Hahaha, nice! Maar is dit een gewone trein of een speciale sneeuwvrijmaak-trein?

we kunnen op de maan landen maar nog geen trein laten rijden?

Waar zijn de wissels?

@4
Precies. Niet te vergelijken. Lange stukken, nauwelijks wissels, als je dat in Nederland had zou je ook geen problemen hebben.

speciale trein... 3 locs met een schuiver er voor... geen wagons

In de jaren 50 en 60 gingen wij altijd met de trein omdat we geen auto hadden. Kan me niet herinneren dat de treinen niet reden, wel dat er zeer strenge winters waren. Maarja, toen was het spoor nog niet geprivatiseerd.

@6: Het materieel van die jaren is niet te vergelijken met de treinen die nu rijden. Er reden toen ook nog niet zoveel als nu en je moest veel meer overstappen. En koud dat het was :-(

@5
Wat gek! Ik zie toch duidelijk 1 loc. met in ieder geval 2 wagons. De rest zit om de bocht.

#7 Als kind gingen we eind "40 begin '51 met de trein van Emmen naar Den Haag,
Emmen - Zwoll, Zwolle - Utrecht, Utrecht - Den Haag Staatsspoor. Sindsdien is er maar een ding veranderd, het eind station heet nu Den Haag Centraal Station.

http://www.youtube.com/watch?v=N97TssPUS78&feat...

Triest een beetje sneeuw en de hele boel loopt vast.....werkoverleg houden in Canada Oostenrijk en Zwitserland en andere landen waar heeeel veel sneeuwval is en ook de kou is daar heftiger.....hebben ze daar soms een ketel heet water om de boel aan de gang te houden?? Pfff de treinen rijden daar op de minuut op tijd en de reiskosten zijn aanzienlijk minder dan in Nederland. Al is het openbaar vervoer gratis in Nederland .....je wil toch niet voor schut zitten in de trein. Met de fiets of straks op de schaats gaat nog sneller.

@11
Ben je dan ook bereid om de prijzen te betalen die ze bijv in Zwitserland vragen voor een treinkaartje?

De NS is ook met de jaren beter geworden. Alleen zijn de technieken achter gebleven. We moeten maar wat meer wachten en gedult hebben. Ze doen er toch niks aan.

Dit is een Canadees filmpje CP railroad!

Ons landje is domweg zwaar overbevolkt. Teveel mensen maken gebruik van een gigantisch overbelaste infrastructuur. Kijk niet alleen naar landen zoals Canada, Rusland, China e.d. Daar zijn de afstanden die treinen afleggen aanzienlijk groter zonder stopplaatsen, wissels en andere treinen op dezelfde rails. In steden zoals New York en Londen loopt ook alles muurvast bij een klein beetje sneeuwval. Het is lastig maar leer er maar mee leven...

@14...idd niks Russisch aan. Filmpje staat al lange tijd op you tube en andere sites. Als je de film uitkijkt zie je, dat de trein vast loopt in de sneeuw. Totaal verkeerde info dus van nu.nl. Zoals vaker.

@12 verschil is wel meer, maar je bent dan wel op tijd op je werk...Nu is Zwitserland geen goed voorbeeld, daar is alles mega aan de prijs. Mensen verdienen daar ook meer dus dan is het wel in verhouding. Gaat mij eigenlijk om de sneeuw en het op tijd komen en altijd dat gek.t van de NS. Als er een blaadje op de rail ligt rijden de treinen met vertraging.

De mensen hier zijn blijkbaar nog nooit in Duitsland met de trein geweest. Als het daar regent, vallen de treinen al uit; dienstregeling is daar nog veel slechter dan in Nederland. Verder hebben ze in Rusland natuurlijk nauwelijks veiligheidsregels.

*aan de NS doorstuurt*

lache, een kicke filmpje!

@16
film = niet van nu.nl maar erop gezet door ts tinekef6

Altijd al een hekel aan het openbaar vervoer gehad en dat zal nooit overgaan.
Ik denk wel dat als het beter zou kunnen, de N.S. het wel zou doen.

Zoals op Youtube ook staat: dit is een trein in de USA, die verderop vast loopt......Niet een in Rusland.
Treinen in USA vindt ik ook niet altijd een voorbeeld....

Nou de NS heeft nu voor dlad op de rails een hele goede oplossing gevonden ze kweken nu bladluizen ja niet die kleintjes die bij jou in de tuin op de bladeren zitten .
Ze zijn ongeveer zo groot als een kat en eten ongeveer 10 kilo blad per dag dat is ongeveer voor 1 luis de afstand oop de rails van 3 kilometer ze zijn dan ook getraind om alleen het blad te eten wat OP de rails ligt dus je hebt er niet zo gek veel van nodig van deze luizen het enige probleem is wat vinden de mensen er van.
De partij van de dieren maakt het niks uit maar die zijn wel bang dat er nu een nieuwe partij van de luizen bij komt of de Pvv moet deze stemmers onderdak gaan verlenen

Tja, die Hollandse zeikerds denken dat het gras bij de buren groener is. En als er 1 of 2 wat roepen volgen er enige honderden die ook mee willen blaten.
Allemaal kuddedieren; als er één schaap over de dam is volgen er meer.
En zo kunnen we er nog wel een paar spreekwoorden aan wagen.

in rusland en de vs hebben ze speciale treinen met soort van gemaal aan de voorkant, die alle sneeuw weghapt en wegwerkt

http://www.youtube.com/watch?v=0RJ9h77BkqY&feat...

Ik geloof dat wij van de europese landen zelfs nog het minste treinuitval per jaar hebben. En ruim 95 procent rijdt toch elk jaar mooi op tijd. Maar goed, we blijven Nederlanders he? Zeuren mensen, zeuren!

@7
klopt, toen bleven ze rijden en nu gaan ze stuk.

Ik dacht redelijk bekend te zijn met de spoorwegen, maar dat de Russische spoorwegen Amerikaanse diesellocs rijden was mij niet bekend....

@27 "Wij rijden op tijd"

Nope, ze hebben de marges van op tijd steeds ruimer getrokken, want we hebben door de veelvuldige ICT perikelen en het nog steeds op een ATB systeem uit de jaren 70 baserend veiligheidssysteem, dat totaal niet redundant is aangelegd, dus als er in Amersfoort (daar gebeuren vreemd genoeg al jaren de meest vreende dingen) iets mis gaat, dan is het gehele ICT netwerk in nederland een soort Domino D-Day, totdat Computrain overbelast raakt, en Utrecht de Hub in het netwerk onderuitgaat.


Iedere winter is dat weer het geval nu al meer dan 12 jaar achter elkaar, en dan duurt het weken voor alle wissels weer de goede kant op wijzen, en vooral de Machinisten juist ingeroosterd worden.

Als er nu met de regels van 1998 gemeten zou worden zouden er maar 64% van de treinen "op tijd" rijden.

Dat is ook de truuk van de "winterdienstregeling" dat is net zoiets als de staat van beleg in Egypte, dan worden de regels buitenspel gezet...

Zo komt het dat die grootscheepse Vastlopers niet meegerekend worden in de jaarrapportage, want dat zijn dan opeens zaken die onder de winterdienstregeling vallen, en niets afdoen aan het "prestatie" contract

Het zou hetzelfde zijn als iedere winkelier tijdens een crisis opeens een tweede grootboek erbij pakt en dan alleen daar het *verlies* in ging boeken, niemand zou dat accepteren, (behalve de Jager als het over de ABN of Fortis of Rabo gaat...)

Zoals op het filmpje rijdt de Betuwelijntrein dus ook.
Geen wissels, geen probleem.

die treinen zijn al heel anders uitgerust, een spitse voorkant. en dat er minder wissels zijn zal er zeker ook wel mee te maken hebben

De politiek moet eisen stellen bijvoorbeeld:
- wissels tot min 30 graden garanderen
- ten alle tijden moet centraal geregistreerd staan waar de treinen op het nederlandse net zich bevinden en in geval van goederen treinen wat er aan goederen aan boord is dan kunnen mensen op de stations ook geïnformeerd worden. Dit is eenvoudig te realiseren.

Om nou voor eens en altijd ff een kulsmoes van diverse advocaten van de duivel de grond in te smoren: Je kan beter een heel druk bereden spoor hebben als je met bevroren wissels kan te maken hebben: Immers, een druk bereden spoor vergt veel 'beweging'. Als je een wissel vaker beweegt zal het ook minder kans hebben om vast te lopen. Maar nee, men is zo kortzichtig tegenwoordig, we halen gewoon 70% van de treinen aan de kant, in de hoop dat het dan wel goed gaat.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_emb...

En met dat vastlopen van die wissels bedoel ik dus bevriezen. Juist een toename van treinen op het spoor zouden de wissels moeten belemmeren te bevriezen. Ze moeten immers van stand wisselen.

Leuk dingetje voor Schultz

http://www.youtube.com/watch?v=0RJ9h77BkqY&feat...

Ik hoorde net een monteur die onderhoudswerkzaamheden verricht aan het spoor, hij zei, de mensen moeten niet zo zeiken, als je weet hoe we dag en nacht bezig zijn, en hoeveel geld ze investeren, we moeten zelfs 4 uur van te voren aanwezig zijn als ze moeilijkheden verwachten, dat loopt in de miljoenen.

Een paar keer p jaar komt dat voor, meestal rijden de treinen op tijd, het zijn de omstandigheden, aldus een kraanmachinist die met man en macht aan het werk zijn met zoveel colega;s, om jullie weer van een goede dienstregeling te voorzien, ik ben het wel een klein beetje met hem eens, ze kunnen ook geen ijzer met handen breken, dit zijn extreme weersomstandigheden, hoewel ik het wel eens bent dat ze eens te rade moeten gaan bij een ander land, Rusland, Zwiterland, of Oostenrijk bv die kunnen weten wat er fout zit.

@6 De NS is niet geprivatiseerd.

En voor alle andere lezers laten we deze mythe van privatisering voor eens en voor altijd uit de wereld helpen:

De NS is een STAATSBEDRIJF, 100% in handen van de overheid, net als prorail.

@3, Tuurlijk heel gemakkelijk, er zijn geen wissels, deze trein rijdt alleen maar rechtdoor zoals je ziet haha!

@6, en de rails waren toen nog splinternieuw....en kijk daar moeten ze nou wat aan doen na 50 jaar vind je ook niet?????

Chinese trein heeft 25 uur vertraging (2010)
http://nos.nl/video/126942-chinese-trein-heeft-...

De treinkaartjes in koude landen zijn anders een stuk duurder. De treinen hebben speciale uitrusting en voor die twee dagen per jaar kan dat in Nederland niet uit.
mvg,
Erik, trotse inwoner van Canada waar we nu twee meter sneeuw hebben bij -20/-30!

@33, eenvoudig te realiseren, maar ga jij het betalen? Voor die twee dagen per jaar....

Die wissels zijn ronduit belachelijk.
Bij een temperatuur van -15 vriezen deze simpelweg vast (ondanks dat ze verwarmd zijn)
Dacht dat bij een ontwerp proces altijd een ruime marge genomen word.

Gelukkig kan ik mijn laptop tot -20 blijven gebruiken. Terwijl 99,9% deze gewoon netjes op kamertemperatuur gebruikt.

Volgens mij is het gewoon een financiële afweging geweest om de kosten te drukken. Als de wissels het gewoon zouden doen dan zouden de treinen gewoon kunnen rijden want ook onze hondenkoppen en sprinters kunnen echt wel door 5 cm sneeuw heen banjeren. Daar zal het niet aan liggen.

Na vorig jaar 2 keer gestrand te zijn en afgelopen zaterdag ook al. (terwijl het toch echt alleen vrijdag aan het sneeuwen was) ben ik helemaal klaar met de NS en ProRail. Ze wijzen alleen maar na elkaar.

Die gratis bak koffie is leuk. Maar voor de dubbele expresso moest ik toch echt E. 3,90 neertellen, en voordat ik het geld voor mijn kaartje terug heb ben ik weer 6 maanden verder.

Dit klinkt uiteraard allemaal heel zeikerig, maar als ik voor 10 euro Amsterdam Enschede retour heb houd ik echt mijn bek wel als ik een keer sta kou te kleumen op het station.

Even voor de duidelijkheid een retourtje A'dam Enschede kost 40 euro. Vind ik toch een best bedrag voor staan in de trein en niet verder komen dan Amersfoort ;-).

Ik vind het nog steeds ONACCEPTABEL dat de direktie van NS en AntiRail en de Minister al jaaaren er niet in slagen er voor te zorgen dat de treinen kunnen rijden als er een paar cm. sneeuw valt. Iedere keer wordt beloofd dat het opgelost zal worden "zodat we er het volgende jaar geen last meer van zullen hebben". Maar we worden compleet voor de gek gehouden want ieder jaar hebben we dezelfde problemen.

In deze tijd zou openbaar vervoer gestimuleerd moeten worden en de kwaliteit zou juist drastisch omhoog moeten gaan, zodat steeds meer mensen de auto laten staan en voor het OV kiezen. In plaats daarvan wordt er miljarden geinvesteerd in steeds nieuwe snelwegen en het OV hangt er maar een beetje bij.

Na twee dagen ellende en ontkenningen komt AntiRail dan ineens toch met excuses. En de NS "hoopt" dat het de volgende dag mee zal vallen. HOOPT, nou vraag ik me af wat dat voor stel volkomen incapabele sukkels zijn die daar de verantwoording hebben. AntiRail heeft als direkteur een vrouw. Nu wil ik helemaal niet negatief over vrouwen doen, maar op een uitermate technische plek als het beheer, aanleg, onderhoud en reparatie van een groot spoorwegennet lijkt me toch een technisch geschoolde man met veel ervaring en kennis van zaken wat logischer, in plaats van een of ander meisje dat een paar jaar economie of marketing gestudeerd heeft en waarschijnlijk niet eens weet wat een spoorbiels is, en natuurlijk helemaal geen idee heeft hoe een spoorbaan geconstrueerd is of een wissel precies in elkaar zit. En zo'n kind moet er dan voor zorgen dat de technische problemen opgelost worden, constructies aangepast worden, nieuwe technieken toegepast worden en een peloton monteurs en ingenieurs aansturen. Ze beloven telkens dat het beter gaat, wat dus telkens mis gaat. Sorry hoor, maar dit is echt niet uit te leggen.

En nee ik zit niet zo maar wat te zeuren. De verantwoordelijke personen, die notabene megasalarissen ontvangen, dienen gewoon hun werk goed te doen, dus te zorgen dat de treinen gewoon kunnen blijven rijden als er een beetje sneeuw valt. En dat de communicatie naar de reizigers correct en up-to-date is. In deze tijd met alle mogelijke moderne communicatie middelen lijkt me dat toch niet zo moeilijk.

Daarom:

ONTSLAG voor de direktie van NS
ONTSLAG voor de direktie van AntiRail (zij staan als ProRail geregistreerd)
ONTSLAG voor de minister, die op het idee komt "om eens vragen te gaan stellen, hoe het toch weer mis kon gaan".
Deze mensen zijn totaal niet capabel voor deze funkties en daarom dienen zij onmiddelijk vervangen te worden door capabele mensen die kennis van zaken hebben en de problemen daadwerkelijk oplossen.

Het is te gek voor woorden dat honderdduizenden reizigers ieder jaar weer met deze ellende geconfronteerd worden.
Dit mag niet meer gebeuren!

@38 "Extreme weesromstandigheden"?? Omdat er een paar cm. sneeuw valt? Kom nou toch joh.

De laatste 15 jaar is er vaak geen sneeuw meer in Nederland. Daarom vinden we en paar cm sneeuw al heel wat. En de incapabele mensen bij de NS en aanverwante prutsers maken ons wijs dat het extreem is. Zodat ze hun eigen wanprestaties kunnen goedpraten.

De meeste mensen hebben echt wel respekt voor de monteurs die in de kou proberen de problemen op te lossen. En de condukteurs die alle frustratie van reizigers over zich heen krijgen. dez emensen proberen heus om er nog het beste van te maken. Maar het werkelijke probleem ligt bij de verantwoordelijke direkties en de minister. Die moeten het struktureel oplossen, maar beloven het ieder jaar opnieuw, maar doen het niet.

Zie verder 46

Toen ik in de 80-er jaren nog met de trein reisde was het grootste ongemak dat de verwarming in de treinen het niet altijd deed, maar ze reden wel en met veel meer sneeuw dan die paar centimeter van nu en je zag ze al van verre aankomen door de vonken die bij ijzel van de bovenleidingen spatten.

Leuk filmpje!! Maar volgens mij deden de NS treinen, ja zelfs de SLT, het gewoon!! Dus daar zit het probleem niet hé! Maar toch mooi filmpje

(Lijkt wel een Youtube beoordelingen die ik hier geef ;) )

in nederland wordt per jaar 1,7 miiljard door prorail aan onderhoud uitgegeven
in zwitserland is dat 2,7 miljard euro het aantal kilometer spoor en he taantal wissels is nagenoeg gelijk of in zwitserland zelfs hoger
de ellende komt dus toch blijkbaar uit te weinig investeren of fondsen van de overheid misbruiken zoals bijvoorbeeld geld dat bedoeld was voor wisselverwarming aan te leggen is gebruikt voor de ov shitkaart

Een misverstand over Zwitserland. Met de Kerst waren we in de Jungfrau region en het sneeuwde en de treinen vielen uit. De bergspoortjes (wissels) worden met een schop uitgegraven door een aantal mannetjes die ze beschikbaar hebben s winters, omdat ze niets anders hebben te doen. Er is daar in buurt vorige jaar nog een trein door de remmen gegaan. In ieder land gebeurt van alles.

Een aantal kabinetten achter elkaar (met de VVD voorop) hebben spoorbedrijven opgesplitst, marktwerking en concurrentie toegelaten en taken en verantwoordelijkheden van spoorbedrijven gescheiden. Voor deze hedendaagse spoorstructuur is 2e Kamerlid en VVD'er Aptroot en zijn voorgangers dus zelf verantwoordelijk. Volgens mij kan de spoorsector dergelijke marktwerking en opsplitsingen van spoorbedrijven helemaal niet hebben. Het schaadt de noodzakelijke integrale benadering.

@47
Ik vraag me af waarom het de laatste jaren zo slecht gaat, er zijn toch ook wel behoorlijk koude winters geweest waarin de treinen veel minder vertraging haddden, maar waarschijnlijk is er de laatste jaren niet veel geinvesteert in vernieuwingen, het ging natuurlijk al niet zo goed met de NS, er waren volgens zeggen veel tekorten.

Je zou denken dat we soms in Polen zitten, een achtergebleven gebied, maar wat dat betreft zijn ze verder dan hier, het zal tijd worden dat de regering dit eens goed aan gaat pakken, alleen ben ik bang dat de treinreizigers stukken meer gaan betalen, het zal ergens vandaan moeten komen.

@2 sinds wanneer heeft een Nederlander op de maan gelandt???

Oh God, daar gaat het NS bashen weer... :-S

Je kunt de NS 100% verwijten dat ze hun informatievoorziening niet op orde hadden, dat ben ik met iedereen eens. Maar het NS beleid mbt weersomstandigheden zal zodanig zijn dat er inderdaad zo af en toe eens een probleem ontstaan. Investeringen om de trein 100% betrouwbaar te maken schieten namelijk exponentieel omhoog ten opzichte van 99% betrouwbaarheid.

Dit zijn gewoon feiten, dus als iemand niet kan accepteren dat de trein een dagje vertraging heeft, dan moet zo iemand wel accepteren dat de kaartjes flink in prijs stijgen.

Enfin, ik zal wel weer minnetjes krijgen, maar dat doet niets af aan de waarheid.

@10 heel geinig,.. maar dat is een speelgoedtreintje

Helemaal eens met Hekkesluiter. Wat een gekanker en gemiezemuis over zo iets onbelangrijks. Gewoon accepteren dat er wel eens wat mis kan gaan in het leven. Dan is een uitgevallen trein een goeie leerschool.
Ik heb ervaring met de trein in Zweden, daar vallen ze gewoon ook uit met sneeuw- en regenoverlast.

@4 niet teveel valse bezuinigingen doen op de verwarming die er bestaat voor die "ingewikkelde wissels" en ook niet die verwarming uitschakelen om kosten te besparen. Dat alleen al doet wonderen wat betreft de werking van de "ingewikkelde wissels" en het rijden van de nederlandse treintjes. Misschien een gouden tip voor voor onze spoorwegen: Er zijn er vast wel voldoende passagiers die even nodig een eeeeeehhh "kleine" boodschap moeten doen? Een toilet in de trein is tegenwoordig schaars zie je....

@8 ik heb na de filmpjes doorgeklikt naar meerdere filmpjes, daar zie je dezelfde trein (of iig lijkt er erg op) met 3 locs en een schuiver er voor... was erg duidelijk daar...

Strak plan!

Gelijk doen!

Maar eeehmmmm, hoeveel van die apparaten hebben we dan eigenlijk nodig?!

Waarschijnlijk enkele tientallen......

Nou, dan zou ik alvast gaan bestellen, want er zal vast een levertijdje op zitten.

Ow ja......en wie gaat ze betalen?

@7 het probleem zit hem niet in het materiaal.
Vroeger waren alle wissels bemand met mensen op speciale posten.
Deze hielden het spoor, en voornamelijk de wissels, ijsvrij.
Met het privatiseren en de 'voorruitgang' (lees: machines kosten minder dan mensen) zijn deze posten verdwenen.
En opeens werkt alles niet meer! Sjonge jonge.

@52: +++ En vergeet niet dat dit kabinet pro-snelweg is en lekker bezuinigt op het OV (afgelopen jaar 160 miljoen). Dan doe je als regering toch iets verkeerd als je dan desondanks niks te zeuren hebt over de vele file's maar met het spoor willen ze voor een dubbeltje nog steeds de hoogste kwaliteit...

Don2 #6
Geprivatiseerd? Ah, je ziet natuurlijk Nederlandse Spoorwegen --> NV <--.
De rechtsvorm zegt helemaal niets: De staat is 100% eigenaar van de NS. Er is dus niets geprivatiseerd, er is alleen een precedent geschapen waardoor falende ambtenaren meer kunnen verdienen dan de Bakellende-norm.

Pro-Rail dan? Ook 100% staatseigendom. Sterker nog: het ene staatsbedrijf heeft het andere staatsbedrijf een 100% monopolie gegeven. En je weet: daar waar monopolisten aan de gang zijn, worden slechte diensten geleverd tegen woekerprijzen.

Vandaag in het NOS journaal:
In Zwitserland kopen ze gewoon hun spullen bij die leverancier die zich bewezen heeft, dat kan daar, want CH is geen lid van de EU en hoeft zich dus niet te houden aan de verplicht Europesche aanbesteding.
Dit in tegenstelling tot de NS, die dat wel moet doen en dan gedwongen is de goedkoopste offerte aan te schaffen. Of het apparaat goed is en/of zich bewezen heeft, doet niet ter zaken.
En zo zijn er wel meer blunders in de spoorwereld aan te geven: De SLT's, de V250 (een gewonen ICE/TGV mocht niet besteld worden), ETCS etc. etc.
Ik roep dat al jaren, is nu eindelijk ook eens officieel gezegd.

Heeft iemand wel eens bedacht dat het Nlse spoornet te ingewikkeld en te intensief gebruikt wordt en daardoor te gevoelig is voor verstoring.

ns tip waarschijnlijk gaat het ook volgend jaar vast een x vriezen en het jaar er op weer streker nog waarschijnlijk de komende 10 jaar ook. beste nu maar de volgende pesbrief schrijven voor volgend jaar dat tot alle verwachtinge in het weer gaat sneeuwen en jullie dit keer wel voor berijd waren met nog betere eccussen

@1
Ik zie daar bomen staan. Dus die trein zal in het najaar niet rijden (blaadjes). ;-)

mensen moeten zeiken als de treinen door weersomstandigheden niet kunnen rjden of te laat ,dan moeten ze maar de fiets pakken of lopen ,als de mensen die het beter weten of zo lopen te zeiken laten ze dan voor een oplossing komen ,JUIsT DAT KUNNEN ZE NIET dan zeggen daar hebben we toch prorail e.d voor ,stelletje losers

Ik rij regelmatig met de Hiawatha express in Wisconsin, waar alles maanden ondergesneeud ligt.
Ze verwarmen de wissels daar, je moet er maar op komen. Ik denk dat een telefoontje naar Amerika genoeg is om als collega spoorbedrijf te vragen, hoes ze het aan de andere kand met blaadjes en met sneeuw doen.

^
Oeps m`n NL lijkt nergens naar. Bedoelde natuurlijk: hoe ze het aan de andere kant van de oceaan voor elkaar krijgen te rijden met blaadjes en sneeuw.

In Rusland reiden de treinen op diesel of op stoom. In Nederland niet, daar is het electriciteit. Ook zijn er verschrikkelijk weinig wissels in Rusland omdat de afstand zo groot zijn dat dubbel spoor of kruising van spoor vrijwel nooit voorkomt.
Iedereen die op de NS zeikt moet eens nadenken over het feit dat het misschein wel gewoon heel moeilijk is en niet denken dat de NS er een potje van maakt. Denk je nou echt dat er bij de NS duizenden debielen werken die de hele dag propjes op elkaar lopen te schieten?
Het is gewoon erg moeilijk om een technologisch hoogstaand en druk spoornetwerk als het Nederlandse draaiende te houden als wissels uitvallen en bovenleiding faalt. Maar o wee als de kaartjes te duur worden om een deel daarvan te vervangen want het is al zo duur.
Voor een dubbeltje op de eerste rij, dat is voor mij de ultieme samenvatting van het (Nederlandse) volk. Niet nadenken, allemaal willen en eisen.
Pak de auto als je ontevreden bent, het OV is een dienst dat je afneemt en als het je niet bevalt kies je voor een van de andere opties.
En nee ik werk niet bij de NS, ook niemand in mijn familie. Ik heb gewoon een hekel aan zeurende mensen die niet weten waar ze het over hebben.

wissels kun je ontdooien door erover te zeiken

Ik wil zelf graag geloven (ik weet niet of het waar is) dat de NS destijds heeft besloten de budgetten voor de winter (welke winter?, klimaatverandering) in de HSL lijnen of iets anders te stoppen. Ze zijn iig niet gebruikt voor winterbanden.

In Zwitserland, net als in Nederland tussen de 7.000 tot 8.000 km spoor, maar bijna 10.000 wissels ipv de ongeveer 7.500 in NL. Het kan wel.

In Rusland verwarmen ze de wissels ook niet met van die grappige gasbrandertjes zoals ProRail in Nederland doet. Met elektrische wisselverwarming net als elders in de wereld zouden de wissels ook hier niet bevriezen.

@73
De problemen zitten bij de opnieuw totaal falende wisselverwarming van ProRail en de opnieuw massaal defecte NS-treinen.

Verder is de slechte informatievoorziening NS aan te rekenen. Die mag dat sinds dit jaar doen omdat ze vorig jaar beweerden dat veel beter te kunnen dan ProRail. Niet dus.

Blijft de vraag waarom voor het tweede jaar op rij de treinen van Arriva, Veolia en Syntus wel gewoon rijden tijdens de winterperiode en die van NS niet. En waarom de overheid dus niet alle treinvervoer aanbesteed.

@62
Er is niet onvoldoende geld bij het OV, maar het wordt onzinnig besteed. Bij NS loopt veel te veel personeel rond, je struikelt over de perronopzichters, conducteurs, service- en veiligheidsmensen enz.. Vooral bij de koffiekiosken zie je ze in grote groepen.

Tegelijkertijd is er geen geld voor fatsoenlijke elektrische wisselverwarming, maar bijv. ook niet voor het vervangen van rotte houten bielzen waar het Nederlandse spoorwegnet nog vol mee ligt.

Conclusie: minder personeel en meer investeringen in de technische kant.

@77: investeringen in de infrastructuur is een taak voor prorail, niet voor de ns.

Wat zitten er toch een hoop experts hier!!! Die weten echt precies hoe het zou moeten.Nederlanders zijn ZEURDERS 1e klas. Vooral diegene die zeggen dat ze nooit met het OV gaan en er toch een mening over hebben.Klasse

#71 - "Denk je nou echt dat er bij de NS duizenden debielen werken die de hele dag propjes op elkaar lopen te schieten?"
- En meestal missen.

Als ze het niet op orde krijgen dan kunnen we het OV beter afschaffen. Er komt dan veel ruimte vrij om weggetjes aan te leggen. De ondergrond is hard genoeg. Vrachtvervoer kan zoveel mogelijk over water. Het laatste stukje op een vrachtauto en klaar is Kees. Personenvervoer kan over de snelwegen en die nieuwe weggetjes. Alles opgelost.

#44

2 dagen per jaar....

Sinds afgelopen vrijdag tot en met vandaag is toch wat meer dan twee dagen hoor.

Vorig jaar was het vanaf zo ongeveer midden december tot eind februarie.. heel veel meer dan 2 dagen...

Jaar daarvoor? zelfde verhaal.

Het gebeurt inderdaad wel eens dat dit maar 2 dagen in een jaar voorkomt.. en bij uitzondering zijn er jaren zonder..

Maar dat dit maar 2 dagen per jaar voorkomt is dus gewoon onzin, meestal is het meer, aanzienlijk meer dan 2 dagen per jaar.

En als u wat beter had opgelet, dan had u geweten dat er extra geld is geinvesteerd, juist om dit soort problemen te voorkomen. Dat er toezeggingen zijn gedaan die men vervolgens niet nakomt. Afgelopen vrijdag nog.

#81

Beetje jammer voor die ruim 1 miljoen nederlanders die om medische redenen geen auto mogen rijden, denkt u niet?

#71

"Het is gewoon erg moeilijk om een technologisch hoogstaand en druk spoornetwerk als het Nederlandse draaiende te houden als wissels uitvallen en bovenleiding faalt."

U vergeet er even bij te melden dat die uitvallende wissels nogal te maken hebben met het bevriezen van die wissels, hetgeen weer te maken heeft met het soort wissel verwarming en de manier waarop die wordt gebruikt.

Dat dit een oplosbaar probleem is is al jaren bekend, het kost alleen wel geld om dit te doen.

Die boveleidingen die er af vallen.. tja, bekend fenomeen, vooral voor degenen die regelmatig langs Woerden reizen.. Dit heeft erg veel met achterstallig onderhoud te maken, en gebeurt zeker niet enkel omdat het nu toevallig vriest. Die vorst maakt het probleem enkel nog wat erger en duidelijker.

" Maar o wee als de kaartjes te duur worden om een deel daarvan te vervangen want het is al zo duur."

U vergeet heel even te melden dat die kaartjes elk jaar duurder worden.

U vergeet ook even te melden dat er buiten deze kaartjes om ook nog eens geld van de overheid (en dus van ons) direkt naar Prorail gaat om te investeren in onderhoud en verbetering, en dat we daar dus gewoon resultaat voor willen zien.

"Voor een dubbeltje op de eerste rij, dat is voor mij de ultieme samenvatting van het (Nederlandse) volk. Niet nadenken, allemaal willen en eisen."

Eisen dat een organisatie die dingen belooft, daar ook nog eens flink voor wordt betaald, haar beloftes nakomt? Hoe durven we inderdaad!!!!

"Pak de auto als je ontevreden bent,"

Dat mogen een behoorlijk aantal mensen niet omdat ze geen rijbewijs hebben, en dat vanwege leeftijd of medische redenen ook niet MOGEN halen. Dat gaat ook niet bepaald over een paar mensen.

"het OV is een dienst dat je afneemt en als het je niet bevalt kies je voor een van de andere opties. "

Nee, het OV is een maatschappelijk noodzakelijke dienst, net zoals andere NUTS diensten. DIe moeten het doen, geen discussie over mogelijk. Als de NS en Prorail dit niet waar kunnen maken, dan zullen we moeten gaan kijken naar andere partijen die dit wel waar kunnen maken.

Een OV-systeem dat nog steeds goed kan werken bij bijv.-30 is uiteraard veel duurder dan een systeem dat is ingesteld op goede werking bij bijv. maximaal -10. Je kunt (dus) niet verwachten dat een systeem dat is gebouwd op maximaal -10 bij -20 net zo goed blijft werken als bij -10. Met andere woorden, als je een -30-bestendig-systeem wilt, dan moet je betalen voor een -30-bestendig systeem. Simpele redenering, met alle gevolgen van dien.

@17 Zwitserland is een heel goed voorbeeld. Ik ben van de week 3x vanuit 1 plaats naar andere plaatsen in zwitserland geweest en weer terug met de trein.

Ik heb geen enkele conducteur gezien, scheeld enorm veel kosten (lonen zijn in zwitserland vooral de dingen die zorgen voor de hoge prijs), maarja Zwitsers rijden gewoon niet zwart.

De prijs is 32 euro voor een retour naar een plaats die nog geen 30min verder lag (in Nederland reis je 2-3x zo ver voor die prijs). Er reden veel minder treinen. De treinen waren welliswaar schoon, maar om eerlijk te zijn zien de treinen van de NS er beter uit.

Ik durf te wedden dat de NS met zulke tarieven, minder personeel en minder treinen (en dus veel minder wissels!!!!) ook dure installaties kan bouwen voor de weinige wissels die ze hebben om ze ijsvrij te houden.

@84 Uiteraard worden de kaartjes elk jaar duurder... Uw salaris wordt ook elk jaar verhoogd en als u geld wegzet op de bank wordt dat ook elk jaar verhoogd. De lonen van de conducteurs wordt ook ieder jaar verhoogd, kosten voor materiaal ook....

En als een bedrag erg hoog is voor u of mij, dan hoeft dat nog niet te betekenen dat het ook genoeg is om extreme situaties te kunnen voorkomen. Er zijn honderde mensen in dienst, honderden treinen die allemaal ooit vervangen moeten worden, perrons die allemaal ooit vervangen moeten worden. Dat kost allemaal geld, of er moet geld voor weggezet worden. U doet net alsof al die miljoenen van de omzet en subsidie allemaal extra zijn.

En vergeet niet dat onderhoud iets is wat constand is. Het met hetzelfde tempo "opknappen,repareren" als dat het verslechterd en kapot gaat. Vergelijk het met een glazenwasser die een gebouw moet zemen waar hij anderhalve maand mee bezig is. Als hij klaar is kan hij weer opnieuw beginnen, en als je wilt dat de ramen minstends 1x per maand schoongemaakt worden zal je toch echt 50% meer moeten betalen.

@87 Bedankt, dat scheelt me weer een stukje typen ;)

Dom topic.

Logisch dat men in landen waar ieder jaar het merendeel van het jaar meters sneeuw liggen er iets anders mee omgaat. De sneeuwval daar en hier (in NL) vergelijken is niet redelijk.. Als U wilt dat de NS dergelijke schoonmaaktreinen aanschaft en wissels gaat verwarmen moet U ook niet te beroerd zijn om het dubbele voor Uw kaartje te betalen.
Ik ben geen fan van de NS, maar dit kun je ze niet aanrekenen.

@89 het probleem is dat NS al verwarmde wissels heeft....en de treinen in het noorden van het land schijnen van zwitserse makelarij te zijn...wat dus betekend dat NS alleen maar hoeft te investeren in zwitserse treinen ipv huidive leveranciers...

@34 @36 http://www.prorail.nl/MetaMenu/Pages/Contactfor...

Vorige winter met een meter sneeuw reden in Roemenie de treinen gewoon op tijd. Daar schijnen ze niet aan werk overleg te doen, mensen weten gewoon wat hun taak is ingeval er in de winter sneeuw valt of 20 graden vriest.

In Nederland zijn ze nog niet zo ver ontwikkeld vermoed ik, en zijn ze toch steeds weer verbaast als er sneeuw valt of het vriest. Maar goed, er zijn dus goed betaalde ingenieurs geweest die wissels hebben gekocht van belasting geld en daarbij zig niet hebben afgevraagt tot welke temperaturen die wissels werkzaam zijn. Waarschijnlijk was het zomer toen die krengen werden gekocht, mja dan kun je je het ook niet voorstellen dat er wel eens sneeuw zou kunnen vallen of het kan vriesen.

#87

"Uiteraard worden de kaartjes elk jaar duurder... Uw salaris wordt ook elk jaar verhoogd"

Als ik niet presteer dan gaat mijn salaris zeker niet omhoog, sterker nog, als dat langere tijd zo blijft, dan kan ik op zoek naar ander werk en gaat mijn 'salaris' nogal flink omlaag.

In de afgelopen paar jaar hebben veel mensen het zonder inflatie correctie moeten doen, en is hun salaris dus ook niet omhoog gegaan.

Met andere woorden, wat u zegt klopt voor geen meter, en is al helemaal niet zo automatisch als dat u denkt.

"en als u geld wegzet op de bank wordt dat ook elk jaar verhoogd."

Al eens gekeken naar wat voor een rente u dan krijgt?

En weet u ook WAAROM u die krijgt? Uw redenatie suggereert nogal dat u daar helemaal geen idee van heeft.

U krijgt rente van de bank omdat u de bank van een middel voorziet waar die bank geld mee kan verdienen.

Dat heeft totaal geen ene flikker te maken met inflatie en inflatie correctie.

" De lonen van de conducteurs wordt ook ieder jaar verhoogd, kosten voor materiaal ook...."

Ja, dat is inflatie, maar dat is dus maar een deel van de prijs verhoging van de NS.

De prijs verhogingen van de NS liggen regelmatig best wel een stuk boven de inflatie. De opgegeven reden is dat men moet investeren, maar daar verwachten we dan dus wel resultaat voor. Resultaat dat nog steeds uitblijft.

"En als een bedrag erg hoog is voor u of mij, dan hoeft dat nog niet te betekenen dat het ook genoeg is om extreme situaties te kunnen voorkomen. "
Allereerst, 1 week sneeuw en ijs is GEEN, ik herhaal GEEN extreme situatie, het is volslagen idioot om te stellen dat het dat wel is. 4 van de afgelopen 5 jaar hebben MINIMAAL een dergelijke periode van vorst en sneeuw gehad.

22 graden vorst een nacht is wel een beetje extreem naar Nederlandse begrippen, maar niet meer dan dat, en dat was nu niet bepaald de hele tijd, en is zeker de laatste dagen niet het geval.

Het beroep op extreme situaties had men eventueel afgelopen weekeinde kunnen doen. Het toeval wil dat dit weer ook nog eens verwacht werd, maar de NS vrijdag avond doodleuk stelde dat op zaterdag alles normaal zou rijden. Daarmee suggereert de NS dus dat de verwachtingen nog niet onder de noemer 'extreme situatie' vallen.

Als de NS belooft, en dat hebben ze meermalen gedaan, dat deze problemen op deze manier niet meer voorkomen, mits er wel even wat geld van de overheid komt (hetgeen wij dus ook betalen), dat geld er vervolgens komt, en de problemen blijven, dan heeft men de boel belazerd, daar is werkelijk geen enkele andere conclusie over mogelijk.

Belofte maakt schuld. Dat kunt u niet op het bord van de klant leggen, dat is gewoon een kwestie van niet beloven wat je niet waar kunt maken, en dus volledig voor rekening van degene die de belofte doet.

"Er zijn honderde mensen in dienst, honderden treinen die allemaal ooit vervangen moeten worden, perrons die allemaal ooit vervangen moeten worden."

Ja, en?

Daar worden ze voor betaald. Er is wel geld genoeg voor dure reclame campagnes, bonussen, onnodige verbouwingen, gratis extra diensten die niet tot de basis taken van de NS horen. Stoppen met die onzin en eerst doen waar je voor wordt betaald.

"Dat kost allemaal geld, of er moet geld voor weggezet worden. U doet net alsof al die miljoenen van de omzet en subsidie allemaal extra zijn."

Nee, ik stel dat we daar resultaat voor verwachten en niet krijgen.

Wij brengen dat geld met zijn allen op, ik betaal net zoals alle andere werkende mensen een enorme smak aan belasting, waar dit soort dingen uit worden betaald. Eisen dat daar resultaat tegenover staat is nogal logisch.

"En vergeet niet dat onderhoud iets is wat constand is."

Gaat u dat even tegen Prorail vertellen, die hebben jaren onderhoud verwaarloosd om de cijfers mooier te maken, hetgeen zich nu nog steeds wreekt.

"Het met hetzelfde tempo "opknappen,repareren" als dat het verslechterd en kapot gaat."

Zolang men uit totale eigenwijsheid besluit dat wisselverwarming hier totaal anders moet dan elders, en dus niet wil leren van de ervaring van anderen, niet wil profiteren van de schaal voordelen van het gebruiken van iets dat veel wordt gebruikt...

Zolang men om een beetje te besparen het ontwerp van een leverancier van treinen aanpast, waardoor veel uitval ontstaat en extra kosten worden gemaakt...

Zolang dat soort dingen zo zijn wordt er totaal onnodig geld weggegooid. Geld wat men ook aan het goed onderhouden had kunnen besteden.

" Vergelijk het met een glazenwasser die een gebouw moet zemen waar hij anderhalve maand mee bezig is. Als hij klaar is kan hij weer opnieuw beginnen, en als je wilt dat de ramen minstends 1x per maand schoongemaakt worden zal je toch echt 50% meer moeten betalen. "

Die glazenwasser heeft concurentie. Als we iets met die glazenwasser afspreken, en hij maakt bij herhaling zijn afspraken niet waar, dan gaan we naar een ander.

De NS en Prorail hebben (zeker op het hoofdnet) geen enkele concurentie.

Uw voorbeeld is niet zo goed om het maar voorzichtig te zeggen.

Het is en blijft gewoon heel simpel, afspraken kom je na, ook als je NS heet. Doe je dat niet dan krijg je de wind van voren. Je was er zelf bij, had je maar geen afspraken moeten maken die je niet na kan komen. Dat dat je per ongeluk een keer gebeurt is tot daaraantoe. Dat het bij herhaling gebeurt is gewoon totaal onacceptabel.

#85

U vergeet even voor het gemak dat bouwen voor -20 (met een marge van zeg eens 20%) ook een mogelijkheid is, wel iets duurder dan bouwen voor -10, maar niet zo duur als bouwen voor -30.

U vergeet voor het gemak ook even dat er vanwege voorgaande problemen de afgelopen jaren best wel geinvesteerd is, maar het resultaat nog op zich laat wachten.

U vergeet ook nog even dat de afgelopen jaren bij grote herhaling gebleken is dat het 'bouwen voor -10' wat de NS en Prorail blijkbaar doen, nogal wat problemen geeft.

@94 Wat een onzin!

Het vriest al bij -1 graden, en dan krijg je ijs...PUNT
Als ingenieur zou je dan rekening moeten houden met welke materialen je werkt. En zo gek moeilijk en kostbaar is het nu ook weer niet om een paar lagers in je wissel te gebruiken, afhankelijk van het vet dat je dan voor je lagers gebruikt werkt de zooi dan heus ook nog wel bij -30 of -40 graden.

Net zo als je je auto winter klaar moet maken, en de sneeuwschuivers en strooiers uitrukken als de winter komt, zo moet je ook je rails onderhouden, is echt niet zo heel erg bijzonder hoor.

#95

Heel misschien eerst eens even gaan lezen waar #94 een antwoord op is.

En daarnaast, ja, ontwerpen en bouwen volgens striktere, meer kritische eisen is altijd wat duurder. Ik laat me in #94 totaal niet uit over hoeveel het werkelijk scheelt, dus eh, waar slaat uw reactie op?

Of bedoelde u op #85 te reageren misschien?

ff ter verduidelijking er is geen concurentie bij glazenwassers!!! ! groot Kartel vorming probeer maar eens van glazenwasser te wisselen als hij/zij jou niet bevalt!!!

#97

Als dat zo is dan kun je naar de NMA stappen en een klacht indienen.

Maar we zijn hier niet in Rusland.
Flut vergelijking dus.

Electrisch verwarmingselement op de wissel met een thermostaatschakelaar erop. Wanneer het gaat vriezen gaat de electrische verwarming aan. Makkelijk zat.

In Rusland is zelfs de trein binnen niet verwarmd en werken machinisten in die kou daar, is een ander land, andere mentaliteit. Daar blijven ze rijden of dit nu verantwoord is of niet en of het personeel 't nu koud heeft of niet.

Er zijn geen boven leidingen en dit was geen Rusland. Crossing staat er.

Nou ik stap morgen lekker in de auto en kom op tijd op mijn werk! En wedden dat de treinen morgen weer problemen krijgen, er zijn een paar vlokjes sneeuw gevallen vanavond sucses morgen op het station!

@39:
De Nederlandse Spoorwegen zijn sowieso nooit een volledig staatsbedrijf geweest.
Sinds +/- 1994 is er sprake van een meer formele verzelfstandiging. Echter:
"...de term verzelfstandiging slaat hier niet zozeer op een verandering van rechtsvorm als wel op het intrekken van de generieke subsidies en het verminderen van de invloed van de overheid op het reilen en zeilen van NS."

Kortom... De overheid heeft weinig meer te zeggen over de NS, ondanks dat ze 100% van de aandelen heeft. Da's natuurlijk niet slim... Alle aandelen hebben maar geen verantwoordelijkheid nemen en het ook niet willen nemen.
Sinds de generieke subsidies zijn ingetrokken, is 't er niet bepaald beter op geworden bij de NS. Op zich niet zo vreemd natuurlijk... Minder geld = minder kwaliteit.
Verder is de railinfrastructuur is sinds 1995 niet langer in handen van de NS (vóór 1995 wel). Eerst kon de NS dus de infrastructuur perfect afstemmen op het rijdend materieel. Dat is er nu niet meer bij. Sterker nog... Als je de krantenartikelen leest, lijkt het wel alsof NS en Prorail concurrenten zijn. Een slechte situatie; en de overheid komt niet met goede oplossingen.

"De NS is een STAATSBEDRIJF, 100% in handen van de overheid..."
De aandelen wel, de bedrijfsleiding ABSOLUUT NIET.

Nu valt het wel erg duidelijk op dat NU.nl aan stemingmakerij doet.
Het filmpje speelt zich zeker niet af in Rusland gezien het bordje crossing.

Alles voor de hits en de 15 sec fame, nietwaar NU.nl redactie? Hoewel, redactie? Een link van internet plukken,hem niet controleren en deze vervolgens op nu.nl te plaatsen om tenslotte met trillende vingers en kriebelende zweetdruppels in je aars het groeiende aantal hits op zo'n onzin bericht te bekijken.

http://www.youtube.com/watch?v=gAg8tssYFlI&feat...