en terecht!

Het minste wat Israel kan doen om te laten zien dat ze serieus zijn, is een status quo handhaven nu. Echter, ze blijven land stelen van de Palestijnen en dan is het Israelische vredesaanbod simpelweg niet serieus te nemen.

Prima ! STOP die arrogante Israëli's, die denken dat zij het alleenrecht op dat grondgebied hebben, omdat daar ooit in het verre verleden eens een geschiedenisboek geschreven is ?

Abbas weet best dat die bouwstop niet verlengd is, omdat hij op zijn beurt vriendjes heeft gesloten met de Hamas. Als Abbas zo'n duidelijk teken geeft dat hij tegen vrede is, kun je niet van Israëlische politici verwachten dat ze met heel wat heisa die bouwstop handhaven.

de joden en amerikanen hebben het weer gered. Alleen een internationale
boycot kan deze lui op de knieen krijgen. Wel is de laatste 50 jaar elke keer
weer duidelijk geworden waarom geen enkel volk deze mensen binnen hun grenzen wilde hebben.

@4
Het artikel meldt dat er nu wellicht pogingen komen om Hamas en Fatah te verbroederen.

Beetje onzin als er al een verbond is zoals jij beweert.

Bezette gebieden moeten bevrijd worden van de kolonisten!

De joden moeten zich een keertje aan de internationale wetten gaan houden. Het is onbegrijpelijk met wat voor soort wangedrag ze voortdurend wegkomen. Bezette gebieden zijn niet van hen. De onverzettelijkheid van Nethanyahu en al zijn vechtlustige voorgangers leiden nimmer tot vrede. Noch het inhakken op vredelievende boten die in Gaza wat vredelievende spullen willen brengen. En dat dan uitzoeken: Ho maar. Israel is een verschrikkelijk land, dat geen vrede wil.

Goh, pakken ze hun eigen gebied weer terug. Zoiets staat niet in de Koran.

Kan me goed voorstellen dat de Palestijnen nu even geen zin hebben in besprekingen. Dat opheffen van een bouwstop is een idiote actie, en al helemaal wanneer er weer wat openingetjes zijn.

prima standpunt! Israel wil ook helemaal geen vrede en gaat door totdat de laatste palestijn is uitgeroeid.

ik werk (nog steeds) voor die mensen, aan beide zijden.
maar, als Israel de grenzen niet opent voor de Palestijnen dan kunnen zij hun bloemen niet kwijt aan de veiling.
het is keer op keer gebeurt dat de grenzen niet open gaan voor de Palestijnen.
en als ze dan toestemming krijgen om de bloemen te sturen, dan hebben die bloemen te lang in een koelcel gestaan.
komen de bloemen in Nederland aan, dan worden ze helaas gestort.
hier hebben we 1 Europa, zou wel eens iets zijn om daar 1 Israel/Palestina te hebben, zonder geweld.

De bezetting van de westelijke Jordaanoever en de blokkade van Gaza maken een normaal leven voor de Palestijnen onmogelijk. Terecht verzetten ze zich met alle middelen die ze hebben.

De bouw van nieuwe nederzettingen is een provocatie van de bovenste plank. Als je ziet wat ze daar al hebben gebouwd en hoeveel huizen van Palestijnen daarvoor moesten worden gesloopt, is het onbegrijpelijk dat de internationale gemeenschap niet strenger optreedt tegen Israël.

Je gaat geen vrede met je buurman krijgen wanneer jij je tuinhuis in zijn tuin gaat bouwen...

@9
Waar slaat dat nou weer op?
Serieus, denk even na voor je zoiets doms post.

@5 Je bericht hierboven getuigt niet van enig historisch inzicht. Je predikt haat als je het over "de joden" hebt.
Ik ben een Nederlandse Jodin met een groot gevoel voor Israël. Dat betekent echter niet dat ik achter alle beslissingen, die de Israëlische regering neemt, sta. Ik ben ook niet van een ander joods geluid, maar een Jodin met een gezond verstand en zeker niet zonder kritiek op de regering van Israel. Elk volk heeft recht op een stuk land om daar in vrede te leven. Ook de Palestijnen.

@16
Je bent een Nederlandse Jodin die blind is gebleken voor de Etnische zuivering die door Israel in jouw naam gepleegd is. Je bent een Nederlandse Jodin die het kennelijk ok vindt dat mensen op basis van hun afkomst verschillende rechten hebben in een staat (Israel). Erg dapper hoor, dat je er voor uit durft te komen!

@17: wel een hoop conclusies die jij trekt waarover freda niets heeft gezegd. Volgens mij zegt ze precies het tegenovergestelde.

@5 en @16: er is wel iets raars met de combi VS en israel want het is wel ondertussen dat als de israelis nu een atoombom op de palestijen zo gooien er nog steeds geen resolutie door de veiligheidsraad zal worden aangenomen omdat de VS wel weer met een lulsmoes op de proppen komen.

@18
Een groot gevoel voor Israel zegt mij genoeg. Israel is gebaseerd op racisme, en gebouwd op ethnische zuiveringen. Racisme is niet ineens goed als je een keer de begunstigde bent ipv het slachtoffer.

Stoppen met bouwen en verder gaan met de vredesbesprekingen lijkt me verreweg de beste optie voor beide partijen.

@21
Afbreken van alle nederzettingen, terugkeer en compensatie van alle verjaagde Palestijnen, een einde aan de racistische wetten van Israel lijkt me verreweg de beste optie voor de gehele mensheid.

@22 Als alle verjaagde Palestijnen EN alle verjaagde joden gecompenseerd worden, zal ik daar zeker geen probleem mee hebben! Jammer genoeg wordt de eis veelal eenzijdig gelegd, en daar zal niemand vrees ik mee instemmen!

@23
Precies, compensatie voor iedereen! Degenen die het langs geleden bestolen zijn en het nu het zwaarst hebben als eerste, svp.

'Zonder bouwstop Israël geen gesprekken'

Het enig wat Abbas nog kan zeggen om niet zijn laatste restje steun te verspelen.

@25
Laatste restje? Van wat? Hij is tegenwoordig dictator van beroep. Zijn presidentstermijn is begin dit jaar afgelopen, en hij heeft wederrechtelijk het parlement ontbonden, omdat het vooral uit leden van een andere partij bestond.

Stop de super terreur van de joden …
En die terreur is niet alleen het bouwen van illegale nederzettingen op Palestijnse grond .
Maar ook een 700 km muur op geroofde grond
EN 60 jaar bezetting
En 60 jaar economische wurging
En het negeren van alle VN resoluties
En meer dan 10.000 palestijnen , die zonder veroordeling al jaren gevangen zitten .
En 200 atoombommen en het wijgeren het non-profiratie verdrag te tekenen .
Enz enz . enz….

@26
Is ook zo. Misschien dat er nog een handvol op de loonlijst staan die met wat lippendienst zich daarop proberen te handhaven.

Dat hele vredesoverleg is een schandalige vertoning, zeker ook door het gewoonweg negeren van de Palestijnen in Gaza en het door hen legitiem gekozen Hamas.

Nederlandse cartograaf registreert landjepik in M-Oosten

Volgens de cartograaf wordt er altijd gebouwd in de nederzettingen. Ook tijdens het pas afgelopen moratorium op nieuwbouw van tien maanden. 'Je kunt zeggen dat er eigenlijk geen dag voorbij gaat dat er niet gebouwd wordt. Behalve op Joodse feestdagen. Daarom noem ik het een virtueel moratorium.'

http://www.rnw.nl/nederlands/article/nederlands...

@28
"zeker ook door het gewoonweg negeren van de Palestijnen in Gaza en het door hen legitiem gekozen Hamas.

>Legitiem gekozen of niet: Hamas heeft tot op heden niet laten blijken de staat Israel te erkennen.....

@27
"EN 60 jaar bezetting"

>Daar zit de echte frustratie, is het niet? Israel na ruim 60 jaar nog steeds omschrijven als "bezetting van het (heilige islamitische?) Palestina"......

Zolang die gedachte blijft (over)heersen, is van "jullie" zijde ook geen echte welwillendheid te verwachten....

Israel heeft zich nog nooit aan afspraken gehouden. er is maar 1 manier om vrede te krijgen in het midden oosten en dat is een midden oosten zonder israelieten.
Het is te hopen dat de westerse wereld zich eindelijk eens afkeerd van israel en stopt met het steunen van deze schurkenstaat.
Echter diezelfde westerse wereld, met de USA voorop wordt steds meer gedomineerd door de joden, ook hier in nederland wordt de joodse lobby steeds sterker.

@31

Of een midden oosten zonder arabieren. Dat klinkt stom, net zo stom als jou redenatie die bol staat van de arabische sprookjes.

@31
Ook jij bent waarlijk geen vredestichter........ Meer een complotter....

@31 ga je koffers maar pakken want de "joodse lobby" heeft nu zelfs een meerderheid in de 2e kamer, hahaha

@27

Stop de terreur van de moslims!

@30
De hele discussie over het erkennen van Israel is onzin. Wanneer heeft Israel Palestina erkend?

De onzin over de bezetting van het "heilige" palestina. Het gaat heir om mensen wiens hebben en houden gestolen is, en die nu, 60 jaar later, met niets in een vluchtelingenkamp wonen. Een gewurgde economie en af en toe een Israelisch bombardement is wat ze sindsdien hebben gekregen. Of mensen die nu binnen Israel wonen en gediscrimineerd worden. Hou toch eens op met het sprookje dat het een religieus conflict is. Gewoon landjepik op racistische gronden. Wist je dat 20% van de Palestijnen christelijk is, en net zo'n hekel aan Israel heeft?

@36

Mis. Het is wel degelijk een overwegend religieus conflict. Moslims qua voorgenomen "bevrijding van Al Quds", radicale joden (vooral die neo-orthodoxen) het innemen van het bijbelse land.

In Israel zelf leven vooral gematigde joden en palestijnen, en daar hoor je zelden van. Israelische arabieren hebben het niet zo heftig over de Nakbah.

"en die nu, 60 jaar later, met niets in een vluchtelingenkamp wonen."

>Ja, bijzonder he, na 60 jaar. Uniek kan je het wel noemen. Weet jij waarom nog steeds al die tijd???? Ik wel.

@36
"Wanneer heeft Israel Palestina erkend?

>Oh, Israel heeft Jordanie al erkend hoor..... Ze hebben er zelfs een vredesverdrag mee.

(Zoals je weet beslaat het huidige Jordanie 3/4 van het voormalig Palestina....)

@33, Dat klopt, Wij, met Wilders voorop steunen een land wat die het volkenrecht en vele VN-resoluties straffeloos naast zich neer legt. kernwapens bezit en apartheid heerst.

@ 32 , 33, 34

Blijven jullie maar achter die joodse leugens aanlopen, sluit je ogen maar voor die joodse terreur.
Die joden denken dat ze omdat ze 70 jaar geleden door hun eigen toedoen in het nauw werden gedreven zich alles kunnen permiteren, schande!

@37
Lulkoek. Aan de Israelische kant speelt religie een ideologische rol. Het overgrote deel van Israel is vrij racistisch tegenover Palestijnen, Shockerend als je met dat soort mensen praat. Het komt vooral door de indoctrinerende opvoeding die je in Israel krijgt. Mensen gaan vroeg verplicht het leger in. Worden daar verder verhard. Een hele enge maatschappij is het. Aan Palestijnse kant heerst vooral verslagenheid. Palestina is arm gemaakt door Israel. Stukje bij beetje wordt het beste land onteigend en niemand doet er wat aan. De wereld kijkt toe en schudt de schouders. Zal wel iets religieus zijn ofzo.

Je laatste zin snap ik niet.

@38
Bah, een simplistische en eigenlijk ook racistische redenering. Palestijnen willen wonen waar zij en hun families al vele eeuwen wonen. Dat is het land waar ze veelal van verjaagd zijn, en waar Israel op gevestigd is. Doe nou niet alsof je dat niet weet.

Vraagje; Waarom moet Israel altijd stappen zetten, iets ondernemen, zodat de onderhandelingen verder kunnen gaan?

Waarom mag Abbas & Co. alleen maar onderhandelen om te onderhandelen?

WOIII is in de gang gezet!

@43

Waarom zijn er in de jaren 40-45 zoveel joden vermoord door de Europeanen?

@43
Antwoord: Israel bezet Palestina en niet andersom. Israel neemt steeds meer
Palestijns land in bezit en niet andersom. Israel heeft de Palestijnse maatschappij in de houdgreep en niet andersom.

Waarom is dat kleine stukje land zo belangrijk? Waarom is de 'wereld', het nieuw, er dagelijks mee bezig?

Waarom zegt het Woord, de Bijbel, dat het Heilig Land is?

-Betekend dat wat of zijn het allemaal sprookjes?-

Na 2000 jaar kunnen we nog steeds geen onwaarheden melden, alleen bevestigingen.........

@47
Het kleine stukje land is belangrijk voor de Palestijnen die ervan verdreven zijn, omdat ze niet joods waren. De religieuze onzin is een rookgordijn.

Het is dus gewoon waar wat er altijd al over joden is gezegd.
En als je je negatief uitlaat, ben je al snel een antisemitist (ofzo).
Als er toch een volk moet worden aangewezen die het meest hebberige is en tergelijkertijd als een klein kind in een slachtoffer rolletje gaat zitten als het zijn zin niet krijgt, zijn het toch de Israëliërs. Ik zeg bewust nu geen "Joden", omdat ik gelukkig al nieuws heb gelezen dat er zeer veel niet Israëlische Joden zijn die zich juist hard maken voor de Palestijnse zaak.

Stelt U zich eens voor dat Israel toestemt in een bevriezing van de bouw van Joodse huizen/gebouwen/dorpen/wegen etc.-de Arabieren bouwen ongestoord verder -.
Dat zou een erkenning inhouden dat het Land Israels niet toebehoort aan Israel-het-volk.
Dat zou de "Bevrijders van Palestina", de PLO rechtvaardigen in hun streven Palestina te bevrijden, d.w.z. Israel te verwoesten.
Is het denkbaar dat Israel instemt, zonder slag of stoot met de verwoesting van het vaderland?
Eufemismen verdrongen ware woorden maar Bijbelkenners weten wat de eeuwige waarheid is. Israel het land behoort toe aan Israel het volk omdat de G'd van Israel dat aldus besliste.

@41
"Aan Palestijnse kant heerst vooral verslagenheid. Palestina is arm gemaakt door Israel."

>En dan snap je onderstaande niet?

"en die nu, 60 jaar later, met niets in een vluchtelingenkamp wonen."

>Ja, bijzonder he, na 60 jaar. Uniek kan je het wel noemen. Weet jij waarom nog steeds al die tijd????

Het antwoord is even simpel als bizar. De arabieren hebben zich nooit neergelegd bij de stichting van de joodse staat, die ze door middel van oorlog probeerden te verhinderen en hun nederlaag daarbij. De arabische leiders hebben fatale keuzes gemaakt toen en hebben verkeerd gegokt.

Ondanks dat Israel in 1948 een feit was, zijn de vluchtelingen van toen bewust generaties lang opgesloten (!) in kampen in o.a. Libanon. Dat is behalve een onmenselijke- ook een politieke keuze geweest om op die manier het anti-Israelisch sentiment overeind te houden.

Overal ter wereld zijn vergelijkbare situaties geweest, en overal zijn gevluchte mensen en volken geassimileerd in hun gastland (kijk alleen al in NL)
BEHALVE de Palestijnen.
Bijzonder he?

In 1948 zijn veel joden arabische landen ontvlucht vanwege de (wel te verklaren) anti-joodse houding daar. Zij vonden WEL hun nieuwe vaderland in Israel.


Israel IS er nu eenmaal in zijn huidige vorm, en Palestijnen/araieren zullen dat gewoon moeten accepteren. Een volmaakte staat? Zeker niet, bewijst alleen al @topic. De nederzettingenpolitiek is van de zijde van Israel een zeer foute zet. Ik sluit me wat dat betreft aan bij @16.
Maar Israel is WEL een land en natie waar inmiddels 3 generaties gewone mensen als jij en ik geboren worden, wonen en werken en begraven worden, en dan kan en mag je domweg niet roepen dat het "illegaal en geroofd" is.

Conclusie:
Momenteel zijn zowel Israel als de Palestijnen nog niet echt constructief in het bereiken van een duurzame oplossing.
Israel niet vanwege hun halsstarrige nederzettingenbeleid, de Palestijnen niet vanwege hun latente aanwezigheid van gewapend "verzet" (Hamas c.s.) en haatzaaien jegens Israel.

Beide partijen hebben verstandige leiders nodig, gevrijwaard van versleten ideologieeen (zionisme en islamisme) en religies (orthodox jodendom en fundi-islam).

@51
Je hebt een zeer scheef beeld van de geschiedenis, doorspekt met racistische gevoelens, en door emotie gedreven zwart-wit denkbeelden.

Israel is een ideologisch project geweest om een staat waar joden de grote meerderheid hebben te stichten in een gebied waar al mensen wonen. Het logische gevolg zijn dus de oorlogen, ethnische zuiveringen en de apartheidsstaat die Israel nu is.

Als je stelt dat "Arabische" landen de oorlogen met Israel zijn begonnen, neem je jezelf in de maling. Israel heeft een zeer bewuste confrontatie politiek aangehouden, kennelijk vooral om zo aan meer land te komen: het oorspronkelijke VN mandaat bedeelde maar 54% toe van historisch palestina, en de veel genomende '67 grenzen omvatten al 79%, om maar iets te noemen.

De oplossing van het probleem heeft als noodzakelijke voorwaarde dat er een eind komt aan deze Israelische politiek, net als in Zuid-Afrika er een eind aan apartheid moest komen voor er sprake kon zijn van vrede.

Voor wat betreft de Israelische immigranten, ook al zijn ze er onrechtmatig terechtgekomen, mensen er inmiddels al een hele tijd wonen, kun je niet zomaar wegsturen. Maar de massaal onteigende Palestijnen zullen gecompenseerd moeten worden: enerzijds voor wat hen ontnomen is, anders wat hen in de jaren daarna is aangedaan.

Ook jij komt met het sprookje dat de islam hier een rol in speelt. Verdiep je anders eens in de 20% Palestijnse Christenen, en ontdek dat die er net zo over denken als de moslims.

@50
Je vermengt racisme met een fundamentalistische religieuze opvatting en je hebt een verkeerde inschatting van de situatie: "de arabieren bouwen ongestoord verder", kennelijk heb je niet door dat de Palestijnse huizen juist verwoest worden door Israelische bulldozers.

@52
"het oorspronkelijke VN mandaat bedeelde maar 54% toe van historisch palestina,"

>Over historisch besef gesproken.. De joden accepteerden deze verdeling in 1947, de arabieren niet, en meenden het met wapengekletter te kunnen "oplossen". De uitkomst weten we.

Over "meerderheden"gesproken.... In dezelfde tijd speelde het India conflict, met als gevolg dat miljoenen (!) moslims en hindoes gedwongen konden verkassen naar wat nu respectievelijk het huidig (opgedeelde) Pakistan en India is.
Gek eigenlijk dat "de wereld" dat gegeven gewoon heeft geaccepteerd......

@52
"Ook jij komt met het sprookje dat de islam hier een rol in speelt.

>Speerpunt in de voorgenomen "bevrijding van Palestina" is Al Quds en zijn islamitische heiligdommen. Lees de diverse handvesten van Palestijnse verzetsbewegingen er op na.....

Je zal het ook wel opgevallen zijn dat de namen van deze milities vaak voorafgegaan worden door "Islamitische-"

Zo niet, dan ben je toch echt ziende blind.......

@52
Lees je om te beginnen eens in, voordat je zaken als in @52 neerkalkt....

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_I...

@52
"Maar de massaal onteigende Palestijnen zullen gecompenseerd moeten worden: enerzijds voor wat hen ontnomen is, anders wat hen in de jaren daarna is aangedaan. "

>Opvallend dat je NIET ingaat op hetgeen in stelde in @51 aangaande het specifieke vluchtelingenverhaal....

@54
Ook zo'n mooi sprookje, natuurlijk accepteerden de zionisten dat niet, ze willen alleen maar meer en meer zoals de huidige praktijken wel weer uitwijzen. De grenzen accepteren betekend ze vast zitten binnen de grenzen, en dat kan natuurlijk niet als je alles wil. Het is alleen nogal makkelijk om te wachten op de reactie van de Palestijnen (die uiteraard niet akkoord gaan met hun land weg te geven) en vervolgens zeggen als het toch niet doorgaat dat de zionisten het wel wilden en alles de schuld is van de palestijnen. Helaas werden de zionisten wel onvoorwaardelijk gesteund.

Al-Quds is in alle plannen een internationaal bestemming, bevrijden van de zionisten betekend niet bezetten zoals Israel dat doet, walgelijk. Bekijk Israels politiek er maar eens op na. Op dit moment worden er weer gezinnen uit oost-jerusalem gezet die daar al generaties lang wonen.

@58
Je kan de geschiedenis verdraaiien wat je wil; je wordt er niet geloofwaardiger door.
Feit blijft dat de arabieren het tweedelingplan NIET accepteerden, en "de zionisten" wel. Naar de uiteindelijke motieven van "de zionisten" in dat geval kunnen zowel jij als ik alleen gissen.

Al Quds "internationaal" onder islamitisch gezag?? Laat me niet lachen...

Je kan verder van Israel zeggen wat je wilt: Na 1967 is de Al Aqsa gewoon onder islamitisch bestuur (Waqf) gekomen, gefaciliteerd door de "brute" bezetter.

Anderzijds was het de "bezetter"Jordanie die tussen 1948 en 1967 de klaagmuur en O Jeruzalem tot "voor joden verboden" gebied verklaarde.

Spreek dit maar eens tegen, met dat "historisch besef" van je, als je kan...

@58
"Op dit moment worden er weer gezinnen uit oost-jerusalem gezet die daar al generaties lang wonen. "

>Klopt, dat zijn die verdomde neo-orthodoxe joden die weer bezig zijn. Walgelijk idd.

@54 @55 @56 @57
Grappig dat je mij verwijt op 1 van je argumenten niet in te gaan, maar je zelf al mijn argumenten negeert. Je visie over het vluchtelingen probleem wijkt zelfs behoorlijk af van de officiele lijn van Israel. Palestijnse vluchtelingen van de ethnische zuivering van '47-'49 bevinden zich in een aantal landen: Libanon, maar ook Jordanie, bezet Palestijns gebied (denk aan het Rafah kamp in Gaza bijvoorbeeld, of Deheishe bij Betlehem), Israel zelf (zogenaamde "present absentees": vluchtelingen die binnen de grenzen van wat later Israel werd zijn gebleven, maar desondanks door de Israelische regering zijn onteigend).

De Joodse "vluchtelingen" vanuit "arabische" landen is een hele andere kwestie. Er is relatief weinig wetenschappelijk materiaal over deze kwestie. Je stelling dat het in '48 plaats vondt is niet waar. Het vond vooral in de jaren 50 plaats. De Israelische regering heeft altijd een actief beleid gehad om joden naar Israel te lokken, maar er zijn in verschillende arabische landen ook echt mensen op de vlucht geslagen. Er zijn mensen die beweren dat Israel hier een hand in heeft gehad, en er is ook zeker direct bewijs (zoek de Lavon affaire maar eens op).

De algemenere stelling dat er in Islamitische landen een anti-semitische sfeer heerst, is een fabeltje. Er heerst een anti-Israelische sfeer, maar als je duidelijk maakt hier nadrukkelijk afstand van te nemen, heb je niets te vrezen. Kijk bijvoorbeeld eens naar de behoorlijk grote Joodse gemeenschap in Iran: eigen culturele en relgieuze centra, vertegenwoordigd in het Parlement. De Israelische regering probeert deze mensen te verleiden naar Israel te komen, maar ze weigeren. "arabische" joden in Israel worden overigens traditiegetrouw wel gediscrimineerd. Het heeft erg lang geduurt voor ze enigzings vertegenwoordigd waren in de regering, ook al vormen ze de meerderheid van de joodse bevolking.

@56
Mijn bronnen zijn van iets hogere kwaliteit dan de Nederlandse wikipedia

@60
Uit die illusie kan ik je ook zo helpen. De gehele Israelische politieke mainstream heeft de nederzettingen politiek fanatiek gesteund. Mensen als Rabin voorop. In '48 was hij bijvoorbeeld verantwoordelijk voor de ethnische zuivering van de Palestijnse steden Lyddah en Ramleh, maar ook in de jaren 90 nog, de architect van het bypass systeem: snelwegen, alleen voor joden, die Palestijns gebied opdelen in geisoleerde cantons.

@61
"Er heerst een anti-Israelische sfeer, maar als je duidelijk maakt hier nadrukkelijk afstand van te nemen, heb je niets te vrezen.

>Je kunt niet beter het gebrek aan vrijheid van meningsuiting in de islamitisch-arabische wereld verwoorden....;-)

"Je visie over het vluchtelingen probleem wijkt zelfs behoorlijk af van de officiele lijn van Israel."

>Nog steeds heb je zelf geen uitleg WAAROM deze 1948-vluchtelingen al generaties lang opgesloten zitten in kampen....

@62
"Mijn bronnen zijn van iets hogere kwaliteit dan de Nederlandse wikipedia "

>Oh ja? Welke bronnen zijn dat dan? En ik nodig jou uit om zelf het betreffende artikel dan te corrigeren, met jouw eigen bronvermelding.....

@61
"Kijk bijvoorbeeld eens naar de behoorlijk grote Joodse gemeenschap in Iran: eigen culturele en relgieuze centra, vertegenwoordigd in het Parlement.

>Kijk bijvoorbeeld eens naar de behoorlijk grote arabische gemeenschap in Israel (ruim 20 % van de bevolking): eigen culturele en relgieuze centra, vertegenwoordigd in het Parlement.

@61
"Palestijnse vluchtelingen van de ethnische zuivering van '47-'49 bevinden zich in een aantal landen: Libanon, maar ook Jordanie, bezet Palestijns gebied (denk aan het Rafah kamp in Gaza bijvoorbeeld,...."

>Gaza is sind 2005 niet meer bezet gebied.

@62
"De gehele Israelische politieke mainstream heeft de nederzettingen politiek fanatiek gesteund."

>Momenteel bestaat de Isr. regering uit rechts-orthodoxe hardliners inderdaad, waar ik het totaal niet op heb. Een groot deel van de gewone Israelier moet niks hebben van die neo-orthodoxen. En terecht.

Zeer terecht. Het wordt tijd dat Israel eens serieuze stappen zet in dit proces. Het is niet realistisch om te verwachten dat Israel echt hard wordt aangepakt (gezien steun Amerikanen en veel Europese landen), maar we mogen toch wel verwachten dat Israel een serieuze stap zet en de bouwstop laat bestaan.

Doen ze dat niet? Dan is het te hopen dat de Amerikanen eindelijk eens echte druk gaan uitoefenen. Bijvoorbeeld door wapenovereenkomsten op te zeggen en de Palestijnen in het openbaar te steunen. Zal wel niet gebeuren, maar ik blijf het hopen.

@67
"Doen ze dat niet? Dan is het te hopen dat de Amerikanen eindelijk eens echte druk gaan uitoefenen.

Daar ben ik het mee eens......

@63
Je knipoog over het door jou geponeerde "gebrek aan vrijheid van meningsuiting" snap ik niet. We hadden het over sprookje van islamitisch anti-semitisme volgens mij.

Nog steeds ga je niet in op enig argument van mij. Waarom zitten vluchtelingen anno nu nog steeds in vluchtelingenkampen? Omdat Israel deze mensen, in strijd met het internationale recht, niet toe staat terug te keren naar hun eigen bezettingen en ook niet compenseert voor wat hen is aangedaan.

Mijn bronnen zijn wetenschappelijk. Ik vind de Nederlandse wikipedia van zo'n belabberde kwaliteit, en ik heb wel wat beter te doen, dus ik nodig jou uit de wikipedia pagina's aan te passen. Als je meer wilt weten over het ontstaan van het Palestijnse vluchtelingen probleem zou je kunnen beginnen met het lezen van "The Birth of the Palestinian Refugee Problem" van Benny Morris.

@64
De Palestijnse bevolking van Israel wordt zwaar gediscrimineerd. Ik dacht dat je dat wist? Politieke partijen mogen niet het "joodse" (lees racistishe) karaketer van de staat Israel ter discussie stellen, of hun leiders (lees de leiders van Palestijnse partijen) worden voor de verkiezingen gearresteerd. Er heerst een algemene sfeer van het betitelen van Palestijnen in Israel als de 5e kolonne, en de Israelische wetgeving en bestuurlijke praktijk discrimineert sterk, bijvoorbeeld op het gebied van huisvesting: het is praktisch onmogelijk een bouwvergunning te krijgen als je Palestijns bent. Er zijn zat mensenrechten clubjes die deze situatie uit de doeken hebben gedaan.

@65
Volgens het Internationale Recht, de Verenigde Naties, alle belangrijke mensenrechten organisaties is Gaza nog steeds bezet gebied. Als je al niet in staat bent door deze Israelische illusie te prikken, snap ik wel waarom je zo slecht geinformeerd bent.

@66
Orthodoxe joden zijn erg impopulair in Israel, daar had ik het niet over. De nederzettingen politiek is echter niet van gisteren. De nederzettingen politiek is al bijna zo oud als het zionisme: al bij de eerste immigratie stromen eind 19e eeuw, begin 20e eeuw was er sprake van het onteigenen / verjagen van de oorspronkelijke bewoners ten faveure van wat door de zionisten als joden werd gezien. De bezette gebieden zijn dus ook vooral onder leiding van Labor regeringen (tot halverwege de jaren 70 de dominante politieke stroming) gekoloniseerd geraakt.

@67
Het is inmiddels duidelijk dat er nooit een bouwstop is geweest.

Vanaf de eerste dag dat Israel heeft besloten om machteloze burgers van hun grond en huizen te beroven, hebben ze nog geen enkel moment spijt betuigd voor hun onmenselijke handelen. En dit met de bijbel in de hand waar ergens staat dat het 'het Beloofde land van de Joden is'. Als God bestaan had dan zou hij ze eigenhandig de nek omdraaien.

@69
>Heeft het wel zin om met jou te discussieren??? Ik weet heus wel waarom arabieren in 1948 gevlucht zijn.... Ik vroeg (bij herhaling) aan jou waarom ze 60 (!) jaar na dato OPGESLOTEN zijn in KAMPEN !

Ik heb je vergelijkbare situaties qua gedwongen volksverhuizingen etc. elders ter wereld gepresenteerd. Geen reactie daarop.
Moeilijk te beantwoorden en te beargumenteren voor jou lijkt me....

"Je knipoog over het door jou geponeerde "gebrek aan vrijheid van meningsuiting" snap ik niet. We hadden het over sprookje van islamitisch anti-semitisme volgens mij".

>Je begrijpt kennelijk wel meer niet, is mij onderhand duidelijk.... (weer een knipoog...)

@71
>Omdat er een blokkade is? Dan "bezet" Israel samen met Egypte de Gazastrook. Egypte houdt de grens nl. ook potdicht.....

@72
De nederzettingen politiek is al bijna zo oud als het zionisme: al bij de eerste immigratie stromen eind 19e eeuw, begin 20e eeuw was er sprake van het onteigenen / verjagen van de oorspronkelijke bewoners ten faveure van wat door de zionisten als joden werd gezien.""

>Het bekende sprookje van 1001 nacht... Er is voor 1947 geen 1 arabier verjaagd of onteigend. Stemmingmakerij dus..