Al weer eeen kaart en net als de Ov kaart zal ook deze worden gekraakt en dus is misbruik mogelijk

Ze weten waar je bent... Lekker interessant om een kentekenbewijs te gaan tracken. Als iemand dat zou willen dan doen ze dat wel met mobiele telefoons of met autonavigatie systemen waar de gps al in zit...

Aluhoedje!

Ge zijt zot! Mijn kentekenbewijs ligt altijd in de kast, net als bij zoveel mensen.

Minder fraudegevoelig? Juist niet, als je 'm hackt dan is het juist veel fraudegevoeliger.

Hoezo "weten ze altijd waar je bent"?
Moet er in die chip dan niet een energiebron zitten die mbv een al dan niet ingebouwde antenne een signaal naar een of ander ontvangstapparaat zendt?
Stoort dit signaal niet als ik "per ongeluk" zilverfolie om mijn pasje heb zitten... om hem te bechermen tegen beschadigen?

Het klinkt voor mij een beetje als een "enemy of the state" verhaal.

We moeten een chipkaart, zoals die gebruikt is in de chipknip, niet verwarren met een RFID kaart! Dat zijn twee totaal verschillende technieken!

Het probleem wat ik wel zie, WEER een extra kaartje!

Maar waarom plaatsen we deze informatie niet op het vernieuwde rijbewijskaartje die je ook al bij je moet hebben als je in je auto aan het rijden bent?

Niet zo moeilijk Donpedro. Omdat er nog wel eens wordt verwisselt van auto en een rijbewijs niet wordt uitgegeven door de autodealer maar door het CBR dus staan die geheel los van elkaar. Ook mensen zonder auto hebben vaak een rijbewijs.

Het zijn altijd de zelfde domme mensen die vooruitgang willen stoppen .

Wel moet je critisch zijn !

@rood_kapje: Is gewoon een kwestie van bijschrijven/afschrijven op het rijbewijs.
Het rijbewijs wordt niet uitgegeven door het cbr maar door de overheid. Moet het niet bij niks bij de gemeente afhalen.
RDW is ook een overheids instelling.

Groot nadeel zou wel zijn dat marietje niet meer de auto van haar vader kan lenen. Ze heeft dan wellicht een rijbewijs, maar ja de auto staat er niet op.

@Donpedro: extra kaartje, minder papieren. Zal netto dus weinig uitmaken.

De complottertjes worden weer wakker, want het woord CHIP werkt bij hun als een rode lap op een stier.

Doorlopen mensen, niks aan de hand. Er is hier niets te zien.

Chipkaart is geen rfid kaart. Zeker niet als het om model op foto gaat. Je moet hem nog steeds insteken om te kunnen lezen. Net als chipknip.

En ja, ik heb nu plastic vorm van rijbewijs. Ook nieuw voor mij, nu de papieren rijbewijs - die al verkreukeld en licht gescheurde bovenkanten van vouwzijden heeft. En toch hoef ik niet veel eruit halen, gelukkig. Net als nieuwe Nederlande paspoort die ook soortgelijk plastic binnenvel heeft.

Plastic gaat minder snel kapot en gegevens zijn iets dieper aangebracht. Zo kan politie ze nog lezen na veel uithalen. Een gemopper van versleten papieren bewijs is er niet meer. Ook niet schrikken als je bewijs opeens in wasmachine zit :)

En natuurlijk fraude graag stop zetten, is alleen maar nadelig voor ons allemaal. Wat schiet je eigenlijk mee op? Je wilt ook graag betrouwbare gegevens onder ogen zien en dat er niks deugt aan de auto... Zodat je zorgenloos rond kan rijden.

@Guybrush
"De complottertjes worden weer wakker, want het woord CHIP werkt bij hun als een rode lap op een stier."

Ze denken bovendien opeens dat alle soorten chips RFID zijn.
Als die complotters nou enige technische kennis van zaken hadden konden ze zich met andere dingen bezighouden dan paniekzaaien onder andere mensen die er niks van af weten.

"Het zijn altijd de zelfde domme mensen die vooruitgang willen stoppen."

Hoe dom kun je zijn om zo'n uitspraak te doen...?
In de ogen van de Nazi's was de gele Joodse plakster ook vooruitgang.

"Hoe dom kun je zijn om zo'n uitspraak te doen...?
In de ogen van de Nazi's was de gele Joodse plakster ook vooruitgang. "

Vanwaar de debiele, smakeloze vergelijking met Nazi-Duitsland? Zijn de inhoudelijke argumenten nu al op?

@blak7
"In de ogen van de Nazi's was de gele Joodse plakster ook vooruitgang."

Heb jij je mobiele telefoon, je televisie, je DVD-speler en je computer al bij het grof vuil gezet?
Die dingen zitten namelijk barstens vol met allemaal enge chips!

Natuurlijk is er met een nieuw systeem minder kans op fraude. Mijn ervaring is dat als een oud systeem vol zit met fraude, ze aan haar eind gekomen is en er een nieuw systeem volgt. Natuurlijk is het minder fraudegevoelig, omdat fraudeurs zich daar nog niet in verdiept hebben. Geef het een paar jaar en de oude situatie is weer daar. Geldverspilling. Bedenk eens waarom die fraude er is en doe daar wat aan!

ik weet dat je niet paranoia moet gaan worden, maar je zou haast toch wat gaan denken...
Al die technologie...en chips..

Worden die futuristische films dan toch werkelijkheid??

En de voorspelling in openbaringen? Ik heb me er redelijk in verdiept...en je zou toch haast wat gaan denken..

Grappig dat de helft een chipknip achtige kaart en de andere helft RFID veronderstelt. Wat het zal zijn wordt nergens genoemd, en van nujij is het bekend dat ze de eerste de beste afbeelding posten, zelden correct beeldmateriaal. Maar hoeveel schade door vervalsing in kentekens is er nu helemaal, en wat kost zo'n nieuw systeem. Wellicht zijn er enkel problemen in het duurste Duitse segment, nou controleer dan dat!

En wat zou je gaan denken dan? Dat de wereld vergaat omdat je een smartcard krijgt in plaats van een papieren kentekenbewijs?

Echt, waar komen die aluhoedjes dragende paniekzaaiers toch iedere keer weer vandaan. In de USA hebben ze daar een gemeeschap voor, de Amish. Dan ga je lekker daar wonen. Voor een paard en wagen heb je geen kentekenbewijs nodig...

Als die chipcard op dezelfde wijze uitgevoerd gaat worden als die waardeloze RIFD-chips waarmee de onlangs geintroduceerde OV-kaart is uitgerust dan weet ik wel hoe dit gaat aflopen.

Het is de gekte van alle dag dat alles maar op een plastic kaartje moet worden gezet om vooral alleen de overheid maar van dienst te zijn !

Ons hele privacygebeuren bevind zich al jaren lang op een hellend vlak en iedereen heeft het zo druk met zichzelf dat we de gezamenlijke consequenties helemaal uit het oog verliezen.


Het sterkste punt van deze soort van automatisering is tegelijkertijd haar zwakste schakel, oftewel als dit soort zaken gekraakt wordt is de ramp niet te overzien.
En neem maar aan dat alles wat digitaal wordt geproduceerd ook digitaal weer geopend kan worden. Sleutels noemen ze dat met een simpel woord.

Voor wie geen last wil hebben om te worden "gevolgd" door de uitwassen van die chip kan gewoon een stukje alumiumfolie over zijn kaart heen vouwen en zijn parivacy is weer een beetje gewaarborgd.

Dadelijk verbieden ze alumiunfolie ook al

"Ons hele privacygebeuren bevind zich al jaren lang op een hellend vlak en iedereen heeft het zo druk met zichzelf dat we de gezamenlijke consequenties helemaal uit het oog verliezen."

Weer zo'n tinfoily die denkt dat dit iets met privacy-schending te maken heeft.

Als dit betekent dat ik mijn kentekenbewijs nu eindelijk eens gewoon in mijn portefuille kan passen in plaats van zo'n onzinnig grote kentekenbewijs-map mee te moeten slepen dan juich ik deze ontwikkeling alleen maar van harte toe. Kan ik 'm ook niet meer vergeten.

@voskat
"Heb jij je mobiele telefoon, je televisie, je DVD-speler en je computer al bij het grof vuil gezet?
Die dingen zitten namelijk barstens vol met allemaal enge chips!"

Heb jij van deze apparaten al eens een papieren uitvoering (zonder chip) gezien die tot dusver prima voldeed...?

De vergelijking met de Nazi's sloeg op het feit dat de overheid destijds ook zo dol was op middelen waarmee de samenleving te controleren was. We roepen toch elk jaar weer dat we de 2de WO vooral NIET moeten vergeten, en onze lessen moeten leren van hetgeen destijds gebeurd is..?

Doe dat dan ook...!!!

Prima idee, nu het rijbewijs al op creditcardformaat wordt uitgebracht, zie ik geen reden om het kentekenbewijs (wat toch lang mee moet gaan) nog als afzichtelijk stuk krantenpapiet bij je te hebben. Doe mij maar zo'n simpel kaartje, is veel kleiner en steek je zo in je portemonniks...

Mij maakt het echt niet uit dat er gebruik gemaakt wordt van een RFID tag maar meer om het feit dat ik WEER een plastic kaart in mijn porto erbij kan tellen. Enig idee waar die allemaal gelaten moeten worden?

Bankpas, Verzekeringspas, ziekenhuispas, OV-kaart, Tankpas en dan straks een Rijpas?

ik bekijk het even via een andere weg.
leuk voor alle autobedrijven onder ons die dus op kosten worden gejaagd want er al wel weer een kastje aangeschaft moeten worden om een auto af te melden voor apk.

maar aan de ene kant is zon kaartje veel beter dan een papieren vorm.

@ nr 26 een Rijpas heb je al genaamd een rijbewijs.

Guybrush:

"Als dit betekent dat ik mijn kentekenbewijs nu eindelijk eens gewoon in mijn portefuille kan"

Eerst even goed lezen.... want daar ging het allemaal om !

Natuurlijk past dat "ding" in (zelfs) een kleine portemonee !

Het gevaar schuilt in het "samenvoegen" van passen op termijn .......

The Net is allang uitgerold als ik mag aannemen dat mijn IP adres met deze post gewoon weer vast wordt gelegd. Als ik te kritisch ben, komt de Staat mij wel halen ;)

@blak7
"Heb jij van deze apparaten al eens een papieren uitvoering (zonder chip) gezien die tot dusver prima voldeed...?"

Mobiele telefoon: briefpapier
Televisie: krant/boek
DVD-speler: boek
Computer: abacus

;-)

En hoe gaat het met oldtimer-bezitters? Jammer van al dat soms stokoude nostalgische papier - ik hoop dat je dat gewoon mag houden.

Een chipje, handig voor een kilometerheffing...

@Ger-2
"Het gevaar schuilt in het "samenvoegen" van passen op termijn"

Ja, want dat is zo afschuwelijk gemakkelijk voor iedereen..

De mensheid is al eeuwenlang bezig om zaken te combineren en te automatiseren. Waarom? Omdat de burger dat graag wil.

Als dit voorstel er komt is het aan ons om te eisen dat het geen RFID chip wordt. Als dat er wel komt krijgen we namelijk de volgende situaties:

1. Automatische boetes. Door bij op en afritten RFID lezers neer te zetten kan er gekeken worden of je niet te snel gereden hebt.
2. Uitgebreide databases waarin wordt opgenomen waarheen iedereen heen rijdt. Je bent immers verplicht om je kentekenbewijs bij je te hebben. Door op strategische plekken RFID lezers neer te zetten kan iedereen 24 uur per dag worden gevolgd.
3. Mogelijk uitlezen door derden. Wat kan worden uitgelezen, kan ook gekopieerd worden. Geen enkele sleutel is onkraakbaar.

Het volgende is nog veel schrikbarender:

Iedereen kan jouw pas herkennen en koppelen aan jou. Hoewel de inhoud versleuteld is, is deze wel uniek. Bij gebrek aan de juiste 'sleutel' leest de RFID chip wartaal uit, maar wel unieke wartaal. Stel, je vraagt een pas aan voor een speciale service (supermarkt korting, parkeerpas, enz.). Op het moment dat je dat doet moet je wellicht betalen en heb je dus je portemonnee bij je, met daarin de RFID chip van je kentekenbewijs. Omdat deze chip op afstand is uit te lezen wordt de onbruikbare, maar unieke inhoud in een database opgeslagen, tezamen met jouw naam en gegevens die je hebt ingevuld op het formulier bij de supermarkt, parkeerservice, enz. Vanaf nu kan dit bedrijf dus al jouw gangen nagaan en koppelen aan jouw identiteit.

Wederom is bewezen in deze draad.....iedereen is bang dat we te veel "BIG BROTHER IS WATCHING YOU" krijgen.

Hoeveel van deze angsthazen hebben een mobiele telefoon die dag en nacht aan staat?

Laatst kreeg mijn vrouw een SMS van de politie, waarin werd gevraagd of zij zich iets van meer dan 6 maanden geleden in een bepaalde buurt kon herinneren.
Dit omdat ze schijnbaar in een trackingbestand stond op een inlogpunt van de GSM op rond het moment van dit misdrijf.

Hiermee wil ik maar zeggen.....doe je op naam gestelde GSM snel van de hand als je bang bent voor tracking.
Talloze criminelen zijn zo al tegen de lamp gelopen bij hun tocht op het criminele pad.
Een gode crimineel koopt een Pre-Paid GSM met een levensduur van een hooguit een week, en heeft gestolen nummerplaten op zijn auto....en ik kan het weten!

@FreeDisk.nl

Ik wil even wat punten in je betoog tegenspreken, danwel ontkrachten:

1. Automatische Boetes:
Deze mogelijkheid bestaat nu ook al door middel van kenteken(plaat)controlle.
Een pasje zal dus niets veranderen
2. Uitgebreide database:
Wanneer rekeningrijden wordt ingevoerd is dit ook al mogelijk door middel van bovengenoemde kenteken(plaat)controlle.
Ook hiet zal een pasje weer niets veranderen
3. Mogelijk uitlezen door derden:
Het argument van vervalsen is een relatief non-argument. Immers, alles kan worden vervalst. Ook bankpasjes worden uitgelezen en vervalst, maar worden desondanks met miljoenen per dag gebruikt zonder enge complotgedachten.
4. Iedereen kan jouw pas herkennen:
Iedereen kan ook jouw kentekenplaat lezen...

En als klap op de vuurpijl nog hetvolgende:
"Stel, je vraagt een pas aan voor een speciale service (supermarkt korting, parkeerpas, enz.). Op het moment dat je dat doet moet je wellicht betalen en heb je dus je portemonnee bij je, met daarin de RFID chip van je kentekenbewijs. Omdat deze chip op afstand is uit te lezen wordt de onbruikbare, maar unieke inhoud in een database opgeslagen, tezamen met jouw naam en gegevens die je hebt ingevuld op het formulier bij de supermarkt, parkeerservice, enz. Vanaf nu kan dit bedrijf dus al jouw gangen nagaan en koppelen aan jouw identiteit. "
Ten eerste zit er helemaal geen RFID-chip op het kentekenbewijs.
Ten tweede vind ik je zwaar paranoïde wanneer je denkt dat een supermarkt dit soort gegevens op zou slaan. Doen ze dat ook bij je bankrekeningnummer wanneer je gepint hebt? Kunnen ze met dat nummer ook gelijk zien waar je nog meer pint? NEE! Ze hebben te weinig gegevens en TOTAAL GEEN traceer-mogelijkheid!

Ik raad echt iedereen aan om 'Conspiracy Theory" met Mel Gibson eens te kijken en je daarna serieus af te vragen wie er nu helemaal doordraaid...

@digital force

volgens mij krijgt Mel Gibson wel degelijk gelijk en verder wordt het wel bijgehouden onder schiphol heb je een heel centrum

zoek maar op

het koppelen van producten aan gebruiker is essentieel en zal op alle vlak worden geintroduceerd en straks worden vervangen door 1 chip

alles op zijn tijd

@Digital Force:

"Ten tweede vind ik je zwaar paranoïde wanneer je denkt dat een supermarkt dit soort gegevens op zou slaan. Doen ze dat ook bij je bankrekeningnummer wanneer je gepint hebt? Kunnen ze met dat nummer ook gelijk zien waar je nog meer pint? NEE! Ze hebben te weinig gegevens en TOTAAL GEEN traceer-mogelijkheid!"

Pin en RFID zijn niet met elkaar te vergelijken. Iedereen kan namelijk overal RFID lezers neerzetten. Binnen een straal van 20-30 meter kunnen die chips worden uitgelezen. Ik denk dat hele grote bedrijven best investeren zoiets.

Je lijkt een beetje in een belletje te leven. Je moet je altijd afvragen wat voor schade dergelijke gegevens kunnen aanrichten als ze in verkeerde handen terecht komen. Elk land zal op ten duur te maken krijgen met foute mensen aan de top. Als je deze mensen zoveel gegevens en middelen in handen geeft maak je het voor het volk onmogelijk om zich hiertegen te verzetten. Dat is een directe ondermijning van de democratie en vrijheid.

Ik weet dat dergelijke plannen altijd op zachte, positieve wijze geintroduceerd worden. Jij valt daarvoor. Ik niet. In dit geval wegen voordelen niet op tegen nadelen. Ik heb niet gezegd dat er geen chip in het kentekenbewijs mag zitten. Maar geen RFID chip.

Het is belangrijk om kritisch te zijn over wat de overheid allemaal over je weet. Mensen met kwade wil en of door onkunde kan van alles mis gaan. Daarmee ben je niet een complotdenker of paranoia. Kijk maar naar die stemcomputer daar bleek dus ook niets van te kloppen. We moeten dus alert blijven. Sommige dingen die als vooruitgang worden gebracht zijn dat niet per definitie.

Wat een geneuzel zo'n kentekenbewijs. Laat ze toch gewoon bij een controle op basis van het framenummer oid vaststellen of ik (ja, met legitimatie) de rechtmatige eigenaar ben. Al die zaken zijn voor de blauwe pet online opvraagbaar, hoeven ze ook niet meer v an die lullige boetes uit te delen.

Rijbewijs? Helemaal niet meer nodig, als ze weten dat ik het ben kunnen ze toch ook nagaan of ik rijvaardig ben? Staat gewoon geregistreerd.

Wat een geneuzel zo'n kentekenbewijs. Laat ze toch gewoon bij een controle op basis van het framenummer oid vaststellen of ik (ja, met legitimatie) de rechtmatige eigenaar ben. Al die zaken zijn voor de blauwe pet online opvraagbaar, hoeven ze ook niet meer v an die lullige boetes uit te delen.

Rijbewijs? Helemaal niet meer nodig, als ze weten dat ik het ben kunnen ze toch ook nagaan of ik rijvaardig ben? Staat gewoon geregistreerd.

@freedisk:
Waar staat dat in de nieuwe kaart een rfid-chip komt?
Er is nog helemaal niets gezegd over de kaart of er is al paniek.

Dus vanwaar de vergelijking dat supermarkten veel informatie kunnen inwinnen als je met een nieuw type kentekenbewijs in je portemonee komt shoppen?
Supermarkten zijn alleen geïnteresseerd in welke merken je koopt en in welke hoeveelheid hoor, echt niet in met welke auto je hoe laat waar rijdt...

Voor trajectcontrolle wordt ook al een herkenningssysteem toegepast. Geen rfid-chip o.i.d. nodig. Gewoon twee maal je nummerbord scannen en uitrekenen hoe lang je over een bepaalde afstand deed. Te snel? Boete wordt automatisch gelinkt aan je kenteken.
Waarom zou een supermarktketen dan niet overal camera's neerzetten en wel proberen om gecodeerde gegevens op een mogelijke nieuiwe kentekenbewijskaart uit te lezen?

Dát is wat ik met paranoïde bedoel...

Er is door de fraude van de afgelopen jaren duidelijk behoefte aan een waterdicht(er) systeem van autopapieren. Het eerste deel was het rijbewijs. Nu volgt het kentekenbewijs.
Als je echt moet geloven dat het enige doel is om de burger te allen tijde te traceren raad ik je twee dingen aan: neem geen auto en trek alle stekkers uit alle apparaten die je hebt.

Elk systeem is te volgen, zonder energie bron.

Enigige methode is een 0.2< mm loodfolie als afscherming. Maar dan nog is het de vraag of dat afdoende is. Bovendien wordt je portefeuille of card-etui toch wat zwaar met al dat lood.

Maar even hypothetisch: Iedereen kent de pokkenprik die je als baby krijgt.

Straks krijgt iedereen bij de geboorte een op afstand te programmeren chip.

denk daarbij maar aan dataopslag van alle relevante gegevens, zoals medisch, opleiding, afkomst, identificatie, Maar veel beangstigende mogelijkheid::: levensduur.

EINDE VERGRIJZING. ENORME KOSTENBESPARINGEN IN DE GEZONDHEIDSZORG door vooraf calculatie uit te voeren. etc.

@rijk1958
Heb je net naar I, Robot zitten kijken soms ? :-)

Wat doen jullie tegenstanders wanneer er om jullie rijbewijs en kentekenbewijs gevraagd wordt tijdens een grote verkeerscontrolle?

Wat doen jullie tegenstanders wanneer jullie een acceptgirokaart van het CJIB krijgen omdat er een auto met jouw kenteken aan de andere kant van Nederland te hard heeft gereden op een dag dat je toevallig op een feestje zat?

ik vind het, hoe je het ook wendt of keert, onnodig voor mij als gebruiker. dus een kwalijke inbreuk op mijn privacy, die niet te tolereren zal zijn.

Waarom zit er niet gewoon een chip in de auto, waarop een link staat naar de registratie bij het RDW. Geen extra pas meenemen en diefstal wordt nog lastiger.

Het kaartje kan dan worden gebruikt door niet-eigenaren die de auto een keertje mogen lenen.

Ik wordt niet goed van al dat plastic.
Kunnen we niet één smartcard bedenken voor alle overheidszaken?

-Identiteitsbewijs
-Rijbewijs
-Kenteken
-Paspoort

etc.

*** ;-) ***

Simpel :
je hele kenteken en -bewijs in alu-folie wikkelen.

Tuurlijk mensen... Wikkel alles maar in folie...
En dan bij de eerste de beste verkeerscontrolle gaan zeiken dat alles lang duurt omdat je paranoïde bent en alles weer uit het folie gehaald moet worden.
En ondertussen zeuren over privacy terwijl je wel de hele dag je internetverbinding op hebt staan...

Nee hoor,
ik heb mooi m'n hele comp in de folie gewikkeld.
En als ik straks de straat op ga wikkel ik mijzelf ook helemaal in. Mij zullen ze niet krijgen!

Wikkel jezelf dan strak in, maar zorg dat er geen hulpdiensten gebeld worden als het fout gaat... Ook dan wordt je geregistreerd!

Niet tè strak natuurlijk, ik ben ook niet gek.

Dit systeem was toch makkelijk te kraken of snap ik iets niet? Waarom gebruiken ze het dan toch?

Nee klopt jullie hebben allemaal gelijk, de huidige regeringen en coorperaties hebben altijd het beste met de mensheid voor gehad! Het gaat ze echt niet om geld verdienen... Ten alle tijden kijken zij wat het volk graag wil, daarom hebben we zo'n goed school & zorgstelsel, is er geen verschil tussen rijk en arm, word iedereen hetzelfde behandeld ondanks geloofsovertuiging, ras of afkomst, geldt de privacywetgeving alleen als je niets hebt te verbergen;) en worden er natuurlijk nooit leugens verteld door "corrupte" overheden. Ondanks dat je overal belasting over betaald mag je vooral niet weten wat er gebeurd met dat geld. blijf vooral onwetend dingen roepen, kijk lekker naar nietszeggende programma's als zoals "goede tijden, slechte tijden" of "the voice", zoek helemaal niets op je eigen houtje uit, want daar heb je toch geen tijd voor of het is teveel moeite! Neem alles vanuit de mainstream media aan als waarheid;) je hele leven is toch al een leugen waar jij in geloofd! for anybody else www.wacholland.org

Ik ben er helemaal voor om iig alle gegevens op één document, in dit geval dus een chipkaart te plaatsen.
Je moest eens weten hoeveel mensen een deel niet bij zich hebben als de auto overgeschreven moet worden. Voor handelsdoeleinden moet echter het kenteken compleet aanwezig zijn en vaak moet er dan dus een nieuw document aangevraagd worden, met bijkomende kosten.
Voor demontage mogen we wel afmelden zonder volledig document echter moet er dan wel een verklaring ingevuld worden door de aanbieder.

Ik vraag me echter af of 2013 wel haalbaar is.