oneerlijk en positieve discriminatie
even ter verduideliking. het is de normaalste zaak van de wereld om kinderen te willen krijgen, en ik snap ook dat als er geen kinderen meer komen,, de samenleving vergrijst, en we met zijn allen langer door moeten werken,

echter, ik maak geen kinderen, ik en met mij vele andere niet-kindermakers lopen zo 20 weken verlof mis.. ik ben trouwens een man,, maar ik wil ook wel 20 weken verlof.
helaas,, alleen kindermakers van het vrouwelijke geslacht krijgen op kosten van de baas 20 weken verlof,

positieve discriminatie van het zuiverste soort.

@1 Stel je niet aan. Wat wil je dan? Bevallen en de volgende dag weer aan het werk. Als man mag je hier helemaal niet over meepraten.

@2
ik wil dat als je kinderen wil hebben maar je vakantiedagen op moet nemen om bij te komen

kindermakers krijgen mij veels te veel voordelen ten opzichte van niet-kindermakers

Als je onvruchtbaar bent, krijg je dan ook extra dagen?

Ik ken er zat die wel kinderen willen, maar niet kunnen "krijgen".

@4 Dan kun je adopteren en krijg je ook verlof.

@3 Wat let je om kinderen te maken? Zoveel voordeel moet je je niet laten ontzeggen!

#1

Ah gossie, wat ben je zielig

@5

Heb je enig idee hoeveel regels daar aan zijn verbonden? Helaas voldoet (lang) niet iedereen aan die strenge eisen.

@3
nee,, ik wil ze niet,, om bepaalde redenen.
ik gun heus iedereen kinderen ,, die ze willen , maar ik vindt 20 weken ,, oftewel 5 maanden,, asociaal. en de baas/samenleving maar betalen.

moet @5 zijn

@8 5 maanden is niks als je zo'n kleintje hebt. Weet je hoe druk je daar mee bent? Daarbij is het goed om een band met je kindje op te bouwen.

@9 Ach, zie het maar zo. Degene die kinderen krijgt steekt een boel tijd, geld en energie in de toekomst van Nederland, u kunt een boel tijd, geld en energie in uzelf steken.

@10

Moet de hele samenleving mee betalen aan de band tussen jou en je kind?

@12 Ja. We leven nu eenmaal in een samenleving waarin we voor elkaar betalen (gelukkig). Ook in de zorg etc.

@12 Ja, hoezo? Als die band niet goed is, zeuren jullie straks weer over die kinderen die op straat lopen en voor allerlei overlast zorgen.

@13

Alleen zo jammer dat zodra het op ouderen aankomt, die inderdaad hun hele leven voor elkaar betaald hebben, die regel opeens niet meer opgaat. Het meest gehoorde argument is dan: onze kinderen zijn onze toekomst.
Dat riekt toch meer naar een samenleving waarin iedereen, tot in het absurde, moet betalen voor de kinderen van anderen, maar zelf niets mogen verwachten.

20 Weken verlof om daarna het kind af te zetten bij het dagverblijf om zelf weer aan het werk te gaan? Goed voor de band!

@15 Dat zou idd niet zo moeten zijn. Is ook niet helemaal waar natuurlijk. We betalen ook voor elkaars zorgkosten. En dat is ook goed.

@10

ja,, weet ik ook wel,, maar stop dan lekker met werken of neem vakantie dagen op. je kiest er zelf voor

@16 en @18 Zo dacht ik er vroeger ook over. Helaas is tegenwoordig alles gebaseerd op tweeverdieners. Ik krijg steeds meer respect voor werkende ouders.

@19

Ik heb zelf een zoon van drie, dus ik weet ondertussen ook hoe het werkt.
Mijn kind gaat uberhaubt niet naar de opvang, want ik ben minder gaan werken en we hebben een oma die oppast.

@18 en @ 16 Als het aan jullie ligt zijn er straks nog minder mensen die werken.

@20 Was je niet liever fulltime moeder geweest dan?

@16

Dat is naar mijn mening een van de grootste problemen met opvoeding op het moment. Hoe moet een kind een band vormen met iemand in juist de jaren waarin die bandvorming het belangrijkste is, wanneer ouders hun kinderen 's morgens naar de opvang brengen, 's avonds weer ophalen, eten geven (als dat al niet op de opvang gedaan wordt) en naar bed brengen.
Vervolgens wordt het kind in de weekends naar opa en oma gebracht, zodat de ouders wat tijd voor zichzelf hebben.
Ik ken iemand die in de opvang werkt en zegt dat sommige ouders dat als excuus gebruiken om hun kinderen zelfs in de vakanties naar de opvang te brengen: we hebben tijd voor onszelf nodig.

In Nederland heeft iedereen het recht kinderen te krijgen. Iedereen heeft ook het recht op werk. Maar kinderen hebben komt met verantwoordelijkheden. De vraag is dan: hebben mensen ook het recht die verantwoordelijkheden af te schuiven op anderen, zodat ze hun andere rechten kunnen opeisen?

@22

Nou, die twee dagen die ik werk vind ik erg lekker, ben namelijk niet alleen moeder, maar ook een mens van de samenleving.

@21

Juist door mensen zoals ons, krijgen mensen die werkloos zijn, makkelijker een baan... Want wij bezetten geen plek van iemand die zijn gezin te onderhouden heeft.

@20

Kijk, jij neemt die verantwoordelijkheid. Hulde.

@24 En waarom roepen ze dan dat met name vrouwen meer moeten gaan werken?

@23 In mijn omgeving ken ik niemand die z'n kind 5 dagen pw naar de opvang doet. Soms heb je als ouder wel wat tijd voor jezelf nodig, ja. Maar een band met de grootouders is ook niet verkeerd hoor. Vroeger werden de grootouders nog meer betrokken bij de opvoeding vd kleinkinderen.

Opvang va een bepaalde leeftijd en een paar dagdelen pw is niet verkeerd. Niet voor niets zegt een spreekwoord: it takes a village to raise a child.

@26

Waarom zou ik meer MOETEN werken als ik dat zelf niet wil?

"In mijn omgeving ken ik niemand die z'n kind 5 dagen pw naar de opvang doet. "

Daarom zijn er ook zulke lange wachtlijsten...
Je moet tegenwoordig bekant voordat er een bevruchting plaatsvindt je plek al reserveren...

@26

" En waarom roepen ze dan dat met name vrouwen meer moeten gaan werken?"

Waarschijnlijk om voldoende geld binnen te krijgen om ervoor te zorgen dat de opvang voor kinderen van ouders die beiden werken te kunnen betalen?

"De commissie vrouwenrechten van het Europees Parlement heeft gestemd voor een verhoging van de minimumnorm voor zwangerschapsverlof van 14 naar 20 weken"

Hebben ze ook al gestemd voor verlenging van het conceptieverlof?

@27 Don't shoot the messenger, je hoeft helemaal niks van mij.
Ik reageerde alleen op degene die zeggen dat je maar moet stoppen met werken als je een kind krijgt en dat de overheid steeds maar zegt dat er meer vrouwen de arbeidsmarkt op moeten.

Je laatste opmerking snap ik niet.

ik ben zelf sinds enkele maanden moeder geworden en dacht hiervoor ook dat het ouderschapsverlof wel lang genoeg zou moeten zijn, maar je bent zelf herstellende van een intensieve bevallig, tegeljkertijd is er een afhankelijk wezentje in je leven erbij gekomen die in de eerste 2 maanden heel veel tijd opslokt om te kunnen groeien en leren zelfstandig te worden. De tijd vliegt voorbij en voordat je het weet moet je alweer denken aan je werk. Je kind naar een opvang brengen is niet iets wat een moeder graag doet, ik had het me wel kunnen voorstellen full time moeder te worden. Mijn huidige baan zou dan door iemand anders kunnen worden vervuld. Echter leven we in een maatschappij waarin alle duurder wordt en je als alleenverdiener je flink moet oppassen. Bovendien zijn niet alle opa' s en oma's bereid om te helpen in het opvangen van hun kleinkinderen. Ik vind ook dat ze dat recht moeten hebben om hiervoor niet te kiezen, tenslotte hebben ze dat al enige tijd achter de rug en mag je lekker genieten van je pensioen of eigen vrije tijd besteding.
20 weken is een stap in de goede richting, alleen vind ik dat de vaders ook meer zorgverlof moeten krijgen aangezien zij net zo goed de impact ervaren.
Tevens kan een bedrijf tijdens de zwangerschapsperiode een tijdelijke nieuwe medewerker inhuren die volledig vergoed wordt.

ik ben al wat ouder en heb net een jonge vrouw getrouwd. kan ik een paar weken conceptie-verlof krijgen?

@32 Tuurlijk. Wat dacht je van elke dag van 8 uur 's avonds tot 1 uur 's nachts?

@33: elke dag?

@34 Kun je dat niet volhouden?

@35 ik ben geen bonzai boom :-)

@36

Watje ;-)

Mannen moeten ook met zwangerschapsverlof kunnen.

@38

Enkel wanneer ze bereid zijn ook de eigenlijke zwangerschap van vrouwen over te nemen ;-)

@39

Het gaat me om de verdeling van de zorgtaken.

Geen goed plan. Dit zal erin resulteren dat het minder aantrekkelijk is om vrouwen aan te nemen. Bij mannen heb je ten slotte geen risico dat je ze 20 weken, oftewel vijf maanden, lang kwijt bent, maar ze wel door moet betalen.

Voor een deel ontkom je daar niet aan, en werkgevers zullen daar ook niet zo zwaar aan tillen (getuige dat het een feit is dat vrouwen overal werken), maar als je zo'n regeling enorm uit zou breiden, dan wordt het wel degelijk een economische factor van betekenis.

@41

Zo'n vaart zal dat wel niet lopen. Ze zouden wel kunnen opperen om die 20 weken te kunnen verdelen onder de vaders en moeders. 16 weken vrouw de zorgplicht en dan de vader 4 weken. Of een andere verdeling.
Maar in dit land vind ik wel dat je toe moet komen als ouder aan je kind zonder iets teveel slaaf te worden van de economie. Want als het wel om geld draait, dan bezuinigen ze maar op ontwikkelingssamenwerking, want dat is zowiezo weggeflikkerd geld.

Misschien moeten mensen beseffen dat als ze aan kinderen beginnen dat het tijd en geld kost.
Ik heb ervoor gekozen om maar twee dagen in de week te werken, ja we zijn financieel achter uitgegaan, en kunnen dus niet elk jaar op een luxe vakantie die 10 uur vliegen is.
Dat is een keuze die je maakt!

@22 Minnen op een vraag???

16 Weken is veelal genoeg. Mijn vrouw was binnen 4 weken weer volledig op de voet. Het ligt er gewoon aan hoe je als vrouw zelf doet. Er zijn genoeg vrouwen die zielig doen en gebruik maken om lekker vertroeteld te worden. Ik heb onze kraamverzorgster de deur gewezen, omdat zij mij te bijdehand en brutaal was. Zij begon even te bepalen wat er gebeurde en ook of mijn vrouw nog maar even in bed moest blijven liggen. Sorry maar daar betaal ik niet voor. Ik vind het helemaal niet erg om mijn vrouw even te ontzien, maar het moet niet overdreven worden en al helemaal niet op een dusdanige manier dat er geld wordt verdient. Mijn vrouw heeft een bevalling gehad van 4 uur. Binnen deze tijd was de ontsluiting van 0 naar 10 cm gegaan. 3 Keer persen en ons kind was er. Wat nou zware bevalling en dat zijn haar worden. Goed iedere bevalling is anders en ook is het geen gegeven of de volgende keer ook zo soepel verloopt. Ik ben van mening dat er gewoon moet worden gekeken naar hoe de vrouw zich van tijd tot tijd voelt. 16 Weken is meer dan voldoende. Vrouwen die dan door problemen er langer over doen, kunnen de ziektewet in. Ook in dat geval betaald de werkgever gewoon. Bevallen is gewoon een natuurlijk verschijnsel alleen wij mensen maken er hier een gigantisch drama van. In Afrika zijn zij binnen de kortste keren weer op de been en beginnen langzaam weer verder te gaan. Het probleem is gewoon en dat is lichamelijk, als je lange tijd niets doet en blijft liggen van ach ik heb zo pijn, ach ik ben zo moe, etc etc etc.. dan word je gewoon lui en blijf je moe. In Afrika lachen zij zich helemaal de schompes. Een vrouw is hierop gebouwd en het lichaam werkt er langzaam naar toe. Zodra de bevalling is geweest, bouwt het lichaam af. Tuurlijk je kan niet verwachten dat een vrouw binnen een week alles weer doet, maar daarna, als je geen complicaties hebt gehad, moet je gewoon weer op de been komen en alles rustig weer beetje bij beetje oppakken.

Begrijp mij niet verkeerd, maar overdrijven doen veel vrouwen en dat kost de samenleving enorm veel geld. Nogmaals 16 Weken is zat.. daarna kun je als het noodzakelijk is.. de ziektewet in. Je kiest er zelf voor dus niet zeuren om extra. Het is al een pre dat jullie gewoon doorbetaald krijgen door de werkgever. Verder de man mag ook meer verlof hebben. Waarom, ook hij krijgt het te voorduren. Korte nachten, verandering in lichamelijk systeem, omgeving, psyche etc. Ook hij zou wel mogen wennen, maar wij mannen krijgen daar de kans niet voor en ook krijgen wij geen kans om ons te binden met ons kind, onze vrouw te helpen eb te verzorgen. Nee wij moeten het maar doen met een paar dagen zwangerschapsverlof en daarna, ALS JE MINMAAL 1 JAAR IN DIENST BENT VOOR JE WERKGEVER, anders heb je er geen recht op, ook hier wordt op verkeken, kun je ouderschapsverlof aanvragen. Willen wij langer van ons kind genieten en hebben wij geen recht op ouderschapsverlof dan moeten wij mannen vrije dagen opnemen om dat te verwezenlijken. Dat is juist krom. Het is alsof voor de man niet veranderd en alsof de vrouw, want zo steekt de huidige wetgeving nog steeds in elkaar, wetten van de jaren 50, enkel voor het kind zorgt. Tegenwoordig is dat wel anders, maar de wet is nooit mee aangepast. Wel wordt deze door een vrouw vriendelijk clubje voor de vrouw aangepast en de man.. Tja die hoeft het meeste werk niet te doen, hij draagt het kind niet en blablabla....

Tuurlijk nogmaals zwangerschap, bevalling zorgen voor de kleine vergen een boel energie helemaal mee eens, maar ik ben het ronduit eens met het feit dat je er zelf voor kiest. In die zin zeg ik gewoon:"Niet zeuren, 16 weken zijn zat daarna kun je, is al wettelijk geregeld, eventueel mits noodzakelijk de ziektewet in. Voor de man kun je die 4 weken die de vrouw zou krijgen erbij tellen. Doorgaans zijn vrouwen binnen 16 weken al op de been, maar worden koest gehouden omdat iedereen er medelijden mee heeft en blablabla... Moeten zij in Afrika eens doen... daar word je nog vreemd aangekeken ook.

"Er zijn genoeg vrouwen die zielig doen en gebruik maken om lekker vertroeteld te worden. "

Sorry, maar ik wil jou nog wel eens horen praten als je uitgescheurd bent van je vrouwlijkheid tot aan je poeperd na een bevalling van dik 36 uur!

@45 Nou, nou Maarten; niet iedere vrouw is hetzelfde en niet iedere bevalling is hetzelfde. Als er mannen zouden moeten bevallen dan was het menselijk ras allang uitgestorven :)

#46, Jij begrijpt mij dus niet. In dat geval zit er een wond welke door rust moet genezen. Mijn vrouw is 5 cm uitgescheurd. Binnen deze zelfde weken, had zij er geen last meer van. Een wond doet geen 16 weken over om te helen hoor, want dan doe je zelf iets niet goed. Binnen 2 weken kan een wond volledig gesloten en genezen zijn bij een goed behandeling. Het is een zeer bloedrijk gebied en het is medisch bewezen dat dit soort gebieden enorm snel helen, maar ook, bij slechte hygiene en verzorging ontzettend snel kunnen infecteren. Na 2 weken kun je gewoon weer opstaan en is er niets meer aan de hand. De wond zal, indien deze goed verzorgd en genezen is, niet meer openscheuren. Hooguit zal de wond een beetje trekken en ook kan het gevoeliger zijn en daar komt het.. veelal wordt men dan te voorzichtig. Mijn buik heeft tot mijn darmen toe opengelegen. Een incisie van 20 cm, genoeg hechtingen. Binnen 2 weken deed ik weer rustig aan en bouwde ik alles weer rustig op. Wat nu uitscheuren.. Je doet als of dat een ramp is..Goed fijn is anders, maar overdrijven is een vak. Het laatste waar ik tegenkan is overdrijven. Gewoon doorgaan tot waar je kan. Je zal zien dat je lichaam veel sneller hersteld. Wel moet je je tijd anders inplannen en als je moe bent, ga je even liggen, maar niet voor het minste geringste pijn gaan liggen en niets meer doen, want daar heb ik een hekel aan en is totaal niet nodig. Ik kan ook niet zeggen tegen mijn werkgever... ik heb last van mijn rug, bekken omdat ik gesport heb of weet ik veel wat dan ook en ik ga naar huis. Dan mag ik gelijk thuis blijven. Dat bedoel ik dus met overdrijven.

@48

Dat jouw vrouw een sterke vrouw is, wil niet zeggen dat alle vrouwen zo zijn.

Ik ben ook tegen de 20-wekenverlofregeling, maar hoe jij praat valt bij mij onder "lekker makkelijk".

#47, Dat is ook zo'n stomme opmerking van als mannen zouden moeten bevallen... Ten eerste als dat zo zou zijn dan had moeder natuur ons hier ook op ingesteld, net als de vrouw. Ten tweede wij zouden dan diezelfde hormonen hebben als jullie vrouwen.. kortom, wij zouden dan gewoon vrouw zijn. Ten derde het menselijk ras was dan niet uitgestorven, want de natuur heeft zich hier dan op ingesteld.

Jezus een stommere reactie kun je niet geven. Het zal als gein bedoelt zijn, maar ik heb die discussie vaker gehad.

Verder geef ik ook aan dat niet elke bevalling hetzelfde is en ook dat niet iedere vrouw hetzelfde is. Ik stel alleen 16 weken is meer dan genoeg... daarna als je nog last hebt van complicaties, kun je de ziektewet in.. heb je 2 jaar de tijd... Lang genoeg toch. Echter je werkgever kan je dan hierna gewoon op straat zetten, zonder pardon. Dan kun je naar de WIA. Die 4 extra weken kunnen gewoon naar de man. Dat zou eerlijker zijn en dan hebben jullie vrouwen nog steeds het meeste voorrecht.

#49, Hoezo lekker makkelijk. Dat stel ik nergens. Als het noodzakelijk is, vind ik het anders en ben ik er niet op tegen, maar daar heb je de ziektewet voor.

@51

Ik vind het, zoals jij praat, erg veroordelend. En dat vind ik "lekker makkelijk".

Jij kan niet oordelen, aan de hand van de bevalling van je vrouw, hoe de bevallingen in het algemeen worden beleeft.
En de ziektewet is volgens mij niet voor het extra bijkomen na een bevalling, maar voor accutere dingen.

@50 Mannen zijn van die piepertjes...........

Haha dan zou je beter er aan doen om meer studie te maken naar de ziektewet. Officieel bestaat deze niet eens meer, maar goed dat is een ander verhaal. Je zegt acutere dingen... Tja nou nee hoor... Als jij dagen hoofdpijn hebt, zoals migraine, ijzertekort, vrijwillige operatie hebt ondergaan voor bijvoorbeeld maagverkleining of weet ik veel wat dan ook dan kun je ook naar de ziektewet. Je werkgever betaald gewoon uit en kan dan terughalen bij het UWV. Hij wordt dan gecompenseerd na een X aantal weken.

Ik pretenteer nergens dat ik alle vrouwen en alle bevalling over 1 kam scheer. Ook jij kan maar enkel uitgaan van jouw bevallingen en niet van een ander, want ook jouw bevalling is niet hetzelfde en ook daar kun je niet over meepraten met iemand die het erger heeft gehad dan jij. Dus geen rare dingen zeggen. Jij doet het voorkomen alsof je met alle vrouwen kan meepraten over de bevallingen terwijl jij zelf al aangeeft dat het enorm kan verschillen. Verder pijn is merendeel psychisch en de geslachtsorganen en spieren erom heen worden tegen het einde van de zwangerschap verslapt. Als je de natuur zijn gang laat gaan dan gaat het veel soepeler en met minder pijn. Verder je kan op 3 a 4 manieren uitscheuren... of het kind is te groot voor het geboortekanaal of de bevalling gaat te snel, of je perst verkeert en te hard en dan kan het zijn of dat je zelf niet luisterd of dat je verkeerde begeleiding hebt.

@54 Tegen wie heb je het nu?

@55

Tegen mij, denk ik. Ik ga het even lezen en dan reageren...

#50 verklaar je nader... Want ik ben niet zo als alle andere mannen en gevolgzaam aan een vrouw. Als het echt niet gaat dan is er niets aan de hand en maakt het mij niet uit, maar is er niets aan de hand, stel je dan niet aan en probeer gewoon je draai weer te vinden. Zo ben ik opgevoed en ik heb al veel te voorduren gehad in mijn leven. Die operatie waar ik het net over had is vanwege een stalen staaf geweest welke van voor tot achter in mijn lichaam heeft gezeten en zelfs mijn wervelkolom heeft beschadigd. Binnen 2 weken was ik al weer aan het revalideren en binnen een half jaar kwam ik weer eens kijken op mijn werk. Na 3 kwart jaar was ik weer volledig in dienst.. Mopper ik.. nee hoor ik ga gewoon door omdat dat wel moet. Dat moeten jullie vrouwen ook na de bevalling. Je doet alsof enkel de vrouw problemen ondervindt en de man totaal niet. Daar kunnen jullie helemaal niet over meepraten.

@54

Ik begin onderaan, even voor mijn eigen gemak.

Een bevalling te snel als hij 36 uur geduurd heeft? ;-) (grapje)

Mijn kind was 3475 gram, dus ook niet echt abnormaal groot en ben bevallen in het ziekenhuis, vanwege complicatiegevaar, dus de begeleiding was optimaal.
De spieren en de onderkant verzwakken inderdaad, maar aangezien ik van kleins af aan zeer fanatiek heb paardgereden, heb ik een smaller bekken. Dan kan je de natuur nog zo hard zijn gang laten gaan, maar probeer eens een sinaasappel door een ballontuutje te proppen? Gaat ook niet zonder scheuren...

Ik blijf van mening dat je niet zomaar de ziektewet in kan stappen, omdat je nog 4 weken extra wil hebben.
Het mág misschien best, maar dan is er nog zoiets als normen en waarden? De ziektewet is voor zieke mensen en niet voor vrouwen die een band op willen bouwen met hun kind.

@57 en zegt het woord "hormonen" je iets?

@57

Je praat tegen jezelf...

@60 Man.......... kan hij niks aan doen :)

Ons kind was ook ergens in die richting. Daarbij mijn vrouw heeft ook al van jongs af aan paard gereden. Zij kon nog eerder paardrijden als lopen zeg maar. Smalle bekken heeft zij daar niet door, maar wel heeft zij anorexia gehad waardoor zij extra kans had op bekkeninstabiliteit. De arsten wilde haar al een rolstoel gaan aanbieden, maar daar waren wij beide fel op tegen. Als men hun lichaam volledig gaat ontzien, worden de spieren nog zwakker en duurt herstel nog langer. Dat is met alles zo... Vraag je fysiotherapeut maar, want ook daar heeft zij uit voorzorg bij gelopen en ook zij ontraden het gebruik van een rolstoel, bekkengordel daar deze allen verwenners zijn voor het lichaam. Allen zeiden gewoon rustig aan doen en luisteren naar je lichaam en niet overdrijven. Band opbouwen met je kind... tja leuk kan, maar wij mannen mogen dat ook niet dus waarom jullie wel. Dit zijn jaren 50 wetten. In 16 weken tijd kun je dat ook prima doen. Daar maken die 4 weken echt geen verschil in. Het ligt er maar net aan hoe je er zelf mee omgaat. Dat is dus een loos argument. Het is telkens maar de vrouw dit en de vrouw dat, maar waar blijven wij mannen.. nergens, wij mogen niet genieten en geen band creeren en als wij dat wel willen doen dan moeten wij maar vrije dagen extra opnemen. Hier gaat het om.

Ja hormonen zeggen mij ook genoeg, maar ook daar kun je makkelijk mee omgaan, want ik hoor telkens maar.. ja het zijn mijn hormonen... kan allemaal best wel zo zijn en dat geloof ik ook wel, maar het is niet continue een excuus.

@62 OK Maarten, maar ik vind dat zowel de vaders als de moeders een band moeten kunnen opbouwen met hun kind.

Overigens heeft mijn vrouw ook onder streng toezicht moeten blijven en verplicht in het ziekenhuis moeten bevallen wegens neonatale verschijnselen. Dit ivm medicijn gebruik wegens haar ziekte. De psychiater hebben ik op een gegeven moment korte metten mee gemaakt daar zij bijna van te voren werd aangemeld bij het AMK vanwege haar ziekte. Dit zou uit voorzorg zijn terwijl het vangnet allang geregeld was. Dan zou zij een voogd etc aangewezen krijgen die de boel komt bepalen... Nee hoor echt niet, nergens voor nodig en nog steeds niet.

@62

Je mag mijn rontgenfoto's en mijn medisch dossier inkijken, daar staat het letterlijk in. Maar goed, kut voor je vrouw dat ze anorexia heeft gehad, doet dat er wat toe in deze discussie? Maak jij er nu een turfpotje van, wie er een zwaarder leven heeft gehad en wie er medisch er het slechte aan toe is?

Ik gaf aan waarom ik zo was uit gereten, niet vanwege de redenen die jij noemde. Maar vanwege het paardrijden.

#63, kijk en dat vind ik nou ook. Zijn wij het daar tenminste over eens.

@68

Ontkent iemand dat in deze discussie?

#67

Is natuurlijk bedoelt voor #66

#67

Is natuurlijk bedoelt voor #66

#65, Nee hoor absoluut niet. Of iemand een zwaarder leven heeft gehad laat ik in het midden. Vind ik ook helemaal niet belangrijk, maar waar het mij om gaat is dat genoeg vrouwen de boel zo ontzettend kunnen overdrijven. Ik zeg niet dat jullie zo zijn, maar ik ken er zat die dat wel doen en dat vind ik zeer storend.

@70

Ik vind het storend dat je de hele medische geschiedenis van jezelf en je vrouw erbij haalt, gaat nergens over en draagt niet bij aan een normale ontopic discussie.

@70 Wij zijn idd niet zo Maarten! Maar zoals ik al eerder zei: iedere bevalling is anders en iedere vrouw ervaart het natuurlijk anders.

@71 Dat ben ik met Maxie eens Maarten, misschien vind je vrouw het niet zo leuk....

#73, Mijn vrouw... wil je die spreken die zit naast mij op de bank en weet ervan.

En #72, Dat heb ik eerder ook al gezegd en daar blijf ik ook bij.

@74

Maarten, doet het er in deze discussie toe dat zij anorexia heeft gehad of dat jij een pin in je wervels hebt gehad? Nee dus.
Doet #64 er toe? Nee dus.

@74 Welterusten Maarten en de groeten aan je vrouw :)

#75, Nee het doet er ook allemaal niet toe, maar wel het wel toe doet is het feit dat uitscheuren bij een bevalling ernstig is terwijl het niets voorstelt en binnen 2 weken is genezen. Nou dan blijven er nog 14 weken over. Tijd zat dus.

Waar het op neer komt is dat jullie mij niet begrijpen. Als je gewoon door medische complicaties langer dan 16 weken afwezig moet zijn van je werk, moet het gewoon overgaan naar de ziektewet. Dan heb je nog 2 jaar te gaan. Op deze manier hoeven er dus geen 4 weken bij te komen, kost het de werkgever minder, en ben je sneller weer aan het werk. Is goed voor de economie. De band met je kind opbouwen doe je maar op een andere manier en niet op kosten van de werkgever, want daar hebben jullie het over: de band met je kind.. Heel belangrijk, maar daar hoeft de werkgever niet voor op te draaien. Laat hem die 4 weken maar aan ons betalen dan. Zo hebben wij ook meer ruimte om te wennen, mee te leven, voor het kind te zorgen en een band te creeren etc. Nu hebben wij 2 dagen en dat is beslist niet veel.

#76, weltrusten MariaJ. Groeten terug.

@77

Waar lees jij dat ik het met die 4 weken extra eens ben?

4 uur 58 minuten geleden door Maxie25
20 Weken verlof om daarna het kind af te zetten bij het dagverblijf om zelf weer aan het werk te gaan? Goed voor de band! #16

Ik ben het nooit eens geweest met die 20weken-regeling.

Uitscheuren niets voorstelt, ligt er maar net aan hoe je uitscheurt, zoals gezegd heb ik de ervaring van het "compleet" uitscheuren en de dagelijkse dingen (wc bezoek en dergelijke) maken het niet dat het niets voorstelt.

Nietemin zat ik ook met 8 weken weer op het paard. Dus ik heb me zeer zeker niet aan gesteld, maar in het begin en zeker de eerste 2 tot 3 weken waren een ramp. Op een zwembandje zitten, plassen moest de eerste week onder de douche, omdat ik me niet af kon vegen ivm de hechtingen. Dus niets voorstellen, vind ik wederom "lekker makkelijk!"

79 doe niet zo moeilijk mens. Niet zo zielig doen hoor. plassen op de wc is pijnlijk dat klopt. Poepen is ook ook irritant je durft geen kracht te zetten uit angst dat het opnieuw openscheurt en zeer doet. Ik heb gewoon op de wc geplast ja het brandde iets, maar overdrijven is een vak hoor.
'Mijn man heeft mij prima bijgestaan maar hij had nog meer willen doen en dat werd telkens weerhouden door die trut van een kraamverzorgster. flesje zo klaar maken en zo afspoelen, niet vooruit maken want dat is niet goed terwijl ons in het ziekenhuis heel anders is aangeleerd. daar stond in de koeling gewoon al voor de hele dag aan voeding en volgens je kraamverzorgster is dat niet goed. Op een theedoekje je gewassen flessen laten uitdruipen kom op zeg waar gaat dat om. Hygiene wordt dan genoemd en ter voorkoming van bacterien vandaar dat zij niet in het afdruiprekje mochten staan om uit te lekken terwijl er net zoveel bacterien op de theedoek zitten lees zelfs meer dan op het afdruiprekje. Mens zo kan ik nog wel even doorgaan. Binnen 2 weken liep ik al weer rond, was ik al weer aan het stofzuigen en van tijd tot tijd ging ik naar bed en af en toe kon ik niets. Die hormonen tuurlijk heb je er last van maar ik heb mij daar nooit door laten leiden. Wij gaan naar bed.

@80

Staande ovatie!!!

Nu weer ontopic? Of blijven we herhalen hoe goed jij wel niet was na je bevalling?

dat is bijna een half jaar?! sjonge; en daarna het kind naar allerlei oppasinstanties sturen; wat een slecht idee

No 5 : Blijf bij je kind zeker het eerste jaar..
Partij Rechten Kind is geen voorstander van crèches in het eerste jaar.
Als je een kind van drie maanden bij de crèche brengt, heeft het nog geen tijdsbesef.
Het wordt daar neergelegd met allemaal vreemde geuren, stemmen,geluiden en gekrijs van andere baby's zonder dat hij/zij weet wie of wat dat zijn en al goedbedoelende jonge meisjes van plm achttien jaar die nog veel te weinig ervaring hebben .
Partijrechtenkind en de kinderombudsman hebben verschillende crèches bezocht en zijn behoorlijk geschrokken: al die kindjes/baby's gezien waar men eigenlijk niets mee doet, maar in een wippertje, box of bedje inclusief de speen erbij enkel maar slapen, eten en maar huilen tot ze weer worden gehaald.
Dat geeft stress, veel stress.
En stress is de grootste vijand van een veilige hechting.
Daarmee willen wij zeggen blijf zelf bij je kindje
Zeker de eerste twee/drie jaren.
Want juist die eerste levensjaren zijn belangrijk voor de rest van hun leven.
Partijrechtenkind vind dat ouders,verzorgers het recht hebben om zeker het eerste jaar thuis te zijn voor het kind. Het liefste drie, maar daar zullen werkgevers waarschijnlijk zeker niet aan mee werken. Maar een jaartje moet zeker mogelijk zijn.
Daar zullen wij ons zeker hard voor gaan maken.
Dus niet enkel zwangerschapsverlof, maar ook een jaartje om ze echt zelf te kunnen verzorgen, liefde geven, zodat er een goede hechting zal ontstaan, tussen ouder en kind. Zowel voor moeder als vader,pleegouders, verzorgers.

@83

Ik had het niet beter kunnen verwoorden!
Kinderen behoren voorrang te krijgen, maar deze nepregeringen zijn het respect voor kinderen verloren, en focussen liever op de staatskas ..

@80 Ik ben blij dat jij niet de vader van m'n kinderen bent. Ik had jou niet graag bij m'n bevallingen gehad. "De pijn is vooral psychisch" Je bent niet goed bij je hoofd dat je dat durft te zeggen als man zijnde.
Er zijn vrouwen die zoveel liter bloed verliezen bij de bevalling dat het echt langer duurt dan jouw vier weken om te herstellen.

Maar goed, gelukkig denkt het Europees Parlement er heel wat realistischer over. Die hebben namelijk de cijfers hoeven vrouwen het niet kunnen trekken om na drie maanden weer aan het werk te gaan. En hoeveel vrouwen helemaal maar stoppen met werken omdat ze oa mannen hebben die denken dat vrouwen er zijn om van alles te doen: het huishouden, de kids en o ja, dan kan ze ook nog wel even drie dagen gaan werken zodat we meer geld te besteden hebben.

Ik vraag me bij dit soort maatregelen, hoe goed bedoeld ze ook zijn, toch af of het de positie van vrouwen op de arbeidsmarkt niet behoorlijk ondermijnt(en dan met name de wat jongere vrouwen).

@85

Ik ben het niet vaak met je eens, maar bij deze krijg je een pluske van mij!

@87 Dank je. Wie weet vinden we elkaar nog wel een keer in de toekomst:-)