smeerlappen

het zijn allemaal graaiers

Wat een verrassing zeg....had ik nu nooit verwacht van onze zorgverleners. :-)

oud nieuws, dit was begin van het jaar ook al in het nieuws.

overigens is dit een van de gevolgen van de marktwerking waarvan we al jaren weten dat dit de zorg onnodig duur maakt

EN het graaien zal gewoon doorgaan...
Laat zeggen als ik 20 jaar geleden naar het ziekenhuis moest werd je op een rustige manier geholpen er werd goed naar je geluisterd maar de laatste jaren mag je blij zijn als je 5 minuten in een behandelkamer aanwezig bent en dan is het al >>>> volgende???
Geld verdienen is het belangrijkste geworden lijkt wel.....

Geen wonder dat het te duur word allemaal en wij maar betalen
Tuig .
Het woord eerlijk bestaat niet eens meer in NEDERLAND

Dit gebeurde tientallen jaren geleden ook al binnen de ziekenfondswereld. Ook daar werd door de zorgverleners behoorlijk ruim gedeclareerd. Vandaar dat dit stelsel voor de overheid te duur werd.
We moeten naar het systeem zoals dat vroeger voor particulier verzekerden gold. De nota's met duidelijke omschrijving van de verrichte handelingen moeten eerst naar de patiënt, die ze vervolgens accordeert en doorstuurt naar zijn verzekeraar. Alleen zo kun je dit soort fraude voorkomen.
Als het mensen (dus ook zorgverleners) te makkelijk wordt gemaakt, zullen het altijd graaiers blijven.

Duidelijk een gevolg van graaien en een slechte administratieve organisatie. Als je de patient laat tekenen voor de verrichtte handeling of als je de patient periodiek een overzicht stuurt van de voor hem gedeclareerde handelingen die hij dan gratis terug kan sturen dan heb je de boel dicht getimmerd. Merkwaardig dat zorgverzekeraars, die het graaien toch ook maar al te goed kennen, dit nog niet zelf bedacht hebben.

@8 Veel verzekeraars sturen al achteraf overzichten van gedeclareerde bedragen, maar deze laten vaak veel aan duidelijkheid te wensen over en het kwaad is al geschied. Daarom blijft reactie van de patiënt veelal uit.
Nee de accordering moet plaatsvinden voordat de betaling plaatsgevonden heeft. Alleen dan kun je de zorgverlener tot eerlijkheid dwingen.

ben het eens met @7 en @8 de routing van de declaraties laat dit soort fraudes toe, zal wel veel meer voorkomen dan dat we nu weten, gister was er ook al een vergelijkbare situatie met een glas reparatie bedrijf

En dit is nog maar een deel dat zichtbaar is geworden, maar ik denk dat er veel meer is. Er is bijvoorbeeld geen standaard hoe lang iemand in het ziekenhuis moet verblijven. Ik merk wel als je praatjes hebt en zelfstandig, dat je binnen een dag na de operatie al buiten staat. Bij anderen is dat weer anders en is men bevreesd dan duurt dat gewoon langer. Daar is nog veel te verdienen, maar let wel op de juiste manier en niet ten koste van noodzakelijke zorg.

Verder heb ik in het verleden meegemaakt dat budgetten bijna geheel opgingen aan administratiekosten, dat moeten we voorkomen door wel een heel efficiënt systeem op te zetten met een goede toezicht. Het verbeteren moet niet ten koste gaan van de zorg. Zoals gebruikelijk werken standaard tarieven kosten verhogend en niet andersom. Dat is bijna gelijk aan het concurrerend maken. Kosten zijn alleen duidelijk te verlagen als men daartoe gemotiveerd is. Dat geldt dus voor inspectie, zorgverzekeraar, ziekenhuis behandelende artsen en verpleging en de patiënt zelf. Ik denk dat we daar nog even mee bezig zijn voordat daar een goed systeem voor wordt gevonden, maar dan moet de mentaliteit van gewoon op de patiënt afwikkelen, want die betaald wel, duidelijk veranderen.

@7 inderdaad, het systeem zoals we dat vroeger hadden voor particulieren werkte goed en had eigenlijk behouden moeten worden, dan had de zorg niet zo extreem veel duurder geworden. Want dan kon de patiënt namelijk snel ingrijpen, en werden particulieren inderdaad ook anders behandeld dan de ziekenfondspatiënten.

Ook het begrip zorg zou beter gedefinieerd moeten worden.

word dit nu ook terug verdeeld onder de betalende burgers

@9 en @10 Het is eigenlijk de aloude wijsheid dat de gelegenheid de dief maakt. Dat zal ook altijd wel zo blijven. Je vraagt je alleen soms af waarom dat soort situaties zo lang blijft voortbestaan.

Vroeger kreeg de verzekering en rekening voor het bezoek aan een specialist daarop lezen we consultatie op maandag 2 december etc a 60 gulden
Als we nu de rekening voor eenzelfde geval lezen dan lezen we:
maken van een telefonische afspraak 30 euro
gebruik van de wachtkamer 20 euro
het gebruik van de spreekkamer 30 euro
het noteren van de klachten

het stellen van de diagnose 75 euro
het maken van een nieuwe afspraak 30 euro
etc etc

Verzekeraars hebben zelf ook boter op hun hoofd. Zelf heb ik valse declaraties van een fysiotherapeut verschillende keren aangegeven. Je krijgt dan als antwoord " waar maakt u zich druk over , het wordt toch betaald" Hoezo moeten de premies ophoog. De patiënt zelf de rekening laten controleren.

ach die arme verzekeraars toch, zelf doen ze nooit iets verkeerd. voortaan zeker alleen nog standaardbehandelingen, alsof iedereen hetzelfde is.

vermenigvuldig deze maffiapraktijken met minimaal tien,.........dan kom je dichter bij de waarheid.

Het enige waar je in het neoliberale vrije markt land als zorgverzekerde van verzekerd bent is dat je collectief besodemieterd wordt als nooit tevoren .

Oud nieuws : Of het nou om het PGB of dit gaat : de graaiers pikken het geld en de bezuinigingen gaan over de rug van de patiënt, die er totaal niets mee te maken heeft!

Maar wel mag dokken om het de graaiers nog meer mogelijk te maken hun ellendige pratijken uit te voeren!

En ons, de patiënten, wordt verweten misbruik te maken van allerlei regelingen!

Als je al niet ziek was, zou je het stantepede gisteren nog worden!

Met dank aan de VVD, destijds Hoogervorst en zeker ook Wilders.

bah!

lig je 1 dag in het ziekenhuis worden er toch 3 gedeclareerd

Ja, dat soort dingen krijg je als de hele boel geprivatiseerd wordt. Vanmorgen hoorde ik ook nog het verhaal van het VUmc, die het op een akkoordje had gegooid met RTL, maar daarbij vergeten waren dat er zoiets als beroepsgeheim bestaat. En dan heb ik het nog niets eens over respect.

Ziekenhuizen maken bewust misbruik van de DBC's. De behandelaar declareert gewoon de standaard voorgeschreven behandeling, ook als hij naar eigen mdeisch inzicht slechts de helft van de verrichtingenuitvoert. Er worden massaal niet uitgevoerde verrichtingen gedeclareerd. De zorgverzekeraars spelen dit spel gewoon mee en verhalen de kosten rucksichtlos op de verzekerenden door middel va premieverhogingen.

Wel eens in de parkeergarage van Achmea gekeken? het wagenpark van Khadaffi is er niets bij. Die vadsige graaiers komen echt niets tekort.....

oplichtingspraktijken komen overal voor, en de burger maar betalen wat zijn de gevolgen??

Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat als je je auto voor een onderhoudsbeurt naar de garage brengt er ook wel eens dingen worden gedeclareerd die niet zijn uitgevoerd. Of zou ik het mis hebben, ha,ha.
Het is in ieder geval hetzelfde principe.

De mens is nu eenmaal slecht en ziekenhuizen moeten ook overleven, de verpleegkundigen willen ook loonsverhoging, de medicijnenkosten voor de ziekhuizen worden ieder jaar hoger enz. enz enz.

De premies zouden nog veel meer omhoog moeten, maar dat is bij de bevolking niet populair, dus geen één politieke partij waagt zich er aan.

En de grootste graaier in dit verhaal:

Ene mevrouw Wind die als DIRECTEUR van het uiterst vage NPCF vandaag vol voor haar 5 minutes of fame gaat.
Zie ook het artikel over de camera's in het VUmc.

Af en toe een vage wind vanuit jouw clubje laten waaien met persberichten die volkomen kritiekloos door de media worden geplaatst en de subsidie waar jouw directeurssalaris en -auto van betaald kunnen worden is weer gewaarborgd voor de komende periode.

Zo jammer dat een groot deel van de Nederlanders niet meer zelf nadenkt over de betrouwbaarheid van de bronnen van de media en gelijk beginnen mee te blaten.

Wat ook leuk is als ze dubbel declareren. zowel bij de verzekering als bij de patient.Ik heb veel moeite moeten doen om het geld terug te krijgen.
Dit was wel een hele domme manier van frauderen. Als ik in de veronderstelling was dat het niet onder de verzekering viel, waren ze er mee weg gekomen.

@11 @24 De werkelijkheid zit tegenwoordig toch iets anders in elkaar.

Ziekenhuzien kunnne / mogen tegenwoordig alleen DBC (zeg standaardbehandelingen met standaardligdagen enz) declareren.

Dus staan mondige mensen tegenwoordig niet sneller buiten, het zijn juist de onmondige mensen die sneller buiten worden gezet. Zodat, volkomen binnen de regels, hetzelfde bed dubbel gedeclareerd kan worden door het ziekenhuis.

Want voor de ingreep van patient A worden standaard 4 ligdagen vergoedt, of die er nu ligt of niet. Dus als patient A na 2 dagen buiten staat, kan patient B in dat bed liggen waarvoor diezelfde dagen ook weer gedeclareeerd kunnen worden.
Helemaal bedacht door meneer Hoogervorst, ook VVD.

Met andere woorden: de ziekenhuizen en verzekeraars doen niets anders als het systeem utivoeren dat ze door de neoliberale politiek is opgedragen.
En dat ze er goed in zijn is inderdaad in de parkeergarages van de verzekeraars terug te zien.

[sarcasme] ik heb de oplossing zei schippers, we gaan privatiseren want aandeelhouders willen geen rendement op hun investering dus dan zal dit wel snel achterwege blijven [\sarcasme]

Laat de SP hier maar eens goed induiken, dan is het heel snel gedaan met die oplichterijen. De Sp politici zijn geen politicus geworden als een volgende stap, maar zitten er wel als volksvertegenwoordigers.Kun je van weinig andere partijen zeggen

Schoon schip maken hiermee. Het PGB kon ook zomaar afgeschaft worden. Misschien ook eens kijken naar de grote reserves van de zorgverzekeringen, voordat de burger elke keer weer met forse premiestijgingen worden geconfronteerd. Dit systeem is ziek.

"Volgens de NPCF zouden patiënten meer inzicht moeten eisen in de kosten van hun behandeling. Zo kunnen zij zien of er wel juist gedeclareerd wordt."

Hoe moet je dit doen dan? En hoe weet je wat wat er eventueel fout is gedeclareerd? Wie moet je dan aansprakelijk stellen? En waarom zou de consument hieraan beginnen? De verzekering betaalt toch wel.

De zorgverzekeraars hebben de lusten en mogen hun eigen prijzen bepalen. Laat ze dan ook zelf opdraaien voor de risico's en de controle.

en als die volgevreten dikzakken blijven maar graaien

En de marktkoopman prees zijn waar aan :

GROTE STELEN en KLEINE STELEN maar GROTE STELEN HET MEEST

Dat krijg je als je als regering stomme regels in gaat voeren. Maarze zijn in Den Haag nog steeds te stom om te zien dat hun eigen beleid dit soort praktijken oproept.

Ga maar naar de orthodontist.... Komt de tandarts kijkt even praat 2minuten met je en 50euro weg. Mijn zusje kreeg vorige week een beugel. De week ervoor moest zij er eigenlijk een krijgen maar zij hadden geen tijd. Dus mijn zusje is voor niks daar naartoe gegaan. EN toch moet de rekening betaald worden! Dit is toch gekkenwerk!!!!!!! Zij maakt een afspraak HUN komen hem niet na en wij blijven maar betalen. En zo gebeuren inderdaad heel veel gekke dingen die NIET moeten kunnen.

@27 : Wat weet u allemaal van het NPCF?

Of oordeelt u domweg op voorhand?

Wat gaan we hieraan doen Schippers? Zeker eerst een tijdje aankijken, zoals bij de tandartsen die zelf hun tarief mogen bepalen.... Kunnen je bobo vriendjes nog even lekker die Benz en/of dat tweede huis in Frankrijk bij elkaar graaien...

Ik wil wel weten welke zorgverleners. De directies van deze instellingen meteen in de kraag grijpen en met de bibob tot op het bot uitkleden.

Ik kreeg van de zorgverzekeraar een keurig overzicht met de declaraties, klopte precies :-)

Verrassing? Nou niet bepaalt. Dit had ik zelf ook al geconstateerd en aangekaart in dezelfde periode. Maar ook afgelopen jaar kwam ik bij een onderzoek onder tientallen personen tot dezelfde conclusie. Er wordt gedeclareerd uit de losse pols. Het manco waarom het systeem ooit op de schop moest. Goede controle en inzicht in uitgave is totaal niet verandert. Nog steeds is er geen goed toezicht op uitgave. Sterker bij een aantal gevallen is dit aangekaart bij verzekeraars die het maar wat graag wilde afwimpelen. Dat ik dacht WTF dit is toch in jullie voordeel? Jongens en meisje het wordt niet onbetaalbaar. Er wordt geroofd dat het een lieve lust is. En als je er gewag van maakt doet men of de neus bloed. Tijd voor een goede en grondige sanering!

Verhoog je toch gewoon de premies en het eigen risico?

Niet normaal dit.

het is oorlog tussen ziekenhuizen en verzekeraars.
ziekenhuizen kunnen tegenwoordig alleen nog declareren via een dbc code. in een bepaalde dbc code zit een diagnose gekoppeld aan behandelingen. 1 prijs voor de hele behandeling dus.. en die word pas uitgekkerd na de laatste behandeling.. dan komt het erop neer, dat sommige mensen iets minder behandeling nodig hebben dan gedeclareerd word...maar geloof mij maar ..het is vaker andersom. het zijn de verzekeraars die dit bedacht en doorgedrukt hebben, jaren geleden al. en nu via een linke wijze de dbc steeds aanpassen naar minder betalingen

Kortom...uw verzering vangt van u meer premie maar betaald minder aan het ziekenhuis.

Maakt niet uit, zolang de zorgpremie maar op peil gehouden word! Moet er bij, geen punt, doen wij sleven toch!

@43 Het DBC systeem gaat veranderen, wordt nu DOT en prestatiebekostiging.

Wat heerlijk. Zo'n kort berichtje. Geen spatje bewijs of aanduiding van wat er nu echt aan de hand is. En toch horen we inzenders zelfverzekerd melding maken van 'graaiers' en 'stelen'.
Triest hoor. Dit is nu typisch de internetdemocratie van vandaag.
Waarom niet alle ziekenhuisbestuurders meteen lynchen?

@45 en wat is het verschil tussen DBC en prestatiebekostiging?
DBC is ook een 'prestatie'. Daarvoor heette het verrichting.
Ik begrijp de verschillen niet goed.

Het is ongelooflijk treurig dat Nederland hiermee afgelijdt naar een corrupte handelswijze welke eerder, en misschien nog wel steeds, in oost Europa en Azië heel gewoon was. Graaien, steekpenningen, smeergeld, zwartbetaalde behandelingen, oneigelijke declaraties. Je wordt er beroerd van. Vorig jaar kwam aan het licht dat specialisten voor miljarden euro's ten onrechte gedeclareerd hadden. Wie doet er iets aan? Het OM zou de fraudeurs en ondermijners van ons zorgstelsen moeten aanklagen. En laat de straffen niet mals zijn! Wie mag de rekening weer betalen? Juist, u en ik. Eerlijke, hardwerkende mensen die het slechts kunnen accepteren dat zij ieder jaar meer voor de zorgpolissen moeten betalen, terwijl het eigen risico almaar oploopt. Foei, ik kan er wel van kotsen....

Als je wel melding maakt bij je verzekeraar dat de rekening niet klopt, dan reageren zij " dat maakt niet uit" en krijg je een telefoonnummer welke je dan weer kan bellen om het kenbaar te maken die er dan verder ook niets mee doet. Zo werkt het systeem, dus ze kunnen blijven graaien ook als de mensen de rekeningen wel controleren en het melden gebeurt er niets

Dat hebben ze in de jaren 80 ook gedaan voor meerdere miljoenen. niet raar dat we ons suf betalen aan premies!

aanpakken die frauders

raak zat het betaal maar betaal maar het verdwijnt in de zakken van...

@47 Bij een DBC (diagnose behandelcombinatie)gaat het over standaardverrichtingen die bij een bepaalde diagnose horen, dus ongeacht of deze ook werkelijk verricht zijn. Prestatiebekostiging kijkt naar wat er echt gedaan wordt.

@ 32
Het PGB is niet afgeschaft !!

Er wordt op het PGB bezuinigd en dat is, mede, veroorzaakt door graaiende zorgverleners. Zij gaan er echter vrolijk mee door, omdat budgethouders te bang of te laf zijn om hun mond open te doen. Ook Per Saldo (de belangenbehartiger van budgethouders) doet er niets aan, helemaal niets !!

Ze lachen allemaal om ons commentaar, zolang wij ons niet organiseren.
Het lijkt wel of wij helemaal niets meer te vertellen hebben. We zijn melk vee.

@54 o wacht maar dat komt nog wel

@55 idd ja je heb gelijk

Terugbetalen!

Heb in de jaren 80 op de administratie van een ziekenhuis gewerkt en toen was al duidelijk dat er maar wat aan gerotzooid werd door de hh specialisten. Dubbele declaraties, behandelingen declareren terwijl de patient niet was geweest. Met het nieuwe systeem waarmee nu gedeclareerd wordt, de dbc, zal het alleen nog maar verder uit de klauw lopen. De verantwoordelijk minister heeft er geen verstand van, de ambtenaren hebben er geen verstaand van en de Tweede Kamer niet. Maak je borst maar nat. De premies blijven stijgen want ook de verzekeringsmaatschappijen doen er niets tegen. Iedereen weet dat de specialisten de dienst uit maken in de ziekenhuizen en niemand treedt op.

Dat is al jaren zo niets nieuws. Zelf onderling sturen ze elkaar fake facturen.

Eerlijk gezegd wordt ik hier aardig ziek van.
20 jaar geleden heb ik zelf voor de hoge heren de analyse gemaakt.
Dat de zak met geld methode op de schop moest. Ettelijke tonnen die bij de honderden instellingen in het land over de balk werden gegooid omdat budgetten opgemaakt moesten worden. Ja dat kon zo niet door blijven gaan.
Helaas is verandering niet altijd verbetering en dat wordt nu pijnlijk duidelijk.
Met de verandering is men even handig mee geëvolueerd. Naïviteit bij onze bestuurders is hierbij het sleutelwoord. Zelfregulering werkt niet goh wat een verrassing. Net als een kind van 6 jaar toezicht laten houden op de koektrommel, en na afloop verbaast zijn dat deze is leeg gevreten. Mijn god tegen zoveel naïviteit is blijkbaar niks opgewassen.

Wees niet boos op instellingen of het systeem, maar de koekenbakkers die dit gedrocht hebben opgedrongen.

Geef mij ook een paar miljoen en ik kijk ook de andere kant op haha (sarcasm)
Het zal mijn tijd wel duren maar er komen ook nog generaties na ons..
Die zullen ons terecht verwijten dat wij dit laten gebeuren.

@45 ja en het is precies hetzelfde. alleen word er nu nog meer ingehouden door de verzekeraars en moeten zelfs behandelingen betaald worden door het ziekenhuis zoals de biologicals waar op dit moment ook zoveel over te doen is.

@59 er kan veel gebeuren tussen 1980 en nu. er is veel gebeurd tussen 1980 en nu. het is niet meer te vergelijken

toen werd er iid veel gesjoemeld door artsen nu door de verzekeraars. punt blijft. u bent de dupe

De zorgverzekeraars hebben deze "fraude" zelf gecreeerd doordat zij bijna alleen nog maar standaard behandelingen vergoeden en zelf bepalen hoeveel zorg (=geld) iemand nodig heeft.
Past een client niet binnen deze (door onkundige, op geld beluste verzekeraars gemaakte) standaard, maar moet hij toch behandeling hebben, dan moeten de ziekenhuizen creatief zijn. Of het uit eigen budget betalen, maar dat levert weer tekorten op andere plaatsen in het ziekenhuis.

Ik snap sowieso niet dat patienten niet eerst het inzicht krijgen van wat de zorgverlener declareert.
Dan kan de patient toch zien of het allemaal wel klopt wat er wordt gedeclareerd, als alles in orde is zet hij/zij zijn handtekenig eronder en mag de rekening worden verstuurd.
Is dit nu echt zo moeilijk?

Zo wordt de zorg zeker onbetaalbaar. Waarom kijkj ik er niet meer van op van dit soort zakkenvullers

een hoop heiligen weer hier op dit draadje. Ik durf te wedden dat de meesten van jullie ook wel eens een niet helemaal eerlijke declaratie hebben gedaan bij verzekeraar.

Ik kan met de hand op mijn hart zeggen dat ik dat nog nooit gedaan heb.

@53 en hoe moet je in de praktijk kijken naar wat er bij prestatiebekostiging echt gedaan wordt?
De enige manier lijkt me registratie. Maar ja, dat is ook een administratieve handeling.
Weet jij Ilvy hoe ze dat voor ogen hebben?

Marktwerking ten top. Oh la la.

Vooral bang voor links blijven hoor.
Word maar lekker bang dan roven de bangmakers je wel even leeg.

"Volgens de NPCF zouden patiënten meer inzicht moeten eisen in de kosten van hun behandeling. Zo kunnen zij zien of er wel juist gedeclareerd wordt. Zorgverzekeraars Nederland ziet deze maatregel niet zitten."

Alles leuk en aardig dat de patient meer zou moeten kunnen controleren,maar mij als leek kunnen ze veel wijs maken, ze kunnen diverse onderzoeken met "dure" namen op de rekening zetten, mij betekenen die namen niets, ik weet alleen of ik 1 of 2 keer bij de specialist ben geweest, bloed hebben afgenomen en ga zo maar door. Je kunt het vragen aan de arts wat alles betekend, maar zelfs die kan je nog iets wijs maken.

@32
Gelijk heb je, dit systeem is er alleen maar op gemaakt om zo veel mogelijk winst op te leveren voor verzekeraars en zo min mogelijk vergoeden, ze gaan echt niet achter die fouten aan om de premie laag te houden.
Geholpen door de regering die het VERPLICHT heeft gesteld met dank aan de VVD die alles wil privatiseren.

Daarom hebben ziekenhuizen op elke afdeling verschillende managers rondlopen, om al die valse declaraties in te vullen en bij te houden.

Ik ben benieuwd wat er nu gaat gebeuren nu de staat dit weet. Volgens de wet zijn natuurlijke personen gelijk aan elkaar. Wanneer ik de boel fles moet ik boeten, en terecht. Krijgen deze ziekenhuizen, die straks in kaart moeten worden gebracht, ook boetes misschien wel andere straffen of blijft het alleen bij de constatering. En hoe gaat dat dan met de jaren teveel betaalde premie, mogen wij burgers die terugvorderen, krijgen wij een schadeloosstelling?

En onze overheid maar roepen dat de zorgkosten te veel stijgen door schuld van de oudjes.
Bezuinigen in de zorg? Ga werken aan een waterdicht systeem, waar fraude niet of nauwelijks mogelijk is.

Duh Dat heet nou privatisering!

nu kan zorgpremie weer omlaag.

Ik ben zorgadministrateur/productiecontroller op een groot academisch huis.

Laat ik beginnen met ageren tegen de benaming "Fraude"... ik heb afgelopen maandag nog een controle van een grote verzekeraar doorgenomen over 2010. Die 1 miljard kan dus nooit definitief zijn. De funny is dat de zorgverzekeraar dit neerzet als onterecht gedeclareerd, terwijl ik slechts de helft heb moeten afwijzen (dit geld wordt ook gewoon keurig terug gestort op de rekening van de zorgverzekeraars...)
Veelal gaat het binnen ziekenhuizen om registratie-onduidelijkheid van de arts of vergeten na-correcties achteraf.

Laat ik snel wat zaken rechtzetten:

De prijzen die patiënten betalen zijn gemiddelden en ingedeeld in hokjes (dat was in het DBC tijdperk zo, en is voorlopig in DOT hetzelfde). Een patiënt die in 1 poli uitgebreid behandeld en onderzocht wordt (zonder invasieve zaken, maar wel met scans erbij bv) betaald, afhankelijk van het specialisme, tussen de 80 en 120 euro ongeveer. Een patiënt die een praatje maakt met de arts krijgt hetzelfde tarief. Kom je 2 (of drie, in DOT) keer, betaal je al snel enkele honderden euro's voor de poli ongeacht wat de artsen doen (ik laat hier OK's en opnames buiten wegen). Oneerlijk? Vinden de artsen ook, maar ja, DBC's, we moesten eraan van de zorgverzekeraars.

Niet alles is goed te praten natuurlijk, maar pure noodzaak. Veel zaken die met name de academische huizen doen kunnen alleen gedeclareerd worden wanneer ziekenhuizen aan zogenaamd upcoding doen. Ik denk bijvoorbeeld aan een stageringslaparotomie. Een relatief lange, waarbij de patiënt niet open gesneden hoeft te worden. Beter voor de patiënt, kwalitatief hoogstaand maar de verzekeraar keert duizenden euro's minder uit voor deze behandeling, terwijl de kosten hoger zijn. Welke keuze doe je dan als ziekenhuis? Toch maar weer open OK's, of doe je het 1 (laparatomie) en declareer je dankzij de onduidelijke structuur met declaratiecodes het andere?

"Volgens de NPCF zouden patiënten meer inzicht moeten eisen in de kosten van hun behandeling. Zo kunnen zij zien of er wel juist gedeclareerd wordt. Zorgverzekeraars Nederland ziet deze maatregel niet zitten."

Waarom niet, bang dat de patiënten erachter komen dat de jaarlijkse kosten aan verzekering belachelijk hoger zijn dan de daadwerkelijk gemaakte ziektekosten? Dat weten we toch al.

Voor mij is het simpel, in de gevallen waarin ik heb meegemaakt dat de verzekering (wat voor een verzekering dan ook) graag uitkeert. Ook al lijkt het absurd, zoals in dit geval. Maar ook motorvoertuig verzekeringen die de tegenpartij schadeloos stellen zonder ook maar 1 blik te werpen in het dossier.

In die gevallen verdient de verzekering eraan, of denken we nu werkelijk waar dat verzekeringen graag verlies draaien? Hoe de constructie ook zit, de verzekering verdient eraan!

@78: Sorry, maar hoe hard je ook probeert de boel recht te lullen, de zorginstellingen zijn alles behalve zielig. Of wilde je nu beweren dat de directie het echt irritant vindt dat ze elk jaar hun bak moeten inruilen voor een nieuwe en dat ze zoveel extra rente vangen over die eindejaarsbonus?

Je doet nu net alsof zorginstellingen en artsen niets te zeggen hebben en de o zo grote boze verzekeringen en overheid jullie dat geld met moeite door strot moeten proppen.

De artsen hier in Nederland, vinden altijd maar dat ze te weinig verdienen, evenals de zorginstellingen. Maar ondertussen kost het bloed hier in Nederland wel bijna twee keer zoveel als bij onze zuiderbuur en moeten oudjes bijna €100,- per maand betalen om hun kleding en beddengoed gewassen te krijgen. Om nog maar te zwijgen over de extra kosten die ze moeten betalen als ze even een kwartiertje buiten willen zijn.

Zinsopbouw van vorige reacties klopt niet helemaal, maar de boodschap lijkt me duidelijk...

Nou doen we net of dit niet bekend is.

We hebben het altijd al geweten ,maar niemand kon of wilde er iets aan doen.

Niet de zorgverzekeraar en de politiek.


Er zijn gegevens bekend dat de zorgpremie met de helft of meer omlaag kan,maar dan moet de politiek dat ook wel willen door fraude bestrijding,en dat willen ze niet.

Zo jongûh,die zorg wordt duur jongûh,poe heej.gelukkig is alles geprivatiseerd nu,anders was et echt onbetaalbaar nu hoor.

Nederland is de hele betekenis van een verzorgingsstaat uit het oog verloren door die kapitalistische "marktwerking".

Ennnnnnn doen we er iets mee ,nee dus

@80: Ik probeer niks "recht te lullen", ik probeer te nuanceren. Niemand is blij met de bonussen van topbestuurders. En ik corrigeer mijn artsen ook wanneer ze "slim" willen registreren door patiënten meer terug te laten komen, of dagverplegingen te schrijven waar ze niet van toepassing zijn.

Ik merk alleen dat er een hoop termen gebruikt worden die niet direct van toepassing zijn, zeker door mensen die inhoudelijk geen kennis van zaken hebben.

Die gasten hadden toch een spotje voor ons: Zorg goed voor jezelf
Ze zijn kennelijk zelf de eerste die het toepassen.

@78 De helft van de door uw "academisch huis" gedeclareerde, maar door de verzekeraar afgewezen bedragen (over 2010), klopt dus inderdaad niet en moet teruggestort worden??

Dan is het een behoorlijk funny janboel in uw "academisch huis" w.b. registratie, administratie en declaratie. Zijn alle managers in het betreffende "huis" op de hoogte van deze janboel, zo ja: wat is hun plan van aanpak ter verbetering van e.e.a.?

@86 Ik begrijp dat U de baas bent van deze "slim" registrerende artsen?
"Slim registreren" is een ander woord voor ordinaire fraude, klinkt alleen iets gedempter (vanuit de Doofpot en van onder de tafel geschoven)

O, is dat misschien de reden dat de zorg onbetaalbaar wordt. De patiënten de raad geven om maar eens met de buurvrouw te praten als er problemen zijn, was toch een optie? Mijn oplossing is veel simpeler, pak de graaiers in de zorg maar eens aan, en weer mogen de verkeerde mensen voor de gevolgen opdraaien, ben ik even blij dat ik niet op deze regering gestemd heb, ik zou me doodschamen.
.

Ik heb tegenwoordig het idee dat je bijna niemand meer kunt vertrouwen. Vroeger was het de autodealer die je bedonderde. Tegenwoordig is het ook in het ziekenhuis, het accountantsbureau, de electronicawinkel, het restaurant, de kroeg, enz.

Ik ben 5 minuten bij de longspecialist geweest. Hij heeft allen een recept voorgeschreven. Kosten 478 Euro!!

Januari 2011. Afspraak bij de KNO arts in het Ruwaard van Puttenziekenhuis te Spijkenisse.
Na 5 kwartier wachten eindelijk aan de beurt. Arts zegt meteen geen tijd te hebben; binnen 5 minuten weer buiten de spreekkamer. Bij de balie moet een nieuwe afspraak gemaakt worden.
Systeem bij de balie kan echter niet meer dan 4 weken vooruit afspraken maken, en die vier weken zitten al vol. Advies is het na 2 weken nog eens te proberen. Gedaan, met hetzelfde verhaal over 'het systeem'. Handdoek in de ring gegooid.

Februari 2012: Voor deze niet-behandeling een factuur ontvangen van IZA ad EUR138,70. Want zij hadden hem alvast voorgeschoten, zonder controle. Zeker bij het genoemde ziekenhuis zou deze controle wel op zijn plaats geweest zijn!

altijd al geweten en wat doen we eraan? Helemaal niks de premies gaan geoon omhoog en krijgen we er steeds minder voor terug zo word het domme volk genaaid.

@92 hier de specialist ; was vergeten...ik stuur de 2 longen nog na met tnt post met acceptgiro erbij

@74 je hoeft je dat helemaal niet af te vragen of wij burgers dat kunnen gaan terugvorderen.

De burgers betalen al jaren teveel voor energie, dat is ook door de overheid vastgesteld. Helaas is het tot compenseren of terugbetalen nooit gekomen.Nee, we betalen nog steeds het meeste binnen die EU.

Hetzelfde geldt voor het kwartje van Kok, tijdelijk hè, noodmaatregel. Ik zie het hem nog zeggen.

Het is niet helemaal duidelijk of de declaraties van thuiszorg ook in dit onderzoek zijn meegenomen. Maar ik wil ook op dit forum melden dat ik in de reguliere AWBZ thuiszorg drie vormen van fraude heb ontdekt. 1) de geïndiceerde uren worden nooit volledig geleverd (bijv 10 uur in de week indicatie, geleverd 8 uur, twee uur pure winst) , maar wel gedeclareerd. 2) er worden spookuren opgevoerd (bijv in het weekend 4 uur invalhulp 1; uren die niet geleverd zijn) 3) men zet scholieren en 0-uren-invallers in voor gediplomeerd werk en declareert de uren alsof de uren door gediplomeerden zijn geleverd. Men stelt steeds dat PGB tot fraude leidt en trekt er daarom 1 miljard af. Bovengenoemde fraudemogelijkheden bij de AWBZ hoor je nooit van. De AWBZ thuiszorginstellingen krijgen er 2 miljard bij.

marktwerking

Niet alleen ziekenhuizen. Bij alles wat is verzekerd via de zorg worden valse declaraties ingediend.

Bij mij was het de tandarts, die niet door had dat we de rekeningen thuis kregen en door moesten sturen.

Zoals altijd, tandsteen verwijderen. Echter de nota liet een complete renovatie van mijn gebit zien. Ik heb vervolgens, stom genoeg, contact opgenomen met famed dat die rekening niet betaald zou moeten worden omdat het niet klopte. Dit had als consequentie dat mijn tandarts mij niet meer wilde behandelen.

En dan nog beweren dat wij, de consumenten/clienten, schuld hebben aan de oplopende kosten in de zorg. Pfffff. Stelletje afzetters.

Kunnen ze niet een klok systeem invoeren.
8 minuten in de tandarts stoel.
3gram amalgaan.
1 verdoving.
check check

Dag thuiszorg klokt u even in?
Gaat u nu al klokt u even uit.
vink streep streep vink.

effe een verzekerings pincode invoeren en zie dan nog maar eens te frauderen.

Met dank aan de overheid die alles heeft laten privatiseren. Als je van de gezondheidszorg een winstgevende idee maakt dan kan het niet anders dat mensen meer prioriteit gaan hechten aan geld dan aan de gezondheid. Iedere keer duiken dit soort berichten in het nieuws dat er geld wordt gestolen of gesjoemeld of dat er gefraudeerd wordt et cetera. De overheid doet of haar neus aan het bloeden is, maar zij hebben dit na jaren van privatisering toegelaten en al die schandalen die er opduiken zijn daar de gevolgen van.

Niet alleen ziekenhuizen. Mee gemaakt met apotheker die thuis bezorgt.

Het DBC systeem, was dat destijds ook niet vanuit de politiek opgelegd aan de zorgsector?

EN WIJ MAAR WEER MEER PREMIE BETALEN.........

Had je vroeger in de middeleeuwen van die kwakzalvers.
En het is er heden niet beter op geworden alleen maar makkelijker voor de kwakzalvers met hun dure onderzoeken.
En mijn pa die al 2 jaar in de hemel is was hier een slachtoffer van.

@78 zorgadministrateur/productiecontroller? Met dat laatste heb ik moeite hoor. Misschien lopen de kosten wel op met zoveel overhead in een ziekenhuis.

Al lopen ze met een mooie witte jas in het rond en kijken naar je of je een voorwereldlijk monster bent, in hun hart blijven het allemaal ,(op het randje) criminelen die hun zakken maar lopen te vullen voor die dure auto,de mooie villa in de buitenwijk en een vriendinnetje ergens op een flatje in de stad.
Vroeger was de arts iemand waar je tegenop kon zien, maar nu is arts gewoon een baan van 8 tot 5 met lunch en koffiepauze geworden.
Probeer jij maar 's middags om drie uur een dokter te krijgen bij je zieke kind,vrouw vader of moeder. Je hebt de hoofdprijs in de loterij wanneer je dat lukt.

enig idee hoe moeilijk de regels rond zorgdeclaraties zijn en hoe vaak de regels veranderen (overigens door de verzekeraars zelf).
Enig idee waarom dit gebeurd? Om zoveel mogelijk af te keuren.
Enig idee hoeveel geld zorg instellingen mislopen hierdoor? Hoeveel het kost om toch je gelijk te halen om gewerkte uren alsnog betaald te krijgen?
Waarom publiceren ze geen lijst met hoeveel er in miljarden onterecht niet werden uitgekeerd?

Oneerlijkheid duurt het langst.

Ik wordt zo pissig van dit soort berichten...
Gaat justitie hier ook wat aan doen of moeten wij straks zelf de verantwoordelijken.gaan berechten? Oke ik weet dat we geen eigen rechter mogen spelen maar als justitie het niet doet......
Nood breekt wet?

as heel soms d'n dekkel van de beerput wurt gelicht
kniep dan wel ow neuze, maar niet ow ogen dicht
d'r kump vaak een boel rotzooi boaven drieven
wie an de touwtjes trekt mag altied blieven

gelul oaver aftrekposten hebt zie bi-j de vleet
zie doet niks as pochen op hun 2e keet
moar onverwacht dan geet 't magisch mis
niemand die nog wet woar 't geld gebelven is

hoge bomen vangt v¢l wind, zie könt d'r tegen, dat vult met
hoge omes zörgt gezwind dat hun positie's wordt gered

niks en niemand ontziend, hebt zie völle geld verdient
oaver een ander zien rug, dan is d'r gin weg terug
hoger de maatschappelijke leere op
op een keer dan staat i-j vies ow kop

wie zal dat betalen
wie heft dat bestudeerd
waar viel wat te halen
wie hef dat geld gesmeerd

hoge bomen vangt v¢l wind, zie könt d'r tegen, dan vult met
hoge ames zörgt gezwind dat eur positie's wordt gered
slim geschoef met euro-dollars, zie wilt nog meer dan zie al hebt
i-j hoeft een dief niet te leren stealen, op een keer wordt ie zelf genept.

Met dank aan Bennie J.

@103
Denk je nou echt dat een politicus het DBC systeem zelf kan bedenken?? Dat is hem of haar geadviseerd door.... 1x raden.... de zorgsector.....

Privatisering is gewoon een sociaal maatschappelijke verworvenheid in handen geven van individuen of groepen die er alleen financiëel beter van willen worden. Ergo.... het wordt niet goedkoper, dat kan ook niet want dan verliezen de nieuwe eigenaren de hun bleloofde financiële voordeeltjes.

Valse declaraties is inherent aan het foute systeem dat dit mogelijk maakt maar het mes snijdt aan 2 kanten, zowel de declaratiesteller als verlener kunnen in dezelfde mate misbruik maken van dit systeem en de verliezers zijn en blijven altijd de mensen die de premies en belastingen betalen die dit systeem hard nodig hebben.

In tegenstelling tot de marktwerking gedachte is het nieuwe zorgsysteem geen marktwerking want de marktwerking houdt op bij de nationale grenzen want iedereen is verplicht om zich bij een NEDERLANDSE zorgverzekeraar te verzekeren. Dit houd in dat het een gesloten systeem is dat slechts 1 niveau kent, namelijk een nationaal niveau. Verzekeren bij een verzekeraar buiten Nederland kan en mag niet en dus is er feitelijk geen marktwerking in de zorg. Netzomin dat er marktwerking is in de aanbod van casino' s en loterijen, er is namelijk ook hier maar 1 uitbater voor beide en dat is de staat der Nederlanden.

We worden inderdaad genaaid.... genaaid door de politici en hun rijke vriendjes en kameraadjes want zonder de politici hadden zij geen poot om op te staan en hadden nooit hun grijptengels in de zorgpot kunnen steken.....

Er gaan in de zorg miljarden om en we gaan lopen miepen over 6,2 miljoen.

En ik denk dat als die overbodige bestuurslagen er nu eens uit gaan en de salarissen van de top van ziekenhuizen een worden teruggebracht tot redelijke proporties, er een voordeel kan zijn van miljarden.,

@11: "Denk je nou echt dat een politicus het DBC systeem zelf kan bedenken??"
Nee, dat zeg ik dus niet.
Ik zeg "opgelegd" niet "eigenhandig zelf bedacht" want natuuuurlijk is dit een 1-2-tje van politiek en bedrijfsleven (waar je de verzekeringswereld tegenwoordig ook onder kunt plaatsen).

@114: ik reageerde op @112.

Doen ze al jaren en onze regeringsvriendjes doen hier niets tegen. Maar ja het is dan ook geen bijstandsfraude he. Nu nog de vraag waarom onze zorgverzekering zo duur is. Iemand een antwoord.

gelijk sluiten, die oplichters! Ik betaal idioot veel premie. Het is duidelijk waarom.

@116
- Teveel schijven (directie, managers, raad van bestuur, P&O, financiëel).
- Hoogste prijs voor medicatie in de wereld.
- Te sterke medische lobby (zorgverzekeraars, pharmaceuten, investeerders)
- Doorgeschoten marktwerking en privatisering
- Privatisering is een commerciële principe waarbij zoveel mogelijk winst maken DE primaire doel is en niet de zorg zelf.
- Belangenverstrengeling regeringsadviseurs met persoonlijke en commerciële bindingen.

Maar vooral omdat het hier in dit land kan gebeurd het ook.... wij betalen, politiek faciliteert en de graaiers kunnen zich als nooit tevoren rijk graaien....

Ja en ik maar op letten wat ik uit geef. Hier moet toch iets mee worde gedaan. Misschien gaat de premie volgend jaar om laag. Ja ik blijf een optimist.

zorginstellingen krijgen beetje autogaragementaliteit..

Iedereen zou bij moeten houden waarvoor hij/zij onder behandeling is, welke onderzoeken er gedaan zijn en hoe lang deze geduurd hebben...

En dan aan het eind van het jaar een uitdraai vragen aan z'n zorgverzekering en deze 2 met elkaar vergelijken.
Voorbeeld:
ik heb last van mn onderrug, Dokter zegt: foto's laten maken. En daarna de dokter bellen voor de uitslag.

vervolgens staat er op de declaratie: Dokterbezoek, 4 foto's, Dokter die de foto's beoordeeld(ik heb m niet gezien) en weer een consult bij de huisarts(was en telefoongesprek).

Nou.....ECHT........nooit geweten, ook nooit verwacht..........foei.....

Fijn dat er zoveel waarheden naar buiten komt he.....

Maar ja, burgers....er moet wel geld bij hoor, laten we de zorg nog even iets verhogen.

Of zou het nu eens zo zijn, dat de zorgverzekeraars ONS geld gaan terug geven, omdat WIJ belazerd zijn door de zorgverlener's en dat DIE moeten gaan terug betalten aan zorgverzekeraars.

Nee tuurlijk niet....(niet negatief)......maar dat komt niet voor in het Nederlanse vocabulaire.

bedenk me net, dat er natuurlijk geld bij moet, want ja die ernsitge fouten moeten er uit gehaald worden, dus daar trekken we even miljoentje voor uit, om alles te controleren....

Dus er moet wel geld bij....ja tis niet anders.....burgers betalen wel, klagen wel, maar demonstreren gelukkig toch niet.

Zo gingen griekenland en italië toch ook naar de klote, door dit soort wangedrag?

Ik roep al jaren dat er iets mis is met onze zorgkosten. Dit staaft wederom dat het gewoonweg goedkoper kan.