Bij dit stuk nog een foto ter verduidelijking.

http://infowars.net/articles/august2007/310807S...

uhm, tijd voor kamervragen lijkt me zo?

want what the *bleep* doen wij daar en in afganistan etc, als we een land steunen die dit soort oorlogsmisdaden begaat? laat ze dat lekker zelf uitzoeken. als amerika op deze manier de wereld wilt domineren, dan moeten ze dat zelf maar doen, en zeker NIET met onze steun. want als dat het as van het goed is, dan hoor ik liever bij het as van het kwaad. dit gaat verder dan economische en politieke keuzes maken, dit gaat over de keus om een mens te zijn of je te gedragen als een duivel.

Van Middelkoop zou eens de 10 geboden moeten lezen en dan de steun moeten heroverwegen. want dit zijn gewoon duivelspraktijken.

Dit gebeurt helaas in elke oorlog,ik hoop dat de betrokken soldaten hum verdiende straf niet ontlopen

Dit zijn de gevolgen van de leugens van Bush on his war against terorism! Deze oorlog steunt Nederland. Ik hoop dat Bush, Balkenende en al die andere schoften hun straf niet ontlopen!

Wat een gezeik zeg! Iedereen die in het leger gaat kiest er zelf bewust voor om te moorden. Ik word ook schijtziek van dat gezeik als er een Nederlander daar is overleden zoals die sergeant laatst. Dat is nou eenmaal een risico dat bij het vak word en anders moet je maar lekker banketbakker worden als je daar niet tegen kan.

Amerika heeft die gasten gestuurd om oorlog te voeren, laat ze dat dan ook doen zonder belemmeringen! Want ik krijg het idee zodra die soldaten iets doen wat maar even niet door de beugel kan dat ze meteen gestraft worden en die moslims kunnen lekker hun gang gaan. Ik zeg gewoon, vrijlaten die vent en weer terug het veld op!

Bij oorlog vallen nou eenmaal doden en als een maat van hun vlak daarvoor is gestorven kan ik die woede best begrijpen. De taliban heeft ook tig onschuldige mensen vermoord en denk je dat die op het matje moeten komen bij Osama? Nou echt niet! Die worden juist alleen maar aangemoedigd om verder te gaan!

"Amerika heeft die gasten gestuurd om oorlog te voeren, laat ze dat dan ook doen zonder belemmeringen!"

Kijk, Bush is niet de enige die de Conventie van Geneve aan z'n laars lapt.

Ga maar eens een actief oorlogsgebied bezoeken.
Zie de hulpeloze mensen en kinderen zwaargewond en stervende in de goot liggen en nee er komt dan geen ambulance binnen 15 minuten, helemaal niet.
Zie de stapels lijken verwrongen in de hoek liggen.

Als je dan nog kan denken, begrijp je dat geweld altijd verkeerd is en absoluut over de hele breedte moet stoppen.

Niks idealistisch aan, gewoon common sense

@ Konx
Wat een afschuwelijke reactie ..
Jij keurt het moorden vrouwen en kinderen goed ??
Mensen als jij doen me huiveren..

Ja deze zaak speelt al langer echt ziek. Of dan dat verhaal van die Amerikaanse soldaat in Falluja die een moeder met een klein kind ziet lopen en tegen zijn maatjes zegt hey wedden dat ik haar kan raken. Vervolgens schiet hij met zijn 50 caliber sluipschuttergeweer letterlijk haar kop eraf terwijl dat kind maar blijft janken. Er zitten daar een paar complete psychopaten tussen bij die troepen. Maar wat verwacht je van een regering die actief Death Squads wil introduceren in Irak die kijken niet neer op een paar moordlustige gekken.

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=...

Mosterd na de maaltijd.

Vanaf de motieven om deze misdaad in te stappen wist ieder weldenkend mens dat er misdaden zouden worden begaan. Gebeurt in elke oorlog waar de Amerikanen instappen. WOII had zijn atoombommen, Vietnam zijn Agent Orange en napalm. De oorlogen erna niets-ontziende-aardvlakegaliserende bombardementen. Ze hebben echter wel geleerd, een hoofdschot door een knielende 'inlander' zul je niet meer zien. Elk beeld wordt keurig gecensureerd.

Het vreemde is dat je qua motieven en geologisch gezien dit niet eens een oorlog mag noemen. Je mag het zien als dominant machtgeweld.

Oja.... en alles moet maar onder de mantel der liefde worden bedekt genaamd 'Bevrijding WO!! '

"Slechts de gevechtsregels toepaste" Vrouwen en kinderen vermoorden zijn gevechtsregels????

Is dat wat Bush en consorten bedoelen met het brengen van Democratie?

Nu pas aan het wakker worden ??

Wrijf maar lekker een paar keer over je ogen .

morgen ben je het toch al vergeten.

Wie maalt erom het is toch een ver van me bed show ??

@ Apokhan

'Wie maalt erom het is toch een ver van me bed show ?? '

Veel te weinig..... Of zou het nu toch het gevolg zijn van effectieve haatzaaierij en angst....

@ Apkhan
Nee, niet waar.
De geluiden tegen deze onrechtmatige oorlog in het westen worden steeds sterker.
Ook de bezetting van Afganistan krijgt steeds meer afkeuring.
Steeds meer mensen zijn er wel hele dagen mee bezig en vergeten niet ...

@loesje B

Ik hoop dat je gelijk hebt.

Echter ik heb mijn twijfels.

Overal waar het Usa komt heb je dit soort gezeik en de mensen kunnen het helaas niet tegenhouden of als ze het wel tegen houden is het al te laat.

@ Apokhan
En dan nog, dan zijn er vele duizenden doden gevallen, miljoenen mensen op de vlucht ...
Ik kan me de pijn en woede van mensen van het Oosten goed voorstellen.
Ik heb je ook niets te bieden nu, alleen mijn medeleven, voor wat het waard is.

'Ik was mijn handen in onschuld'

@ Loesje B

Ik ben er ook niet zo van overtuigd....

http://www.nujij.nl/bijna-1-miljoen-doden-in-ir...

Zelfs dat wisten mensen zonder te knipperen met de ogen schaamteloos recht te praten.....

gaan de ogen nu pas open !!!!!!!!!!!!!!
Dit is toch al jaren bekend.

@ Sh
niet zo bekend dat ik er wetenschap van had.
De geluiden bereiken mij pas de afgelopen maanden ..
Ik ben nog steeds deels in shock dus

kijk eens wat vaker op islamitische sites
of al jazera
Misschien heeft het vrije westen ook wel een beetje last van propaganda

@ konx

Ik klikte bij je reaktie per ongeluk op de + maar ik bedoel een dikke vette MIN!
Je reaktie vind ik echt ronduit verschrikkelijk!
Gelukkig voor de kinderen en vrouwen die daar wonen, komen ze jou niet tegen.

Bush is een op macht beluste gek (net als Balken-ellende die deze oorlog steunt!)!

@ Konx, wat ben je toch een bekrompen, weerzinwekkend gewetenloos mens. Je kan niet realistisch denken, alleen maar in hokjes. Helaas zijn er veel mensen zoals konx, en zeker in het leger, waar veel militairen gewoon geen hart hebben en misbruik maken van hun machtspositie. Denken dat ze het recht hebben te beslissen over leven en dood van burgers.
Verachtelijke mensen zijn het, die een beroep kiezen waarbij ze weten dat ze een ander eens moeten doden.

@ Evie

Balkenende wil slecht wat economische opdrachten in de wacht slepen.

' Vader vergeef het hen......... '

@ Moslimmaatje
Helemaal met je eens. Wat is belangrijker, het invoeren van de democratie in Irak of het jatten van hun olievoorraden, het platbranden van opium velden in Afg. of het stoppen van het gebruik hiervan door de westerse wereld? Darfur heeft niets te bieden en zo zijn er wereldwijd talloze locaties die echte hulp nodig hebben.

Oh ja, morgen wordt de koffie 3 cent duurder!

en dan vragen ze zich af waarom ik deze zwijnen uit me vaderland wil hebben.... " ze brengen alleen amar vrede " zeggen ze dan... fuck hun en fuck hun vrede!

@ karraar

Kun je uitleg geven wie wie is? Is tweeerlei op te vatten....

en konx... ga maar is een keer naar irak en zie de mensen doodgaan voor je ogen zie de vrouwen kinderen doodsbang zie de mensen onderdrukt zie de mensen di geld moeten geven aan de soldaten voor hun veiligheid... ik ben er geweest en heb het allemaal gezien...
dood aan bush dood aan al qaeda en al helemaal dood aan al die mensen die dit goedpraten...

ik bedoel de mensen di de oorlog steunen
en sorry voor mijn taalgebruik... ik kan hier vaaklk niet tegen ;) het is 1 ding om je vrienden en familie neergeschooten te zien worden.. maar je word pas echt boos als mensen het proberen goed te praten

Elvie (nr. 25) ik heb voor je gemind.

Vrouwen en kinderen doden, dat is onmenselijk! Een grotere misdaad dan dat is niet mogelijk!

teveel van dit soort foto's gezien. lezen doe ik het wel maar kijken niet meer. en nog steed mensen in Nederland die overtuigd zijn van de "hulp" die wij verlenen ook in Afghanistan.

ik las, van den Broek: met Irak hebben wij ons vergist, maar met Afghanistan moeten wij doorgaan.

@ Peace
Ja, en? Dat boeit me eerlijk gezegd niet echt!
En de naam is Evie

Dit is gewoon een voorbeeld hoe Irak systematisch verdeeld wordt. Balkaniseren: Opdelen in diverse groepjes... Elkaar opstoken,.. Dood en verderf...

...............en dan ook nog het excuus aandragen dat als "we" niet blijven, dat het dan erger wordt.

Let maar op... Iraq wordt opgeplitst in 3 kleinere regio's met leiders die het Westen welgezind zijn..... Balkaniseren.... ..dat is wat ik er van denk.

Kunnen jullie nog herinneren dat er 2 Engelse soldaten in moslim-kleding werden opgepakt, nadat ze burgers/politie beschoten? Dat er in hun auto materialen lagen om bommen te fabriceren?

Precies.... Divide and Conquer in full effect....

Ik ben het gedeeltelijk met Konx eens. Mensen reageren nu opeens met een soort "wir haben es nicht gewust" mentaliteit. Dit is elke en iedere oorlog voor je:

[quote]22-year-old GI Darrell Anderson said. “At traffic stops we kill innocent people all the time. If you are fired on from the street, you are supposed to fire on everybody that is there. If I am in a market, I shoot people who are buying groceries.”[/quote]

Dat hij vervolgens denkt dat de VS daar daadwerkelijk voornamelijk terroristen vermoord is natuurlijk totale onzin. Daarbij komt nog dat als je een terrorist vermoord, je niet noodzakelijkerwijs een terrorist minder hebt. Dikke kans dat een broer, vriend, neef of vage kennis opeens ook besluit bommen te gaan maken.

Je bent er mee eens dat soldaten onschuldige kinderen en vrouwen vermoorden en betaald worden door jouw belastinggeld?

Niets geen gezeik...... ...en zeker niet relativeren. Het is ronduit schandalig dat je dit soort opmerkingen probeert te nuanceren. Oorlog stinkt inderdaad, en dat is geen excuus voor dat het stinkt.

Wir haben es nicht gewust,........ Nu, ik zal het nogmaals zeggen:

Men zet de diverse groepen in Irak bewust tegen elkaar op, opdat Iraq onstabiel blijft. Dan is er een reden om er te blijven. Een reden om het land op te delen in kleinere landjes... Een reden om VN-soldaten te plaatsen,.. "Immers mag de wereld nu niet meer weglopen voor haar verantwoordelijkheid..."

En dan is de missie gewoon kompleet.... Het non-Democratische apparaat de VN is dan de baas in Irak: De beschermer van de multinational die de contracten al voor de oorlog had binnengesleept......

VNsoldaatjes in Irak.... ........dat was nooit gelukt als USA niet gewoon aan de oorlog was begonnen. Nu zometeen wel... Let maar op.....

@ Rinze
100 % mee eens
Volgens mij moet de oorlog die is opgestart uit naastenliefde nog komen ..
Aan iedere oorlog ligt uitbreiding of handhaving van macht ten grondslag !!

@ Loesje B - dit gezien?

http://www.nujij.nl/verspreiding-5-000-jaar-rel...

@ Info
Nu wel :-)
Vreemd om zo te zien

Mis overigens het atheïsme en de daaraan gekoppelde levensvisies zoals communisme etc.

Dank@Loesje.. Blij dat er meer mensen zijn die verder kijken dan het dagelijkse verhaal van het journaal..... Bomaanslagen hier.. bomaanslagen daar.. ..maar NOOIT waarom deze plaatsvinden. "Dat is een interne machtstrijd.. ..niet iets waar intel-diensten mee aan het werk zijn.".. Tsss.. wake up!

Duh.... Men is uit op een burgeroorlog.... al tijden.. Het is inmiddels een burgeroorlog..

Ik kan er met de pet niet bij als mensen dit niet zien... Potverdorie.. Nota bene 2 engelse soldaten opgepakt door iraakse politie.. IN MOSLIMKLEDING, MET BOMMEN, NADAT ZE SCHOTEN OP BURGERS EN POLITIE.

Stop die kankeroorlog.... sorry dat ik me zo uitdruk.. maar tis te ziek voor woorden!

Zet die kutTV eens uit en zoek eens zelf naar de feiten:

http://www.google.com/search?client=safari&rls=...

@Loesje B - die tellen niet mee, dat is toch geen religie?

Volgens een groot aantal gelovigen hiero is niet-geloven ook een geloof ....
Ik weet niet wie uit welk perspectief deze opzet heeft gemaakt ..

Maar goed, is ook niet relevant verder, dond het sowieso indrukwekkend ..

@ Loesje - B
Agnosten en atheïsten vormen een groot deel van de mensheid, maar hebben weinig tot geen behoefte tot groeperen. Juist het degroeperen maakt het mogelijk zich verbonden te voelen met de hele mensheid en de eigen denkbeelden sceptisch te benaderen.

@rinze

"Je bent er mee eens dat soldaten onschuldige kinderen en vrouwen vermoorden en betaald worden door jouw belastinggeld? "

Absoluut niet. Maar ik was vanaf dag één al tegen die oorlog omdat ik weet wat oorlog betekent. Ik stoor me (en dat is waar ik het met Konx eens ben) aan mensen die pas zodra ze geconfronteerd worden met vreselijke verhalen moord en brand beginnen te schreeuwen.

@Loesje B - in zoverre wel relevant, en on toppic. een agnost of atheist zal geen oorlog voeren om deze overtuiging aan anderen op te dringen.

In het van Dale woordenboek staan de navolgende definities:
athe•ïs•me (het ~)
1 levensbeschouwing die uitgaat van niet-bestaan of niet-bestaanbaarheid van een god
ag•nos•ti•cis•me (het ~)
1 [fil.] levensbeschouwing die ervan uitgaat dat men de eerste oorzaak der dingen (God, het absolute) niet kan kennen

Agnosten en atheïsten vinden het onbegrijpelijk dat als er een goede almachtige god bestaat deze alle ellende op aarde laat voortduren. Geen enkele goede vader zal gelaten toekijken als zijn kinderen in de tuin elkaar met een hark de kop inslaan. Theïsten beweren vaak dat dit leven een leerproces is en dat je niet kan leren als god voortdurend ingrijpt. De helft van alle kinderen op deze wereld lijdt door honger, ziekte, verwaarlozing, oorlog, geweld, kinderarbeid en misbruik. Talloze kindertjes sterven op miserabele wijze door o.a. ziekten als aids. Wat voor een lesje moeten die onschuldige kindertjes leren? Kan of wil god niet ingrijpen, beide opties zijn hoogst bedenkelijk. Hoe aannemelijk is het dat er een liefdevolle god bestaat?

Oorlog in Irak is dus ook een geloofskwestie, buiten de macht, de olie, het geld. zo zie ik dat.

@ Info
eens
Bedoelde ook dat het niet van belang was in het plaatje dat werd geschetst over de uitbreiding van religies.

@Loesje - verkeerd begrepen, dacht dat je het daar miste bij #41

@Cocopino

Ik schreeuw al 5 jaar moord en brand.... ..maar wel met duidelijke argumenten.

Dat er mensen zijn die vanuit emotie reageren... Dat deze mensen geen geo-politiek beeld hebben,.. Dat ze beginnen te schreeuwen op het moment dat ze shockerende info krijgen......... Klopt!

Wat is daar mis mee? Mijn moeder heeft geen flauw benul wat bijvoorbeeld Balkaniseren is. Die kijkt netjes het Journaal om 8 uur,.. ...en zij schreeuwt overigens geen moord en brand... ......maar moet soms bijna huilen vanwege al het bedroevende nieuws.

Als mijn moeder hier jouw zou vertellen dat de Oorlog moet stoppen, zonder dat ze dat goed kan onderbouwen.... ...Dan kun je nog zo relativeren of nuanceren, of zeggen dat ze niet zo moet huilen of schreeuwen.... Mijn moeder heeft gewoon gelijk....

..........en zoonlief gaf je zojuist harde argumenten van hoe het daadwerkelijk in elkaar steekt. Ga daar maar op in, i.p.v. dat je mensen die vanuit hun hart spreken in een hoek probeert te zetten.

Waarom geef je de mensen die nu emotioneel reageren geen rationele informatie? Waarom reageer je niet gewoon op mijn betoog over het uiteindelijke doel van VN/Balkaniseren? Ik ben vrij zeker dat jij hier vast wel een mening over hebt...

Er zijn gewoon mensen(????) die het geen moer kan schelen. In dat draadje van 1 miljoen Irakezen waren ze er zelfs die een paar atoombommen wel op hun plaats vinden..... en dat dat ook maar met Iran moest gebeuren....

Darwin had ongelijk..... er zijn er die afstammen van de Tyrannosaurus Rex.....

@rinze:

"Dat er mensen zijn die vanuit emotie reageren... Dat deze mensen geen geo-politiek beeld hebben,.. Dat ze beginnen te schreeuwen op het moment dat ze shockerende info krijgen......... Klopt!
Wat is daar mis mee?"

Dat een deel (nee zeker niet alle) van die slecht of halfgeïnformeerde mensen eerder nog dacht: Ja, Saddam is inderdaad een slechte man. Goed dat die een lesje krijgt. Vervolgens wordt er pas als duidelijk wordt wat oorlog precies inhoudt (zoals die soldaat die ik quote in #38 uitlegt) verontwaardigd gereageerd.

Het mooie is nog: Over een week zijn diezelfde mensen het al weer vergeten en zijn ze voor een inval in Iran of andere brandstofrijke omgeving omdat daar ook "schurken" wonen.

Over die, en alleen die, mensen heb ik het. Je moeder is vast een lief, nadenkend mens.

@ cocopino

Er is een draadje waarmee ik het niet helemaal met je kan vinden..... hier loop ik eigenlijk goed met je mee.

Sadam was in en in slecht. Was echter wel de juiste persoon die het zooitje in bedwang kon houden. Wat Sadam niet in aantal aan genocide lukte in al die jaren, dat lukt Bush in een relatief korte periode. Ik vraag me dus niet af wie er slechter is.... ik weet het....

laat die mensen het zelf uitzoeken.........

@ hoi1

Vind ik ook, maar niet nadat de oorlogsschuld aan ze is afgelost en de initiators voor het tribunaal zijn geweest voor oorlogsmisdaden. Een tribunaal die ze zelf niet erkennen.....

En dat herstel? Ook dat doen ze zelf.... daar hoeft geen westers land van te profiteren.

@ Konx: "Bij oorlog vallen nou eenmaal doden en als een maat van hun vlak daarvoor is gestorven kan ik die woede best begrijpen. De taliban heeft ook tig onschuldige mensen vermoord en denk je dat die op het matje moeten komen bij Osama? Nou echt niet! Die worden juist alleen maar aangemoedigd om verder te gaan!"

Ja, en zo krijg je dus wraak op wraak op wraak op wraak etc etc... Op die manier houdt het geweld dus helemaal niet op..
Rechtvaardigd het feit dat de taliban moorden pleegt, de (naar mijn idee gewoon stomme) moorden op de onschuldige burgers? Dat is hetzelfde als 'als 1 iemand van de brug af springt, doe jij dat dan ook?', kromme redenering dus..

Ik was vanaf het begin af aan al tegen deze oorlog, inderdaad, Bush heeft nu al meer mensen weten te vermoorden dan Saddam bij elkaar.. Dat vind ik verre van 'gerechtvaardigde slachtoffers voor een oorlog voor vrede'.. Sowieso, wie bedacht heeft dat je door oorlog vrede kunt krijgen, die was ook zo gek als een deur..

Als de USA puur naar Irak gekomen zouden zijn om Saddam Hoessein/de taliban te bestrijden, zouden er niet zoveel burgers (en zeker niet op bevel!) gedood worden/zijn..

Ik ben het trouwens in het eerste stukje van konx er wel mee eens dat bijvoorbeeld nederlanders wel erg hypocriet zijn als er iemand van het leger omkomt, vrijwel nooit wordt er zo gereageerd als er burgers gedood worden! Dat noem ik nou hypocriet.

Quote:
Twee van de van moord beschuldigde soldaten worden inmiddels niet meer vervolgd terwijl sergeant Wuterich en corporaal Tatum hoogstwaarschijnlijk ook de dans zullen ontspringen.
end qoute.
Quote:
Of the four Marines charged with murder, two have since had charges withdrawn, while allegations against Tatum are also expected to be dismissed.
end Quote:

Zou je mischien zo vriendelijk willen zijn te vertalen wat er staat, En niet interperteren wat er staat. Die sergant is nog steeds in staat van beschuldiging gesteld. Alleen bij Tatum zal de aanklacht waarschijnlijk vervallen. Wat goed is.

Ik vraag mij hoe langer hoe meer af...Welke BIJBEL..Bush-Balkenende en de ChristelijkePartijen lezen?! En of ze hem ûberhaupt wel gelezen hebben?! Als die figuren het zgn Christendom uitdragen..dan sluit ik mij liever aan bij De Islam..

Artikel:
Wat is oorlog?
Wat hier is gebeurt is geen oorlog maar een pure wraak actie van de kant van de sergant. IIk zou er niet van achterover vallen dat die sergant veroordeelt wordt. De rest. tja, je zou kunnen zeggen, bevel is bevel, maar gaat dat wel altijd op?
De sergant is op dat moment de hoogste in rang, en die moet zorgen dat alles normaal verloopt. Laat hij een steek vallen neemt die in princiepe zijn manschappen mee.
Nu was er een die recht tegen orders in ging. Kun je alleen maar toejuigen. Maar het mag geen regel zijn. Je moet in princiepe altijd op je meerder kunnen vertrouwen.

@ Suikerbeessie

Wat goed is??????

Deze dingen gebeuren elke dag, maar het is maar 1 keer nieuws geworden.
Als het andersom is, moslims doden, (onschuldige mensen), dan is de media er als de kippen bij, zo werkt het nou eenmaal.
De media kiest de kant van de westerse wereld.

Amerika in Irak en Afghanistan voor vrede, en de voor de bescheming van de burgers?
Dit bewijst het tegendeel!

@ Konx: "Bij oorlog vallen nou eenmaal doden en als een maat van hun vlak daarvoor is gestorven kan ik die woede best begrijpen. De taliban heeft ook tig onschuldige mensen vermoord en denk je dat die op het matje moeten komen bij Osama? Nou echt niet! Die worden juist alleen maar aangemoedigd om verder te gaan!"

Volkomen mee eens, maar laten de betrokken landen hun troepen daar weghalen, vallen er ook geen doden uit andere landen meer.

Als die gasten elkaar af willen slachten(zo gebeurt het letterlijk namelijk) moeten ze dat lekker zelf weten en hun problemen zelf oplossen.

Ze willen niet eens hulp, dat blijkt wel.

Verschrikkelijk. En we komen om een democratische staat op te richten, deze soldaten en het Amerikaanse regime zijn net zulke schurken als Saddam Houssein

@Samen-leven

De Taliban en ik denk het Afghaanse volk, moeten al die soldaten helemaal niet, ze willen hun democratie die ze beweren te brengen niet eens

@Fati

Het is zelfs nog erger.

Bij Saddam wist je tenminste waar je aan toe was. Hij stak zijn moordpartijen niet onder stoelen of banken.

Maar bij de USA is men hypocriet en beweert men Irak de democratie te komen brengen nadat men eerst beweerde het land te bevrijden van MWD.

Die MWD's kon men niet vinden dus werd de beweegreden tot bezetting:DEMOCRATIE.

Ik vraag me dan af wanneer deze beweegreden wordt ingeruild voor de volgende:

-OLIE-DIEFSTAL?
-MOSLIMGENOCIDE?
-NEO-KOLONIALISME?

En dan vindt men het hier gek dat mensen zich opblazen of aanslagen plegen.

In Griekenland begint men al te lynchen na een bosbrand, kun je nagaan wat ze doen na 5 jaar bezetting en terreur??

Dat zijn de Palestijnen nog beduidend kalm voor 60 jaar!!! bezetting en terreur!

@Suikerbeessie, is gecorrigeerd. En nou niet suggereren dat ik dat expres verkeerd vertaald heb. Het was gisteren laat.

Vier hogere officieren worden ervan beschuldigd dat ze de moordpartij niet goed hebben onderzocht. Met andere woorden: die hebben waarschijnlijk de zaak in de doofpot willen stoppen.

De verdediging van Sergeant Wuterich beweert dat dergelijke wraakacties door Amerikaanse soldaten de regel zijn en niet de uitzondering. "Rules of Engagement."

Dit is geen incident net zoals de slachtpartij van My Lai, Vietnam Oorlog, ook geen incident was. Het is alleen zo dat deze moordpartijen publiciteit krijgen terwijl de 'gewone' burgerdoden (doodgeschoten omdat ze niet op tijd stopten bij een checkpoint) worden onderbelicht.

correctie: Dat moet DAN zijn in laatste zin

nononsens je bedoelt zeker WMD ipv MWD.

@nononsens

Het is een oorlog die niet goed te praten is, teveel schandalen en teveel onrechtvaardigheden.. Geen verbeteringen alleen maar meer geweld en puinhoop

Ja klopt Jungle rock, mijn excuses

En onze socialistische dan wel met de liefde van Jezus dwepende, kruiperige oligarchise bestuurderskliek doet niets liever dan het onmenselijke en duivelse addergebroed van een Bush te ondersteunen.
Bush zelf was trouwens wel zo slim een wet uit te vaardigen die vervolging van Amerikanen wegens oorlogsmisdaden door niet Amerikanen onmogelijk maakt, dan wel het mogelijk maakt Amerikaanse oorlogsmisdagers in het voorkomende geval, ook uit Nederland, met geweld te bevrijden.
En iemand die zulke wetten maakt en die nota bene bereid is geweld tegen zijn eigen bondgenoten te gebruiken, er nog van afgezien dat alleen al het het maken van een dergelijke wet de echte bedoelingen van Bush inzichtelijk maakt, wordt door Balkenende en consorten door dik en dun gesupport.

Dat tuig in Den Haag moet daarom onmiddelijk de bak in wegens het supporten van een oorlogszuchtig regiem en het ondersteunen van oorlogsmisdadigers.

Weet iemand trouwens op welk e-mail adres Balkenende en Bos zijn te bereiken. Ik ben zo langzamerhand toch wel benieuwd wat de heren onder "Sociaal" en "Naastenliefde" verstaan.

Ach, al die opwinding over een paar moslims die neergeschoten worden. Als de zogenaamde verdelievende Islam zich eens druk gaat maken over de walgelijke wandaden van hun geloofsgenoten in plaats van over strip plaatjes in een Deense krant dan mag je me weer wakker maken.

Naar mijn weten gebeuren dit soort gruwelijkheden in IEDERE oorlog, of er nou Amerikanen, Nederlanders, Britten, Fransen, Iraniers, Russen of Chinezen vechten, er zijn er altijd een paar die doordraaien nadat ze een paar van hun maten hebben zien sterven.
Dat heeft niets te maken met de regering van zo'n land (naar mijn weten heeft Bush geen gratie verleend in deze zaak), maar is iets puur psychologisch.

Wat niet in iedere oorlog gebeurt is dat het betrokken land zo'n gruwelijke daad van de eigen soldaten toegeeft en diezelfde soldaten ook voor de krijgsraad laat brengen...

@ fredl

Ach.... waarom verbaasd me dit van jou niet. Wie weet worden die 'paar ' van jou wel een paar miljoen. De 1 miljoen hebben ze al gemaakt..... en dan hebben we het alleen over Irak en niet eens over Afghanistan....

Ga erheen jongen.... misschien kan je wat gaan prijsschieten. Word vast gewaardeerd door je Amerikaanse bloed(dorstige)broeders....

... en nog een goedkeurder in da house. Stoer hoor Middleman.....

"De 1 miljoen hebben ze al gemaakt"

Ja, het Mahdi leger, de Soennitische doodseskaders en Al Qaida zijn inderdaad druk bezig geweest.

@Liwwie: Jawohl Ubermensch. Als ik nog eens tulbanden op de dam zie protesteren tegen weer een verkoold lijk waar jurken overheen dansen of een Imam een fatwa hoor uitvaardigen tegen een moslim kinder moordenaar of als een breed gepubliceerde satire over Islam eens door die idioten niet beantwoord wordt met de grootst mogelijke verontwaardiging die ze kennelijk opgespaard hebben bij hun eigen walgelijke moordlust....

Maak me dan maar wakker okay? En bovendien staan die 'andere' niet zo vredelievende moslims in Irak wel op #1 waar het het ongenadig afmaken van onschuldigen betreft dust je loopt een beetje met boter op je hoofd rond.

@ Middleman

'Ja, het Mahdi leger, de Soennitische doodseskaders en Al Qaida zijn inderdaad druk bezig geweest. '

Dat is waar ook... Irak had de oorlog verklaard. Nee jongen... het was gewoon een laffe eenzijdige aanval, afgekeurd door de VN en geen oorlog. Het is pure terreur. De slachtoffers van Pearl Harbor noem jij waarschijnlijk ook geen slachtoffers van een laffe aanval.

@ fredl

Inderdaad slaap zacht. Wie weet krijg je een Jacob's Ladder erlebnis....

"Dat is waar ook... Irak had de oorlog verklaard. Nee jongen... het was gewoon een laffe eenzijdige aanval, afgekeurd door de VN en geen oorlog. Het is pure terreur. De slachtoffers van Pearl Harbor noem jij waarschijnlijk ook geen slachtoffers van een laffe aanval."

Daar had ik het niet over, ik had het over de 1 miljoen slachtoffers NA de invasie, waarvan het overgrote deel niet is gedood door coalitietroepen.
Jij zegt dat de Amerikanen 1 miljoen mensen in Irak hebben gedood, en dat is een leugen.

"... en nog een goedkeurder in da house. Stoer hoor Middleman....."

Ja, mijn goedkeuring blijkt duidelijk uit de woorden "gruwelijke daad"...

Deze soldaten horen in de gevangenis, en in de VS kunnen ze zelfs de doodsstraf krijgen.

Vreemd dat niemand hier aan Vietnam dacht, de historische parallel is zó ontzéttend duidelijk, bijna eng. Overigens hebben ze wel 1 ding van Vietnam geleerd: laat géén onafhankelijke media toe, maar gelukkig zijn we tegenwoordig slim genoeg om daar doorheen te prikken.

Moslims geloven in extreem geweld en gebruiken extreem geweld, wie de bal kaatst kan deze terug verwachten. Oorlog is oorlog. Waarom zou een muzelman wel een geknevelde gevangene de kop af mogen hakken? In een oorlog waar de tegenpartij zijn eigen regels hanteert en de rechten van de mens negeert is ALLES geoorloofd.

De vijand heeft niet het alleen recht om gruweldaden te verrichten.

@Assi

Je kan zo naar Irak reizen met je camera, je bent alleen je leven niet zeker zonder militaire escorte.

@Baduhenna: Inderdaad. En eenieder die hier z'n veraqchting uitspreekt over het handelen van de Amerikanen, laat me maar eens een uitzinnige menigte van zeer ontdane moslims zien die hier bijvoorbeeld tegen protesteren: http://nl.youtube.com/watch?v=tJrw7jUrzwU

Als dat nog eens gebeurd in plaats van uitzinnige protesten over een cartoon door die cult volgers dan verander ik misschien nog wel eens mijn mening.

Vietnam, Cambodja, Japan... ooit de beelden gezien van brandbommen op Japan door Amerika? Stad na stad na stad na stad... honderduizenden burgerslachtoffers, een waslijst aan steden 90% in de as. Meer dan die twee atoombommen, dat ging gewoon wat vlotter...

De 'Scheveningen Invasion Act' die Bush opstelde is er niet voor niks, anders zit z'n halve leger binnen de kortste keren in Scheveningen, en hij erbij...

@Baduhenna - Amerika had niet het recht Irak binnen te vallen. En dan was het met dat kopafhakken ook wel meegevallen. Ze hebben de halve wereld in brand gestoken vanwege hun twee torens en inmiddels honderdduizenden doden veroorzaakt. En onze regering is medeplichtig aan die ellende. Dus waar blijft dat onderzoek en welk skelet ligt er in die kast van Balkenende te rotten, voordat we straks met Balkenende Vijf zitten...

@fredl

Jouw verhaal raakt noch kant noch wal.

Jij vergelijkt de makers van een filmpje met soldaten die vrouwen en kinderen hebben vermoord???????????

Dus als een stelletje christenen in de USA een smakeloze filmpje maken dan moet ik zeggen dat christenen zich eerst moeten uitspreken tegen over dat filmpje voordat ze wat zeggen over een slachting die heeft plaatsgevonden onder de christenen elders in de wereld???

Zou zeggen, ga eens lezen voordat je met achterlijke vergelijkingen komt aanlopen.

"En dan was het met dat kopafhakken ook wel meegevallen."

Als Saddam was gevallen zonder Amerikaans ingrijpen was er daar nu ook een burgeroorlog, en wss nog veel bloediger ook.

@Middleman

Kun jij mij dan ook ff vertellen wat er was gebeurd als jij NIET geboren was?

Het gaat toch om te winnen, hoe meer je er vermoord hoe eerder je wint.

Die stomme rules of engagement vind ik nog streng...

Voor mijn part trekken we terug en gooien we er een grote bom op!

De jaren '70 zijn wel erg lang geleden, als je de teksten hier leest. Het koloniale denken is weer helemaal terug. Nu maar afwachten tot de volgende Derde Wereldoorlog.

Liever anarchie dan normen en waarden, liever het accepteren van diversiteit dan het streven naar eenvormigheid, want dat laatste leidt tot grootschalige vernietiging en is misschien zelfs zelfdestructief. Ik snap niet waarom de laatste jaren over een paar kleine vervelende gebeurtenissen ten aanzien van vrijheidslievendheid in Nederland gigantisch veel ophef wordt gemaakt, zodat het koloniale denken daardoor weer terug kan komen.

@nononsens: oooooh je wilt een echt filmpje van moslim gruweldaden waarin onschuldigen worden gebutchered? Nou goed dan http://www.warriorsfortruth.com/VIDEO-BEHEADING...

En waar zijn de moslim protesten tegen dit soort gruweldaden tegen onschuldigen? Het lijkt er wel op alsof dit de Moslim "rules of engagement" zijn, je moordpartijtjes zo gruewlijk mogelijk maken, filmpjes d'r van maken en maar hopen dat zwakke westerlingen d'r helemaal buikpijn van krijgen, vooral de onschuldige kinderen en vrouw van de papa in dit filmpje die even Halal geslacht wordt.

'als ik niet was vreemdgegaan met de buurvrouw was dat huwelijk van hun toch wel uit elkaar gevallen'

voor Middleman... zie je nog meer in die glazen bol van je?

@Diesol

Als je op een rationele manier een politieke situatie kunt analyseren heb je geen glazen bol nodig...

@Middleman - da's niet het punt. Zie mijn buurvrouw vergelijking. Als twee mensen elkaar vermoorden, en ik ben de oorzaak, vind je het dan een sterke verdediging als ik roep: maar ze hadden elkaar morgen toch wel vermoord... ?

@Middleman: en wat die glazen bol betreft. Hoe rationeel je ook denkt te zijn, niemand kan de toekomst voorspellen. We weten niet wat er van Sadam was geworden als Amerika was thuisgebleven. Misschien had het leger em afgezet. Misschien was er een revolutie gekomen. Misschien had ie een opvolger geregeld. Je stelling is ook daarom onhoudbaar...

@Diesol

ALS jij de oorzaak bent, klopt je analyse niet.

Als jij niet de oorzaak bent moet je naar andere omstandigheden gaan kijken, zo simpel is het.

Die omstandigheden zijn bv. Saddams tanks die in 1991 waren beschilderd met de woorden "geen Shiiten meer na vandaag" of de 8-jarige oorlog tussen Iran en Irak waarin duizenden Iraniers graag hun leven gaven in de strijd tegen de Soennitische vijand...

@#98

Dat de Shiiten en Soennieten elkaars bloed wel konden drinken wisten we (nou, ja sommigen van ons) al voor 2003.
Dat Al Qaida zou inspelen op een instabiel Irak viel ook wel te verwachten.

Als die eerste aanslag op die Shiitische moskee was gepleegd door Amerikanen zou je kunnen zeggen dat de burgeroorlog hun schuld was, maar in werkelijkheid is die aanslag gepleegd door Al Qaida, dus is eigenlijk Al Qaida de schuldige, aan de andere kant zijn de Iraki's zelf er ook schuldig aan omdat ze toch echt zelf de burgeroorlog daadwerkelijk begonnen zijn.

Sja, als je als invasiemacht weet dat de pleuris uitbreekt als je de leider afzet, dan mankeert er toch wel iets aan je plan als je dat niet weet te voorkomen...

Tsss... Al Qaida. Het bestaan ervan is hear-say.... en dan met name na 9/11

@#101

Het plan was ook slecht.

Dat betekent echter niet dat de Iraki's zelf onschuldig zijn.
Ze hebben er zelf voor gekozen om elkaar af te slachten, dat is ze niet opgedragen door "neo-koloniale" machtswellustelingen.

Hmmm ja, ook dat @Liwwie... maar dan wordt het wel erg detaillistisch... Amerika had niet het recht. Nederland deed mee, met zo'n typisch slap CDA geval waarvan niemand begreep wat het nou precies betekende 'politieke steun'. Dat vind ik persoonlijk het belangrijkste punt... En het CDA blijft dat onderzoek maar afhouden - waarom?

@MiddleMan - ik vind je redenatie onhoudbaar, maar dat heb ik al geschreven... Amerika heeft alle veiligheidsmechanismen (leger en politie) gesloopt. Trek in Nederland anno nu het leger en de politie eens weg, en wat gebeurt er denk je? Simpelweg roepen 'ze doen het zelf' volstaat niet - in elke maatschappij creeer je een puinhoop als je fundamenten gaat slopen.

Overigens gaat deze draad oorspronkelijk over Amerikanen die burgers afslachten...

"Amerika heeft alle veiligheidsmechanismen (leger en politie) gesloopt."

En als ze dat niet hadden gedaan hadden we nu een draadje op Nujij over hoe die Amerikanen vrolijk voormalige Saddam aanhangers vrijuit hebben laten gaan...
De reacties van de Shiitische en Koerdische bevolkingsgroepn zouden nog wat verder gaan...

Maar ja, je kan het als supermacht nou eenmaal nooit goed doen...

Middelman en Fredl laten hun ware gezicht eindelijk zien.

Wat de Amerikanen ook doen, er is altijd een verzachtende omstandigheid
volgens collaborateurs Middelman en Fredl:

-Als ze Irak niet binnen waren gevallen dan hadden was er toch wel een burgeroorlog uitgebroken.

-Irakese vrouwen en kinderen zijn niet onschuldig omdat terroristen gijzelaars vermoorden.

Ik zou zeggen, sluit Middelman en Fredl in een cel op met de lijken van Irakese vrouwen en kinderen.

@MiddleMan - aaawwww dat zielige Amerika... Kom nou... ze hadden gewoon thuis moeten blijven en met een commandoteam Osama te grazen moeten nemen in Afghanistan... (ervanuitgaande dat hij echt het brein was)... Simpel en clean, en in Irak hadden ze helemaal NIKS te zoeken, zoals aangetoond...

@Audie - nou, vind ik nou ook weer wat heftig... Ik hoor liever hoe mensen erover denken die wél de Amerikanen steunen, want ik begrijp nog steeds niet hoe het CDA (net weer een peiling gezien) nog steeds op 42 zetels staat, in het licht van Irak en Afghanistan... Blijft toch echt een 'ver van m'n bed show' voor veel mensen denk ik of ze zijn gewoon overtuigd van 'Het Kwaad volgens Bush'...

@Audie

Jij kunt niet lezen he?

Ik heb toch duidelijk gezegd dat ik vind dat deze soldaten in de gevangenis horen.


Wat deze soldaten deden is de schuld van deze soldaten, en alleen deze soldaten.

De burgerdoden die zijn gedood door coalitietroepen zijn de schuld van de coalitietrioepen en alleen de coalitietroepen.

De doden die door het Mahdi leger, de doodseskaders en Al Qaida zijn gevallen, zijn de schuld van het Mahdi leger, de doodseskaders en Al Qaida, en niemand anders.

Is dat nou zo'n moeilijke conclusie?


Dus nog een keer:

- De coalitie is zonder goede aanleiding Irak binnen gevallen.

- De coalitie is NIET de burgeroorlog begonnen.

- Nujij geven de coalitie wel de schuld van de burgeroorlog, ze geven Amerika eigenlijk overal de schuld van, hoe ingewikkeld de complottheorieen ook moeten worden, er wordt er altijd wel eentje bedacht die alle ellende in de wereld koppelt aan Mr. Bush, jullie geven die man veel te veel credit.

Middelman:

De schuld voor burgerdoden door soldaten van een land in een oorlog die dat land is begonnen, ligt bij de regering van dat land. En ook bij de officieren die de soldaten hun gang laten gaan.

Maar dat wist je al, je doet alleen maar alsof je het niet begrijpt.

En nee, ik geef dat stromannetje van een Bush niet alle schuld.

De meeste schuld ligt bij de misdadige, fascistoïde regeringen van het Vrije Westen.

En bij de propagandaspuiters die koste wat kost de schade proberen te beperken. En zo eentje is Middelman. Vuile collaborateur.

Correctie gezien!

Ik geloof dat een aantal de impakt van het artikel missen.
Het gaat er niet over of Amerika wel dan niet terecht aanwezig is in Irak.

Hier is een duidelijke misvatting. Het amerikaanse leger is niet mals met figuren die eigen rechter gaat spelen. Men is er in het leger zeer op gebrand dat je als leiding gevende je verantwoordelijkheid neemt. Als jij dus in opdracht van je meerdere iets moet doen wat volledig tegen de wetten en regels ingaat, dan ga jij dus vrijuit. Je meerdere daaren tegen krijgt de volle laag. Er zit een reden achter.

Stel dat jij tegen je meerdere in gaat kan het zijn dat jij als slachtoffer naast de rest komt te liggen. Slecht plan dus. Als jij echter achteraf kan bewijzen dat je meerdere de fout in gegaan is, zorgt dit er voor, samen met het militairstrafrecht dat de aangever vrijuit gaat, evenals zijn collega's en dat de bevelhebber op dat moment, minimaal oneervol onslagheeft uit het leger krijgt.

Op deze manier zorg je ervoor dat uitwassen, zoveel mogelijk binnen de perken blijven. niemand wil, ook in het Amerikaans leger, zijn baan kwijt. En veel militairen op wat hogere posten zijn volledig beroeps.

Nogmaals, En dit geld zeer zeker voor het Amerikaanse leger. je moet op je meerdere kunnen vertrouwen, blind vertrouwen, en daa worden ze ook op getraint.

Het is heel makelijk de schuld te geven aan de coalitie.
Het is een beetje kip en ei veerhaal aan het worden.
Je kan je het volgende afvragen.
Als Sadam nog steeds in zijn zetel had gezeten, was er dan geen burger oorlog uitgebroken. Want dat is wat er nu aan de hand is.
De inval heeft het aangewakkert, de aanval is de kathalisator. Als de coalitie weggaat zal niets veranderen aan de situatie zoals die nu is. In tegendeel, er zal alleen maar meer gewelt in de regio ontstaan, zoniet een volledige spitsing van Irak in Siitisch, Soenitisch en Koerdisch.

@Suikerbeessie

Stellen dat je het de ordedeinsten niet kwalijk kunt nemen dat ze niet iedere misdaad kunnen voorkomen (we klagen de Nederlandse politie toch ook niet aan als er een moord wordt gepleegd), da's toch veel te simpel, het is toch veel leuker om je anti-Amerikaanisme bot te vieren en onze regeringen fascisitsch te noemen (diezelfde regeringen die ons wel vrije meningsuiting gunnen waardoor we uberhaupt mogen schrijven wat we willen op een site als deze, maar ja, waarom logisch nadenken als je ook op emotie kunt schrijven...)

Diesol peilingen en foute stem computers , verder is er alleen maar propaganda.

@#115

Inderdaad: eigenlijk zijn alle regeringen gewoon marionetten van Noord-Korea. (Zie je wel, ik kan ook complotteren en speculeren!)

[ " Diesol peilingen en foute stem computers , verder is er alleen maar propaganda. " ]

Dat denk ik ook.

Propaganda om de tegenstanders van het regeringsbeleid te laten geloven dat een groot deel van NL het prima vindt wat die maffiaclan in DH aan 't uitspoken is.

Zullen we het dan eens heel Amerikaans doen.....

Inval in Irak was illegaal, Sadam is dus illegaal verkregen, Sadam hoort niet alleen vrij te zijn maar ook opnieuw geïnstalleerd te worden.

Is heel zwart/wit hoor want natuurlijk was Sadam een beest. Is alleen om aan te geven dat de Amerikanen fout zitten.

On-topic. Maakt mij niet uit hoe het qua hierarchie in elkaar steekt en hoe het wordt rechtgepraat. Moord is moord. Elke dood daar is moord, zelfs die van een Irakees soldaat of doodseskaderlid en wel om doodeenvoudige reden dat DE COALITIE daar illegaal zit. En ja, de coalitie is ook verantwoordelijk voor het verscheurde land en dus verantwoordelijke voor elke dode die daar valt.

@ Middleman

Wij zijn geen complotters. Beetje gemakkelijk.

Effe terug naar de basis. Atta's gevonden paspoort(hoe is het in godsnaam mogelijk) is het enige bewijs van dader van 9/11 en daarmee het motief voor het invallen van Irak. Een beetje erg weinig bewijs voor het plegen van genocide.

De Bush-administratie is daarom in mijn ogen de complotter. Either you're with us or against us is daarvan een prima bewijs.....

Nog even voor de goede orde, al zal het niemand interesseren, ik ben niet anti-Amerika, ik ben anti-Bush... Wat die twee regeringen hebben gebakken van de wereld na 2001 is onvoorstelbaar... En we stonden erbij en we keken ernaar... Iedereen die hier zo vóór Bush is wil misschien een weekje op vakantie in Irak om het drama zelf te aanschouwen? Maar nee, makkelijk vanuit de luie stoel achter je PC te roepen dat Amerika het zo geweldig doet... biertje?

Wanneer komt er een parlementair onderzoek naar de deelname van Nederland aan de oorlog in Irak?

Nooit!....is ook niet nodig.

Hoe eerder hoe beter..... jezelf aan het plussen Steinmann???

@MiddleMan #114:
:-) Je slaat hier de spijker volledig op zijn kop.

Je zou zelfs meer blauw op straat willen hebben.
Maar in Irak mag dat niet.
Stel je voor dat het Westerse imperium het land overneemt.
Met zijn vrijheid van meningsuiting, multuculturele samenleving.

Nee stel je voor dat het westen de overhand krijgt.

Sarkastisch geintje :-)

Been there, done that.....

Het Westerse imperium heeft Irak al overgenomen.

En daar plukt de Iraakse bevolking nog dagelijks de vruchten van...

@fredl... het is nou eenmaal moeilijk om in anderhalf miljard mensen geen slechte mensen ertussen te hebben... en wat kunnen wij doen tegen al qaeda.. ik heb geen flauw idee waaar ze zijn, ik denk dat bush een veel beter idee heeft daarover...

@middleman... die oorlog is gekomen op VALSE beschuldigingen,... kijk ik net als jou ben het ermee eens dat in oorlog slachtoffers vallen... maar doodziek word ik ervan als eer burgers EXPRES worden gedood.

weetjij wel waar het mahdi leger voor vecht? heb je ze wel eens in actie gezien? heb je naast hun gestaan met ze gepraat ? NEE,,, ik wel en ik kan jullie vertellen dat ze voor hetzzelfde staan als waar de meeste hier voor staan... het beschermen van de burgers. In mijn geboortestad Najaf is het nooit zo vielig geweest dan toen hun er kwamen. het leger word buiten de deuren gehouden en de stad gaat erop vooruit.
ehh.. nummer 86... ik ben erheen geweest... ik was bij een heel oud archeologisch pronkstuk en er reden 4 tanks en 6 bewapende auto's omdat iemand toevallig 1 foto had gemaakt en er misschien een licht van hun auto op was gekomen...


@baduhenna... hoe weet jij dat heb je ook maatr 1 vers uit de koran gelezen?
@fredl waarom laat je niet zulke video's zien dan: http://nl.youtube.com/watch?v=QDIxIxIyLis


@B@SJE... dat is gewoon geen reactie waardig....

@DIESEL nr 98 uit bronnen kan ik zeggen dat er een revolutie aan het opkomen was.. een grootschaalse revolutie zelfs. een revolutie met moslims christenen, joden, koerden, arabieren iedereen

@ #100 shiieten en soennieten kunnen elkaars bloed wel drinken? jij kijkt teveel tv... ik ben opgegroeid in een shiitisch deel met soennitische ouders... niemand heeft me ooit anders behandeld...

nogmaals... burgeroorlog? waar hebben jullie het over.. geloof je het nieuws wie zit nou tegen wie te vechten wat mensen een burgeroorlog noemen...
het is al qaeda vs de irakees soenitische plekken worden aangevallen als wraakactie omdat mensen uit die bepaalde plek de normale burger hebben aangevallen... en dan zeg ik eerlijk... wij zijn tog veel verder met de war on terror dan menig westers land?
en het al mahdi leger heeft niemand anders aangevallen dan buitenlandse troepen en hun iraakse aanhang...

@Audi:
Kun je nu niet geloven dat het westen. Met name Europa staat voor vrede en veiligheid.
Als er dan een halve gare als Sadam bepaalde dingen loopt te roepen, kan de EU niet ongemoeit de rug keren en zeggen, wij hebben niets gehoord of gezien.
Dat er achteraf niets gevonden is tja, kun je de Amerikanen kwalijk nemen dat ze op "valselijke gronden"Irak zijn binnen gevallen. Lijkt me niet.

Maar nog maals. Irak is niet een staat die bij elkaar gehouden werd door liefdadigheid en begrip naar elkaar toe. Dat Karraar, toevallig wel in zo'n gebied leefde, dan heeft hij geluk gehad. Maar surprice, kijk maar naar Joegoslovië. Is uitelkaar gevallen, en waarom? Omdat de macht die het bij elkaar hield weg was.

Geld ook voor Irak. Sadam is weg, en het land valt uit elkaar. Maar als je dat niet wil zien, is jouw probleem. Dus zul je altijd blijven hakken op de Amerikanen en de EU. Jammer, jij bent een van die figuren waar juist oorlog door komt. Door ontwetendheid.

Je hebt notaben zelf het artikel hier gepost.
Ben je nou echt zo blind?

Speak for yourself, idiot.

Suikerbeesie:

Ik heb je nog het voordeel van de twijfel gegeven maar je bent net zo'n oorlogshitser als Middelman.

Heb je dan niks van alle oorlogen geleerd die Amerika na WO II heeft gevoerd? Allemaal militaire inmenging in andere landen.

En dat jij gelooft dat de EU voor vrede en veiligheid staat (nadat de NAVO Kosovo en Servië heeft platgebombardeerd met 'slimme bommen') laat alleen maar zien hoe goed jij geïndoctrineerd bent. De NAVO heeft meer doden op haar geweten door die blinde bombardementen in Kosovo en Servië (vanwege de mist en vijandelijk vuur mochten de piloten niet onder de 1500 meter duiken zodat ze hun doelen niet konden identificeren zodat er duizenden burgers doodgebombardeerd zijn. Kosovaarse burgers die ze hadden moeten beschermen tegen de kwaaie Serviërs.

@karraar

Nee, Al Sadr is er niet voor de mensen, natuurlijk zegt ie dat wel, zo als iedere (wannabe) dictator, maar hij wil gewoon de macht, hij wil van Irak een tweede Iran maken, wil jij in Iran leven? De Iraniers willen niet eens in Iran leven...

Waar was jij trouwens de afgelopen weken toen het Mahdi leger slag leverde met andere Shiitische groeperingen?
Dat deden ze natuurlijk om de burger te beschermen en was totaal geen strijd om de macht...

Waar was jij in 1991 tijdens de Shiitische opstand tegen Saddam's Soennitische troepen en de daaropvolgende genocide op de Shiiten?

En iedere keer dat er weer onthoofde soennieten in de straten van Bagdad werden gevonden, toen had het Mahdi leger daar zeker ook niets mee te maken?

@Audi:
Dit wordt een discusie zonder einde.
Wel is ze indien de EU niet in Joegoslavie had ingegrepen, waren er nu veel meer doden en gewonden gevallen.
Als Amerika niets had gedaan met de kwestie Koeweit, was die staat nu een deel van Irak.
Als Amerika samen met Engeland niets had gedaan aan Sadam, waren er nu mischien helemaal geen Koerden meer.

Denk daar maar eens over na.

Je ziet een aantal essientele zaken over het hoofd.

Maakt allemaal geen ene ruk uit. De coalitie, en met name de VS, is oorzaak van de huidige situatie. Ze moet het boetekleed aantrekken... betalen, betalen en nog een keer betalen. Vanzelfsprekend bouwen ze niet zelf op......

Weet je wat die krengen moeten doen.... Noord Korea aanvallen.... dat durven die lafbekken niet.... Nee, zwakke olierijke landen aanvallen.... Laf, laf en nog een keer laf....

De amerikanen hoeven niets op te bouwen. Ze schapen alleen de voorwaarde om iets op te bouwen.
Maar olie staatjes, achterlijk?
Dacht het niet, als er maar een Sjeik of een Emir aan de top staat en niet een halfgare Geestelijke, of nitwit van een dictator.

.

Maar we dwalen ver af van het artikel
Als je een incident zoals dit artikel gaat gebruiken als een regel, dan kun je ook de volgende regel toepassen:
Arabieren zijn kelen snijders. Dus moeten ze daarop veroordeelt worden. Alle Arabieren het land uit.

´Arabieren zijn kelen snijders.´

Amerikanen zijn aardvlak-egaliserende-bommenwerpende-oorlogsmisdagigers

´als er maar een Sjeik of een Emir aan de top staat´´

aka VS-Marionet... aka dictator.....

´en niet een halfgare Geestelijke, of nitwit van een dictator.´

En dat is aan ´ons´ om te bepalen... lekker hoogmoedig... lekker dicterend/dictator....

Slaap zacht .....

@Diesol

De beelden die jij hebt gezien heb ik ook gezien, praktisch de gehele vrije wereld, de aanval op pearl harbor heb ik ook gezien. Beelden van westerlingen waaronder Nederlanders in concentratie kampen ook.
De Japanners hadden in die tijd geen respect voor het leven in het algemeen, zoals nu de moslimextremisten.
Toen Saddam westerse burgers ging gijzelen en ontstekingen voor kernsplijting ging showen, en ook nog eens zijn buurland aanviel, waar de Amerikanen deels sterk van afhankelijk van zijn en uitermate belangrijke betrekkingen mee heeft, ook Europa.
Waarvoor de wereld ernstig gewaarschuwd is deze betrekkingen niet te verstoren, Tja dan krijg je het allemaal over je heen.

Er zijn altijd twee kanten aan een verhaal.

@Diesol, bovenstaande betreft #88

En als een gemeenschap zijn burgers wil verdedigen en wreken tegen het Moslimterreur van 911, is dat hun goed recht. Er heeft nadien geen aanslag van deze orde meer plaatsgevonden binnen de grenzen van de VS, al jaren niet. Alleen nog in de landen met regeringen welke geen eensluidend antwoord produceren van een gelijke strekking, deze worden zelfs bij herhaling getroffen.

[ " En als een gemeenschap zijn burgers wil verdedigen en wreken tegen het Moslimterreur van 911, is dat hun goed recht. " ]

'tuurlijk.

Maar dan moeten ze wel eerst de wettig en overtuigend bewijzen wie de daders van die aanslagen waren. En dat is nu eenmaal niet gebeurd.

Overigens : er bestaat niet zoiets als "moslimterreur".
We kennen wel overheidsterreur en staatsterreur.

@komodo

[Maar dan moeten ze wel eerst de wettig en overtuigend bewijzen wie de daders van die aanslagen waren. En dat is nu eenmaal niet gebeurd.]




Leg dat eens uit aan de nabestaanden, Bin Laden, Atwa en zijn medeplegers hebben zich na al deze kwaadaardige aantijgingen aan hun adres nog steeds niet gemeld voor hun verdediging in deze. Sterker nog zij legaliseren hun inbreng publiekelijk, en zijn trots op hun daad. (Een van de vele bewijzen)
Trots zijn op je daden gepleegd uit ideologische motieven is niet ongebruikelijk, maar de vele miljoenen slachtoffers uit eigen aanhang en de gevolgen ervan zal de Moslim gemeenschap in zijn totaliteit niet waarderen.

De vele complottheorieën in deze materie zijn zeer slecht onderbouwd en komen aanvoelbaar van mensen die totaal niet weten wat vrijheid is. Deze theorieën komen rechtstreeks van mensen welke zijn opgegroeid in een totalitair regiem mijn inziens.


[We kennen wel overheidsterreur en staatsterreur] En staatsterreur heeft in deze een aanwijsbare naam Moslimterreur

En het werd weer stil

Komode je bent aan het woord.

[ " Leg dat eens uit aan de nabestaanden, " ]

Hoezo moet *ik* dat uitleggen ?

[ " Bin Laden, Atwa en zijn medeplegers hebben zich na al deze kwaadaardige aantijgingen aan hun adres nog steeds niet gemeld voor hun verdediging in deze. Sterker nog zij legaliseren hun inbreng publiekelijk, en zijn trots op hun daad. (Een van de vele bewijzen) " ]

Waar haal je die sprookjes ?

Er is *geen enkel* bewijs.
OBL wordt niet eens gezocht voor de 911-aanslagen.

[ " De vele complottheorieën in deze materie zijn zeer slecht onderbouwd en komen aanvoelbaar van mensen die totaal niet weten wat vrijheid is. " ]

Hahahaha....een fantast aan 't woord.
De regeringsverklaring is de enige complottheorie die totaal niet onderbouwd wordt.

Maar ja, je roept ook maar de media na.

[ " Deze theorieën komen rechtstreeks van mensen welke zijn opgegroeid in een totalitair regiem mijn inziens. " ]

Soooo...kijk 's aan.
Sorry, maar ik heb zelden zo'n nonsense gehoord.

[ " En staatsterreur heeft in deze een aanwijsbare naam Moslimterreur " ]

Wel een grote bek maar geen enkel bewijs.
Een bekend patroon van de moslimbashers.

Die je vriendje Geurt de groeten.