed!
Wat zijn ondervragers ook probeerden...., ze konden hem op geen enkele manier onderuit halen.
Op een faire manier is Wilders niet te stoppen!

De tweedeling in de samenleving is een feit. Niet allochtoon/autochtoon, maar :

Een rascistische PVV-minderheid die voor geen enkele rede vatbaar is en blind hun glorix-führertje nablaat, bestaande uit ca een zesde van de bevolking, en vijfzesde deel die daar niks van wil weten. Ziedaar.... :-)

Ja zet de deuren maar waren wijd open, zodat de rijken er weg kunnen want die willen ruimte en in een gezond leefklimaat leven en haal de rest binnen. Hoe help je ene land naar de kloten ? Wie geld heeft en wijs is vertrekt. Ik ben al weg. Ik had er meer als genoeg van.
In drie jaar tijd

6 fietse weg.
1 auto
1 shooter
1 poging tot inbraak
1 mishandelt
2 kinderen van me mishandelt
1 keer heeft mijn zoon een moord gezien
2 kinderen zijn doot een pedo misbruikt

Dat alle was een reden om te vertrekken uit tilburg

@8
En jij herhaalt de leugens van Wilders.
Kuddegedrag.
"hereniging van ooms, tantes, nichten, neven""
Die categorieën vallen niet helemaal onder de gezinshereniging.
Die mogen hier alleen maximaal 3 mnd *op bezoek* komen.

Uit Nyfer blijkt dat de Nederlanders duurder zijn dan de immigranten. Één gemiddelde Nederlander kost 150.000 euro, 50.000 (zelfs aantal als Nyfer gebruikt) dus 7,5 miiljard, verschhil is 300 miljoen dat de immigranten goedkoper zijn. Dus Nyfer is onzin of het bewijst dat Wilders geen gelijk heeft.

@13 Zie @2
Feiten intersseren de kudde niet

Waarschijnlijk zijn de werkelijke osten nog vele malen hoger.
Er wordt niet rekening gehouden met alle collateral damage kosten zoals vernieling in wijken. geweldsdelicten gevangenis kosten blijf van mijn lijf huizen dat soort zaken worden niet mee gerekend.

@Klaasede #16, inderdaad!!!

@16

Alle (aannames van) kosten zijn meegenomen.

Uit http://partijvoorhetfatsoen.web-log.nl/standpun... blijkt bovendien dat de Nederlanders nog veel duurder zijn. Zo'n 10.000 per geborene. Zo'n 17 miljard op het totaal.

11. 1/6de deel van de bevolking lijkt mij wel erg Maurice de Hondts.

8. Ik zag Wilders ook.
Ik was net aan hem gewend als witte nerveuze man in een steevast niet passend overhemd die makkelijke oplossingen de wereld in roept waar een verstandig mens nog niet eens een oorzaak voor heeft gevonden.
Als het zover mocht komen dat de stemgerechtigde zijn/haar stem zal uitbrengen op Wilders zal blijken dat ze net zo bedrogen uit komen als de bevolking van Almere en Den Haag.
Gewoon niet regeren omdat hij het niet weet te organiseren.
Hij zal geen vergadering kunnen leiden en zijn zogenaamde gelijk slechts proberen af te dwingen met grofheden en scheldpartijen.
Hij durft wel alles te zeggen, dat geef ik toe, met voor een paar miljoen aan beveiliging om hem heen.
Hij is zelf een post waar flink op te bezuinigen valt.

Hij begint ook steeds nerveuzer met dat mondje te trekken viel mij om.
Bij Nova zaten gister wat schaapjes op de achtergrond.
Wat klapte ze blij en lachtte ze hard als hun baasje weer iets uitbraakte.
Hij voegt niets toe. Dat de massa immigratie in de gaten moet worden gehouden en verantwoordelijke daar op afgerekend is voor de hand liggend.
Maar ja. Als je via de sateliet ziet dat 'swinters in ons land tal van bungalowparken leeg staan en je het geld zomaar aangereikt krijgt. Dat er stromend water uit de kraan komt en er voor je kinderen goed onderwijs en gezondheidszorg is , is het erg verleidelijk om niet deze kant op te komen.

Willemvers heb jij dan niet het beste met je gezin of familie voor?
Laat jij ze kreperen als er een kans verderop ligt voor verbetering \/

Is het niet erg toevallig dat wij hier werden geboren?

Wat ook heel interessant was en Wilders gisteren aan de orde stelde was dat alle politieke partijen zeggen dat criminelen, van allochtone afkomst niet uitgewezen kunnen worden. Dat kan dus wel! Het CDA heeft het zelf uit gezocht.

Dus wat houdt ons tegen om recidive criminelen, met een buitenlands paspoort niet uit te wijzen?
Dat zal de samenleving niet alleen miljoenen en miljoenen besparen, maar ons land ook nog eens stukken veiliger maken.
Het is gewoon pure onwil van de andere politieke partijen, de PVDA voorop!

BULLSHIT !!!!


Nyfer heeft berekend wat NIEUWE immigratie kost

"Bij een jaarlijkse immigratie van netto 25.000 niet-westerse allochtonen
en een jaarlijkse aanwas van 25.000 nakomelingen zijn de kosten voor
de publieke sector € 7,2 miljard per jaar"

http://www.nyfer.nl/documents/rapportPVVdef_000...


De kosten van de huidige immigranten die hier al zijn is niet eens meegenomen , dan zou het bedrag tientallen keren hoger uitvallen....

@21

Nog steeds niet uitgezocht wat "Netto Contante Waarde" betekent?

Het valt mij op dat die PVV meute het altijd over "sparen" heeft, terwijl ze eigenlijk niks anders als "buitenlander, rot op" wil zeggen.

Of het nu wel om dat bedrag gaat of iets eronder, ergens moet je beginnen./

@8 Ik als vijand ben het helemaal niet met zijn vrienden eens. Hij zoekt moeilijkheden waar ze niet zijn en draagt voor de moeilijkheden die er wel zijn geen oplossingen aan. Hij bleef als een witkuifpapegaai alleen maar punten uit zijn verkiezingsprogramma herhalen en deed zijn uiterste best als een 'aardige vent' over te komen.
En dan de belachelijke opmerking dat hij nu de halve wereld mag beledigen, maar dat als premier niet zou doen. Nee, dan is het leed al geleden.

@18 mooi!Weer fatsoen

"Uit http://partijvoorhetfatsoen.web-log.nl/standpun... blijkt bovendien dat de Nederlanders nog veel duurder zijn. Zo'n 10.000 per geborene. Zo'n 17 miljard op het totaal."


Ook totale onzin wat in die link beschreven wordt !!!

Kijk zelf maar na in het Nyfer rapport op pagina 48 , grafiek 3.7 .

Autochtonen kosten in de eerste en laatste levensjaren geld , maar verdienen in de tussenliggende jaren geld voor de verzorgingsstaat.

Niet westerse allochtonen komen als groep nooit boven de nullijn uit , en kosten dus hun hele leven geld...

@20
Waar sturen we de recidive Nederlandse criminelen dan naar toe?

@22

" Nog steeds niet uitgezocht wat "Netto Contante Waarde" betekent?"

Wat probeer je te zeggen ?

@27 Nergens heen, naar de Bijlmerbajes hoogstens.

@19:
beste Joost wat zijn de druiven zuur, ik zou de avond van 9 juni maar niet naar de uitslagen kijken. Als de uitslag van Rotterdam bv binnenkomt (zal wel laat zijn) zit men daar met de handen in het haar....toch ?

@19
Als Wilders zijn ideeën niet kan verwezenlijken, komt dat niet omdat ze onuitvoerbaar zijn. Maar omdat de andere politieke partijen de PVV in alles tegen werken.
Ik weet niet of je het weet maar al heel veel van wat de PVV een aantal jaren geleden al heeft geroepen, is over genomen door partijen als de VVD, het CDA en zelfs de PVDA heeft punten, die ontsproten zijn uit de PVV koker over genomen.
Neem alleen maar de jarenlange roep van de PVV, op een veel strenger toelatingsbeleid. Dat is door alle partijen reeds over genomen, zelfs door de PVDA.
Ondanks dat de PVV van Wilders (nog) niet heeft geregeerd, is haar invloed op de politiek overduidelijk aanwezig!

@30 Lieden zoals jij gun ik een PVV-regering van harte. :-)

@29:

of Rottemeroog inrichten, kunnen ze helmgras planten......!

Voor die 5 miljard gift aan Griekenland had die stomme nederlandse regering een grieks eiland kunnen kopen en daarmee waren veel problemen opgelost....of niet soms....?

PVV is partij voor de vernieling niets meer en niets minder.
Gisteren bij Nova was Peroxide Geertje a.k.a. moslimhater inderdaad goed, maar de twee presentators waren veel te zacht voor Geertje. Hij werd met fluwelen handschoen behandeld.

@33 Nee, zo simpel is het allemaal niet.
Niet de grote criminelen, niet "de buitenlander" is het grote probleem in NL, het grote probleem is de enorm toegenomen onbeschoftheid, het ontbreken van respect voor "Mein en Dein", een graaicultuur in de hogere echelons en een volslagen desinteresse van de politiek voor sociale problemen.
Ik kom door heel Europa, en bijna nergens vind je zo`n verkankerde toestand als in NL. (OK, de vorosteden van parijs bv zijn ook niet he-je-van-het).
Maar e.e.a los je niet op met rascistisch geblér a la Wilders.
De oorzaken liggen veel dieper.

@35:

--het rascistisch gebler a la Wilders--- is voor jouw rekening maar voor de rest een +

@35

Iedereen is het er wel over eens wie de straat mentaliteit heeft veranderd .

Leraren krijgen bijscholing om om te gaan met de verharde sfeer op straat en op scholen , om een simpele opmerking krijg je geen weerwoord maar een schop tegen je hoofd.

Kritiek word gezien als aantasting van de eer .....

wilders word steeds als leugenaar neergezet door sommigen terwijl hij nog niet eens aan de macht is geweest , anderen die wel aan de macht zijn, en geweest zijn hebben meermaals al bewezen dat ze gelogen hebben ,zij hebben er een puinhoop van gemaakt zoals pim destijds al zei . dus waar hebben we het over .

@26 Nyfer: "Figuur 3.7 Netto bijdrage aan de collectieve sector over de totale levensduur, naar jaar van binnenkomst."

Zoals je weet is een autoschtoon altijd in Nederland geboren, anders is het een allochtoon. De gemiddelde Nederlander heeft dus ook in grafiek 3.7 een netto bijdrage over de totale levensduur van 150.000 euro negatief.

Het staat ook letterlijk in de tekst van Nyfer:
" Figuur 3.7 toont de netto bijdrage over de levensduur van een GN en een
NWA naar leeftijd van binnenkomst. Voor de doorsnee GN, die in
Nederland wordt geboren, bedraagt de netto bijdrage bij geboorte
- € 150.000."

Als je naar figuur 3.5 kijkt zie je hoe dat komt en in welk levensjaat iemand wat kost. Per saldo over de ghele levensduur van geboorte tot dood kost een gemiddelde Nederlander volgens Nyfer dus 150.000.

De immigratie van 50.000 NWA's kost 7,2 miljard maar 50.000 gemiddelde Nederlanders dus 7,5 miljard, dus immigratie is 300 miljoen goedkoper volgens Nyfer.

Wilders is misschien niet de ideal man, maar wel iemand die de koe bij de horens vat. Dat rapport bevat zwaar schokkende feiten voor het geval niemand het nog gelezen heeft. 7.2 mld daarop bezuinigen is misschien teveel van het goede, maar de grens een stuk verder dicht zetten levert al snel ettelijke miljarden op. Liever dat ze op immigratie gaan bezuinigen dan op bv de hypotheek rente aftrek. Misschien moeten ze ons op het belastingformulier gewoon een paar opties geven in de trend van:

* ik betaal graag meer belasting
* ik hoef geen hypotheek rente aftrek
* ik sponsor graag een immigrant

Maar ik denk niet dat er iemand is in Nederland die dan die vakjes aan kruist, zelfs niet de die-hard SP stemmer.

Ze moeten de werkende mens eens wat meer gaan belonen in plaats van hem als melk koe te gebruiken!

@40 Je hebt het rapport ook niet gelezen of het niet begrepen, die 7,2 miljard is een politiek gekleurde conclusie voor de opdrachtgever, de werkelijke cijfers uit Nyfer staan bij @39, immigratie is 300 miljoen goedkoper. Dat komt door de dure opleidingskosten in Nederland en de kans op remigratie op latere leeftijd van immigranten waardoor op ouderenzorg bespaard wordt.

Het gaat ook niet over mensen terug sturen. Het gaat over mensen die hier nog niet zijn, die het komende jaar hier heen komen.. DIE kosten zo'n 7 miljard. Dat zijn de baten min de lasten als we de grenzen sluiten voor niet westerse immigranten.

Het is allemaal zo simpel, maar toch wil men er niet aan. Taboe.

@42 Yes , we hebben hier mensen genoeg, ik snap ook niet dat dit Land elk jaar weer zoveel nieuwkomers accepteert .
Mensen die hier al zijn, gun ik het beste maar we kunnen toch niet de gehele wereld maar op onze schouders blijven nemen .

@42 Nee zo simpel is het niet aangezien de baten en de lasten van hetzelfde aantal gemiddelde Nederlanders volgens Nyfer 300 miljoen duurder uitpakken. Zie @39 of het Nyfer rapport. Wilders en veel PVV aanhangers weten gewoon niet waarover ze praten als ze het Nyfer rapport bespreken. Bovendien gaan die kosten en baten over de levensduur van de NWA in Nederland en dus gaat het ook over de kosten en baten van mensen die hier al zijn.

@41 / @39

Je leest de grafiek niet goed, de grafiek toont de netto opbrengsten uitgezet tegen de leeftijd. Hierin zie je dat de autochtoon tussen zijn 10e/15e levensjaar gaat bijdragen aan de collectieve sector en dit tot aan zijn 50e/55e levensjaar blijft doen. Een NWA zie je nooit in de plus komen dus altijd blijft drukken op de collectieve sector.

Maar als ik je goed begrijp en dit rapport zou in opdracht van Cohen gemaakt zijn, dan was de uitkomst ipv 7.2 miljard kosten bv 7.2 miljard opleveren?

Ik kom aan een bezuiniging van 81 miljoen. En dan moet ik nog behoorlijk in het voordeel van Wilders standpunt rekenen.

Immigranten uit moslim-landen
a) 4.000 jonger dan 20 jaar
b) 16.690 die op volwassen leeftijd komen

Kosten groep a)
4.000 x 15.000 per jaar (met name school) = 60 miljoen
Kosten groep b)
16.690 x 1.250 per jaar (gemiddeld na verrekening inkomstenbelasting en zaken als huursubsidie) = 20.8 miljoen

Totaal zou er dus (in gunstige manier van rekenen) 81 miljoen bezuinigd kunnen worden. En zeker geen 7,2 miljard (gebaseerd op netto contante methode).

Men kan zich in de beleidsvorming beter richten op het omlaag brengen van die kostenpost van 20,8 miljoen. Veel van het beleid (taal en integratie) richt zich feitelijk ook hierop.

Aanvulling @46

Bij de berekening "4.000 x 15.000 per jaar (met name school) = 60 miljoen" mag best vermeldt worden dat er jaarlijks zo'n 160.000 autochtoonse kinderen het onderwijs instromen. Kosten 2,4 miljard.

@46

Je bent wat posten vergeten in je berekening, grote delen van je groepen maken gebruik van aan aantal andere voorzieningen, al dan niet vrijwillig veroorzaken ze her en der toch nog wat meer kosten.

Het duurt niet lang meer dan hebben we hier de sloppenwijken van Nederland.
Met partijen als VVD, D66 gaan de inkomens zo ver achteruit dat de hele economie hier naar de knoppen gaat.Jan Modaal is al kaal geplukt die kunnen al niks meer kopen en nu gaan ze nog een tandje bijzetten omdat regeringen alles over de balk smijten, wat een heerlijk Land is het toch, onrecht waar je ook kijkt en Nederland komt toch nooit in opstand, ze kunnen hier alles maken.

En zet hier nu niet zo groot Wilders liegt, want wie niet?

@48

Ik heb alle zaken die zijn meegenomen niet opgesomd. Ik heb dezelfde zaken meegenomen als Nyfer. Sterker nog het cijfer "1.250 euro" is ontleend aan Nyfer.

@25:

Beste schip, pas maar op dat je niet uit de boot valt.....! Het is nu nog tijd je aan te passen en je zeilen te laten vieren.....
schelden zorgt er alleen maar voor dat die -- witkuifpapagaai -- zoals jij die noemt, met zijn volksbeweging op 9 juni vriend en vijand .... zal verbazen ...! ben jij daar dan niet bang voor ....?

@51

Kan ik je niet inhuren om mijn jaarcijfers te berekenen? Beetje creativiteit kan geen kwaad en je haalt mijn kosten vast ook zo naar beneden zodat de winst marge omhoog gaat. Ik zie een gouden carriere voor je in het verschiet!

witkuifpapagaai , cavia, blonde leider , blonde greet , giethoornse gulpengluurder , oh nee die laatste was rijk de gooyer.

@50

Wilders vergelijkt appels met peren. In dit geval een bedrag van 7,2 miljard (gebaseerd op netto contante waarde methode) met werkelijk mogelijke bezuiniging (81 miljoen volgen @46).

Wilders representeert/interpreteert getallen, bedragen, verhoudingen en ook nieuwsberichten al jaren lang op suggestieve wijze. Als jij dat niet gelijk aan liegen durft te stellen.........

@46: de lage arbeidsparticipatie van niet westerse allochtonen? Die zie ik niet in je berekening? Lees het rapport van Nyfer eens zou ik zeggen.

Nee, geen gekleurd PVV onderzoek want alle getallen, waarden en berekeningen komen overeen of zijn gehaald uit onderzoeken van het CBS.

@53

Als je creativiteit wilt kun je beter Nyfer inhuren.

@54: Jozefien, we praten hier over centjes! Ga jij nou naar een haatdraadje over het een of ander of een breiclubje. Dan redden wij Nederland wel!

@56

Die lage arbeidsparticipatie zit verwerkt in de kosten van gemiddeld 1.250 Euro. Vergeet niet dat er ook vele niet-westerse immigranten zijn die gewoon werken en dus duizenden euros aan inkomstenbelasting betalen.

@57: als jij vind dat Nyfer met cijfers truct dan doet het CBS dit ook.

@60

Hoezo? Wat bedoel je precies?

@59

Nou dat is een post die ik wel eens berekend zou willen zien, ik ken er wel een paar maar dat is meer uitzondering dan regelmaat.

@59: ik heb het rapport voor me... welke pagina?
Of is het jou stelling dat de belastingopbrengst uit arbeidsparticipatie van werkende allochtonen de uitkeringen dekken van niet werkenden allochtonen?
Dus dat de opbrengst van werkende allochtonen niet gaat naar wegen, onderwijs, gezondheidszorg, veiligheid etc etc etc maar gebruikt wordt om de kosten van de niet werkenden te camoufleren?

@62

"Nou dat is een post die ik wel eens berekend zou willen zien"

Dat heeft nu juist Nyfer in opdracht van Geert Wilders gedaan !!! Begrijp je wel waar deze discussie over gaat?

@61: de uitkomsten van Nyfer komen overeen met die van het CBS. Sterker nog, het rapport van Nyfer is erop gebaseerd!

@63

Laat maar, met duizenden euro's bedoeld hij vast de totale inkomstenbelasting die de desbetreffende groep afdraagt.

@59 sterker nog, volgens mij werken de meesten gewoon aan hun toekomst en dragen ze dus hun steentje bij. Dit is precies waar ik me de hele tijd zo boos om maak, Wilders wil wel de kosten weten maar niet de opbrengsten..........waarom zou dat nou toch zijn!??

@66: nee, nou wil het weten ook!

@64

vreemd, net waren al die cijfers in het rapport nog verzonnen en nu ineens de waarheid. Hoe noemen ze dat ook alweer in de poltiek, draaideur oid.

http://www.pvv.nl/index.php/component/content/a...

Zo is NL zwijgen om ene groep tevree te houden en dus mogen veel getallen niet mee grekend worden omdat dat te gunstig uit valt voor PVV.
Geen tekeningen plaatsen omdat dat niet mag van een bepaalde groep.


tja zo krijg je tweedeling? terwijl er wenig aan de hand is als je de problemen aan DURFT te pakken;

@67: omdat iedere allochtone burger die belasting betaald mee betaald aan de verzorgingsstaat en voorzieningen en niet om het te kort te dichten van zijn werkloze landgenoten?!?!

@63

pagina 8:
Wanneer inkomsten en uitgaven over de levensloop worden gesommeerd, kost een niet-westerse immigrant van 25 tot 35 jaar de publieke sector € 40.000 à € 50.000.

Dit bedrag van 50.000 Euro over de levensloop moet je dus terugrekenen naar een bedrag per jaar. Anders kun je nooit de bezuiniging in bijvoorbeeld 2012 (het vroegste jaar dat Wilders zijn wetgeving er door heeft) terugrekenen. Ik heb die 50.000 gedeeld door 40 jaar. En kom dus op 1.250 Euro.

@67 oftewel:

Gemiddelde bijdrage Nederlandse burger = 1.000

Gemiddelde bijdrage allochtone burger = 1.000 verminderd met
Gemiddelde kosten werkloze allochtoon = 800
Gemiddelde bijdrage alle allochtonen: 1.000 - 800 = 200

Als je zo rekent moet je toch even terug naar school. Evengoed levert de gemiddelde allochtoon dan 800 minder op!

@70 kom eens uit je droomwereld en spel je eigen nick verdorie eens goed zeg!
Niet alles is een complot tegen de PVV, in de meeste gevallen heeft de PVV helemaal geen anderen nodig om de PVV belachelijk te maken, dat kunnen ze prima zelf!

@73 waarom rekenen we bij de autochtonen de werklozen dan niet mee? Die moeten dan toch ook van de opbrengst af?
Sowieso vind ik het walgelijk om de opbrengst van mensen te berekenen. Gehandicapten, chronisch zieken etc........die komen er dan niet gunstig uit hoor en wat doen we daar dan mee? Ruimen?

@68 drgijssen:

konsekwent, dat mag ik wel. voor mij ben jij de gedoodverfde staatsekretaris van financien in een kabinet onder Geert Wilders.!

@58 een haatdragend breiclubje , nee dank u .

@77 hihi, met hele valse steken ;)

verdwijnt die 7 miljard uit de nederlandse economie/maatschappij?
Nee? Waar gaat het dan toch over?

Ik stap even uit deze discussie. Moet het volgende toch even kwijt.

Ik geloof dat de werkelijke conclusies van het Nyfer rapport nog niet tot Nederland doordringen.

Het meest cruciale is (dat volgens Nyfer dan) in een in Nederland geboren persoon ruim 300.000 euro wordt geinvesteerd. Aan iemand die hier op z'n 25ste binnenkomt heeft de staat Nederland nog nooit iets uitgegeven. Niets aan onderwijs, niets aan jeugdzog, enzovoort.

Je hoeft helemaal geen econoom te zijn om te begrijpen dat een immigrant dan (in de kostenplaatjes) op enorme voorsprong staat. Ook al betaalt hij/zij minder belasting, ook al krijgt hij meer voorzieningen uit de verzorgingsstaat, dan nog kan hij goedkoper zijn dan een geboren Nederlander. Hij/zij begon nu eenmaal met 300.000 euro minder "schuld" aan de staatskas.

@75: ?Schiet mij maar lek maar ik begrijp je niet? En jouw slotconclusie is van een bedenkelijk niveau.

Je kunt de opbrengst van een bepaalde groep niet reserven voor de kosten van een andere groep.
Bijvoorbeeld: ik ben ondernemer en mijn belastingopbrengst wordt uitsluitend gebruikt om werkloze ondernemers te betalen.... zo werkt dat toch niet?

Als je een winkel financieel verantwoordelijk wilt runnen moet je weten wat iets kost en opbrengt. Bovendien, niemand heeft moeite met de berekening van de kosten van oude mensen, vergrijzing genaamd.

aanvulling @80

Simpeler en meer tot de essentie kan ik het niet uitleggen.

@79: Het geld gaat Nederland niet uit maar de totale zak met geld moet met steeds meer gedeeld worden. En dat gaat ten koste van onze voorzieningen. Op=opperdepop
Die 7 miljard kan beter besteed worden aan mensen in verzorgingstehuizen misschien?

@12

en dan kan je je niet voorstellen dat er mensen zijn die niet eens geld voor een auto laat staan 6 fietsen hebben,al jaren in oorlog leven,nog nooit gehoord van hypotheek rente laat staan koud en warm water,verkracht zijn,hun familie voor hun ogen vermoord hebben zien worden etc etc ook een ander onderkomen zoeken?

jij bent zielig en de rest zijn gelukzoekers..natuurlijk.

@49
het duurt niet lang meet voordat dit en het duurt niet voordat dat..
vreemd genoeg hoor ik al heel lang , dat het niet lang meer duurt voordat...

@80

Maar niemand heeft het over de kosten van de GN maar over de kosten ( van een gedeelte ) van wat we allemaal binnen slepen (NWA), dat zijn normaal kosten die de verzorgingsstaat niet zou en hoeft te dragen. De zogenaamde extra kosten die een NWA met zich mee brengt en die dus op de al aanwezige GN rusten. Het Nyfer rapport maakt die extra kosten per jaar dus inzichtelijk, wat jammer genoeg door Wilders gedaan moest worden omdat de 2e kamer het niet wilde doen.

@85
'en mensen die het ontkennen komen zowiezo niet uit de steden en bijhorende aangrenzende gemeenten want dan hadden ze wel anders gepiept '

waarmee je dus aangeeft dat het geen landelijk probleem is..en pech voor je NL bestaat ook uit de kleine klote dorpjes,opgeteld veruit de meerderheid..alsof jij uit de randstad gaat bepalen wat er in heel NL gebeurd.. nou echt niet.

@82: je maakt een linkse denkfout!!! Het gaat niet om de relatieve kosten van een in Nederland geboren mens ten opzichte van een nieuweling. Het gaat om de absolute uitgave die we doen.

Jouw redenatie: rokers kosten de schatkist jaarlijks 100 miljard. Namelijk de som van de opbrengsten van rokers - niet rokers.

Armoedzaaiers .

Ilvy: aan jou de volgende keuze...

Je hebt € 50.000 te besteden, waaraan zou jij het uitgeven:
1. een ziekenverzorg(st)er aan het werk helpen voor betere zorg
2. een ongeletterde, niet Nederlands sprekende Ghanees naar Nederland halen en van een uitkering en faciliteiten voorzien

Want dat is toch waar het ongeveer op neer komt.

@11,

Je lult compleet uit je nek:P

Een zesde van de bevolking kiest misschien voor de PVV, misschien.
Vijf zesde maakt een andere keus, prima hoor wat mij betreft maar daarmee wijzen ze Wilders nog niet af. Gelukkig hebben een aantal partijen ook ideeen van hem overgenomen.

@91

Die besteedt alleen maar andermans geld .

@91 dat is absoluut niet waar het op neer komt, dat is alleen zo in Populisme Land. Ik geef dus geen antwoord op dit soort vragen die niet bedoeld zijn om een echt gesprek op gang te houden.

NEXT!

@45 Dat wordt getoond in grafiek 3.5. Grafiek 3.7 is over de hele levensduur na binnenkomst. Nyfer maakt daar een hele vreemde grafiek van door te doen alsof Nederlanders op 30 jarige leeftijd geboren kunnen worden. Je kunt de waarden van 3.5 ook gaan optellen en dan zul je zien dat het totaal ca. 150.000 negatief is voor de gemiddelde nederlanders en dat is meer dan de kosten van de immigranten (7,2 miljard/50.000) = 144.000. Omdat Nyfer geen ovz. geeft van het tijdstip van binnenkomst/vertrek is dat niet na te rekenen. Dat immigranten goedkoper zijn dan gemiddelde Nederlanders komt omdat ze de dure eerste jaren niet in Nederland doorbrengen, die kosten hebben we dus niet en de dure laatste jaren ook vaker al weer geremigreerd zijn, die kosten hebben we dus ook niet.

@95 read up zie @87

en geef ook maar antwoord op @91

@89

Ik ben niet links, maar misschien maak jij een rechtse fout. Het voorbarig afschrijven van mensen.

@91

de keuze is volgens mij:
- de utopie van gesloten grenzen (denk aan juridische mogelijkheid)
- migratie accepteren als onvermijdelijk en dan dus investeren in mensen.

Ik zie geen reaguurders meer die mijn berekeing @46 weerleggen. En dat trouwens wel waar het draadje om ging. Wilders kan helemaal geen 7,2 miljard bezuinigen. Ook hij goochelt met cijfers door steeds met de netto contante waarde te komen.

@98 het wordt voor de aanhang van Wilders echt te ingewikkeld als je verder gaat vragen hoor, weet je nou toch wel? ;)

@99

Mocht de PVV enige macht krijgen dan:
- zouden ze miljoenen moeten investeren in juridische kosten (EVRM) om
Wilders plannen er door te krijgen
- blijft de kans klein dat het ook lukt
- nemen ze dus een enorm risico (financieel, maar ook aangezicht NL)
- om in het meest gunstige geval 81 miljoen te besparen


Maar goed... volgens de Wilders-aanhang is en blijft het natuurlijk een schande dat het CBS het Nyfer rapport niet meeneemt.....

@87 Dat kun je wel zeggen maar dat is niet juist Nyfer gaat uitgebreid in op de kosten van de gemiddelde Nederlanders en het blijkt dat we de meeste van die kosten juist hebben vanwege de gemiddelde Nederlanders en niet vanwege de NWA's. dat is wel logisch want een immigrant die hier op latere leeftijd komt heeft geen baby,peuter, kleuter, kinder en puberjaren. Ook hebben een aantal immigranten Nederland al weer verlaten voordat ze bejaardenzorg nodig hebben.

De conclusie staat ook in de Nyfer tekst:
"Bij een jaarlijkse immigratie van netto 25.000 niet-westerse allochtonen
en een jaarlijkse aanwas van 25.000 nakomelingen zijn de kosten voor
de publieke sector € 7,2 miljard per jaar (in euro’s van 2008)."

"Figuur 3.7 toont de netto bijdrage over de levensduur van een GN en een
NWA naar leeftijd van binnenkomst. Voor de doorsnee GN, die in
Nederland wordt geboren, bedraagt de netto bijdrage bij geboorte
- € 150.000."

Een eenvoudige rekensom is dus dat 50.000 gemiddelde Nederlanders 7,5 miljard kosten, dus 300 miljoen meer.

Volgens Nyfer koasten alle mensen in Nederland de overheid dus veel geld maar de autochtone Nederlanders zijn duurder dan de NWA's omdat NWA's op andere leeftijden in Nederland aanwezig zijn en de "dure" jaren niet/minder in Nederland doorbrengen.

@99 @100

Zulke zinloze berekeningen zijn nergens op gebaseerd, 21.000 NWA die binnenkomen en niks kosten... gewoonweg grappig, ik stel voor dat we er 21.000.000 binnen halen dan kan de GN lekker thuis blijven.

@102

Heel goed onderbouwd......

Maar goed. Het is natuurlijk niet leuk om met heel andere conclusies (dan die Wilders maar al te graag wil horen) uit het Nyfer-rapport geconfronteerd te worden.

@101

"je kunt kletsen wat je wil, als ze niet komen kosten ze ook niets"

Waarom moeten we ze met alle geweld binnen halen, onze landelijke interne problemen zijn momenteel al groot genoeg. Een, al dan niet, tijdelijke immigratie stop lijkt me momenteel zeer zeker op zijn plaats gezien alle tekorten die veroorzaakt zijn.

@103 @101

zie @40 en welke vinkjes zouden jullie aankruisen?

ze moeten maar aan de macht komen....een paar slechte jaren en dan zijn we er vanzelf snel van af...gewoon de hemel inprijzen. Wilders kan niets waarmaken. Echt niet..

Ik zag hem gisteravond..hij spreekt alleen maar over integratie/islamisatie

die man is geobsedeerd...gefrustreerd en radicaliseert..wat narcistische trekjes bespeur ik...

Dan al die rollen die hij moet onthouden, of hij spreekt namens de PVV of namens de regering..en als hij in de regering komt, beloofd hij al zijn woorden te matigen..wil zijn achterban dat ook dan?

@102 Ja dat is ook het domme van het Nyfer rapport, men rekent uit dat het opvoeden van kinderen veel geld kost en dat men in de produktieve jaren dat niet terug verdient waarna het ouder worden weergeld kost. Het is dan ook een rampzalig slecht rapport dat Wilders in de prullebak moet laten verdwijnen maar als hij het serieus neemt, tja dan moet je het ook volledig doen. Men zou dus sterilisatie verplicht moeten stellen in Nederland en alle mensen vanaf 18/20 laten immigreren om het meest economisch met de bevolking om te gaan.

De uitkomst van de 7,2 miljard is even absurd als de kosten van 150.000 per gemiddelde nederlander, men heeft gewoon geen rekening gehouden met de macro economische zaken. De uitgave genereren weer vele inkomsten voor de overheid die men niet heeft geteld. De BTW over aankopen heeft men berekend maar niet de loonbelasting die de verkopende winkelbediende weer af kan dragen dankzij de Nederlanders en NWA's. Nyfer zegt het zelf al:
"Dit onderzoek richt zich op de budgettaire gevolgen van immigratie van
niet-westerse allochtonen in Nederland. Dit is een beperkte invalshoek.
Immigratie heeft ook gevolgen voor de arbeidsmarkt en bijvoorbeeld de
woningmarkt. Via economische doorwerkingen zijn deze effecten
uiteindelijk ook van invloed op de inkomsten en uitgaven van de overheid."

Onzin dus en Wilders moet zijn geld terugvragen. Het probleem is dat mensen het serieus blijven nemen en dus moet duidelijk gemaakt worden dat het onzin is of men moet als men het serieus neemt ook de conclusie ten aanzien van de gemiddelde Nederlanders onderschrijven en het beleid drastisch aanpassen: veel immigratie en weinig geboorten.

@105

Misschien nog een optie:

* Ik krijg het liefst 100.000 euro per maand van de overheid om t verbrassen in het buitenland.

En nu realistisch?

#104
Basti

Er IS amper immigratie. 0,2 %
Nul, komma twee procent. Zie CBS.
Wilders kletst voor de zoveelste keer uit zijn nek.

Gáán we weer met die discussie. Laat Wilders toch lekker regeren, dan hebben we aanschouwelijk onderwijs. Dan wordt namelijk heel snel duidelijk dat Wilders wel roept, maar niet kan. Dat Wilders van alles roept, maar daarbij ook van alles aan elkaar liegt en halve waarheden vertelt. Niks nieuws voor een politicus, zou men kunnen zeggen. Dat is waar, ware het niet dat deze politicus dat doet over de ruggen van bepaalde groepen van de bevolking. Vies mannetje.

Ik heb Wilders gisteravond gehoord en uit zijn antwoorden bleek gewoon weer dat het hem er puur om gaat de moslims zoveel mogelijk dwars te zitten, zonder dat hij juridisch kan worden veroordeeld dat hij sec moslims discrimineert (op basis van godsdienst). Want wat zegt hij in al zijn hypocrisie? Het volgende: Geen enkele persoon uit een 'islamitisch land' mag Nederland in, dus ook geen christen of jood uit bijvoorbeeld Turkije ("want Turkije is een islamitisch land", aldus Wilders). Ook maakt het niet of die Turkse christen of jood een hoogopgeleide arts of Nobelprijswinnaar is die Nederland enorm van pas zou komen, als iemand uit Turkije komt, mag die hier niet binnen. Met het weren van 'kansarme (im)migranten' heeft een dergelijke beleidsmaatregel dus niets van doen. De hypocrisie gaat nog verder: een Amerikaanse moslim, hoe fundamentalistisch of armoedig ook, die mag wel worden toegelaten, want "de VS is geen islamitisch land". Het door Wilders voorgestelde beleid (de 'stop op immigratie') kan er dus toe leiden dat kansrijke niet-islamitische immigranten worden geweerd en kansarmen en moslims alsnog worden toegelaten. Omdat Wilders inschat dat de meeste immigranten uit moslimlanden moslim zijn, discrimineert hij immigranten op afkomst (nationaliteit), in de hoop zoveel mogelijk moslims te weren - de mensen met een cultuur/godsdienst waar hij als Israëlische havikkenknuffelaar zo onverdraagzaam tegen is - omdat discrimineren op religie niet mag van onze grondwet en internationale afspraken en mensenrechten. Zodoende komt hij met een gedrocht (een van de vele) van een beleidsvoorstel.

Wilders viel voor de goede verstaander gisteravond bij Nova ook al door de mand, omdat Wilders de opmerking van de journalisten dat veel van zijn beleid niet realistisch is en onhaalbaar zal zijn, en Wilders zijn kiezers eigenlijk voor de gek houdt door ze te suggereren dat hij e.e.a. gaat veranderen, niet serieus kon tegenspreken en weerleggen. Hij probeerde het wel, maar kwam domweg niet verder dan het 'we gaan het in ieder geval proberen', gevolgd door de zoveelste opzwepende oproep, dat gretig werd toegejuicht en geapplaudisseerd door de - kennelijk speciaal voor dit zeldzame optreden bij de publieke omroep massaal opgetrommelde - PVV-publiek, waartussen nogal wat fanatiek ja-knikkende kaalkoppige kleerkast- en sportschool-types tussen stonden in een apenpak.
Een ander voorbeeldje van de hypocrisie uit Wilders' mond viel op te tekenen, toen Wilders zelf zei dat 'eer' het hoogste goed is, terwijl hij anders altijd zijn afschuw uitspreekt over culturen die eer-gevoel zo hoog in het vaandel hebben staan.

@110

Is ook een manier om van het populisme af te komen.

Maar het zal zoveel kosten....

@110

Is ook een manier om van het populisme af te komen.

Maar het zal zoveel kosten....

Beetje onzingekrakeel eigenlijk. De 7 miljard van het Nyfer rapport worden nog nergens echt tegengesproken, Wilders heeft inderdaad ergens (debat met Cohen?) iets geroepen dat het om gezinsmigratie gaat (leugen/onkunde/anders?) en heb nog niet gelezen dat Wilders precies die 7 miljard wil bezuinigen op immigratie. Mistige stropopredenering van krapuul.nl

Bottom line is mijn visie is grens dicht for the time being en zal dus ook in die richting gaan stemmen op 9 juni. En nee het wordt geen Wilders maar ook zeker geen Roemer

@40 Als je het graag wilt weten: Ik vind dat immigratie beperkt moet worden, het is wel duidelijk dat elke immigrant op latere leeftijd de arme landen op kosten jaagt. Die mensen hebben immers in de landen van herkomst veel geld gekost in de kinderjaren en zodra ze kunnen gaan werken halen we ze er weg. Het halen van hoog opgeleide mensen vind ik dus veel erger dan de laagopgeleide immigranten. Verder is het hele verhaal onzinnig omdat de regels mbt economische immigratie enorm streng zijn, de regels mbt gezinshereniging door de eu worden bepaald en asielzoekers helemaal buiten het spectrum vallen.
Wilders kan van alles roepen maar mbt de immigratie kan hij bitter weinig doen de grote sttroom immigranten komen uit andere eu landen. Daar heeft Wilders de optie om uit de eu te stappen maar dat zou een economische ramp zijn.

Ik betaal graag belasting. Ja dat doe ik inderdaad. Ik zie in Nederland de noodzaak om een goed georganiseerde overheid en staat te hebben, infrastructuur is cruciaal voor de haven Rotterdam en vele bedrijven, Scholen is cruciaal om onze hoogwaardige bedrijven te handhaven en gezondheidszorg is ook cruciaal. De sociale zekerheid zie ik als noodzakelijk als armoede bestrijding maar ook als demping van de ecomische cyclus.

De HRA ben ik liever kwijt mits dat landelijk wordt doorgevoerd en ook richting de huur wordt gedaan, bovendien dient men de prijsdaling te beperken. Van alle voorstellen daartoe zie ik alleen maar goede voorstellen.

@45
"Hierin zie je dat de autochtoon tussen zijn 10e/15e levensjaar gaat bijdragen aan de collectieve sector"

Bijdragen? En hoe gaat hij/zij dat precies doen dan? Volgens mij mag je voor je 15e nog niet werken en kosten kinderen juist (veel) geld (school, zorg). In die leeftijdscategorie kunnen ze hooguit het zakgeld uitgeven dat ze van (o)pa en (o)ma ontvangen.

@114 --> @46

Ik kom op 81 miljoen. Zie verder een hoop reakties na @46.

Als Wilders in de regering komt, zal hij andere woorden kiezen zo zei hij. . Zijn onfatsoen bewaart hij dan voor zijn eigen cluppie...Wat heeft de man zo vergiftigd, dat hij zich alleen maar kan uit laten over immigratie/integratie..

@111: Het probleem is eerder de hypocrisie dat je blijkbaar niet religie of opleiding mag gebruiken om iemand te weigeren en dat ie het dan op een andere manier probeert lijkt me nogal voor de hand liggend. En over die ' kansarme amerikaanse moslims' gesproken .... hoeveel zouden dat zijn in Nederland? 3?
Goed optreden van Wilders gisteren in Nova, beetje vertrouwen teruggekregen.

@114
" De 7 miljard van het Nyfer rapport worden nog nergens echt tegengesproken, "

Je vergist je. Onder andere onze (demissionaire) premier heeft dat verhaal medio mei tijdens het verantwoordingsdebat tegengesproken:

[quote]

Volgens de premier is het rapport echter onvolledig, omdat het alleen over de kosten gaat. De effecten die immigranten hebben op de economie worden bijvoorbeeld niet meegenomen. Ook zijn die immigranten straks hard nodig vanwege de vergrijzing. "Het is geen zwart-wit verhaal." Balkenende verwees verder naar de maatregelen die het kabinet de afgelopen jaren heeft genomen om de instroom van kansarme migranten terug te dringen*.

[/quote]

* Zo is o.a. de wetgeving rond immigratie van huwelijkspartners ("importbruiden") vorig jaar flink aangescherpt door het trio Van der Laan, Albayrak, Hirsch-Ballin.

@118: Nu ligt er vast een topbaan voor je klaar bij Nyfer/CPB,... Jouw kostje is gekocht. Sorry, maar verder ga ik op dit soort luchtfietserij niet in.

@111
Elke wet, hoe idioot ook, door mensen gemaakt kan door mensen worden herroepen en, dat is belangrijk, door mensen worden afgedwongen als ze genoeg steun uit de bevolking krijgen.
In Afghanistan bijvoorbeeld, u gelooft mij waarschijnlijk niet, mogen vrouwen alleen volledig door doeken bedekt buiten komen.
Als iemand hier in Nederland een wet door de kamer krijgt, waarin staat dat alleen mensen met groen haar een uitkering krijgen, raad ik iedere uitkeringstrekker aan een pot groene haarverf te kopen.
Anders kan het ze nog weleens dun door hun darmen gaan.

@119
M.a.w., eerst haatzaaien en populisme bedrijven om een bepaalde groep kiezers te vangen, om ze na de verkiezingen vervolgens uit te leveren aan VVD en CDA en zelf politiek-correct te gaan doen en terug in de armen te keren van de 'Haagse bestuurlijke elite' waar hij zelf altijd al deel van uit gemaakt heeft. De Rattenvanger van Hamelen is er niets bij.
Toch slim gespeeld van de VVD, door tot twee keer toe na de dood van Fortuyn een van hun eigen fractieleden in de jungle ter rechterzijde van de VVD uit te zetten, teneinde de dolende Fortuyn-aanhangers te vangen en via een omweggetje alsnog terug te leiden naar het slachthuis van de neoliberalen.

@107 Disclaimer

" Nyfer zegt het zelf al:
"Dit onderzoek richt zich op de budgettaire gevolgen van immigratie van
niet-westerse allochtonen in Nederland. Dit is een beperkte invalshoek.
Immigratie heeft ook gevolgen voor de arbeidsmarkt en bijvoorbeeld de
woningmarkt. Via economische doorwerkingen zijn deze effecten
uiteindelijk ook van invloed op de inkomsten en uitgaven van de overheid."

Onzin dus en Wilders moet zijn geld terugvragen. "


Wat denk je dat de gevolgen zijn op de woningmarkt als er meer mensen bijkomen ? Schaarste en dus hogere prijzen , meer nieuwbouwwijken , files , vervuiling , etc.

En de arbeidsmarkt ? Met + 400.000 werklozen zijn die effecten ook negatief.

Als je dat er allemaal bij wilt verrekenen , mij best ....

@123
Typische vergelijking die je maakt, met Afghanistan, want het beleid dat Wilders voorstaat is minstens zo asociaal en discriminerend, zeker voor de moderne tolerante humanistisch-christelijk-joodse begrippen waar Wilders zelf altijd zo valselijk mee schermt en waarvan hij qua uitlatingen en gedrag in werkelijkheid helemaal geen representant van is.

@122

Weglopen uit een discussie is zo makkelijk......

@125
" Schaarste en dus hogere prijzen"

Volgens de VVD en het CDA betekent dat juist dat 'we' - de huizen- en grondbezitters - rijker worden.

@110
Anne 66
Dus jij bent bereid de Nederlandse samenleving immense schade toe te brengen door Wilders even te laten regeren en - ook - even te laten afgaan als een gieter??

@121: Economische baten voor de staat, als inkomstenbelasting betaald door NW-immigranten is wel degelijk meegenomen. Dat niet alle (positieve) economische effecten zijn meegenomen (grotere concurrentie ed) - toch een beetje soort glazen bol berekeningen - is waar, maar dat was ook niet de opdracht.

@120
" Het probleem is eerder de hypocrisie dat je blijkbaar niet religie of opleiding mag gebruiken om iemand te weigeren"

Discrimineren op religie? Ik wil graag het aan jou besteedde schoolgeld terugvangen en weer teruggeven aan de belastingbetaler, want blijkbaar is de meest essentiële kennis omtrent onze Nederlandse normen en waarden, grondwettelijke vrijheden en rechtstaat jou in al die jaren niet bijgebracht.

@130
Dat is dus geen sluitend antwoord op wat ik aandroeg.

Dat Wilders en gekleurde glazen bol-berekening heeft laten doorvoeren was me al duidelijk. Je kunt ook voorstellen alle kosten van tokkies en mindervaliden door te laten rekenen en dan gaan ijveren voor een geboortestop of een voortplantingsverbod op mensen die een bepaalde IQ-test niet doorstaan, als je dat soort arbitraire discriminante insteken te pruimen vindt.

@125

"En de arbeidsmarkt ? Met + 400.000 werklozen zijn die effecten ook negatief. "

Nog meer selectief en kortzichtig winkelen. Twee jaar geleden waren er in de verste verte geen 400.000 werklozen, dat is een recent gevolg van de kredietcrisis die door neoliberaal zeepbellengeblaas en casinokapitalisme is gecreëerd. Straks zal door economisch herstel, maar vooral ook door vergrijzing, de arbeidsmarkt weer sterk groeien en oud, jong, mannelijk, vrouwelijk, hoger en lager geschoold arbeidspotentieel, hard nodig zijn.

@111: Maarten van Rossum,

wat een onzin kraam je weer uit....ik weet wel je kunt die sterke debater niet meer aan en dan moet je van alles zoeken om hem zoveel mogelijk onderuit te halen....je subsidiabele pvda voormanschap moet toch worden waargemaakt..je lijkt wel een omhooggevallen rode rakker die zijn zin niet krijgt...!

Veel nederlanders vonden Geert Wilders uitstekend en wat zou jij Maarten onderuit gehaald worden als jij tegenover hem had gestaan....met al je intelligentie en met al je salonsocialisme....!

zelden heeft iemand de werkelijke problemen waar Nederland mee worstelt zo goed verwoord als Geert Wilders, dat weet je zelf maar al te goed of niet soms? om een voorbeeld te noemen: tegen Joost Karhof en tegen Twan Huys heeft Geert duidelijk gezegd dat echte asielzoekers uit moslimlanden altijd welkom zijn en dat is toch ook normaal maar hij zet zich met een groot deel van het nederlandse volk terecht af tegen die oa door de pvda toegejuichte immigratiepolitiek en de islamisering van de samenleving.!

Beste Maarten, ik hoop dat je gaandeweg wat meer begrip hebt voor de volksbeweging van Geert Wilders, want zo te ageren is niet de juiste weg. !de kiezers durven door agitatoren als jij en vele anderen niet meer in het openbaar te zeggen wat de in de relatieve beslotenheid van het stemhokje zullen gaan doen.......ben je dan tevreden .? met vriendelijke groet Willem.

@128 MvRossem

" @125
" Schaarste en dus hogere prijzen"
Volgens de VVD en het CDA betekent dat juist dat 'we' - de huizen- en grondbezitters - rijker worden. "


Dat is feitelijk ook zo natuurlijk , maar ze zeggen er ook bij dat de woningmarkt totaal overspannen is geraakt en dat er ingegrepen moet worden.
En dat is weer ten nadelen van de meeste mensen.

Als je nagaat dat de huidige allochtonen populatie groter is dan 215 keer Amersfoort ..... dan kun je de impact op zo'n klein landje wel inschatten.

@111 MvRossem

"Een ander voorbeeldje van de hypocrisie uit Wilders' mond viel op te tekenen, toen Wilders zelf zei dat 'eer' het hoogste goed is, terwijl hij anders altijd zijn afschuw uitspreekt over culturen die eer-gevoel zo hoog in het vaandel hebben staan."


Eerwraak en de westerse opvatting over eer , zijn 2 verschillende werelden en dat weet je.

@131: Jij hebt je 'normen-en-waarden' diploma gehaald, samen in de klas met Balkenende?

En ja, discrimineren op eigengemaakte keuzes (religie, levensopvatting) zou gewoon toegestaan moeten worden, doet de islamitische slager of de groenlinkse sollicitatiecommissie ook. Schat ik zo in.

Btw, wat er met het aan jou 'besteedde' schoolgeld is gedaan is me ook niet helemaal duidelijk.

@125 Tja, ik heb altijd al gezegd dat het niet te berekenen is omdat men de macro-economische gevolgen niet kan bepalen. Je moet mij niet kwalijk nemen dat Wilders goed geld over de balk gooit terwijl elke weldenkende mens de onzin van het onderzoek kon voorzien. Wat dat betreft moet hij zijn geld niet terugkrijgen.

Wilders leert snel, de rest liegt ook alles aan elkaar.

@135
Dat de woningmarkt in de vorige decennia overspannen is geraakt door vraag en aanbod, ligt aan de partijen in de woningmarkt: gemeentes die grond zo duur mogelijk willen verkopen, de grondspeculanten, de vastgoedsector, het te weinig doen aan sociale woningbouw, afstoten van huurhuizen, de banken die makkelijk grote hypotheken verstrekten (geholpen door de HRA), et cetera. Het is een staaltje jaren-dertig-denken om van die ontwikkeling 'de buitenlanders' of 'de moslims' als uitgelichte groep de schuld te geven.

@132; ' Je kunt ook voorstellen alle kosten van tokkies en mindervaliden door te laten rekenen... '

Natuurlijk, als je dat wil. Voor mindervaliden wordt dat al redelijk gedaan. Alleen gaat het deze keer over kosten van niet westerse immigranten, niet over autochtone tokkies.

@124

De volgende afsplitsing is ook al in de maak...Hero zal vast stemmen krijgen en zich gaan afspitsen.

Wilders prijst hem de hemel in...wilders speelt het spel slim zo voor de verkiezingen. behalve degenen die ik wel volgens, zoals ik..observeren ook andere gedragskenmerken.

Wilders is meegelift op het succes van Ayaan Hirsi Ali, en koos snel voor zijn eigen beweging. Rita volgde hem.

Het zou voor de VVD een zwarte bladzijde moeten zijn!!!! De VVD rekent zich al rijk....misschien ga ik niet eens stemmen.

@137
"En ja, discrimineren op eigengemaakte keuzes (religie, levensopvatting) zou gewoon toegestaan moeten worden"

Dan stel ik voor dat we alle PVV-stemmers denaturaliseren en in een ommuurd 'eigen-volk-eerst'-enclave in een polders zetten en in hun eigen sop gaar laten koken, nou goed? Blijkbaar heb je niks begrepen van de Nederlandse Grondwet, wat Liberaal zijn inhoudt, of de universele rechten van de mens en heeft ook het woordje 'vrijheid' - bijvoorbeeld van (levens)overtuiging - bij jou een nogal eigenaardige betekenis.

@141
"Natuurlijk, als je dat wil. Voor mindervaliden wordt dat al redelijk gedaan."

Niet op basis van afkomst en al helemaal niet om dat als stok te gebruiken om ze mee te slaan en elders aan hun lot over te laten.

" Alleen gaat het deze keer over kosten van niet westerse immigranten, niet over autochtone tokkies."

Het gaat bij types als jij altijd alléén maar over immigranten en allochtonen en nooit over de kosten van autochtone tokkies.

@136
Juist de PVV en zijn aanhang roepen telkens hard om wraak en beroepen zich op een zogenaamde 'eer' en hun vermeende superioriteit, met termen als 'nationaliteit', 'cultuur', 'eigen volk' en 'identiteit', terwijl ze niet eens weten of kunnen uitleggen wat nou precies voorstelt.

@137 Is jou het stemrecht al ontnomen?

@143: Je verwart discriminatie met vrijheid en ook nog eens met liberaal (dat slecht bestede schoolgeld ook). Ieder heeft volledig het recht van vrijheid op welke levensovertuiging dan ook maar dat is niet hetzelfde als het recht om niet gediscrimineerd te worden. En dat denaturaliseren van PVV stemmers, dat kan alleen als ze een dubbel paspoort hebben, je moet je wel aan de wet houden he.

@134
Nul argumenten, louter zelfbevestiging verlenende onzin. Niets 'vers' aan.
Ik mag lijden dat Wilders een keer tegenover Van Rossem komt te zitten. Niet dat Wilders dat durft of doet, laat staan dat het klapvee van Wilders gevoelig is voor de argumenten en feiten die Van Rossem dan zou aandragen. Welnee, die luisteren toch alleen maar naar het geluid van de schaamteloos triomfantelijk gebrachte discriminatoire propaganda van Wilders, omdat ze wíllen geloven dat hij 'de waarheid' spreekt.

@147 Volgens mij heb je een klap van de molen gehad. Je kunt niet de vrijheid hebben om zelf een levensovertuiging te kiezen als het gevolg is dat je gediscrimineerd wordt vanwege die levensovertuiging. Dat is geen vrijheid.

Je mag PVV stemmen maar dan moet je Nederland verlaten? Je mag christen zijn maar dan moet je 50.000 euro extra belasting betalen? Je mag moslim zijn maar dan moet je in de gevangenis zitten?

@144, Die afkomst - als je tenminste de islamitische landen hier mee bedoeld - is, zoals we eerder zagen, gedaan omdat discrimineren op o.a. opleiding blijkbaar gevoeliger ligt. Jammer. En die kosten van mindervaliden etc kan wel degelijk gedaan worden om te kijken waar en of er nog op bezuinigd kan worden.

' Het gaat bij types als jij ... ' : alweer die glazen bol.

@146: Nee, bij jou?

@147
Ik haal niets door elkaar, ik weet precies wat wat is. Jij laat je echter niets gelegen zijn aan het feit dat we in Nederland en veel bevriende naties het gelijkheidsbeginsel huldigen. Dat gelijkheidsbeginsel heeft natuurlijk wel te maken met het feit dat een (sociaal-)liberaal elk mens zijn eigen overtuiging gunt en respecteert en dat de staat geen burgers onder andere daarop (naast op sekse, geaardheid, ras, etniciteit, et cetera) niet gaat achterstellen. Jij wilt de klok een paar eeuwen terugdraaien op dat gebied en handelt daarmee totaal niet in de geest van de Nederlandse identiteit, of in die van de joods-christelijk-humanistische traditie, die nou juist als kenmerk heeft dat er tolerantie was en is tav andersdenkenden en dat andere (levens)overtuigingen gerespecteerd en geaccepteerd werden en worden.

@147
"En dat denaturaliseren van PVV stemmers, dat kan alleen als ze een dubbel paspoort hebben, je moet je wel aan de wet houden he."

Je snapt kennelijk de omkering niet? Als jij meent dat je burgerrechten kunt ontnemen door basale wetten weg te mieteren en te vervangen door discriminatoire wetgeving, dan kan dat in principe ook tav PVV-aanhang. Kwestie van o.a. de PVV en aanhang tot staatsgevaarlijke terreurorganisatie definiëren en nog wat wetgeving er door drukken en zo. Als maar genoeg mensen dat willen, moet dat ook kunnen lukken, toch?

@148, de echte van Rossem daar kan je in ieder geval mee lachen. Meer dan een zielige clown met zijn gespeelde chagrijn is het echter niet.

@153
Zielig is, dat je niet verder komt dan dit soort hatelijke kul.

@150 Excuus maar discrimineren op opleiding wordt gewoon toegepast. Voor kennismigranten zijn daar strikte regels voor. Je moet natuurlijk wel verschil maken tussen discriminatie die wettelijk is toegestaan dus keuze maken op relevante gronden en discriminatie op gronden waarbij er geen enkele redelijke argumentatie is.

@149: ' Je kunt niet de vrijheid hebben om zelf een levensovertuiging te kiezen als het gevolg is dat je gediscrimineerd wordt vanwege die levensovertuiging'

Wartaal.

@148 moet hij zich eerst is wassen .

@157 Herstel : Van Rossum moet zich wassen !

@157 hij mag wel eerst in de week met bio tex .

@159 Hahahahaha .+

@152: je haalde het wel door elkaar in #143 en daarna begin je in #152 aan een geweldige stropop. Succes er mee.

@155; relevante gronden, inderdaad.

@157
Wilders bedoel je? Ja, die stinkt vast naar angstzweet en verschraalde peroxyde. Van Rossem wast en verschoont zijn kleding zich dagelijks, doucht zich wekelijks en heeft daarnaast bar weinig last van angst voor een inhoudelijk debat.

@156 Ik was al bang dat je dat wartaal zou vinden, ik trek me dat niet persoonlijk aan, ik denk niet dat ik het je kan uitleggen.

ach ja die kunstenmakers hebben sowieso een plank voor de kop , die geen met een ieder in debat en hebben van te voren al gelijk ......denken ze .

geen is gaan

@161
Ik haalde niks door elkaar, ik somde een aantal zaken op die typisch historisch belangrijk zijn voor Nederland. Jij bent hier degene die racistisch en nationalistisch verwarde taal uitslaat. Fout volk.

@162 Uh uh ik had dit hersteld in @158 .
Je kunt verder alles zeggen van Wilders, v. Rossem , maar niet dat hij zo ongeschoren is en eruit ziet als een oud vuil behaard varken .
En verder vond ik ook dat Wilders zich keurig heeft verwoord bij Nova .

@167 en humor heeft ie ook

@164
Jij hebt in ieder geval te weinig fundament om met wie dan ook in debat te kunnen gaan. Als iemand jou zou uitnodigen om in debat te gaan, vraag je waarschijnlijk eerst of je zelf een handdoek en shampoo moet meebrengen.

@169 ja dat vind ik wel zo netjes .

:) :-)

@168 Absoluut !

Wat heb je er aan dat je een mallotige politicus een goede vraag stelt je krijgt van Wilders toch een mallotig antwoord. De hofnar die denkt dat hij koning kan worden echt bespottelijk.

@173 het is balk ook gelukt ,

@167
Je snapt kennelijk niet dat je jezelf en Wilders te kakken zet, door zo oppervlakkig te zijn en daar op te hameren.
Ik heb niet alleen geluisterd naar hoe Wilders dingen zei, maar ook naar wát hij zei (en hoorde ook wat hij allemaal niet zei). En wát hij zei was tenenkrommend, voor de goede verstaander. Goede verstaanders zaten daar echter nauwelijks in de studio. Mensen willen blijkbaar graag bedrogen worden door deze geblondeerde aap met gouden ring. Niet huilen als straks de grenzen niet dicht gaan, maar dat (gedoogsteunde) rechtse kabinet van Wilders wel de portemonnee van de gewone man opengooit, omdat die minder vangt en heel veel meer zelf mag betalen.

Maar terug naar de topic ;-)


Volgens vele hier is de immigratie ontstaan door rechts , en hadden de linkse partijen het zo niet gewild.

Dan is het nu tijd voor links om achter een immigratiestop te staan.
(asiel daargelaten)

De grote vraag is , waarom doen ze dat (weer) niet ?

Een hoop centen gedraai over het rapport. Uiteindelijk is de uitkomst dat het heel veel geld kost. Je kan het maar 1x uitgeven. Gaan we de bijstand op niveau houden? Gaan we de zorg betaalbaar houden, Gaan we de HRA in satnd houden?? Er moet gewikt en gewogen worden. Zelf zou ik het best vinden wanneer er, een aantal jaartjes, wat extra geld ging naar de genoemde onderdelen.

En ja hoor. Een zwijgend groepje PVV-er heeft dit draadje wederom dusdanig vaak ge-nuniet dat het uit de lijst van 'best gewaardeerd' is verdwenen.

Het clubje is toch zo voor de vrijheid van meningsuiting.......

@176
Een totale stop louter op islamitische landen, is kolder. De overheid heeft, met medewerking van links (bijvoorbeeld Cohen in 2000, Van der Laan en Albayrak vorig jaar), al lang een hoop maatregelen genomen. Zoveel zelfs dat internationaal Nederland op de vingers wordt getikt vanwege de te strenge regels. Rechts is begonnen allochtonen naar Nederland te halen, maar heeft zelf uit verkeerde zuinigheid afgezien een goed en consistent immigratie- en integratiebeleid te voeren. Links probeert ook de integratie van mensen die hier al zijn in de praktijk te verbeteren, waar de VVD iedereen laat zwemmen en de PVV de integratie zelfs tegenwerkt.

integratie te verbeteren ? maar hoelang denk je dat ze daarvoor nodig hebben dan , een paar eeuwen ? @179

Integreren heeft naar mijn mening niks met links en rechts te maken.
Integreren en deelnemen moet volgens mij uit jezelf voortkomen.
En dat begint,uiteraard,met het trachten te beheersen van de taal.
Ik spreek behoorlijk Frans en Engels in ietwat mindere mate Duits en Spaans,en denk je dat Cohen of Van der Laan daarvoor gezorgd hebben?Nee natuurlijk niet dat wilde ik zelf!

bien hecho



rlc

Merci bien demoiselle!

@166, kom op MvRossem, dat moet je toch ietsjes beter kunnen. Dat het grootste gedeelte van je argumentatie bestaat uit jijbakken en stropopredeneringen, so be it, (wel lachen dat je dan wel gelijk gaat miepen en mekkeren als het een keer tegen je gebruikt wordt #154 ) maar dat je mee gaat in het 'racist-gehuil' dat valt me dan tegen.

das weer frans ,die ken ik niet

Hablo un poco espanol

@157 t/m/160 = niet leuk (onkies)

@148: fantastisch, gaan we organiseren, kom morgen maar bij Boulevard.....!

@ 179: beste Maarten, ik heb al je epistels eens goed op me laten inwerken en ik moet zeggen, dat je behoudens enkele haatzaaiende gedachten over Geert Wilders en zijn volksbeweging best ten aanzien van! een aantal zaken volkomen gelijk hebt.....
natuurlijk kan ik het niet met je eens zijn over Albayrak en haar dubbele nationaliteit of het vooral door de pvda gestimuleerde ( eerste) generaal pardon....!

In DWDD van vanavond zat oa Hans Wiegel die de spijker op z, n kop sloeg door Pechtold erop te wijzen dat zijn agressieve manier van Wilders aanvallen op oa de immigratiepolitiek en andere voor de PVV belangrijke items juist de aanhang van de volksbeweging versterkte....!

beste Maarten, ik hoop, dat je gaandeweg de verkiezingen wat meer begrip kunt opbrengen voor de steeds maar groeiende (verborgen) aanhang van de volksbeweging....ik weet wel, jij noemt dat stiekem......maar ik kan me best in de beweegredenen van die kiezers verplaatsen.....toch ? groet Willem.

@185 Ik ben momenteel bezig met een cursus Arabisch,en waar begin je dan mee,met het alfabet.Waarom doe ik dat?Omdat het in de toekomst wellicht nog weleens van pas kan komen,dan ben ik alvast gepreïntegreerd om maar eens een nieuw woord te gebruiken.

http://www.youtube.com/watch?v=CUKvz7XTRv8&feat...

@187 iesh goed jonge , viel leer iesh altijd goed.


kijk , ik kan het al .

@188 Hoe stom van me,tuurlijk,ik kan die taal allang.

@186; Zoveel zinnen en toch niks zeggen. Tamelijk eng glad ook met je geslijm en je 'volksbeweging'. Een stem op de pvv is een prima proteststem maar du moment dat de pvv, of eender andere partij, iets 'volksbewegings-achtig' (in de zin van lang geleden) wordt dan wordt het tijd om, samen met de marokkaanse 'straatterroristen' , wat knieschoten uit te delen aan de 'volksbeweging'-terroristen.

@186
Loop heen met je 'volksbeweging'. De nationalistische 'volksbeweging' die we al eens hebben gehad, met zijn oorsprong in begin jaren dertig, was eens maar nooit meer wat mij betreft.

@180
In Amerika duurde het bij sommige groepen maximaal een generatie of vijf. Jouw soort doet er vijf eeuwen over en dan zijn ze nog steeds eenkennig.

@186
Die Hans Wiegel moeten ze samen met zijn spiegelbeeld Marcel van Dam in een geluidsdichte kamer zonder ramen opsluiten en dan de sleutel weggooien. Hebben ze allebei hun verdiende loon.

@192 ja dat klopt wel een beetje , ik ben niet echt een allemansvriend , mijn hondje wel , dat is zo,n lieverd :-)

jozefien is grappig. afspraakje?

@195 Jozefien heeft momenteel niet veel tijd,ze is steeds druk met emmers in de weer.

@196 en waar zou ik die aan moeten hangen denk je :-))

@195 ik weet niet of ik dat durf

@193:


+