Gedeeltelijk goed plan. Sowieso zou iedereen zo vroeg mogelijk goed Engels leren spreken, lezen en schrijven. En dan geen steenkolen-Engels.

Dat ze dat in het buitenland niet doen is irrelevant. Amsterdam telt ontieglijk veel nationaliteiten en toeristen van over de hele wereld. Het is alleen maar goed als de inwoners en ambtenaren ook die buitenlanders en toeristen in het Engels te woord kunnen staan.

Ik vraag mij alleen af of het nodig is zoiets officieel te maken.

BajorRon: leuk bedacht!! (ehh voordat je commentaar geeft: Hill is mijn achternaam, wellicht dat ik Heuvel zou moeten heten maar dat is niet zo, sorry).

Er is geen een land op de wereld die zover gaat als Nederland, altijd weer het braafste jongetje in de klas. Dat wordt nog eens versterkt door politici die een statement wil maken en zichzelf wat beter wil positioneren, ZUM KOTZEN.

Laat Nederland nou gewoon Nederland zijn, dat is nu juist de charme van een land: eigen identiteit.

Spreken ze allemaal nederlands dan? Misschien daar eerst eens mee beginnen.

ik ben verbaasd om te horen dat men in 020 nederlands spreekt.

Dan zou ik me nu tot meneer Pasternotte willen richten: FUCK OFF

Hebben jullie trouwens die advertentie van het NTI hiernaast opgemerkt?

Laughing my arse off!

(Ik lach mijn kont eraf!)

Was er niet zoveel te doen over integratie, Amsterdam die miljoenen over de balk gooit omdat niemand opdaagt voor de cursussen.
U woont en werkt in Nederland (amsterdam of ergens anders) , dus U integreert en spreekt Nederlands als voertaal, KLAAR UIT AF

@livius helemaal goed het probleem bij de mensen neer leggen en als ze dat financieel gaat raken leren ze het ook sneller tenzij ze een tolk in de familie hebben.

Nu staat er weer een advertentie van het NTI hiernaast voor de cursus Arabisch, daarnet was dat nog voor het Engels ;-)

bij een bezoekje aan een vvv-vestiging ving ik dit op (een meisje dat een duitser te woord stond aan de telefoon): 'also sie wollen ein hausjen hoeren?' (ipv mieten). aan het vervolg van het gesprek kon je merken dat het evengoed begrepen werd, maar hoeren zijn in duitsland natuurlijk gewoon hoeren (al schrijf je het iets anders). Mensen op zulke plekken zouden natuurlijk wel over wat meer talenkennis mogen beschikken.

We moesten zonodig Europees worden met die verdoemde Euro in onze beurs, zorg dan ook voor een gemeenschappelijke taal die iedereen verplicht als tweede (of als derde voor de friesen) moet kunnen spreken en verstaan. Zodat die nieuwe europeanen tenminste niet gaan dwarsliggen omdat ze elkaar niet begrijpen. Vrienden hebben dezelfde taal. En op europees niveau scheelt het duizenden tolken (omscholen tot doventolk daar zijn er nog steeds te weinig van), stapels papier (dat scheelt weer een bos) inkt, opslagruimte etc. En misschien kunnen ze het dan ook eens worden waar de europese hoofdstad moet komen te liggen, want iedere 4 weken die volksverhuizing is potsierlijk maar vooral geldverslindend.

Ik ben voor.

Have a nice day.

Toch wel maf eigenlijk. Aan de ene kant wordt alles geprivatiseerd en verpatst terwijl men aan de andere kant de bevolking strakker aan de ketting aan het leggen is met van alles en nog wat.

@Parmenius: nee kom niet verder dan: Bloedmooi Arabische Vrouw (goed geschreven overigens) hahahaha

o, zelfs zonder e Arabisch

@TheNoxx#207
De spruitjeslucht druipt van je berichtje.
Als mensen van universiteiten all over the world of multinationals hier komen werken moeten we dat koesteren. Dan is dat Nederlandse taaltje echt niet belangrijk.

Alle amsterdammers Fries leren dan maar?

@213 www.Muslima.com :-)))

@ mallepietje

Tuurlijk, maar het gaat mij werkelijk te ver om het Engels als OFFICIËLE tweede taal in Amsterdam in te voeren. Gewoon eisen stellen aan de talenkennis, met name het Engels, van ambtenaren. Bedrijven moeten hun werknemers gewoon de gelegenheid geven om het Nederlands te leren of als ze dat niet willen, een interne vertaal- en tolkafdeling waarvan ze gebruik kunnen maken. Heb zelf in Athene gewoond en binnen 9 maanden het Grieks geleerd op een niveau waarmee ik mezelf in ieder geval prima kon redden met instanties.

NEE!

In de USA, Frankrijk, UK, Spanje, Portugal, Italië, etc spreken ze toch ook geen Nederlands met ons?

moet eigenlijk zijn: bloedmooi arabisj frou

@grotvis

of: bloedmooi buiksprekende arabische vrouw ... e, buikdansende ...

JA!
weg met de 50-er jaren spruitjeslucht.

@TheNoxx

Er zijn behoorlijk veel expats en zakenlieden die hier voor minder dan een jaar zijn, het zou goed zijn als wij in Amsterdam goed Engels kunnen spreken, zodat ook zij zich hier welkom voelen. Zulke mensen moet je proberen in Nederland te houden, en iedereen goed Engels aan leren is een stap in de goede richting.

@ #7926

Ja, daar heb je gelijk in, maar ik blijf bij wat ik zei in 218

@rob46

Dat is wel heel kortzichtig, Engels wordt door mensen over de hele wereld gesproken en gedoceerd. Nederlands wordt door hoogstens 30 miljoen mensen gesproken.

hahaha, wereldstad, dat vinden ze in Amsterdam en nergens maar dan ook nergens anders. Oud, vies, junks, mislukte projecten en wezenloze toeristen das Amsterdam

@Yerrie

Prachtig toch? Liever dat dan een harteloze, steriele stad.

#7926 @225

Dat klopt wel, maar waarom moet ik me in m'n eigen land aanpassen aan buitelnadse bezoekers? dat doen ze in genoemde andere landen ook niet!

Wat een waanzinnig idee. Geen woorden voor FUCK YOU

"Volgens Paternotte spreekt een op de tien Amsterdammers Engels en geen Nederlands."

Opsodemieteren! Hier wonen en de taal niet spreken? Dat ga je dan maar gauw leren! Toeristen spreek ik vriendelijk in het Engels, Duits, Frans of Spaans aan, maar iemand die hier woont gaat maar eens zijn best doen.

Waarom moeten wij Nederlanders ons toch steeds aanpassen? Oké als je als Nederlander meerdere talen spreekt, is dat verdomd handig, maar het zou toch ook wel lekker zijn las mensen die naar Nederland komen gewoon Nederlands gaan spreken.
Wat al eerder genoemd werd: we moeten onze eigen identiteit behouden. Je moest eens weten hoeveel geld het extra kost om alle informatie in extra talen beschikbaar te hebben. En dat moet juridisch gezien ook nog eens goed kloppen, want als er ergens een vertaalfout in staat, worden daar weer rechten aan ontleend.
Wat voor toestanden krijgen we straks als je het wel in het Engels probeert, maar het toch verkeerd begrijpt? Nee hoor, Nederlands gewoon de officiele taal en andere talen eventueel voor je eigen gemak.

Op dit plan past maar één reactie: "Go fuck yourself!"

Als je een buitenlander bent en woon in Nederland moet je redelijk kunnen praten en teminster een beetje schrijven .

I come from Engeland but live here (Tilburg) almost 14 years now. I try my best at speaking Dutch, it does not always come out word perfect but at least I try. Normally I do not have much problem with talking to poeple, my difficulties are writting it. I have dislexica-a very light form of it so it makes it hard at times.

Ik voel dat als je wil woon en werk hier dan moet je probeer met de taal. Ook als je een bedrijf willen begin moeten je al de informatie en regals uit zoeken; bij de gemeente huis bent en je verstaan niet alles is het niet zo simple als te vraag hun iets wat langzaamer te praten en simpler taal gebruik te doen?

Inderdaad. Een beetje Engels zou niet verkeerd zijn, maar om dat als 2de taal in te voeren zou echt onzin zijn!! Engels is in het westen de universele taal, daarom leren we dat ook op school. En met ondertiteling kom je ook een eind. Of anders een keer Engelse ondertiteling bij een dvd opzetten.

Straks gaan ze zo ver dat de oud-hollandse Nederlander waarvan al zijn familileden hier in Nederland zijn geboren van oudsher en opgegroeid zich moet gaan vervreemden in ons lieve kikkerland !

Vluchten kan niet meer, ik zou niet weten waar naar toe !

Paternotte draait de zaak weer eens de andere kant op:
Integratie begint bij het leren van NEDERLANDS!!! Moet wel wat moeite voor gedaan worden, maar dat hoort erbij als je je leven door wilt brengen in een ander land.
Als je het iedereen te makkelijk gaat maken, blijven ze hangen in het ouwe leventje.
Slecht plan dus.
Helemaal eens met Neon B!

Slecht idee. We moeten niet te makkelijk zijn voor immigranten, straks is het net als in London, het echte centrum van London zit vol met buitenlanders, geen Engelsen meer.
We hoeven ons niet overal aan aan te passen.

Dat engels een wereldtaal is prima..praat je met toeristen in het engels, prima..

Maar als je hier vanuit het buitenland woont en/of werkt, leer dan gewoon nederlands..niet engels...

Whahaha blijft grappig, Amsterdam een wereld stad. Alleen door de drugs en de hoeren is het bekend maar verder is het een groot dorp.

Londen, Bangkok, Hongkong enz dat zijn wereld steden.

Die Amerikanen en Engelsen lachen zich een duck,hebben ze ons daar mooi tuc.

Ik heb zelf in Scandinavië gewoond en daar moest ik ook die taal spreken!!!
Hoewel de Scandinaviérs best behulpzaam zijn en in het Engels of Duits antwoorden als ik mijn best deed om Scandinavisch te spreken en het ging hier wel om Deens/Noors en Zweeds.
Ben het helemaal eens met de stelling van Remko 231

@rob46 #228

Als je het bericht goed leest, is het niet voor de burger bedoelt, maar meer voor overheidsfunctionarissen of mensen die veelvuldig in contact treden met bezoekers, expats e.d.. Het voorbeeld van de tramchauffeur is een beetje ongelukkig gekozen. Maar van een ambtenaar die wordt geadresseerd in het Engels kan best wat moeite doen, ander is zijn scholing gewoon kapitaalvernietiging geweest. Kunnen we net zo goed het verplicht leren van vreemde talen op school afschaffen, en dat alleen doen op basis van vrijwilligheid.

Ben het gedeeltelijk met je eens PassingFable..eerlijk gezegd er zat mensen die Adam willen bezoeken alleen om de reden dat er wiet en hoeren zijn...

Ben vaak genoeg in het buitenland geweest dat er mensen vroegen waar ik vandaan kwam, als ze het antwoord hadden dat ze automatisch vragen of je ooit weleens een blowtje hebt gerookt...wereldstad is het niet..maar wel erg befaamd....

amsterdam is een groot dorp inderdaad, met dit verschil DAT iedereen er al engels speekt (kan communiceren in die taal) en dat ook DOET in het postkantoor, de tram, bij de politie, in echt ALLE winkels...een dommer komkommerberichtje ben ik nog niet tegengekomen hier

1op de 10 amsterdammers spreken geen nederlands.



dan zijn het dus geen amsterdammers. toch? klaar.

A'dammer: "So tell me, do you fok horses?";

Toerist: 'Pardon?!"

A'dammer: "Yes!! Paarden."

de amerikanisering is kennelijk al flink doorgezet in de stomste hoofstad van europa; amsterdam...

Als de Amsterdammers nu eens eerst fatsoenlijk Nederlands leren praten.

Wat een half werk weer. Als je dan wilt dat niet alles alleen in het Nederlands is, kies dan niet willekeurig een tweede taal erbij, maar maak bijvoorbeeld de teksten beschikbaar in Nederlands, Arabisch, Spaans en Engels.

Vooralsnog is Engels niet de wereldtaal, maar staat in het gebruik op de vijfde plaats, na Chinees, Hindi, Arabisch en Spaans.

@passingfable: Of eerder: How do you do, and how do you do your wife?

it gives not wat piepol spiek touch? so long you but farstand elke otter

door rob46:
"NEE!

In de USA, Frankrijk, UK, Spanje, Portugal, Italië, etc spreken ze toch ook geen Nederlands met ons?"
Er wordt toch ook niet voorgesteld dat Amsterdamse publieke zaken en ambtenaren én Engels, én Frans, én Spaans, én Portugees én Italiaans moeten hanteren? Engels zou in eerste instantie wel zo handig zijn. Ik zou tijdens een reis of verblijf in het buitenland ook graag vloeiend de lokale taal willen kunnne lezen en spreken, maar dat is in de praktijk vaak niet haalbaar, dus laten we wel een beetje realistisch blijven. het is verrekte prettig als in grote steden (waar ook ter wereld) bordjes, ambtenaren en ander personeel ook nog een andere (wereld)taal spreekt. Voorbeeldje: Ik heb wel eens met andere bezoekers lekker lang in in de hete zon in de rij kunnen staan bij een culturele attractie in Andalusië, puur omdat de juffrouw achter het loket niets anders dan Spaans kon (of wilde) spreken en een groot deel van de bezoekers met handen en voeten moesten zien duidelijk maken wat ze nu wel en niet wilden aanschaffen. Hándig was dat...Als je als stad een beetje pretenties hebt om internationaal te zijn (en Amsterdam en Rotterdam zijn nu eenmaal internationale doorvoer- en business-'ports' en toeristische trekpleisters), dan zorg je er ook voor een beetje gastvrij te zijn d.m.v. je communicatie als je eigen taal geen geëikte wereldtaal is.

Bullshit.

@Parmenius - Waarschijnlijk zei Churchill "shortest visit" i.p.v. most short (als we er tenminste van mogen uitgaan dat Churchill correct Engels sprak)

@passingfable - waarom denk je dat de mensen naar Bangkok gaan??

laat die engelse maar amsterdams praten

Los van de situatie in Amsterdam, die altijd bijzonder is ten opzichte van de rest van het land, zitten we natuurlijk met z'n allen in de EU.

Zou het niet handig zijn als er binnen de EU één gemeenschappelijke voertaal was die we allemaal kunnen spreken. Een soort 2e taal voor alle landen van de EU. En dat mag van mij Engels zijn, maar ook Frans. Duits of Spaans.
Een taal waarin je altijd en overal verstaan wordt en een antwoord mag verwachten op je vragen.

@ GijsL:

Op wetenschappelijk niveau: engels
internationale vergaderingen: engels en tolken

Nooit chinees hindi arabisch of spaans. Het gaat hier niet om de taal met de meeste sprekers, het gaat hier om de taal die het meest gebruikt wordt op het gebied van internationale communicatie

Nederland is een te klein land om niet buitenlandse investeerders te willen hebben en houden. Een deel van het creeren van een aantrekkelijke levenssfeer is de mogelijkheid je in een internationale taal uit te kunnen drukken. Dat is dus duidelijk NIET Nederlands. Als bijvoorbeeld een Amerikaans bedrijf wat mensen voor een jaar over willen laten komen is het te arrogant voor woorden om er dan maar van uit te gaan dat die mensen voor een beperkte periode dan maar Nederlands moeten leren.

Ik ben net een weekje in Praag geweest en werd op alle terrassen en winkeltjes meteen in het Engels aangesproken. Gelukkig voor mij, want mijn Tsjechisch is niet bestaand. Ik baalde toen een trambestuurder mij niet duidelijk kon maken of de tram in de juiste richting reed. Gelukkig had ik de bestemming op een papiertje staan en kon hij met zijn hoofd schuddend en duim naar achteren wijzend duidelijk maken dat ik de andere kant uit moest. Hoe handig was het geweest als hij ook Engels had gesproken zoals zo velen van zijn landgenoten.

Ik zie hier het nut niet echt van in, een beetje Nederlander heeft op zijn minst toch een goede basiskennis van het Engels. Volgens mij krijgt iedereen het verplicht op school, en op de televisie hoor je de Engelse taal ook de hele dag door. In het buitenland hoor ik ook veel mensen over hoe goed Nederlanders de Engelse taal beheersen. Ik zie niet in hoe het instellen van tweede officiele taal daar nog iets aan bijdraagt, maar als het toch zo ver komt lig ik er niet wakker van.

Ze moeten Esparanto activer promoten

http://nl.wikipedia.org/wiki/Esperanto

Iemand schreef hier eerder:

"Nederland is één wereldstad, Amsterdam is Nederland's grootste probleemwijk"

Super! Klopt, in vergelijking met Tokyo, New York, Istanbul... Amsterdam, het Harlem (met één a) van Nederland...

http://engelsgeensupertaal.hyves.nl

Boos is boos en dan verval je toch in het nederlands ( een moedertaal)>
I'm angrey so......

Amsterdam is 's werelds enige nephoofdstad.
Wel de kapsones, maar niets wat hoofdstadwaardig is...
Geen regering, geen ambassades...

Snel invoeren, voor het Arabisch wordt..

Dus alle niet Nederlandstaligen gaan massaal Engels leren omdat dat makkelijker is

Als 2e officiële taal gaat mij te ver, maar het zou de dienstverlenende sector een voordeel geven als ze een keer goed Engels en Duits zouden kunnen spreken.

Moet wel zeggen dat we als Nederland ons heel erg aanpassen aan vreemden, want als wij ons begeven net even buiten de toeristische gebieden in bijvoorbeeld Spanje of Frankrijk, dan kun je het wel vergeten met Engels. Ze begrijpen er praktisch niks van.

Vind wel dat Amsterdam per direct de Arabische talen moet bannen in al hun publicaties. Geen speciale foldertjes meer in het Marokaans, Turks of welk andere niet westerse taal. JE LEERT DE TAAL, INTEGREERT OF JE DONDERT OP. Dat moeten wij ook als we een vreemd land betreden

How do you do and how do you do your wife?

Ik weet niet welke debiel dit voorsteld. Maar ik vind een slecht idee. Dat de toeristen sector andere talen spreekt is alleen uit eigen financieel belang.

Laten eerst alle Amsterdammers eens een stuktje beleefdheid leren want dat is ver te zoeken ipv taalgebrek.

hoeven we dan geen nederlandse belastingen meer te betalen en moeten we dan ook links gaan rijden betalen met ponden of dollars om de mensen zich nog beter thuis te laten voelen pints of lager in de kroeg en de amerikanen pas als ze 21 jaar zijn aan de drank wat zou amsterdam dan mooi zijn

Ik ben allergisch voor alles waar 'moet' bijstaat. Wellicht veel beter om gewoon goed taalonderwijs te geven in Nederland en het leren van een taal zoveel mogelijk te stimuleren.
Waarom overigens enkel engels en geen Spaans, Chinees of Japans? Veel Spaanstaligen en chinezen en Japanners zijn het engels ook nauwelijks machtig en daarvan komen er ook veel naar Amsterdam.

Ik zou het ook wel leuk vinden als in in Zuid Ossetie in het Nederlands aangifte kan doen.

Zou het nou echt zoveel beter zijn als die zeikerige trambestuurder je in het engels uitkaffert?

@MRW #268
I am dirty and my wife is dirty-too

zo in heel europa zo moeten zijn en tevens engels als europese taal invoeren zodat iedereen zijn eigen taal krijgt op school en engels, is toch belachelijk dat we niet met iedereen uit de eg kunnen praten, en wel een grondwet willen maken terwijl we niet eens allemaal 1 dezelfde taal krijgen

"De verplichting van vroeger van minimaal drie talen was een stuk zwaarder aangezien je zowel moest kunnen lezen schrijven, spreken, en heen en terug vertalen."

Dat is nu toch nog steeds zo. Ik heb examen gehad in tekstverklaring, spreekvaardigheid, schriftelijke vaardigheid en luisteren.

Iedere Nederlander zou fatsoenlijk Engels moeten spreken, zeker in een stad met zoveel toeristen. Maar om het officieel een tweede taal te maken is natuurlijk overdreven.

De meeste Amsterdamse ondernemers spreken al Engels en voor de rest moet zo'n toerist het maar doen met een wat-en-hoe boekje hoor.

Gehoord in Egmond aan Zee, waar het in de zomer overal 'Zimmer Frei, wir sprechen Deutsch' is. Vraagt een Duitser: "Was sagen Sie?" antwoord een inboorling: "Houtjes want es ist kous bousen". Heerlijk toch dat we tenminste de Duitsers in hun eigen taal te woord kunnen staan.

Filipijnse politicus reist naar Sydney voor een behandeling tegen kanker. In het Ziekenhuis vraagt de arts: "did you come here todaay?" zegt de Filipino: "no, I came here to live"

In een wereld waar ongeveer 3 miljard mensen het engels danwel als eerste of als tweede taal machtig zijn zou het niet gek zijn als in ieder geval de engelse taal als tweede officiele taal in Nederland geaccepteerd zou worden.

We zouden met de introductie daarvan trouwens niet het eerste land op de wereld zijn.

Nederland heeft zowiezo al meerdere officiele talen, denk maar aan de Friese taal.

Ter vergelijking: Ongeveer 30 miljoen mensen in de wereld zijn het nederlands als eerste of tweede taal machtig.

Doen dus. Wat niet betekent dat nieuwe nederlanders geen nederlands zouden hoeven te leren. Of engels, als iedere nederlander dan toch beide talen spreekt.

Het een en ander heeft zo goed als niets met die zogenaamde nederlandse identiteit te maken waar de hele wereld en een deel van de nederlanders zelf zo langzamerhand de buik vol van heeft.

"volbloed'' Nederlander

Het is voor toeristen hardstikke leuk als ze in hun eigen taal te woord worder gestaan.
En ik ben ook best bereid om engels,frans of duits te spreken zo goed en zo kwaad als ik kan,maar om engels als officiele tweede taal in te voeren gaat me echt te ver.
Ik woon g.v.d. niet als onbezoldigd figurant in een openluchtmuseum.

@redron
vreemd ik zie amdterdammers juist als onbezoldigde figuranten in een openluchtmuseum.

denk dat ik daar als nederlander beslist niet alleen in sta....
wel komisch dat die mafkees van D66 er nu min of meer voor uitkomt dat jullie dat ook zijn....
best sneu voor je eigelijk

@Majstro
Leuk bedacht dat hun en hen ... maar waarom niet gewoon "laten zij ..."?

In de praktijk is dit helemaal geen issue.. tijdverspilling deze discussie. Wie voor iets langere tijd in Nederland woont moet maar Nederlands leren of een Nederlandse kennis meenemen als er wat geregeld moet worden. Wie hier voorgoed woont moet SOWIESO (ja zo schrijf je dat mensen, het is oorspronkelijk Duits) gewoon Nederlands spreken.

Tot slot, wie garandeert ons dat degenen voor wie we het Engels invoeren als tweede taal het zelf spreken?

@ 210 Malle Pietje

"bij een bezoekje aan een vvv-vestiging ving ik dit op (een meisje dat een duitser te woord stond aan de telefoon): 'also sie wollen ein hausjen hoeren?' (ipv mieten). aan het vervolg van het gesprek kon je merken dat het evengoed begrepen werd, maar hoeren zijn in duitsland natuurlijk gewoon hoeren (al schrijf je het iets anders). Mensen op zulke plekken zouden natuurlijk wel over wat meer talenkennis mogen beschikken. "


Misschien begreep het meisje het eerste stukje wel niet....en wilde ze gewoon
naar de huisjes van de hoeren. en zochten ze gewoon de wallen. ;-)

Dit is dus gvd de grootste kolder. Iedere keer maar een stapje opzij te doen voor anders talige. Laten we is een voorbeeld nemen aan Frankrijk. Zo chauvinistisch als de pest. We leven in Nederland en dan zorgt iedereen die hier woont maar dat hij Nederlands kan

Of gewoon (also sie wollen ein hausjen mit hoeren) kan ook nog.;-)

@ EPC

Dan zit er niet veel anders op dan het museum te sluiten of een flinke entree te heffen.
Gewoon de poorten en banpalen in ere herstellen wordt het toch nog gezellig.
Betwijfel trouwens ten zeerste dat die mafkees amsterdammer is.

het is logisch dat nederlanders een andere taal moeten praten...want het merendeel wat naar nederland komt om te wonen heeft het iq van een tafelpoot...
een hoger opgeleid persoon komt niet naar nederland..hier komen alleen armoedzaaiers om de boel op te vreten...
ik heb geen hekel aan buitenlanders....als ze lekker in hun eigen land blijven.
word tijd dat ze eens een invoerverbod gaan gebruiken tegen klaplopers en goudzoekers.....
ik heb geen behoefte om een gedeelte van mijn loon via loonbelasting aan werkloze zweden te betalen......
laat die finnen lekker in hun eigen land blijven...

ja schijnbaar ben je geen rascist als je het over zweden en finnen hebt....

Voor de toeristen daar ok..voor mensen die denken hier de taal engels te kunnen blijven spreken omdat wij ons wel aanpassen die mensen krijgen dus helemaal gelijk!

in het bedrijfsleven is Engels al behoorlijk doorgedrongen dus zo moeilijk zou het niet moeten zijn, gewoon weer cartoonnetwork in het Engels op de buis en elk kind heeft met zn 6e al voldoende geleerd om zn hele leven mee te doen

@redron
wonen er dan nog echte amsterdammers in dat museum van je?

@ EPC

Ongeveer 10% van de bevolking waaronder ik,ik geef toe we zijn een bedreigde minderheid.
Maar gelukkig hebben we een grote bek, zijn arrogant , hebben schijt aan gezag en zijn daarnaast ook nog verschrikkelijk grappig.

Heel Nederland zou op álle scholen Engels moeten geven. Al op de kleuterschool, dat kunnen ze best. Dan pas kan iemand zelf beslissen of hij/zij een buitenlander in het Engels beantwoordt.
Anders wordt het moeten, en dat wil een Amsterdammer (Nederlander) niet!!

@redron
alleen dat deel van het grappig zijn klopt niet
djzzz wat is jullie humor irritant....
wat vindt een amsterdammer grappig?....een kutopmerking over een ander maken
nee doe mij dan maar rotterdammers qua humor....en rotterdammers zijn ook nog eens beleefder

typisch d66.. jaja - eerst grondwet verworpen en nu toch aangenomen.. wat het eerste signaal - nu engels als tweede taal en straks zijn we de verenigde staten van europa..
LATEN ZE DE TE#^%@*** KRIJGEN - MET HUN ENGELS ALS TWEEDE TAAL ERBIJ..
IK BEN TOCH GODV@#$ *%$##**** NEDERLAND??
IK BEN TOCH EEN HOLLANDER?? NIETS ENGELS ALS TWEEDE TAAL - STELLETJE MALLOTEN!!

@ EPC

Die humor gedijt ook alleen onderling.

Ik heb het geloof ik al eens gezegd maar humor is niet leuk als je het niet begrijpt zelfs amsterdamse niet.

Ja natuurlijk bijna iedere nederlander spreekt wel een woordje engels.
Daarintegen is er maar een klein klubje dat amsterdams praat.
Ik vind het veel belangrijker dat we trouw zijn aan het rood wit en blauw.(onze cultuur dus)
Laat amsterdammers lekker amsterdams praten en zou gauw als de meeste
engelse een woordje nederlands spreken praten we verder ....oke ?

@cucs,

Ja, je bent Nederlander, maar van een uitstervend ras, gezien je uitlatingen.

Slaap lekker verder.

Parijs is ook nog lang geen wereldstad, en Buenos Aires al helemaal niet. In grote landen spreken ze namelijk alleen hun moerstaal.

in Belgie lossen ze het beter op:

spreek je de taal niet ?
dan zorg je zelf maar voor een tolk.

nu is het nog Engels, over niet al te lange tijd moeten wij Nederlanders nog Turks of Marrokaans kunnen spreken.

Hallo, worden ze nog eens wakker in Den Haag ?

Het gaat hier niet zozeer om spreken, maar om ambtelijke formulieren. Oftewel: wat interesseert mij het, in hoeveel talen zij mij dat foldertje aan kunnen bieden? Niks, Nederlands zit er toch wel bij. Van mijn part maken ze 'm ook in 't Fins.

@ kuuk

Politieambtenaren,trambestuurders enz.
Het gaat wel degelijk over spreken.
En de gemeentelijke folders worden nu al vaak viertalig uitgebracht ik heb niet het idee dat de drukker er op de mooie blauwe ogen van de opdrachtgever er gratis een paar talen bij doet.
En zolang ik mijn gemeente belastingen niet in Zimbabwaanse valuta kan betalen vind ik het wel mooi zo.

Ik vind de tegenslagen der Engelstaligen die Paternotte beschrijft nou niet bepaald wereldschokkend. Klinkt niet alsof er dingen erg mis gegaan zijn.

Wat er wel mis gaat is dat Nederland al jaren in de uitverkoop staat.

Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom zovelen schijnen te denken dat het om " of Nederlands of Engels" gaat. Voor zover ik het verhaal begrijp gaat het om Nederlands als onze eerste taal en DAARNAAST krijgen we Engels als TWEEDE taal (en voor sommigen als derde/vierde/tigste taal). Hier in Den Haag met al zijn internationale organisaties is heel veel al tweetalig NED/ENG tot aan katernehn van de plaatselijke krantjes aan toe. Officieus is Engels al heel lang onze tweede taal ("baby's" die tegenwoordig tot "kids" opgroeien?) dus ik zie absoluut het probleem niet om dat min of meer officieel te maken. Of we moeten liever Duits of Frans als Europese taal hebben...

@ BajorRon

Als in de praktijk engels al als tweede taal gebezigd wordt waarom MOET amsterdam dan engels als officieele tweede taal invoeren.
De noodzaak ontgaat mij geheel.

Iik ben het helemaal eens met de stelling dat Adam twee talig (of meer) moet worden.

Omdat er nu geen peil op te trekken valt wanneer iets wel en wanneer niet (ook) in het Engels gemeld wordt of beschikbaar is, dat hangt namelijk af van de goodwill, en de Engelse taalvaardigheid van degene die iets moet mededelen. Wanneer Engels officieel de tweede taal is, moet alles van overheidswege en in de publieke ruimte tweetalig zijn. Of men het op straat dan ook daadwrekelijk spreekt is vers twee, maar daar gaat het nu even niet om.

Gewoon eisen stellen aan de talenkennis, met name het Engels, van ambtenaren. Internationale bedrijven moeten hun werknemers gewoon de gelegenheid geven om het Nederlands te leren of als ze dat niet willen, een interne vertaal- en tolkafdeling waarvan ze gebruik kunnen maken. Heb zelf in Athene gewoond en binnen 9 maanden het Grieks geleerd op een niveau waarmee ik mezelf in ieder geval prima kon redden met instanties. Als ik toch ergens niet uitkwam dan vroeg ik een Griekse vriend of vriendin om mij te helpen.

Gewoon eisen stellen aan de talenkennis, met name het Engels, van ambtenaren. Internationale bedrijven moeten hun werknemers gewoon de gelegenheid geven om het Nederlands te leren of als ze dat niet willen, een interne vertaal- en tolkafdeling waarvan ze gebruik kunnen maken. Heb zelf in Athene gewoond en binnen 9 maanden het Grieks geleerd op een niveau waarmee ik mezelf in ieder geval prima kon redden met instanties. Als ik toch ergens niet uitkwam dan vroeg ik een Griekse vriend of vriendin om mij te helpen.

oeps, mijn excuses, twee keer op 'binnengaan' gedrukt met mijn spastische wijsvinger ... ;-)

dat werd in de jaren 70 met turks en marokkaans ook gedaan. en nou hebben we de problemen....

het idee an sich is goed, maar het is belangrijk dat mensen nederlands leren. wij hebben een eigen cultuur, we hoeven ons toch niet steeds aan te passen?

@redron
amsterdamse 'gein' is nou niet bepaald moeilijk te begrijpen te noemen
leuk is echter anders

wat mij betreft wordt iedereen die vijf jaar in Amsterdam woont verplicht om Nederlands te spreken. Als je de taal van het land beheerst dan pas kan je ook de cultuur begrijpen en ben je betrokken.
Het vreemde is dat je in Nederland wel na vijf jaar mag stemmen voor de gemeenteraad zonder dat je Nederlander bent of Nederlands spreekt.

Kortom, een belachelijk voorstel!
Maar ik ben wel van mening dat iedereen in Nederland tweetalig moet worden opgevoed. Nederlands en Engels

@ BajorRon

Daar gaat het dus wel om.
De goeie man wil dat b.v. trampersoneel en politie personeel engels spreekt.
In amsterdam kan je in het engels aangifte doen weliswaar op een bepaald bureau maar toch.
Ik vindt het een brug te ver om ambtenaren verplicht te stellen engels te spreken en dat is de consequentie van engels als officieele tweede taal.
Hallo meneer de personeelschef,ik kom solliciteren als medewerker bij de stadsreiniging.
Spreekt u engels? Nee,moet dat dan? Ja natuurlijk als u niet tweetalig bent mag u echt geen vuilnis ophalen.
Vogende.

@ EPC #310

Zie je wel ik heb gelijk ;-}.

Een prima idee.

In heel de Europese Unie zou Engels de tweede voertaal moeten worden.

In sommige EU landen praat men geen woord Engels. Dit is een zeer slechte zaak.

Belachelijk. We wonen in Nederland dus moeten ze maar Nederlands leren spreken!

Ik sta op zich niet negatief tegenover dit idee, maar op Nu.nl mis ik een grappig detail wat op Fok wel staat.

"Engelssprekende agenten moeten in het centrum een 'Union Jack' (Britse vlag) op het uniform dragen."

Dit gaat me toch iets te ver, want je mag toch van iedere agent verwachten dat hij/zij een redelijk woordje Engels spreekt. Wel zo handig als je een toerist in nood moet helpen.

Daar waar het wenselijk is wordt al Engels gesproken. Het ging een paar jaar geleden zelfs zo ver dat we geen 'cirkeltram' maar een 'circle tram' hadden. Alsof Engelstaligen compleet debiel zouden zijn en het woord cirkel niet zouden vatten.

Mogen we van een Engelstalige die hier (al dan niet tijdelijk) een klein beetje inspanning verwachten? Ik weet zeker dat er boekjes bestaan waardoor ze de meest belangrijke zaken/zinnen binnen een paar dagen onder de knie hebben.

Kende ooit een Engelsman waarmee ik altijd Engels sprak, totdat ik er achter kwam dat hij hier al 6 of 7 jaar woonde en werkte. Toen ik hem vroeg hoe het kwam dat hij geen Nederlands sprak zei hij: "Dat is niet nodig".
Vanaf dat moment heb ik geweigerd om Engels met hem te praten. Hij is daarover heel boos geworden. Heeft zelfs staan schelden. Helaas ook in het Engels.

Ik vind het ook oneerlijk naar mensen die uit Marokko of Turkije komen, en die zich in eigen kring waarschijnlijk prima kunnen redden, waarvan we dan wel verwachten - en terecht overigens - dat ze Nederlands leren.

We leven niet meer alleen in Nederland. We leven ook in de Europese Unie.

Dit valt niet meer terug te draaien. Dan hadden de mensen maar niet altijd simpelweg moeten stemmen op CDA, PVDA en VVD.

Nu is het te laat.

Niets is te laat. Gewoon Nederlands blijven praten.

"Volgens Paternotte spreekt een op de tien Amsterdammers Engels en geen Nederlands. In winkels en cafés kunnen zij goed terecht, maar bij de gemeente stuiten ze op problemen".

Dan is er toch alleen wat mis bij de gemeente als ik het zo lees.....

@ Kritisch Veluwe

Ik weet niet waar jij woont,maar ik woon in Amsterdam.
In Noord-Holland.Nederland,Benelux,Europa,Oostelijk halfrond,Wereld.
Dus?

Weg met ons? We spreken al genoeg vreemde talen en de beheersing van het Nederlands wordt minder. Dat is een probleem. Niet de ambtenaar die niet in het Engels kan zeggen waar de drugs gehaald kan worden of waar de Wallen zijn. Dat is de basis van het toerisme in Amsterdam. En wat moet de niet-westerse immigrant nu leren: Nederlands of Engels? Nee hoor laat de markt het maar uitzoeken en niet de overheid.
Het is weer een voorbeeld van de 'weg met ons' mentaliteit: Nederlands cultuurrelativisme. Zo verhuur je je echt als stad. Ik bepleit: niks daarvan: eisen stellen aan toeristen, die bederven Amsterdam al genoeg. Ik heb de stad verlaten mede vanwege die goedkope onaangepaste zich misdragende toeristen. En nog Engels spreken ook zeker....de groete ouwe zoals dat in 020 wordt gezegd.

Sommige mensen lezen tussen de regels door “Verandering” en “Niet Nederlands” en worden meteen hysterisch zonder maar ook één seconde na te denken.

Elke Nederlander die groep 6 heeft gevolgd kent wel een beetje Engels. We MOETEN ZELF dus helemaal nergens aan te passen of iets nieuws te leren.

Maar het is wel beter voor internationale studenten en werklieden dat in AMSTERDAM (dus niet in Urk of de rest van Nederland) Engels een officiële taal wordt. Zo kunnen we misschien wat betere bedrijven en hoger opgeleid personeel aantrekken. Denk maar niet dat iedereen die bij Microsoft werkt in Dubai ook Arabisch spreekt, die spreken ook allemaal Engels. En ja, ik kan het weten. Heb vrienden (uit Nederland) die stage hebben gelopen daar.

Dit allemaal om Amsterdam als een echte wereldstad op kaart te zetten en niet als die ene grote dorp van drugs en de red light district.

Dit heeft MIJN INZIENS niks te maken met de slecht Nederlands sprekende allochtonen. Denk maar niet dat dit de “moslims” in kaart gaat spelen (want daar zijn we toch bang voor hier op nujij?), want de meeste moslims die geen Nederlands kunnen spreken, spreken ook geen Engels hoor..

Dus hen boeit het niet of je nu Engels of Chinees als tweede officiële taal maakt van Amsterdam. Ze gaan het toch niet leren. Daar ben ik het uiteraard ook op tegen, maar das een ander topic.

Hoe hete dat raadslid ook alweer...?
Paranoia ?

@ 323

Ik heb helemaal niets tegen de twee of meertaligheid van amsterdammers.
Maar de verplichting die voortvloeit uit het officieel maken van het engels als tweede taal
stuit mij tegen de borst.
Als je ziet welke ellende er in de regio Brussel is ontstaan door de verplichte meertaligheid sta ik niet te springen om dat hier naar toe te halen.

...Ooh... Ik dacht Marokkaans......!

Overigens denk ik dat de verplichting volslagen contraproductief zal werken.
Nu zal iedere amsterdammer in zijn in sommige gevallen afschuwelijke steenkolen engels iedere toerist ter wille proberen te zijn.Maar als hij benaderd wordt met een air van" jij moet engels spreken" komt er alleen nog maar plat amsterdams uit.

Het lijkt mij een goede plan, trouwens NEDERELANDS en de KLOTE monarchie zijn al lang niet meer nodig.

VIVA LA REPUBLIC!!!!!!

republique bedoel je?

of republica

@Redron #329

Nee, volgens mij bedoeld Greyzorro "Espagna".

@redron #325

Ik moet je eerlijk bekennen dat ik niet weet welke verplichtingen je als burger van Amsterdam erbij krijgt met Engels als tweede officiële taal. Wellicht kun je dat toelichten? (Iedereen leert al verplicht Engels vanaf groep 6, dus daar hoeven we niks aan te veranderen...)

Mijn hele punt van een tweede officiële taal is dat je als nieuwe Amsterdammer vrijer en sneller kunt integreren in de stad. Niet dat mensen hierdoor extra verplichtingen gaan krijgen, daar zit niemand op te wachten.

Je kunt Amsterdam trouwens niet vergelijken met Brussel. Daar speelt de taal een veel grotere rol, ook mede omdat daar taal identiteit geeft aan de Walen en de Vlamingen. Een identiteit die beide groepen maar al te graag willen showen.

Als Engelstalige integreer je zo ook al snel genoeg in Amsterdam. Het is echt niet dat ze nu huilend langs de kant staan.

@ TonyStark

Nogmaals het is prima als iemand engels of welke taal dan ook spreekt naast het nederlands maar als je het officieel als tweede taal in wil voeren moeten daar consequenties aan vastzitten,wat is anders het nut van de officieele status?

En wat identiteit betreft,ik onderscheidt me met mijn nederlands van niet nederlands sprekende mensen net zoals een waal zich onderscheidt van een vlaming.

Om kort samen te vatten:

We hebben in Amsterdam grotere problemen dan een paar Engelstalige die wat extra moeite moeten doen als ze willen weten wanneer ze hun vuil moeten aanbieden.

@335

Right.

#333

Het hele punt van deze discussie was dat er klaarblijkelijk nog wel instellingen zijn (zoals de gemeente) waar deze Engelstaligen niet makkelijk uit de voeten kunnen. Kleine moeite om die ook even in het Engels te doen.

Overigens is "officiële taal" misschien een beetje ongelukkig gekozen, maar als je het afbakent tot Amsterdam is wel weer te leven met de woordkeuze.

Laat ik het zo zeggen, daar waar men overheidszaken, of gemeentelijke zaken moet doen dient ook goed Engels gesproken te worden, zodat nieuwe Amsterdammer hun zaken goed in orde hebben.

Bijna overal gebeurd dit nu wel, maar volgens deze politicus niet overal.

@335

Mee eens, echter dit soort dingen zijn kleine moeite om de gastvrijheid van Amsterdam te showen naar de buitenwereld. Helaas is soms de presentatie belangrijker dan de inhoud, zo speel je er mooi op in.

Beste Tony Stark je maakt nu zelf het punt dat ik bedoel: het is 'ik onderscheid' zonder t. Je beheerst de spelling niet. Dat is het probleem. 'Leer eerst nou maar je moers taal' zeiden ze tegen me vroeger. Daarnaast is het punt dat een tweede taal door de vrije markt wordt afgedwongen en niet door een overheid, laat staan bepleit door een links-liberaal die een verplichting aan ambtenaren wil opleggen. Wat is dat voor wereld? Je weet zelf toch wel wat er in de twintigste eeuw is gebeurd met volken die gedwongen talen moesten afleren en aanleren, of het nu de Sovjet-Unie of het Derde Rijk was. Laat staan een verplichting opleggen aan lager opgeleide ambtenaren, vaak immigrant, waarvan je al blij mag wezen dat ze het Nederlands fatoenlijk beheersen. Moet die Turkse of Surinaamse controleur die in lijn 13 zit nu ook gedwongen Engels spreken? Dat bepalen ze zelf maar. Potternate is echt een politicus van de blanke middenklasse. Zijn naam zegt genoeg over zijn afkomst.

Kijk het moet meer dan logisch zijn dat je Engels kan spreken. Al helemaal in een publiekelijke functie, maar met dit idee lijkt het alsof Nederlands minder belangrijk wordt.

Dan slaat die reclame dat je meedoet als je de taal spreekt nergens meer op.

@US.ThirdArmy #339

Volgens mij heb je even niet opgelet, want ik heb nergens "ik onderscheidt" geschreven. Eerst even goed lezen wie wat schrijft voordat je iemand aanvalt op z'n taalfouten.... Foei!

Daarnaast heb ik het niet over verplichtingen. Ik schrijf hierboven ook dat ik “officiële taal” een ongelukkig gekozen term vind, zie uitleg waarom.

Eerst lezen voordat je reageert s.v.p.

@US.ThirdArmy #339

Vind je trouwens niet dat Engels alreeds door de vrije markt is afgedwongen in Amsterdam? Het is nu aan de overheid om dit te erkennen.

Wat is nu eigenlijk het probleem?
Zolang er van gemeentes uit informatiebladen/boekjes uitgegeven worden in o.a. Turks en Marokkaans, is er kennelijk in zekere vorm sprake van een officiële tweede taal naast het Nederlands. Of wij dat verder met z'n allen wel of niet leuk vinden, het is er.

Dat neemt niet weg dat het niet meer dan fatsoenlijk zou zijn om als buitenlander hier met een min of meer permanente woon-/verblijfsplaats de Nederlandse taal te leren.
In #317 staat een voorbeeld waar ik hetzelfde op zou reageren.
Te lui om de taal te leren in een land? Pech! Dan huur je maar een beëdigd tolk in (kost een paar centen, dan heb je ook wat!). Dat zou overigens voor velen die het simpelweg verrotten om de taal te leren een uitstekend dwangmiddel zijn...

Dat neemt overigens niet weg dat het beheersen van 1 of meer vreemde talen door een Nederlander op zich geen kwaad kan. Zeker vanuit de wetenschap dat Nederland van oudsher al een handelsnatie is.
En een goede reden om bijvoorbeeld Engels te leren, is te vinden in het onderstaande clipje:
http://www.youtube.com/watch?v=VIfUo91ZrFQ

Een taal is wel zo helder, laten we het helder houden. In de meeste gevallen kan je ook nu met je Engels terecht, daar waar het niet kan is dat jammer. Maar het lijken me uitzonderingen.

Waar ik bang voor ben zijn ongunstige effecten voor de gewone man, die op de tram zit of achter een loketje. Die zit daar niet omdat hij/zij een bolleboos was met leren. Verder leveren we als Nederland weer een stukje in. Dat kan je een logische ontwikkeling vinden, maar voor veel mensen is het geen wenselijke. En waarom zou je met die mensen minder rekening houden met de Engelstaligen. Verder vraag ik me dan ook af waar we het recht vandaan halen een Marokkaan of' Turk wel te verplichten Nederlands te leren.

Binnen de belangelijkste inkomstenbron van Amsterdam, het toerisme, werkt alles goed. Daar hoef je niet nog eens een wet op te maken. Verder kan je als Engelstalige in Amsterdam gewoon aangifte doen, alleen waarschijnlijk niet bij elk willekeurig bureau. Jammer dan.

Neemt u mij niet kwalijk heer Stark (we hebben beiden niet-Nederlandse namen).
Het was inderdaad Redron. Redron moet op zijn nummer worden gezet. Ik ben nieuw hier en was afgeleid. Het zal nooit meer voorkomen.
Over de verplichting: Paternotte wil het verplicht stellen aan overheidsdienaren. Ook allerlei overheidsteksten wil hij ook in het Engels hebben. Wat ik bedoel is dat de heer Paternotte niet over tweede talen gaat en dat mensen vanzelf een taal gaan leren als het economisch interessant is voor ze. Dat mechanisme werkt goed genoeg als het om het Engels gaat. Vervolgens is het punt dat als je daar belastingcenten aan spendeert, er grotere problemen liggen op linguistisch gebied die onze sociaal-economische ontwikkeling hinderen.

@US.ThirdArmy #345

Geen probleem, gebeurd mij ook weleens :)

Hopelijk heeft die wethouder Paternotte meer verstand van politieke praatjes. Of is hij als kip zonder kop ook tweetalig?

Paternotte is het schoolvoorbeeld van een wereldvreemde elitaire d66 politicus.
Dit soort voorstellen leidt ertoe dat veel mensen uit walging voor de "traditionele"politiek op sujetten als Geert W. of Rita V. stemmen. Inderdaad spreekt een aanzienlijk aantal Amsterdammers geen (of slecht) Nederlands. Wel, dat moeten ze dan maar snel gaan leren! Dat heet respect hebben voor het land waar je woont. Het overgrote deel van deze niet/nauwelijks Nederlandssprekenden zijn overigens Moslims die vaak nog beroerder Engels spreken als Nederlands.
Verder is Amsterdam beslist geen wereldstad. Een stad met 700.000 inwoners is naar Internationale begrippen een klein stadje. Een stadje met een betuttelende dorpscultuur.
Nu mag iedereen luchtballonnetjes oplaten, ook mijnheer Paternotte.
Mijnheer Paternotte zou moeten weten dat Amsterdam dit niet eens mag doen.
Hiervoor zou een landelijke wetswijziging nodig zijn. En dat zie ik vooralsnog niet gebeuren. Lijkt me weer een of ander borrelpraatje om als politicus leuk te scoren!

@Tony Stark and The Reverend

Ja we worden het eens heren. Tony op taalgebied heeft de vrije markt allang al zijn werk gedaan, toch? Veel buitenlandse bedrijven zijn in Amsterdam zijn vanwege de drietaligheid van de beroepsbevolking: altijd zijn er de mensen die Nederlands, Engels en zelfs een derde taal beheersen. Maar dat is de bovenkant van de markt.
Paternotte zou ervaringsdeskundige Rob Oudkerk moeten vragen wat de voertaal is van de dames van plezier: Russisch, Grieks of Frans en dan besluiten in welke taal de folders moeten waarin staat waar ze voor hulp terecht kunnen.

Nog zo'n van de pot gerukte politicus die zo nodig in de krant wil.

Ik ben een rasechte Amsterdammer. Niemand kan mij zeggen dat ik engels moet praten. Misschien dat ik zo vriendelijk wil zijn om engels te spreken. Dat vind ik niet meer dan normaal. Maar voor de rest bekijken ze het maar. Achterlijke gedoe.
Bijna alle mensen in Nederland spreken aardig goed engels of kunnen zich daar mee redden. Als een toerist het niet goed genoeg vindt. Nou dan heeft hij pech.
Stelletje halve gare.

Nounou de Nederlanders vinden zich toch weer slim he met hun "we spreken alle talen" hoogmoedigheid. Alsof Nederlanders in Spanje of waar dan ook de taal aldaar goed beheersen. Laat me niet lachen. Ik heb Islamitische mensen nog beter Frans of Spaans horen spreken dan dat stuntelige steenkolen-spaans frans, engels van de Nederlanders. Trouwens nog iets. jullie hoeven niet boos te worden op Buitenlanders. Wordt nou eens een keer flink kwaad op die debiele politici hier met hun nog debielere ideen. Is dat een idee?

Paternotte heeft het volgens mij niet zo goed begrepen.

in winkels en cafés kunnen de mensen prima terecht in het engels.
maar bij de gemeente lukt dat niet.

hoe zou dat komen....??
ANTWOORD: Klantvriendelijkheid en klantgerichtheid

of Amsterdam nu een wereldstad is of niet; ik ervaar de amsterdamse horeca als bijzonder gastvrij. het meeste personeel is geinteresseerd en behulpzaam en voor hen volgt engels spreken daar als logisch gevolg uit.

als de ambtenaren nu ook eens werk maakten van klantvriendelijkheid, volgt daar ongetwijfeld ook wel uit dat meer ambtenaren hun best doen om anderstaligen goed te woord te staan. dan is zo'n idioot voorstel voor een officiele tweede taal niet nodig. en dan profiteert elke burger van verbeterde dienstverlener. en niet alleen de mensen die het vertikken om nederlands te leren.

@ Us.ThirdArmy

I stand corrected. Ik onderscheidt is natuurlijk fout, maar het onderscheidt mij wel.
Ik neem aan dat uw fatoenlijk in uw reactie gewoon een foutje is.

Paternotte het is heel simpel.

Als ik jou als gast in mijn huis ontvang dan zijn daar de regels van het huis. Dat is niet vreemd maar over de hele wereld een normaal gebruik. Je voegt je naar de gebruiken van je gastheer of in dit geval van je gastland. Als je je gastland respecteert dan is het eerste wat je doet de TAAL LEREN.

Je kunt ons wel via cursussen meegeven hoe wij ons als gasten moeten gedragen.

Amsterdammers in het buitenland is een blijvende plaatsvervangende schaamte.

K

Debiel 66 Politiek van nietszeggende flapdrollen.

je promoten in alleen in fatsoenlijk a.b.n.,dat doe je niet in een wereldstad als amsterdam.
dus vertaal je het naar de wereld!
english!

mensen , wat is hier verkeerd aan!

het is toch geweldig als je op de zelfde ''level zit" toch?

economeny,you know?

Als ik met de pont naar Engeland vaar moet ik Engels spreken, als ik over onze oostgrens ga moet ik moffentaal spreken, in grote delen van Belgie en Frankrijk moet ik Frans spreken. DUS WAAROM ENGELS IN AMSTERDAM. Spreken ze daar zowieso nog wel Nederlands??? Van wie kwam het voorstel??? Ohhh.... D66 dat was vroeger toch een politieke partij. Bestaat dat nog dan??? Niet druk over maken maar gauw vergeten.

westeinder,daar heb je een punt.

we hebben kunnen kiezen naar een (1) europa.
maar nederland heeft gekozen voor een nee!!!!!!!!!!!!!!!!

is dit slim ...............indeed no!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

westeinder,kan het zijn dat het duits heet .
Waarom moffentaal.
Hebben ze jou wat gedaan?

nothemilo: [Q] Helemaal fout op de eerste plaats Arabisch en dan Engels [Q]

Wat is dat nu weer voor flauwe opmerking...

Het is met dit politieke idee hetzelfde als met zoveel andere politieke ideeen in Nederland. Alle ideeen die, zij het niet zelden met heel veel moeite, een redelijk idee zouden kunnen worden genoemd zijn of uit het buitenland gejat of door de Europese Unie opgelegd. Dit idee is afkomstig van een van onze eigen politici en het onderscheid is onmiddelijk duidelijk. Stompzinnig en onuitvoerbaar (alleen bij belastingmaatregelen is alles mogelijk). Ik werk al enige tijd in het buitenland en een van de eerste dingen die ik heb gedaan is de taal van het gastland leren spreken. Dat is in de eerste plaats beleefd tegenover de bevolking van het gastland zelf, maar tegelijkertijd onontbeerlijk voor het opbouwen van een bestaan aldaar.
Er vanuit gaande dat het hier een verplichting betreft naar vooral de ambtenaren zou ik willen adviseren om te beginnen deze ambtenaren te verplichten de Nederlandse taal voldoende te beheersen een diepgaande cursus met betrekking tot de Nederlandse cultuur te volgen.
Niet zelden stuitte ik in het verleden bij het oplossen van situaties van levensbelang op zogenaamde "geintegreerde" ambtenaren die niet alleen de Nederlandse taal onvoldoende machtig waren om mij te begrijpen, maar tevens geen enkele affiniteit bleken te hebben met de typisch Nederlandse aspecten van hetgeen waar ik op dat moment mee zat.
Het is keer op keer de absolute politieke minachting voor het eigenlijke Nederlandse volk omwille van politiek gewin. Wetende in partijen als D66, Groen Links, de SP en, last but not least, de PvdA dat ze het in de toekomst voor een belangrijk deel van deze al dan niet geintegreerde "medelanders" moeten hebben.
Maar ook het CDA lonkt naar deze groep, luisterende naar onze Minister President voor alle Nederlanders wanneer hij zegt: "wij hebben elkaar in het geloof gevonden". Het erge is, dat het het nog wel eens waar zou kunnen zijn ook. Hebben u en ik de afgelopen 20 jaar ook maar 1 christelijk gebaar gezien van het CDA? Nou dan.

Zie: http://hans-aniba-stukjes.blogspot.com/search/l...

Het is al zo ver tegenwoordig dat ik al elke dag Duits moet spreken om met Poolse collega's te kunnen communiceren. En die Polen zitten echt overal. Ik heb er pas één meegemaakt die deed de moeite om Nederlands te leren, was hier ook pas een paar maanden, maar sprak toch redelijk Nederlands. Dit komt doordat veel Polen al Duits spreken, daardoor is het Nederlands nog maar een kleine stap als je het mij vraagt.

Ik heb dus geen zin om ELKE DAG Duits te praten, ik ben in Nederland hoor. En ik heb geen zin om elke dag problemen te hebben op het werk omdat de Polen een communicatiestoornis hebben waardoor het werk niet verloopt zoals het zou kunnen. Geef mij maar weer lekker Nederlandse collega's, die begrijpen je tenminste, en zijn niet zo eigenwijs want dat zijn die Polen toch verschrikkelijk... Ik heb echt af en toe het idee dat ik in het buitenland ben en die Polen zijn thuis...

Men moet gewoon zorgen dat men digitaal bij de gemeente materiaal in diverse talen voorhanden heeft, en de Nederlandse versie drukken.

Indien mensen dan in een andere taal geholpen willen worden, kan men de desgewenste versie uitprinten of per email aanbieden. Ook kan dergelijk materiaal via overheidswebsites per internet publiek worden gezet. Lijkt me makkelijker dan er een taal bijkiezen, en alles dan ook in het Engels neer te leggen. Immers komen er ook genoeg mensen die alleen Duits, Frans of Spaans kunnen om maar wat te noemen.

Op deze manier hoeft men niet in weet ik veel hoeveel talen het materiaal te drukken, wat immers veel tijd en geld kost, en kan men gemakkelijk ook mensen die onze taal (nog) niet machtig zijn tegemoet komen.

Verder is overdrijven ook een kunst, want de uitlating van Paternotte dat de gehele Amsterdamse politie de Engelse taal niet machtig zou zijn is wel lachwekkend.
.

zonde van z.n leuke stad het waren allemaal fijne mensen (die oudjes) maar nu is het helemaal verpaupert door een zooitje moslim bendes
als je langs de flats rijd lijkt het wel of er overal een afweergeschut staat op het balkon
(luister eens naar het mooien lied van Willie Alberti HET HUIS) dan hoor je de waarheid en springen je tranen in je ogen
en dit alles is verpaupert in tijd van 25 jaar

Ik zou het eigenlijk niet zo`n probleem vinden.. het is puur verrijking om een tweede taal goed te kunnen spreken (wanneer je het zelf wilt natuurlijk). Het kan de communicatie tussen mensen alleen maar bevorderen. Verder zou ik het ook Arabisch willen leren, kun je in de halve wereld mee terecht.

Helaas vrees ik dat het voorstel niet eenvoudig uit te voeren is.

Het heet toch Amsterdammistan. Jongens kom op nou. Gewoon emigreren. De zaak is al zinkende.

Naast het Nederlands is de 2e taal in de praktijk al Arabisch en Berber, wat een goede zaak is. Ook het Engels speelt een belangrijke rol in de communicatie van de moderne Amsterdammer. Dus op zich een heel goed plan om een officiele status te geven aan andere talen, op deze wijze kan Nederland uitgroeien tot een moderne combinatie van een Westers-Arabische staat. Het is wel uiterst noodzakelijk dat er een Arabische partij komt.

Ik ben het er absoluut niet mee eens dat het engels ingevoerd moet worden als tweede taal. We zijn hier in Nederland en dus hoort iedereen Nederlands te spreken. Ik vind dat iedereen die langer dan een half jaar in Nederland wil verblijven verplicht moet worden om Nederlands te leren. Gewoon een kwestie van goed fatsoen. Als ik in Duitsland wil ga wonen moet ik toch ook Duits leren.

Westers Arabische staat? Niet hier!

Arabisch is sneller haalbaar

Leer eerst goed Nederlands praten, vervolgens goed Nederlands schrijven, dan hele tijd niets,....................En mensen die interesse hebben in vreemde talen, pikken dit vanzelf op.

door Kritisch Veluwe:
"We leven niet meer alleen in Nederland. We leven ook in de Europese Unie.

Dit valt niet meer terug te draaien. Dan hadden de mensen maar niet altijd simpelweg moeten stemmen op CDA, PVDA en VVD.

Nu is het te laat. "

Voor jou wel misschien. Hadden de kritische veluwenaren en ander provinciaal denkend volk zichzelf maar nog harder moeten voortplanten. De aanhang van nationalistische populisten die af en toe in een land als een soort eruptie omhoog borrelen, heeft gemiddeld toch nooit een grotere omvang dan 20% van de bevolking. Een enkele uitzondering daargelaten. Dat jullie graag jezelf bangelijk in een klein landje voor de zogenaamd boze buitenwereld af willen sluiten hoeft gelukkig niet te betekenen dat de rest van Nederland dat ook wil of moet.

"Het heet toch Amsterdammistan. Jongens kom op nou. Gewoon emigreren. De zaak is al zinkende. "

Jups, en we hebben hier in Amsterdam ook talloze internationale bedrijven zitten met tienduizenden werknemers uit de hele wereld. Wat is er tegen om ook materiaal te leveren wat leesbaar is voor deze mensen die ook (veelal tijdelijk) inwoner van Amsterdam zijn ?

Ook hebben we dagelijks tot enkele honderdduizenden toeristen en andere bezoekers die in onze stad moeten zijn uit het buitenland. Die moeten zeker ook allemaal eerst Nederlands leren voordat ze ergens mee geholpen mogen worden.

Het is logisch dat je in een internationale stad als Amsterdam hierover nadenkt.

Slecht plan. Als we dit gaan doen, moeten we ook weer bijstellen dat Turken, Marokkanen etc. allemaal Nederlands moeten leren. Dit is dan niet meer nodig. Na jaren hebben we eindelijk durven zeggen dat medelanders Nederlands moeten leren. Met deze Paternotte zou het roer weer om gaan.
Als Engelstaligen of andere buitenlanders zich in Nederland willen vestigen, dan zou voor hen ook moeten gelden dat zij Nederlands leren. Nederlands is geen dwergtaal, meer dan 20 miljoen mensen over de hele wereld hebben dit als moedertaal.
Op het centraal station van Amsterdam werd ik al ongevraagd door een NS medewerker in het Engels aangesproken. Dit gaat echt te ver. Door informatie in het Nederlands te houden worden alle immigranten(dus niet alleen de Turkse en Marokkaanse) gestimuleerd om onze taal te leren. Precies volgens het beleid dat we hier de laatste jaren zo koesteren.

"Als Engelstaligen of andere buitenlanders zich in Nederland willen vestigen, dan zou voor hen ook moeten gelden dat zij Nederlands leren. Nederlands is geen dwergtaal, meer dan 20 miljoen mensen over de hele wereld hebben dit als moedertaal. "

Als dat een criteria is, dan zouden talloze Nederlanders die in het buitenland werken voor onder meer Nederlandse multinationals linea recta naar huis mogen, aangezien ze de lokale taal niet spreken.

Een medewerker van een bedrijf als Shell zou dan, alvorens deze naar Maleisie of naar Nigeria zou vertrekken eerst de lokale taal moeten leren. Of de Russische taal machtig zijn indien hij naar Sachalin zou moeten voor het werk. Tenzij alleen Nederland dit soort maatstaven mag hanteren natuurlijk.

Indien je dit als regel zou invoeren, dan zouden heel veel bedrijven ons land simpelweg verlaten omdat deze regel niet realistisch is. Voordeel zou zijn dat de prijzen van kantoorgebouwen zakken doordat we opeens veel leegstand hebben.

Raar voorstel: Omdat 10 % van de amsterdamse inwoners engels zou spreken en geen nederlands, moeten 90 % van de amsterdammers engels gaan spreken?

Hebben ze het nu over inwoners of toeristen?

In het eerste geval, vindt ik dat ze gewoon de taal moeten gaan spreken van het land waar ze wonen en werken en waar hun kinderen naar school gaan.

In het tweede geval kun je je als toerist goed redden met een klein woordenboekje in het nederlands, de meeste nederlanders spreken al lang engels en heel veel spreken ook duits of een paar woordjes spaans en frans.
Als ik in Parijs ben dan spreekt er niemand engels , alleen frans, in de hotels niet en ook zelden in musea of in winkels. In Berlijn dito met een sterretje, overal duits ook in de winkels en de hotels.
Flauwekul dus allemaal, zal wel weer komkommertijd zijn in journalistenland.

Je kunt prima je eigen identiteit hebben én je talen spreken. Wanneer je kijkt naar de wereld om ons heen, zie je dat de wereld steeds kleiner wordt en...Nederland is ALTIJD al een handelsnatie en later een transititieland/doorvoerhaven geweest. Dat was en is de kracht van NL.

Later we nou eens niet het achterlijkste jongetje van de klas willen worden (door een beroerd suf conservatisme), maar gewoon doen waar NL altijd al sterkin was.

Overigens...Engels ís al een tweede taal van de meeste Amsterdammers/NLers. Dus, waarom zou je dat niet meer structureel maken. De tendens is er al en steeds meer scholen (waar ik een incidentele muziekles geef), geven vroegtijdig Engelse les. Nu de rest van de wereld nog... Tot die tijd zijn wij in ieder geval al bij de tijd.

Engels is de meest gesproken taal ter wereld. Waarom zou het erg zijn als het verplicht werd? Op de middelbare school is het verplicht en voor bijna alle universitaire en hbo opleidingen is ook Engels verplicht. Ik denk dat het juist een gunst is voor de Amsterdammer, why so negative?

Wat een idee! Als ik in een vreemd land (voor lange of korte tijd) ga wonen of werken, vind ik het niet meer dan fatsoenlijk dat ik wat van de taal van dat land oppik. Mijn ervaring is dat Engelsen als ze hier een tijdje wonen geen enkele interesse in het Nederlands hebben. Ze zijn gewoon gemakzuchtig. "Ik hoef het helemaal niet te leren, want veel mensen spreken wel wat Engels. Waarom zal ik me druk maken?" Als ik als Nederlander in Rome of Wenen in de tram zit en er gebeurt iets, verwacht ik helemaal niet dat mij in het Engels iets wordt medegedeeld. Een hele normale zaak. Meneer Paternotte kan zich beter inzetten voor het Nederlands op Schiphol. Maak Nederlands daar maar eens de EERSTE TAAL. In welk land ter wereld wordt de eigen taal op de eigen luchthaven zo verdonkeremaand als op Schiphol??? Gewoon belachelijk!!!!!!

wat heeft een voertaal voor een voordeel; men hoeft geen andere talen (mits er behoefte is ) en rare zinnetjes te leren!

dit geldt voor iedere europeaan!

we zijn toch 1-europa ?

oh oh sorry, maar onder andere nederland hb NEE -gestend???!

dus..................................................................