Ik zou kiezen voor de sexe die ik aantrekkelijk vind, als ik geil op vrouwen mag ik dan bv. naar het dames toilet.

De 48-jarige Norrie May-Welbie, die enkele dagen geleden als eerste persoon ter wereld in Australië officieel erkend werd als 'geslachtsloos', moet alsnog kiezen van welke sekse hij is. ........... Hij is?

Wonderbaarlijk. Interessant ook. Als zij of hij geslachtsloos is, hoe gaat hij of zij dan naar het toilet?

Formulier aanpassen.

Geslacht: Manlijk/Vrouwlijk/Het

Doorstrepen wat niet van toepassing is.

Als 'het' een Nederlander/Nederlandse is kan het bter kiezen voor vrouw als het statistisch langer wil leven.

Het (onzijdig) ook een geslacht.

Tjongjonge...

Dus omdat de ambtenaar te lui/conservatief/bekrompen/star is moet de geslachtsloze zich een geslacht laten aannaaien.

Nou....er zal ook eens een ambtenaar op het lumineuze idee komen om er een derde hokje op het formulier bij te tekenen.

Nee...sorry mevrouw/meneer....u moet uw geslacht aanpassen aan het formulier?


Soms denk ik wel eens dat ambtenaren te veel macht hebben....

nu weet ik het zeker.

@iedereen:
het is ook geoorloofd om ambtenaren te benomen met de woorden die ik hierboven heb gebruikt.

Dat is namelijk niet mijn mening...deze zaak bewijst het!

@1 De persoon zegt "neutraal" te willen zijn, dus dan val je noch op de ene noch op de andere sexe lijkt me. En als hij/zij er gelukkig mee is wie zijn wij dan om een oordeel of mening te hebben?

Wat een gedoe zeg. Laat "het" toch lekker "het" wezen.

Het is toch gewoon een vent? Hij is toch als man geboren, dus is hij biologisch gewoon een man! Wat een onzin zeg...

@Het is nooit een het geweest maar iemand die maar niet kan kiezen.

iemand ook gelezen dat ie in de problemen kan komen als ie een geslacht kiest..

kiest ie vrouw, kan ie zich niet meer omkleden bij de heren (hij is immers vrouw) maar ook niet bij de vrouwen, want hij heeft geen borsten en ziet er verder als een vent uit...

kiest ie man, kan ie niet meer naar het damestoilet (hij is immers man), maar ook niet naar de mannen, want daar zijn het meestal grotendeels sta-potten (gaat lastig als je penis eraf is gehaald...)

nu.nl weet het al:

', moet alsnog kiezen van welke sekse hij is.

Hij is als man geboren en heeft de chromosomen van een man.
Dat hij zijn "mannelijkheid" er af heeft laten halen veranderd daar niets aan.
Het antwoord ligt dan ook voor de hand.

@7 Ok jij je zin.

Manlijk/Vrouwlij/Hermafrodiet

Een man heeft in elke cel een X- en een Y-chromosoom, een vrouw heeft 2 X chromosomen.
Dus als je als man geboren bent dan kun je opereren wat je wilt, hier verander je helemaal niets aan: je zult altijd een man blijven.

Verdorie, dacht ik effe een knappe vrouw te kunnen worden verpest de wetenschap weer alles:P

@16 en @18
Dus de chromosomen zijn de belangrijkste kenmerken van een man?
Technisch hebben jullie gelijk.
Maar jullie hebben nu alleen bepaald in welk lichaam deze persoon gevangen zit.
Als je als vrouwin een mannenlichaam opgesloten zit heb het y-chromosoom maar dat doet niets af aan je vrouw zijn.

is toch niet zo moeilijk lijkt mij, je trekt gewoon die broek naar beneden en als er een broekpaling zit is het een man en als er een spaargleuf zit een vrouw. Dat HET niet weet wat HET wil zijn doet daar niet toe dat is alleen de gemoedstoestand van de persoon. het geslacht bepaald wat je bent. Want een shemale is voor de operatie een vent met tieten dat is meer een neutrale dan deze kerel die zijn zaakje eraf heeft laten halen omdat meneer zo nodig een vrouw moest zijn en nu dat niet meer zo goed uitkomt is ie onzijdig nou dan naai je hem van onder toch gewoon dicht met een stoma voor de peop en een aftapkraan voor de urine dan is ie pas echt onzijdig.
.
anders is ie gewoon een vrouw want hij heeft een ingang van voor klaar uit niet zo zeuren.

@6Ball
Maar dan is de kans op aanranding ook groter, tenminste als je niet in Veenendaal woont want daar worden ook mannen lastig gevallen las ik
in de krant.

Erg lastig deze vraag.

het lijkt me, dat wanneer je wilt solliciteren, je het best 'vrouw zijn' kunt kiezen.
Zou zo maar handig kunnen zijn, daar in bepaalde functies vrouwen voorrang hebben.

Moet deze persoon de huishoudportemonnee beheren, kies dan voor man. Anders gaat er wel heel veel geld doorheen.

Of gaat het nu over vooroordelen?

Was het maar zo simpel als alleen chromosomen. Daar zijn zoveel afwijkingen in dat het miss wel bij deze persoon ook zo is.
Iemand met XXY kan zowel als een vrouw als een man zijn, maar je kan het er een beetje aan zien.
En wat dacht je van het Androgyn Insensitivity Syndrome? Dan heeft iemand inwendige testikels, terwijl hij eruit ziet als een meisje. Meestal komt men er pas in de pubertijd achter dat de borsten niet groeien en de persoon niet ongesteld wordt. Deze persoon heeft dan wel XY, maar is totaal ongevoelig voor de mannelijke hormonen (ook al voor de geboorte) en is dus ontwikkeld als een vrouw.
En dan heb je nog de hersenen, als je moeder teveel testosteron had en je hebt XX, dan heb je mannelijke hersenen (die ontwikkelen zich zo) en ben je vaker Lesbisch. Het omgedraaide kan ook, dat de moeder teveel vrouwelijke hormonen en geen mannelijke hormonen had en dan krijgt de baby vrouwelijke hersenen en heeft dan ook meer de neiging naar homo zijn. Dit risico wordt groter naarmate de moeder meer jongens heeft gebaard.
Het zit behoorlijk ingewikkeld in elkaar en deze man/vrouw kan gewoon meerdere van deze dingen hebben en daardoor niet weten wat het is.

@24, Dus mijn moeder heeft teveel testosteron? :-)

@20, ik ben technisch een man, maar ik voel me vandaag een beetje vrouw... Dus doe maar (v) vandaag?! Onzin, het is de burgerlijke stand, klaar.

Uit het artikel blijkt niet dat hij/zij iets van een erfelijke afwijking heeft, XXY of andere letter combinatie bevat, alleen dat 'hij' gestopt is met 'zij' hormonen.

Geboren als man, staat er, dus dat is dan makkelijk beslist.
De vraag is niet wie hij/zij graag zou willen zijn, dat weet die oersoon (nog) niet

Ik lees dat sommigen de beheofte om iedereen in een hokje te drukken. En hoe mooi je de hokjes ook maakt altijd zullen er mensen buiten vallen.
En dan kun je met hele technische argumenten die laatste groep toch in een van de hokjes proppen, maar het blijft knoeien.
Mischien moeten we ons gaan afvragen hoe belangrijk het registreren van een geslacht bij de burgelijke stand is.
Ik heb het idee dat dat alleen voor het brievenhoofd gebruikt wordt. Daar is dan ook wel een oplossing voor te bedenken.

Dan ben je niet geslachtsloos, maar een halve man en een halve vrouw.

Dus a.u.b. kieze wat je wilt zijn al is het voor het paspoort. Dan kun je een rokje aantrekken als vrouw terwijl je een man bent. Maar dan staat alles wel normaal geregistreerd. En ga dan ook niet naar een mannentoilet, want daar kies je dan niet voor.

Ik denk dat een vrouw die liever een man had willen zijn, dat dit iets minder voorkomt. De oplossing is makkelijker vermoed ik, want je trekt een lange broek aan, je knipt je man in een mannenkapsel en een paar bergschoenen eronder, desnoods een string als dat lekker zit en dan loop je er met gemak bij als een vent. Wil je dat ook nog geregistreerd hebben, dan moet dat wel heel duidelijk in het paspoort vermeld staan.

Sowieso, iemand die geslachtsloos meent te zijn, dan denk ik dat er toch wel enige therapie gegeven kan worden om een eigen ik te ontwikkelen. Geen man willen zijn en ook geen vrouw, dat kan er bij mij niet in. Dan is er echt meer aan de hand. Ik dacht eerst dat de persoon geen piemeltje had of geen vagina. Maar dat is dus blijkbaar niet het geval. ;-)

Ik dacht al, hoe moet die persoon dan naar de w.c. als de persoon geen geslachtsdelen heeft? ;-))

. . .

Moet je maar niet klooien met de natuur . . .

Eigen schuld dikke bult !!!

@25 Dat is een theorie
Ik zelf geloof het niet helemaal omdat ik genoeg mensen ken die homoseksueel zijn en toch nog echt typische mannen of typische vrouwen zijn.
Het zal waarschijnlijk nog veel ingewikkelder zijn dan die theorie :) Misschien dat ze het over 100jaar helemaal begrijpen en hopelijk draaien bepaalde groepen zoals de kerk dan ook eens bij.

@24 De theorie (van de mensen die het onderzoeken, zie bv Dr. Swaab) is niet helemaal zoals jij die hier schetst.

@18 (en 24) Er is (zelfs) een heel lijstje medische afwijkingen te noemen waarbij de stelling XY is jongen en XX is meisje niet opgaat.

@ 20

Mannen in een vrouwenlichaam bestaan niet.
Vrouwen in een mannenlichaam bestaan ook niet.
Mannen en vrouwen die naar de psychiater moeten bestaan wel.

Waar maken ze zich druk om!
Het wil het blijven, big deal. Laat het toch in zijn waarde!

@33
Ervaring?

@20
@33
Ik heb op zich helemaal geen problemen met een "man in een vrouwenlichaam" of juist andersom, maar dan is het nog altijd duidelijk - voor die persoon - wat je bent. Man of vrouw. Meer keuzes heb je niet. Of zullen we voortaan drie geslachten onderscheiden? "Man/Vrouw/Baksteen"? Of vijf? "Geslacht: Man/Vrouw/Ja/Nee/Anders, nl.:".

Geslachtsloos = geslachtsloos.

Omdat de wet te bekrompen is moet ze een geslacht kiezen.... wat een onzin.

Gewoon geslachtsloos op het document zetten, dat is namelijk de praktijk.

Geschikt (o)
Ongeschikt (o)

@33 en anderen

Het is echt compleet nutteloos om te gaan beweren dat er geen vrouwen zijn met een mannelijk lichaam en andersom. Dat is net zoiets als beweren dat kanker niet bestaat (wat ook wordt gedaan door mensen). Het is gewoon bekend dat de hersenen zich op zeer jonge leeftijd onder invloed van testosteron anders ontwikkelen dan bij (grotendeelse) afwezigheid van dit hormoon (seksuele differentiatie). En dat in het eerste geval mensen zich jongen/man voelen en in de tweede geval meisje/vrouw.
Verder is er aangetoond dat bij zogenaamde mannen in een vrouwenlichaam de hersenen zo zijn ontwikkeld als bij andere mensen die zich man voelen (wat dus door aanwezigheid van een hoeveelheid testosteron tijdens de periode van seksuele differentiatie moet komen, waarvan de oorzaak nog niet bekend is). En voor het omgekeerde geval is het omgekeerde aangetoond.

Daar valt dan weinig aan te ontkennen door leken. Dat je toevallig geen medische opleiding hebt (of uit eigen initiatief literatuuronderzoek naar hebt gedaan) en van een bepaald medisch probleem geen verstand hebt, betekent nog niet dat dat probleem dan niet bestaat, of dat de mensen die er wel verstand van hebben het allemaal verkeerd hebben.

@32
Dan leg jij deze eens uit, ik heb het gewoon simpel proberen te houden.
Het was daarbij maar een schets om aan te tonen dat iemand die eruit zijn als een man, lang niet altijd betekend dat hij zich dan ook echt een man voelt (zelfde geld voor vrouw) sommigen voelen zich zelfs geslachtsloos, en dat zal deze persoon dan ook wel hebben. Vooral als mensen gaan beweren dat hij zich aanstelt ofzo, want het kan echt!

Volgens mij als je aan de australische overheid vraagt: "moeten we mannen en vrouwen verschillend behandelen?",zal daar volmondig "Nee" op worden geantwoord.

Wat is dan het nut van het in de burgelijke stand vastleggen van M/V?? Als je mannen en vrouwen gelijk wilt behandelen, is het eerste wat je moet doen om af te schaffen dat je van af de geboorte dat label opgeplakt krijgt.

...denkt aan al die vele miljoenen, zo niet dan miljarden aan weggegooid geld om *alle* systemen in de wereld aan te passen zodat ook een vakje 'geslachtsloos' aanwezig is... maar dan hebben we ook altijd nog de NULL 'value'.

Bent u man, vrouw, of stemt u PvdA?

Ik lig nou echt in een deuk.

Wat is de meerwaarde van het registreren van iemands geslacht?

@40
Ik was een beetje te snel met mijn reactie op jou (die ik overigens niet echt als commentaar, maar als kanttekening bedoelde, je punt was zeker juist). Dus laat ik dat deel van mijn reactie terugnemen, want ik heb zelf (#39) inderdaad voor het gemak de boel ook even vereenvoudigd door niet in te gaan op mensen die zich tussen de geslachten invoelen.

Het is erg dat de vraag altijd gerelateerd is aan de kennis die men behaalt. Heeft men de kennis behaald om mannen om te bouwen, komt de vraag vanzelf. Ik ben benieuwd of er voor drieduizend jaar terug ook al lieden waren die gevangen zaten in hun verkeerde lichaam! Het is te gek voor woorden dat wij goed vinden dat er operaties gepleegd worden waar mannen tot vrouw worden omgebouwd. Deze uiterst lelijke creaturen kosten de samenleving ruim drie ton aan belastinggeld en dan nog de jaren van begeleiding, terwijl er geen geld is voor ouderen en hun oude dag voorziening. Als de artsen volgend jaar in staat zijn om een paard te delen met een mens zul je zien dat er mensen zijn die als paard geboren zijn maar in het verkeerde lichaam. De mens creëert bij elke uitvinding wel een vraag die in zijn/haar geest afspeelt!!! Stop met deze onzin en ga niet op elke fantasiebeleving een onderzoek starten.

@ #45:

Dan is het een 'het'.
Dat is alleen al moeilijk bij het toilet.
Nog nooit een met " het "op de deur gezien.

Lijkt me lastig als men je met mevrouw of meneer aanspreekt en je steeds moet zeggen: Sorry maar ik ben "het".

Zou een "het"wel een huis kunnen huren?

En op formulieren met M/V lukt het ook allemaal niet zo best.

@ #3:

Dat wordt wildplassen.
Er is geen onzijdig toilet.

@ #41:

Ik ben al niet dol op de belastingen , maar als ik dan ook nog op de blauwe brief met meneer aangesproken wordt..... Dat wordt te gek.

@39

Dat er mannen zijn met meer vrouwelijk gender klopt, zo ook vrouwen met mannelijk gender. Dit is normaal en dat brengt dat sommige kinderen liever met poppen spelen dan met autootjes. ook kunnen mannen vrouwelijke bewegingen (nichterig) maken zonder homosexueel te zijn. De problematiek van geslachtsverandering is van de laatste 20 jaar en nu pas weet men dat ombouwen mensen ongelukkiger maken dan zij al waren en de vlucht naar zelfmoord snel gecreëerd is!

Nieuwe sexe ????????? Vrouw/Man .......... Probleem opgelost !!

Gezien de keuzevoordelen wil ik ook als geslachtsloos erkend worden

desnoods stop ik "HEM" wel ff weg.

Als man...als vrouw...als home....(met piemeltje) ...als lesbienne....( met ja.... precies) Nu de nieuwste varinant ONZIJDIG (met... just... met niks). De wonderbaarlijke wereld. En dan zeggen dat je keuze moet maken. Poddomme die persoon is nu eenmaal de dupe (?) van de natuur. Dus geen ander mag bepalen wat ie dan wel is.

@50
Haha, jij weet dus zeker duidelijk niet waar je het over hebt!
Zoiets zou ik niet snel beweren, maar in dit geval weet ik gewoon dat jouw bewering compleet onjuist is. De getallen zijn volledig andersom vergeleken met wat jij beweert.

@45
Mwah, kleine dingen zoals de geslachtsverhoudingen van de bevolking van je land weten, bijvoorbeeld.

Halve zool....

Als we de natuur geen geweld aan willen doen zou dit een oplossing kunnen zijn ? M/V/Kwee ?

@43, LOL! Van de PvdA mag het vast wel hierheen emigreren en als "onzijdig" geboekt staan...

Is dit verhaal wel waar? Als je die naam googled kom je alleen op Nederlandse sites uit? Heeft er iemand misschien een authentieke bron??

Ahah ik weet al waarom. De heren journalisten in Nederland hebben het verkeerd geschreven en het is Welby in plaats van Welbie.

@ Peer.. 99,9% van de behandelde mensen met genderdysforie is uitermate gelukkig in het uiteindelijk juiste lichaam. Genderdysforie (v/h transseksualiteit) is van alle tijden. De indianen hadden lang geleden al hun berdaches en de Grieken en Romeinen waren al verder met hun begrip van gender dan jij.
Lees je eens in voor je al die onzin uitkraamt.. http://www.trouw.nl/krantenarchief/2003/06/06/2...

Waarom moet je bij de burgerlijke stand überhaupt een geslacht registreren?

@50: (en aanvullend op 61) Voordat je met zulke kreten komt, kijk eerst eens naar de oorzaak van die zelfmoorden! 9 van de 10 keer zal dat namelijk niet de geslachtsverandering zijn (immers, daar gaan jaren overheen aan voorbereiding en begeleiding, dus dat is niet een keus die je zomaar maakt, dan weet je echt wel zeker dat je liever als iemand van het andere geslacht door het leven gaat), maar juist de omgeving die niet met die verandering om kan gaan.
Kun je altijd nog zeggen 'daar moeten ze zich dan niks van aantrekken want ze kozen voor zichzelf etc', maar als je ineens glashard wordt gedumpt door je omgeving denk je daar wel anders over!

Ik vind het overigens belachelijk dat, doordat een overheid hier niet mee om kan gaan, een persoon tegen z'n/haar eigen natuur in moet gaan, puur om een bewijs van bestaan te kunnen verkrijgen! Natuurlijk kost het bijzonder veel geld om dit systeem over heel de wereld aan te passen voor enkele personen (het zal echt niet de enige zijn, hooguit de eerste die tegen dit probleem aanloopt), maar hoeveel zou het kosten om voor enkele personen een uitzondering te maken en een 0'tje (onzijdig) toe te voegen?

@61 @63

Kijk eens in de groene Amsterdammer van vorig jaar, staat een prachtig artikel over ombouw/verbouw van lichaam. Onderzoek van arts/neuroloog en filosoof/ psycholoog deze mensen onderzochten mannen en vrouwen en van schaamlipcorrectie en borstvergroting tot geslachtsverandering. Lees eens, je zult verstelt staan! Het is op dit ogenblik een toename van mensen uit de ex Russische staten die hierheen komen om zich te laten ombouwen op kosten van de Nederlandse samenleving, de eerste mannen uit Rusland kwamen al in de jaren 90.

Je vraagt je wel eens af of veel ambtenaren het predicaat mens wel verdienen.
Helaas zijn het vaak Eichmannetjes/vrouwtjes.

Ook een beetje gechargeerd, maar goed.

Waarom moet deze persoon kiezen? Omdat de database van de verschillende instituten het anders niet trekt? Ik zou lekker niet kiezen. Helemaal gillend gek maken die gasten die nog denken in grenzen.

Die beste meneer/mevrouw moet lekker zelf weten wat hij is inderdaad... Procedures starten en hoge schadevergoeding eisen voor alle overlast.

Best gaaf, iemand die zich mens voelt en het verdomt om zich in welk hokje dan ook te laten opbergen.

Het lijkt mij erg ingewikkeld. Ik neem aan dat hij/zij wel vaker het geslacht moet in vullen bij een formulier (op internet bijv) met alleen"m" "v" (F) als keuze.

Meestal als iemand zijn (ff voor de vorm) geslacht laat veranderen dan ga je toch niet over één nacht ijs lijkt mij...

Raar verhaal!

Dus het is nu een "het"

Afgaande op het aantal minnen (20) en plussen (7) op mijn berichten @16 en @33 is ca 25 % van de stemmers het met mij eens en ca. 75 % niet.
In landen waar een normale gezonde moraal heerst ten aanzien van dit soort en aanverwante zaken zal het aantal plussen waarschijnlijk aanzienlijk hoger liggen.

Wollemia, u snapt er geen bal van.

@71 Er zijn ook mensen die maar blijven ontkennen dat hun eigen gezonde moraal toch niet zo helemaal gezond is. Ik zou voorstellen: zet je moraal op een site die jij als gezond ziet. Of overweeg bij jezelf dat er meerdere manieren zijn om na te denken. Ik stemde niet maar geef je toch in gedachten een minnetje.

Een beetje vreemde reacties hier. Een vrouw weet niet hoe een man zich voelt, en een man weet niet hoe een vrouw zich voelt. Heel simpel dus: het 'genderprobleem' ís geen probleem van het geslacht zélf, maar van de manier waarop de cultuur mannen en vrouwen máákt.
Een vrouwelijke man wordt 'afgerekend' op bijv. het feit dat hij huilt bij een film (gewoon een voorbeeldje).
Een mannelijke vrouw wordt verweten dat ze aan auto's wil sleutelen. Ze moet persé hakken aan, om maar wat te noemen.

In verschillende andere culturen worden andere dingen van mannen en vrouwen verwacht. En wat verwacht wordt, verschilt per cultuur. Heeft mijns inziens dus niets te maken met hoe wij onszelf echt voelen. Gewoon, van binnen.

Ik zou deze persóón (redelijk geslachtloos woord) willen aanraden om zijn gevoel niet aan te willen passen aan de buitenwereld, maar wel de uiterlijke kenmerken te eerbiedigen. Dan weten we in ieder geval allemaal waar we aan toe zijn. En de rest van de mensheid zou ik willen aanraden om hetzelfde te doen.

Ik begrijp die Australische regering dus wel.