Jaarrapport integratie 2007’.

· Nederland telt 1,7 miljoen niet-westerse allochtonen (11% van de bevolking). Van deze groep allochtonen is 42% in Nederland geboren.

· De leeftijd waarop men het eerste kind krijgt en het kindertal van de tweede generatie Turkse en Marokkaanse vrouwen benadert steeds meer dat van autochtone vrouwen.

· Bijna 45% van de autochtone bevolking vindt dat er teveel allochtonen in Nederland zijn. Een meerderheid van de Turken (58%) en rond een derde van de Marokkanen, Surinamers en Antillianen vindt dat ook.

· Een meerderheid van de Turken en Marokkanen vindt dat in Nederland te negatief tegen de islam wordt aangekeken.

· Inmiddels volgt rond 20% van de Turkse en Marokkaanse leerlingen havo/vwo, tegen 47% van de autochtone leerlingen. Midden jaren ’90 had ongeveer 6% van de studenten in het hbo en wo een niet-westerse allochtone achtergrond, tien jaar later is dat verdubbeld tot ruim 12%.

· In 2006 was 16% van de niet-westerse allochtonen van 15-64 jaar werkloos, tegen 4% van de autochtone bevolking. Onder niet-westerse allochtone jongeren ligt de werkloosheid op 22%, onder autochtone jongeren op 9%. Sinds 2005 vertoont de werkloosheid van niet-westerse allochtonen een dalende tendens.

· Van de Turkse beroepsbevolking is 13,5% zelfstandig ondernemer, van de Marokkaanse beroepsbevolking 7,3% en van de autochtone 11,5%.

· Een kwart van de niet-westerse allochtonen van 15-64 jaar heeft een uitkering, tegen 13% van de autochtonen.

· Rond een derde van de Turken en Marokkanen heeft in de vrije tijd nooit contact met autochtonen.

· In 2007 telde Rotterdam het hoogste aandeel niet-westerse allochtonen (36%), gevolgd door Amsterdam (35%), Den Haag (32%) en Almere (26%).

· Van de niet-westerse allochtonen van 12-60 jaar werd in 2004 rond 4,5% als verdachte door de politie geregistreerd. Onder autochtonen lag dit percentage op 1,4%.


Dit zijn enkele conclusies uit het Jaarrapport Integratie 2007, dat op dinsdag 13 november jl. is aangeboden aan minister C.P. Vogelaar voor Wonen, Wijken en Integratie. Het rapport, onder redactie van dr. Jaco Dagevos en dr. Mérove Gijsberts, is opgesteld door het SCP met bijdragen van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS), Regioplan en het Wetenschappelijk Onderzoeks- en Documentatie Centrum (WODC/Justitie). In het rapport wordt een beeld gegeven van de positie van allochtonen op tien verschillende terreinen, waaronder onderwijs, arbeid en inkomen, wonen, beeldvorming, integratie en inburgering. De aandacht richt zich in het bijzonder op de allochtone groepen die al langer in Nederland verblijven (Turken, Marokkanen, Surinamers en Antillianen). Het Jaarrapport Integratie is geschreven op verzoek van de minister voor WWI.


Groei aantal niet-westerse allochtonen, daling immigratie en kindertal
Nederland telt momenteel circa 1,7 miljoen niet-westerse allochtonen, wat overeenkomt met bijna 11% van de totale bevolking. Turken (2,3%), Marokkanen (2,0%), Surinamers (2,0%) en Antillianen (0,8%) vormen daarbinnen de grootste groepen. Van de niet-westerse allochtonen is 42% in Nederland geboren. Tussen 2001 en 2005 is het aantal migranten uit niet-westerse landen bijna gehalveerd.

Deze daling deed zich vooral voor onder de asielmigranten. In 2001 kwamen er nog 20.000 niet-westerse asielmigranten naar Nederland, in 2004 waren dat er 2.400.


Daling aantal huwelijkspartners uit herkomstland
Van de eerste generatie Turkse mannen die in 2003 huwden heeft 61% de partner uit het herkomstland laten overkomen. Bij de tweede generatie ligt dit percentage op 45%. Van de eerste generatie Marokkaanse mannen die in 2003 huwden heeft 55% een partner uit het herkomstland,

bij de tweede generatie ligt dit op 30%. Marokkaanse tweede generatie mannen zijn tweemaal zo vaak gehuwd met een autochtone vrouw (14%) dan Turkse tweede generatie mannen ( 7%).

Van de Surinaamse mannen van de tweede generatie die in 2003 huwden trouwde 43% met een autochtone partner, bij de tweede generatie Antilliaanse mannen was dit 75%

Het kindertal van eerste generatie Turkse en Marokkaanse vrouwen (gemiddeld 2,7) ligt hoger dan dat van autochtone vrouwen (1,7). Het kindertal van de tweede generatie benadert steeds meer met dat van autochtone vrouwen.

Alleenstaande moeders komen vaker voor onder niet-westerse allochtonen dan onder autochtonen. Op 40-jarige leeftijd zijn ruim vier op de tien Antilliaanse vrouwen alleenstaande moeder. Van de Surinaamse moeders rond diezelfde leeftijd staat ongeveer een derde er alleen voor. Onder autochtonen is dit een op de twaalf.


Meeste allochtonen voelen zich thuis in Nederland
Bijna 45% van de autochtone bevolking vindt dat er teveel allochtonen in Nederland zijn. Een ruime meerderheid van de Turken (58%) is diezelfde mening toegedaan en dat geldt ook voor ongeveer een derde van de Marokkanen, Surinamers en Antillianen.

Sinds 2002 is de Nederlandse bevolking weer wat positiever gaan oordelen over het verstrekken van verblijfsvergunningen aan migranten. Tevens is sinds 2002 het aandeel binnen de Nederlandse bevolking afgenomen dat vindt dat er teveel allochtonen in Nederland wonen en is de weerstand tegen een allochtoon als buur verminderd. De beeldvorming ten aanzien van allochtonen is in de afgelopen jaren verbeterd.

Van de Turken voelt 65% zich thuis in Nederland. Bij de Marokkanen ligt dit percentage op 73%, bij de Surinamers op 85% en bij de Antillianen op 77%.


Allochtonen positiever over autochtonen dan omgekeerd

De beeldvorming over Marokkanen en Antillianen is onder zowel autochtonen als allochtonen het meest ongunstig. Opvallend is dat allochtonen gunstiger oordelen over autochtonen dan autochtonen over allochtonen. Ongeveer de helft van de autochtonen vindt dat de westerse leefwijze en die van moslims niet samengaan en ook op de positie van de vrouw in de islamitische cultuur is veel kritiek. Andersom is ruim 60% van de Turkse en ruim 70% van de Marokkaanse moslims van mening dat in Nederland te negatief tegen de islam wordt aangekeken. Deze opvattingen lijken bovendien negatiever te zijn geworden: met name het aandeel Turken en Marokkanen dat vindt dat de meeste Nederlanders respect hebben voor de islamitische cultuur is in de afgelopen twee jaar gedaald. In 1998 vond 51% van de bevolking dat de meeste moslims in Nederland respect hebben voor de cultuur en leefwijze van anderen, in 2006 is dit gedaald tot 35% van de bevolking. Dit aandeel is tussen 2004 en 2006 gestabiliseerd.

Een grote meerderheid van de bevolking (autochtoon én allochtoon) denkt dat spanningen tussen groepen in Nederland erger worden en de angst voor geweld (zowel tegen moslims als van moslimextremisten) leeft bij alle groepen. Rond de 55% van de Surinamers, Antillianen en autochtonen is bang voor geweld van moslimextremisten in Nederland, 43% van de Turken en Marokkanen deelt deze angst.


Inburgering: nieuw beleid om vorderingen in taal te stimuleren
In de periode 1998-2006 hebben ongeveer 250.000 inburgeraars, dat wil zeggen oudkomers (reeds in Nederland wonend) en nieuwkomers, deelgenomen aan een taal- en oriëntatiecursus. Van de nieuwkomers die in 2006 hun inburgering hebben afgerond, heeft 42% het vereiste A2-niveau behaald voor schriftelijke vaardigheden en 45% voor spreekvaardigheid. Het A2-niveau voorziet in een basiskennis van de Nederlandse taal waarmee inburgeraars in principe sociaal redzaam kunnen zijn. Voor de oudkomers zijn voor de schriftelijke vaardigheden lagere eisen gesteld (A1). Van de oudkomers die in 2006 hun inburgeringscursus hebben afgerond voldoet 73% (schrijven) en 48% (spreken) aan de nieuwe eisen. De verwachting is dat in de komende periode jaarlijks zo’n 75.000 inburgeringsplichtige oudkomers en nieuwkomers aan een taaltraject zullen deelnemen.


Weinig Turken en Marokkanen behalen een startkwalificatie: vooruitgang bij tweede generatie
Rond 37% van de Turken van 20-34 jaar en 44% van de Marokkanen in diezelfde leeftijdsgroep beschikt over een startkwalificatie (havo-, vwo-diploma of diploma op mbo-2 niveau). Onder Surinamers bedraagt dit percentage 52%, onder Antillianen 60% en onder autochtonen 77%. Van de tweede generatie Turken behaalde 46% een startkwalificatie, van de tweede generatie Marokkanen 68%. De tweede generatie Antillianen behaalt even vaak als autochtonen een startkwalificatie (78%, tegen 50% eerste generatie). Bij de Surinamers heeft 57% (tweede generatie) en 45% (eerste generatie) een startkwalificatie behaald.

Rond 47% van de Marokkanen en 45% van de Turken heeft ten hoogste basisonderwijs gevolgd. Onder Surinamers en Antillianen bedraagt dit percentage 20%, onder autochtonen 8%. Inmiddels beschikt 6% van de Turken en 8% van de Marokkanen over een hbo- of wo-diploma, tegen 19% van de Surinamers, 17% van de Antillianen en 31% van de autochtonen.


Basisonderwijs: inhaalslag rekenprestaties, achterstand in taalprestaties nog groot
De rekenachterstand van Turkse en Marokkaanse leerlingen aan het einde van het basisonderwijs is sinds 1988 gehalveerd, en ook op het gebied van taal maakten beide groepen een flinke inhaalslag. Toch is de taalachterstand van allochtone leerlingen nog altijd aanzienlijk: Turkse, Marokkaanse en Antilliaanse leerlingen presteren pas in groep acht ongeveer op het niveau dat autochtone leerlingen met middelbaar of hoger opgeleide ouders al in groep zes hebben bereikt. De taalachterstand van Surinaamse leerlingen is wat geringer.


Voortgezet onderwijs: lagere niveaus en veel uitval
Rond 20% van de Turkse en Marokkaanse leerlingen, 28% van de Antilliaanse en 30% van de Surinaamse leerlingen volgt havo/vwo, tegen 47% van de autochtone leerlingen. Verder blijven niet-westerse allochtone leerlingen vaker zitten, zakken ze vaker voor het eindexamen, en vertrekken ze ruim twee keer zo vaak als autochtone leerlingen zonder diploma uit het voortgezet onderwijs (jaarlijks 3,2% tegenover 1,2% bij autochtonen). De uitval van allochtone deelnemers in het mbo is met rond de 18% anderhalf keer zo groot als die van autochtone deelnemers (12%). De hoge uitval heeft voor een deel te maken met grotere deelname van allochtone jongeren aan de opleidingen op de twee laagste mbo niveaus waar de uitval het grootst is.

Midden jaren negentig had ongeveer 6% van de studenten in het hbo en wo een niet-westerse allochtone achtergrond, tien jaar later is dat verdubbeld tot 12% (wo) en 13% (hbo). De studieloopbaan van allochtone studenten verloopt echter minder goed: van de autochtone studenten heeft na acht jaar 75 a 80% een diploma gehaald, bij allochtone studenten ligt dat 20 procentpunten lager.


Nog steeds groot verschil in aandeel werkende allochtonen en autochtonen
Van de niet-westerse allochtonen tussen de 15 en 64 jaar heeft 47% een betaalde baan (van 12 uur of meer per week), tegen 67% van de autochtonen. Surinamers doen het met 60% het best gevolgd door Antillianen (56%), Turken (44%) en Marokkanen (39%).

Circa 23% van de Marokkaanse en 30% van de Turkse vrouwen van 15-64 jaar heeft een baan (23%), tegen 55% van de Surinaamse vrouwen en 58% van de autochtone vrouwen.

In 2006 was 16% van de niet-westerse allochtone beroepsbevolking werkloos, tegen 4% van de autochtone bevolking. Van de allochtone groepen zijn Surinamers het minst werkloos (12%), gevolgd door de Turken (15%). Antillianen, Marokkanen en overige niet-westerse allochtonen kennen een werkloosheid van 17%. De werkloosheid onder Marokkaanse vrouwen bedraagt 23%, onder Turkse vrouwen 21% en onder autochtone vrouwen 6%.

Van alle niet-westerse allochtone jongeren (15-24 jaar) is 22% werkloos tegen 9% van de autochtone jongeren. Vooral onder Marokkanen, Surinamers en Antillianen is de jeugdwerkloosheid ongeveer drie keer zo hoog als onder autochtone jongeren.

Sinds 2005 daalt de werkloosheid onder niet-westerse allochtonen, dit geldt voor de totale groep en voor de jongeren.


Veel ondernemers bij de Turken, snelle groei ondernemerschap bij de Marokkanen
Binnen de beroepsbevolking is 13,5 % van de Turken zelfstandig ondernemer. Onder Marokkanen is dit 7,3%, onder Surinamers 6,4%, onder Antillianen 4,7% en onder autochtonen 11,5%. In de periode 1998-2005 is het aandeel ondernemers bij de Marokkanen meer dan verdubbeld. Ook bij de Turken is in diezelfde periode sprake van een toename van 7,6% naar 13,5%.

Niet-westerse allochtone ondernemers zijn vaak actief in de detailhandel en de horeca. De ‘overlevingskansen’ van de eerste generatie ondernemers zijn minder goed dan die van autochtonen. Tweede generatie ondernemers daarentegen hebben betere overlevingskansen dan autochtone ondernemers.


Veel niet-westerse allochtonen hebben een uitkering
Een kwart van de niet-westerse allochtonen van 15-64 jaar heeft een uitkering, tegen 13% van de autochtonen. Bij de Turken ligt dit percentage op 29% en gaat het vaak om een WAO-uitkering. Bij de Marokkanen (29%) gaat het vaker om een bijstandsuitkering. Van de Surinamers heeft 23% en van de Antillianen 24% een uitkering. Van de Turken van 55- 64 jaar heeft 68% een uitkering, van de Marokkanen in dezelfde leeftijdscategorie 65%. Van de Turken en Marokkanen van 45- 55 jaar heeft ongeveer de helft een uitkering.

Rond de 30% van de Turkse, Marokkaanse en Antilliaanse huishoudens heeft een inkomen onder de lage-inkomensgrens, die vaak als armoedegrens wordt gehanteerd. Bij de overige niet-westerse allochtonen is dit aandeel bijna 35%. Iets meer dan 22% van de Surinaamse huishoudens leeft onder de armoedegrens. Bij autochtonen is dit 8%.


Allochtone vrouwen en meisjes
Ongeveer de helft van de Turkse en Marokkaanse vrouwen van 15-64 jaar heeft hooguit basisonderwijs genoten en zelfs dat vaak niet of maar gedurende een paar jaar. Bij Surinaamse en Antilliaanse vrouwen geldt dit voor 20%, bij autochtone voor 8%. Allochtone meisjes volgen wat vaker havo/vwo dan de jongens, ze vallen minder gauw uit en in het hoger onderwijs (hbo en wo) studeren ze sneller af dan de mannen.


Turken sterkst op eigen groep gericht
Een meerderheid van de Turken voelt zich vooral lid van de Turkse gemeenschap (58%) en het minst vaak Nederlander (12%). Van de Marokkanen voelt 46% zich vooral lid van de herkomstgroep, van de Surinamers 20% en van de Antillianen 35%. Ruim een derde (35%) van de Turken heeft in de vrije tijd nooit contact met autochtonen. Bij de Marokkanen bedraagt dit percentage 30%, bij de Surinamers 14% en bij de Antillianen 17%.

Tussen 1994 en 2006 is het aandeel Turken en Marokkanen dat vooral omgaat met leden van de eigen groep nauwelijks veranderd. Onder Surinamers zien we een lichte daling van het aandeel personen dat vooral met de eigen herkomstgroep omgaat, bij de Antillianen juist een lichte toename.


Bijna alle Turken en Marokkanen rekenen zich tot de islam, waarbij vooral de Marokkanen actief religieus gedrag vertonen. Van de Turken bidt 29% iedere dag vijf maal of meer, heeft 66% alle dagen gevast tijdens de laatste ramadan en eet 83% iedere dag halal. Van de Marokkanen bidt 69% tenminste 5 keer, 90% heeft tijdens de laatste ramadan alle dagen gevast en 89% eet iedere dag halal. In vergelijking met Turken vertonen jonge Marokkanen actiever religieus gedrag: meer dan de helft van de jongeren (15-24 jaar) en de tweede generatie Marokkanen bidt meer dan vijf keer per dag, heeft ruim 90% alle dagen gevast tijdens de ramadan en eet 86% van de jongeren en tweede generatie iedere dag halal.


Meer concentratiewijken en toename trek naar buitengemeenten
In 2007 telde Rotterdam het hoogste aandeel niet-westerse allochtonen (36%), gevolgd door Amsterdam (35%), Den Haag (32%) en Almere (26%). De wijken waar meer dan de helft van de bevolking een niet-westerse allochtone achtegrond heeft, liggen merendeels in de vier grote gemeenten en daarnaast in Zaanstad en Schiedam.


Surinamers trekken vooral in het gewest Amsterdam steeds vaker naar de groeikernen en de andere buitengemeenten. In Almere maken zij nu 10% van de bevolking uit, tegen 9% in Amsterdam, waar hun aantal is afgenomen. Van de bevolkingsgroei onder Turkse en Marokkaanse Nederlanders in de vier grootste stadsgewesten vindt 60 tot 90% in de steden Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht, hoewel ook onder hen de trek naar buiten is begonnen. Deze trek is het sterkst in het gewest Amsterdam (naar Almere) en daarna in Utrecht (naar Nieuwegein en Zeist). De instroom van allochtone groepen verloopt het snelst in wijken uit de jaren zeventig en tachtig.


Niet-westerse allochtonen oververtegenwoordigd in verdachtenregistraties
Van de niet-westerse allochtonen van 12-60 jaar werd in 2004 rond 4,5% als verdachte door de politie geregistreerd. Onder autochtonen ion diezelfde leeftijdsgroep was dit 1,4%. Van de vier grote niet-westerse herkomstgroepen werden Antillianen (7,5%) het vaakst als verdachte geregistreerd en Turken (3,7%) het minst vaak. Ook nadat gecorrigeerd wordt voor een aantal sociaal-economische achtergrondvariabelen is de kans op het verdacht zijn van een misdrijf nog steeds aanzienlijk groter voor de vier grote ‘klassieke’ niet-westers allochtone herkomstgroepen. Daarbij valt vooral de grote oververtegenwoordiging van tweede generatie Marokkanen en eerste generatie Antillianen op.

Onder 12-17 jarigen zijn Marokkanen met 8,1% het vaakst als verdachte door de politie geregistreerd. Onder jonge Antillianen bedraagt dit percentage 7,2%, onder Surinamers 5,1% en onder Turken 4,0%.


Veel recidive onder niet-westerse allochtonen
Niet-westerse allochtonen worden vaker dan autochtonen opnieuw als verdachte van een misdrijf geregistreerd. Onder de minderjarige verdachten van 12 tot en met 17 jaar uit 1999 is het percentage recidivisten het hoogst onder Marokkanen. Ruim acht op de tien jeugdige Marokkaanse verdachten recidiveerde in de periode 1999-2004. Het percentage recidivisten onder autochtonen in deze leeftijdsgroep was in deze periode 58%. Onder verdachten van 18 tot en met 60 jaar uit 1999 is het percentage recidivisten het hoogst onder Antillianen (72%) en Marokkanen (70%), tegen 45% onder autochtonen.

Ach ja, dat ook moslims steeds gematigder worden en in de hele islam momenteel, weliswaar nog voorzichtig, een verlichting aan het doorbreken is, wordt niet gezien en dus al helemaal niet over nagedacht. Niet verwonderlijk trouwens, want nadenken is nu niet bepaald het sterkste punt bij de meeste moslim-haters.

Goede post BTW, Talip.

(plusje)


Brolin.

@brolin

merci :-)

Autochtonen belemmeren de integratie.....
Ja, die autochtonen moeten oprotten zeker?!
Goede post (# 2) maar hele rare titel voor het stukje.

dat klopt ja, types als JJvdGUlik, batterij, ev-first, pollie, bohemian en andere WIlderskloontjes of bruinhemden doen alles om op nujij.nl maar allochtonen in een kwaad daglicht te stellen en hen te pas ne te onpas te besmeuren met leugens en verderfelijke fabels
zo is het!

Autochtonen tegen allochtonen
Joden tegen christenen
vrouwen tegen mannen
rokers tegen niet rokers.


Hoe simpel moet je zijn om nog mee te gaan in de tegenstellingen die de overheid creert ?
Als de burgers tegen elkaar vechten kan de overheid doen wat hen goed dunkt. En dat zien we heel erg hard gebeuren.
Nu zijn niet de communisten het gevaar, en weet hoe nog hoe BANG we MOESTEN ZIJN voor het communisme ?

Ze zouden komen binnen vallen en onze vrouwen en kinderen ontvoeren het waren beesten.
Affin die leugen is doorgeprikt en nu zijn het de rokers oeps de Moslims die het gevaar zijn.

En wie is het over 50 jaar ? Mensen met rood haar ?

Ga nu eens voor jezelf denken.

Tuurlijk, wij hebben het weer gedaan. Die arme allochtoontje krijgen ook geen kans van ons. Ze komen hierheen, Krijgen met voorrang een huis en inrichring plus een uitkering. Vinden de autochtonen dat ze moeten gaan werken krijgen ze geen eerlijke kans. Waarom gaan ze niet terug?

Jammer van de topictitel, maar bedankt voor het plaatsen van het rapport.

@netforce

Het zijn de feiten, helaas.

@Talip, waar lees je dat?

@ netforce

Allochtonen positiever over autochtonen dan omgekeerd

De beeldvorming over Marokkanen en Antillianen is onder zowel autochtonen als allochtonen het meest ongunstig. Opvallend is dat allochtonen gunstiger oordelen over autochtonen dan autochtonen over allochtonen. Ongeveer de helft van de autochtonen vindt dat de westerse leefwijze en die van moslims niet samengaan en ook op de positie van de vrouw in de islamitische cultuur is veel kritiek. Andersom is ruim 60% van de Turkse en ruim 70% van de Marokkaanse moslims van mening dat in Nederland te negatief tegen de islam wordt aangekeken. Deze opvattingen lijken bovendien negatiever te zijn geworden: met name het aandeel Turken en Marokkanen dat vindt dat de meeste Nederlanders respect hebben voor de islamitische cultuur is in de afgelopen twee jaar gedaald. In 1998 vond 51% van de bevolking dat de meeste moslims in Nederland respect hebben voor de cultuur en leefwijze van anderen, in 2006 is dit gedaald tot 35% van de bevolking. Dit aandeel is tussen 2004 en 2006 gestabiliseerd.

@Talip,

Maar daaruit kan ik nog steeds niet de conclusie trekken dat autochtonen de integratie van allochtonen belemmeren.

Heb je trouwens mijn laatste posting aan jou in de burqathread nog meegekregen?

Sorry, niet de laatste maar nr 764 :)

Laat ik dan duidelijker zijn netforce. Als jij als welbefaamde Fatima naar een tussenpersoon gaat om hypotheekadvies in te winnen, en die man zegt glashard in je gezicht dat je best eens lang wachten voordat een geldschieter (gewoon de fortis, axa of abn) eindelijk reageert, omdat je Fatima heet (jouw gegevens worden 5 keer geverifieerd) is dat best ontmoedigend om een leuk huisje te gaan kopen. ALs je besluit om door te vechten,ben je sterk en bereik je je einddoel misschien wel, maar was je al aan het twijfelen, hou je er meteen mee op. Gevolg: allochtoon zondert zich af in achterwijken, gettovorming, achterstandswijken....kinderen gaan naar zwarte scholen, maken verkeerde vrienden, belanden als je niet uitkijkt ergens waar je niemand wenst.


En dit is nog maar een klein voorbeeldje, we kunnen het ook hebben over sollicitatieprocedures...;)

Jammer, maar dan heb je het over instituties. Daar kan ik als hier als al generatielange autochtoon niets aan doen. Dat is nou net waarom ik zo'n moeite heb met die topictitel.

Enkele jaren geleden gold hetzelfde voor autochtone vrouwen, lees er mijn reacties op dergelijke onderwerpen maar op na, maar daar zijn die vrouwen toch ook uitgekomen.

En praat me niet over scholen, want met een blank blond slim zoontje heb ik lang genoeg geprobeerd het multiculti-ideaal vorm te geven, maar ik verdom (excusez le mot) het om m'n kind aan dat zelfde ideaal op te offeren.

Voorlopig blijf ik nog wel in deze 'prachtwijk' wonen, maar het vraagt een boel extra inspanning en een boel eelt op m'n ziel, terwijl ik de succesvolle allochtonen zie verdwijnen omdat ze liever de handdoek in de ring gooien ipv moeite te doen voor hun minder bedeelde (lees achterstandgevoelige) medemens zodra het om de leefomgeving van hun jonge kinderen gaat.

Als samen ook echt SAMEN wordt .... dan doe ik misschien nog wel een keertje mee, maar zolang SAMEN eenrichtingverkeer is, geef ik even op.
Met jou kan ik discussiëren, maar als er alleen het schofferen overblijft, gaat bij mij het licht uit helaas.

Netforce, ik denk dat de topicopener de titel niet zozeer op t individu heeft gericht. Het zijn instanties die een hoop moeilijk tot onmogelijk maken (zo tijd eist men dat je de taal machtig bent voor een NL paspoort, maar zijn de wachttijden voor een cursus schrikbarend. Dan hebben ze eindelijk een gelegenheid, krijgen ze een lerares van 65 die stencils uitdeelt, en voor de rest haar tijd uitzit opweg naar haar pensioen). Maar we kunnen er niet omheen of jij bekleedt een uitzonderingspositie. Er zijn weinig autochtonen die zich op deze manier inzetten. Het is niet fijn als je ziet dat een NL meneer stopt voor je Nl vriendin zodat zij door kan lopen en meteen doorrijdt om jou de weg te versperren. Ik erger me overigens net zo goed aan allochtonen die een vlieg van discriminatie beschuldigen omdat die er voor kiest om hun toevallig in NL te prikken.

@Meryem,

Mijn eerste cursus gaf ik eind jaren zeventig, en dan alleen nog maar aan mannen ;) En van mij, en m'n boys, kun je altijd galant gedrag verwachten hoor!

Maar ik verbaas me er altijd over dat er zoveel verschillen zijn tussen Surinaamse moslima's (die ik al sinds de zeventiger jaren ken) en Marokkaanse en Turkse moslima's. De eerste groep heeft nooit zo'n uitzonderingspositie ingenomen voor zover mij bekend mbt uiterlijke kenmerken en gedragingen. In die tijd werd er niet gezeurd over aparte openingstijden van zwembaden e.d.

Wist je dat mijn zoon van 16 sinds z'n twaalfde niet zonder 18plusser mag gaan zwemmen op zondagmiddag? Eerst leerden we 'm fietsen, en net zo rond z'n twaalfde mocht hij wel alleen, en toen mocht hij er niet in omdat hij met een stel schoolvriendjes van diezelfde leeftijd was, zonder ouder. Enfin, ik ben toen ook maar gegaan, maar op zo'n moment wil je als bleekneus alleen nog maar verhuizen.

Vandaar dat die topictitel me een beetje zwaar op de maag ligt. En zelf werk ik ook bij een grote onderwijsinstelling, maar daar heb ik nog nooit een spoor van discriminatie mbt allochtone studenten bespeurd, terwijl het personeel met enige regelmaat voor racist wordt uitgemaakt als er eens een verschil van mening is tussen staf en studenten.

Vandaar dat ik liever op individueel level discussieer dan over groepen. Ik ben tigste generatie hollander, maar ik ben ook mezelf ;)

@Talip, kun je het niet een beetje korter samenvatten.
Wat de stelling betreft; daar geloof ik niet in. Iedereen vindt het leuk om te zien hoe een allochtoon zijn best doet. Het zijn de allochtonen zelf die denken dat alles maar geregeld wordt voor hun ,die weerstand oproepen.

Netforce. Het verschil tussen Surinamers en met name Turken en Marokkanen kan ik me best indenken. Suriname heeft van oudsher, ook in het land van herkomst, veel Nederlandse gewoonten meegekregen. De gemiddelde importbruid uit Tr(met name 1 en ook wel 2e generatie) wist misschien niet eens af van het bestaan van Nl.

Ophef over de 65 jarige cursusleider heb ik helaas van mijn directe omgeving. Mijn schoonzus van 46 moet nu verplicht de taal leren, maar haar lerares schijnt een beetje levensmoe te zijn.

Dat verhaal over gescheiden zwemmen ivm leeftijd heb ik met open mond gelezen...en sta eigenlijk nog steeds met een mond vol turks gebit. Triest dat het zo moet hey...

Ook ik werk bij een onderwijsinstelling en helaas heb ik een ander verhaal. Ik heb collega's die een klas inkomen, hun poten op tafel pleuren en beginnen met: ''zo typhusmarokkaan, waarom heb je je boeken nog niet op tafel''. Ook heb ik een collega die zijn zorgleerlingen (allemaal onbenullige maar wel lieve meisjes) wijsmaakt dat hij racistische opmerkingen maakt om ze klaar te stomen voor de maatschappij.
Ach ja...we doen het dan maar samen met de collega's die hart voor hun leerlingen hebben...en die hebben we gelukkig ook.

door susudio 2 uur 45 minuten geleden
dat klopt ja, types als JJvdGUlik, batterij, ev-first, pollie, bohemian en andere WIlderskloontjes of bruinhemden doen alles om op nujij.nl maar allochtonen in een kwaad daglicht te stellen en hen te pas ne te onpas te besmeuren met leugens en verderfelijke fabels
zo is het!

_______________________________________________________________________

Verder nog commentaar, landsverraderlijke schijthuis?

@ meryem ozektas #14

Ook autochtonen worden leningen geweigerd hoor. Ik denk dat er veel van afhangt of je de mores kent. Zelf ben ik ook eens afgewezen voor een lening, maar ik heb het er niet bij laten zitten. Men mag mij best afwijzen, maar dan wil ik wel uitleg. En uiteindelijk kreeg ik de lening dus wel. Hetzelfde geldt ook bij stageplaatsen, afwijzen is een ding, maar een autochtoon laat het er niet altijd bij zitten, weet ik uit de praktijk.

Het is geen verwijt naar de allochtoon, maar het zit soms net in die kleine dingetjes. En veel werkgevers of kredietverstrekkers zijn nou eenmaal autochtoon.

Andersom werkt het ook zo, de mores in de Turkse of Marokkaanse gemeenschap is voor mij ook niet altijd te doorgronden.

@Martie; je zult ongetwijfeld wel voor een deel gelijk hebben.
Maar laat ik je vertellen dat ik eens bij een uitzendbureau binnen zat (ik kwam mn werkbriefje inleveren) en toen kwam er een meisje binnen om zich in te schrijven. Ze droeg een hoofddoekje en zocht een administratieve baan. Er werd glashard tegen haar gezegd dat ze haar weinig kans gaven vanwege haar achtergrond. Het viel me nog mee dat ze haar überhaupt inschreven.

Intergratie van allochtonen valt of staat met de acceptatie van autochtonen. Een allochtoon kan zich nog zo braaf een slag in de rondte werken, maar op de eerste plaats blijft hij/ zij een allochtoon. Vooral in deze krankzinnige tijd.


Brolin.

Martialis, ook ik heb mijn huisje intussen. Het heeft weliswaar 7 maanden geduurd, mijn man had onze slaapkamer net gemonteerd en twee uur later lag ik het ziekenhuis voor een bevalling..maar ik heb het wel. Het punt is dat iemand die al jaren in het vak zit..jou letterlijk zegt: ''je naam is geen roos of piet..en dat betekent 10 keer dubbelcheck en nog eens check.''

@Gup

Dat denk ik ook wel. Ik wilde alleen aangeven dat het geen zwart-wit probleem is.

@Talip en Meryem,

Hierbij een filmpje van onze prachtwijk. Niet het deel waar ik woon, maar het komt wel steeds dichterbij. Zouden jullie hier vrolijk van worden?

http://br.youtube.com/watch?v=KL88sOFf-OU

En wat geeft dat? een zwarte blijft een zwarte en een chinees blijft chinees en een blanke
blijft blank. Dus werk maar een slag in de rondte, dat werkte altijd goed, dus ook voor
de nieuwe moslim bevolking.

@Martie; nee een zwart-wit probleem zal het niet direct zijn. Ook ik heb weleens te horen gekregen dat ik nog zoveel werkervaring kon hebben, maar dat ik zonder dat ene speciale diploma waarschijnlijk geen kans zou maken.

Maar zoals Brolin zegt. Een allochtoon blijft hier in de eerste plaats een allochtoon. Het is zelfs nog krankzinniger, zelfs een kind, geboren in Nederland uit een Nederlandse vader en een buitenlandse moeder is een allochtoon! Dat is toch niet normaal?!

27 slaat op 23

Verwijderd door redactie - inhoudelijk?

@mo #24

Ik weet het. Maar ik wilde maar aangeven dat ik als autochtoon ook wel eens ben afgewezen. En omdat het later wel werd toegewezen geeft al aan dat de 1e beoordeling niet goed was. En ik weet dat sommige wergevers graag zien dat iemand, of ie nou Ali of Piet heet, zijn eigen een beetje weet te verkopen.

En er zal soms ook gewoonweg worden gediscrimineerd, daar twijfel ik ook niet aan.
Maar het is moeilijk om de vinger er achter te krijgen.

Zoals ik al zei Netforce...de doorsnee Nler én Turk zou vertrekken zodra de kans zich voordoet. Petje af.

Klopt Martialis, daarom gaf ik ook eerder aan het irritant is als mensen alles wijten discriminatie. Juist daardoor glippen de echte incidenten door de vingers.

dat zulke onderzoeken al plaats moeten vinden.......
Overigens inderdaad niet passende titel voor het stukje......

@Martialis -031-,

Thnx, dat kleine beetje relativeren zou wel eens plezierig zijn inderdaad ;)

In mijn tijd, hoor en huiver: oma spreekt, riepen de feministes altijd dat ze gediscrimineerd werden. Daarvoor is de excuusTruus uitgevonden, hetgeen de vrouwenbeweging geen goed heeft gedaan; nu zitten we met de AlibiAli, die de zaak van de medelanders geen goed doet.

@Meryem,

Er zit ook een deel eigenbelang bij hoor om hier te blijven. Een huis uit de jaren zestig, ooit gebouwd in opdracht van een katholieke vakbond van het type "ga heen en vermenigvuldig U", is tegenwoordig een luxe qua ruimte vergeleken bij die kleine Vinexdozen ;)

Ik wil alleen maar, zonder te overdrijven, laten zien dat gewone slome bleekneuzen zoals wij af en toe ook wel véél voor onze gepoetste kiezen krijgen :D Wij kochten dit huis in 1982 en toen was het nog een rustige wijk met prachtige parken ..... Nu word ik minstens één maal per week voor dame van lichte zeden uitgemaakt; enfin, dat zegt misschien iets over mijn uiterlijk, maar dan nog ;)

@Netforce; dat is knap lullig als je dat steeds meemaakt in je buurt.
Maar er zijn hier mensen op nujij, die dat gedrag zouden afdoen als een "cultuuruiting vanuit de koran". En dat is precies het probleem hier. Als een Marokkaan iets fout doet, is het omdat ie moslim is. Als een Nederlander iets fout doet is ie gewoon fout.
En als men zo blijft denken over "allochtonen" dan kom je nergens.

@ talip nummer 1 zo zo dat is veel info zeg !

Netforce...jij bent echt geduldig...ik zou allang bonje gehad hebben:(.
Waarschijnlijk ligt het niet aan je uiterlijk, maar omdat je de gevraagde aandacht iniet geeft aan die gasten. Laat ze maar bleren...en als het ondraaglijk worden heb je hier back up meid:1- Meryemdeverschrikkelijke en 2-Guppie, onze Brabandse bliksem:)

@Triximixi; volgens mij heb jij weleens langere verhaaltjes hier neergeplempt :-P

Er staat in het jaarrapport van het SCP kennelijk wel hoeveel procent van de allochtone mannen uit verschillende bevolkingsgroepen met een autochtone Nederlandse vrouw getrouwd zijn, maar er staat niet in hoeveel procent van de allochtone vrouwen uit verschillende bevolkingsgroepen met een autochtone Nederlandse man getrouwd zijn.

Het zal wel zijn reden hebben. Bij bepaalde bevolkingsgroepen zal dat namelijk buitengewoon laag zijn, en het SCP rapporteert liever niet hoe slecht het eigenlijk met de integratie gesteld is.

merel (27) -

En wat dat geeft?

In Jip en Janneke taal:

Zolang er mensen bestaan die sowieso niets moeten hebben van allochtonen, kunnen ze werken wat ze willen, vloeiend Nederlands spreken, 's avonds om 6 uur aan tafel zitten en zondag de auto wassen......maar inburgen zullen ze nooit, in de ogen van die mensen.


Brolin.

@Meryem,

Ik durf hier al lang niets meer te zeggen, schijterig hè. En een boodschap doen tijdens het uitlaten van de hond durf ik ook niet meer nadat onze retriever een keer met stenen bekogeld is terwijl ik even een supermarkt inging.

Maar evenwijdig aan de uitspraak van mijn grootvader over Duitsers na de oorlog: "ik heb een hekel aan Duitsers, behalve aan de Duitsers die ik ken" probeer ik te denken blijven denken: "ik heb een hekel aan aso's, behalve aan de aso's die ik ken".

Voor mij is het niet "wij en zij"; dat kan ook niet als je een tijd op de afdeling internationalisering van een bedrijf hebt gewerkt en je lief ook 'gastarbeider' is geweest buiten Nederland. Het enige wat ik vraag is om ook de autochtonen als individu te zien, en je misschien eens te realiseren dat een aantal van die ruim 1 miljoen 'medelanders' het de mensen die hier in de rustige jaren '50 (waar ik dus een exponent van ben) of eerder geboren zijn ook wel eens moeilijk maken om niet in de val van extreem rechts te lopen, want het is niet een ieder gegeven om de eigen ervaringen eerst eens kalm te ontleden.
In mijn tijd had je de verzuiling op basis van geloof (protestanten en katholieken), en nu we daar net van 'genezen' zijn dreigt er weer zo'n door velen ongewenste situatie; da's best naar.

Zelfs Talip laat zich verleiden tot een topictitel zoals bovenstaand, terwijl ik 'm toch best mag ;)

Dag, Jet, die het SAMEN leven als autochtone middelbare vrouw ook niet altijd even gemakkelijk vindt.

@ netforce

Het zijn wel de keiharde feiten. Autochtonen willen ons niet in dit land.

Als iemand de integratie van allochtonen belemmert dan zijn het de allochtonen zelf. Dat is overigens niet uniek voor Nederland. Over heel de wereld doen zich dezelfde problemen voor.

Ze kruipen weg in getto's.
Ze spreken hun eigen taal in de openbare ruimte.
Ze laten zich graag positief discrimineren.
Om niets denken ze gediscrimineerd te worden.
Ze passen hun gedrag niet aan aan onze normen.
Velen willen niet eens integreren, maar hier een stukje vaderland creëren.

Alhoewel ik behoorlijk rechts ben heb ik nog nooit gedacht `de allochtonen wil ik niet`
Wel heb ik vaak gedacht als er weer eens raddraaiers aan het werk waren wat moeten we ermee, zonder waren we beter af.
Ik werk zelf binnen het onderwijs en heb heel veel contact met Marrokanen, Turken, Iraniers en noem maar op. Deze studenten (kinderen) worden niet anders behandeld als de Nederlandse kinderen. Wel merk je dat deze groepen toch een bepaalde achterstand hebben, ze kennen de taal nog niet zo goed, of spiegelen zich aan de zogenaamde randjongeren die menen stoer te moeten doen.
Voor mij persoonlijk speelt land van herkomst geen rol. Ik wil best heel veel tijd steken in deze jongeren, graag zelfs.

Dat wordt niet meegenomen in die zogenaamde keiharde feiten. Onderzoeken generaliseren in de meeste gevallen en zijn gekleurd door de opsteller van zo`n rapport.

NUjij is niet de maatschappij maar een klein stukje ervan en ik realiseer me heel goed dat er etters bij zijn die graag mogen zieken maar mij zelf valt op dat er over het algemeen van rechts redelijk gereageerd wordt op vraagstukken.
Ik weet de oplossing ook niet maar werk iedere dag met mensen van verschillende gezindten en oorsprong dus heb ik het idee dat ik dagelijks meehelp met het integratievraagstuk.

@Talip - 044 -,

OK, als jij er zo over denkt zijn jij en ik uitgepraat.

Ik ben ook behoorlijk kritisch over de multiculturele samenleving, maar ik heb beslist geen "ik moet geen allochtonen" mentaliteit. Eerder andersom. Ik zou best graag een relatie willen met een dame van Turkse of Marokkaanse afkomst, maar gezien de manier waarop de multiculturele samenleving vormgegeven wordt, zit dat er helaas niet bij.

heel typisch maar,
a. waarom lees je hier niks over chinezen of andere groepen?
b. op een enkele uitzondering na, kom ik er gewoon geen tegen in m'n dagelijkse prive en/of werkleven (ligt dat nu aan mij of ...).

het feit dat autochtonen allochtonen allochtonen en zich zelf autochtonen noemen spreekt al boekdelen. nederlanders noem ik ze allen, ja ook die autochtonen.

@50
misschien moeten we voortaan gewoon de term: [b]medelander[/b] gebruiken lijkt me beter, en klinkt niet alsof er iets verkeerd mee bedoeld wordt.
het wordt allochtoon zet veel 'originele nederlanders' op een verkeerd been,
en het woord autochtoon doet vele allochtonen denken aan iets wat ik hier liever niet neer zet.

- leeft met jezelf en vooral met elkaar -

Dongoud/ Je heb helemaal gelijk,de eerste generatie die hier gekomen zijn hadden in eigen land niet te vreten en amper een huis om in te leven en geen uitkering.
Hier kregen ze werk te vreten een dak boven hun koppie en geen werk een uitkering.
En ze blijven maar klagen en ik begrijp inderdaad niet wat men hier dan nog doet men staat vrij om terug te gaan, maar ze weten zelf wel dat men ze niet terug willen.
Dus er is maar 1 optie voor ze hier blijven.

een allochtoon zou dus een eigenlander genoemd moeten worden. gewoon nederlander lijkt mij de beste optie.

http://www.nujij.nl/moskee-nederland-moslimstaa...
dit wisten we al lang maar moesten zwijgen
anders discr. je als ned.
ze zijn niet van plan te intregreren
te minste een een deel er van

Het gaat er niet om de groep te demoniseren. Het gaat wel om de wens erbij te horen. Als die wens er al niet is valt er ook niets te integreren, laat staan assimilern. Als voorbeeld gebruik ik altijd onze zuiderburen:

Geen gemeenschappelijke taal in de openbare ruimte.
Geen zelfde cultuur.
Gescheiden woonsteden.

Wel van hetzelfde ras.
Wel dezelfde geloofsovertuiging.
Wel in hetzelfde land geboren en getogen.
Op elk gebied dezelfde rechten.

En wat zie je? Onderling wantrouwen. Falende integratie. Haat en nijd. Van tijd tot tijd botsing der culturen. Dit zie je niet alleen in België maar in elk land waar 2 culturen naast elkaar leven.

Ieder moet daar voor zichzelf maar conclusies uit proberen te trekken. Voor mij zijn ze vrij duidelijk. Als je dezelfde taal al niet spreekt kun je niet met elkaar communiceren. Als je niet met elkaar kunt communiceren kun je elkaar hoogstens tolereren. Dat kan een tijdje goed gaan, maar zal op termijn wrijving met zich brengen.

Nederland is mijn land niet meer, daarom ben ik bezig met emigreren naar een andere Europees land. Vandaar dat ik de taal aan't leren ben en me al jaren aan't verdiepen ben in de cultuur van dat land. Als ik daar woon en ik vind die mensen daar niet meer leuk, ga ik gewoon weg.... Zo doet een goed opgevoed mens dat....

nessuno, en als alle niet linkse burgers dat doen, overigens heel begrijpelijk, dan hebben de moslims precies wat ze willen, NL!

sam, verstandig stuk!

@Sam Cash,

Heldere uitleg Sam

Klopt: iesch altaid schoeld van autochtoon!

@ev-first, #20

Iemand die zich "eigen volk eerst" noemt en mensen die het niet met hem eens zijn voor landverrader uitmaakt, kan niet op enige sympathie van mij rekenen. Wat mij betreft moet je met een enorme rotschop van dit forum afgetrapt worden, griezel!

Nederland telt 1,7 miljoen niet-westerse allochtonen (11% van de bevolking). Van deze groep allochtonen is 42% in Nederland geboren.

Voor zover ik weet gaat het hier over de 1ste en 2de generatie immigranten. Dus de immigranten die hierheen gekomen zijn en hun kinderen.

De 3de en 4de generatie wordt als oorspronkelijke nederlanders beschouwd.
Het aantal nederlanders van buitenlandse afkomst is dus beduidend hoger.

laat ik dat nu altijd van jou vinden, die nou nou, die verrekte moslimkontenneuker, die zouden ze zo van het forum af moeten schoppen!

Dit is een tendens die ik om mij heen ook merk. Alles moet van één kant komen..... autochtonen steken niet graag de hand in eigen boezem om het op z'n Geert Wilders te zeggen.

@ Adrian;

Joden tegen christenen??

Het probleem is de fascistische cult van dood en terreur islam, die acceperen simpelweg geen kritiek en gaan gelijk over tot dreigementen.

Het SCP is een propaganda instituut dat de "positieve" resultaten van het regeringsbeleid met cijfers dient aan te tonen en zorgt voor een politiek correct maatschappelijk beeld van de werkelijkheid.

@ netforce

Dat zijn niet mijn gedachtes, echter de cijfers komen met die conclusie.

Hoe de titel tot stand is gekomen:

· Een kwart van de niet-westerse allochtonen van 15-64 jaar heeft een uitkering, tegen 13% van de autochtonen.

· Rond een derde van de Turken en Marokkanen heeft in de vrije tijd nooit contact met autochtonen.

· In 2007 telde Rotterdam het hoogste aandeel niet-westerse allochtonen (36%), gevolgd door Amsterdam (35%), Den Haag (32%) en Almere (26%).

· Van de niet-westerse allochtonen van 12-60 jaar werd in 2004 rond 4,5% als verdachte door de politie geregistreerd. Onder autochtonen lag dit percentage op 1,4%.
In 2006 was 16% van de niet-westerse allochtonen van 15-64 jaar werkloos, tegen 4% van de autochtone bevolking. Onder niet-westerse allochtone jongeren ligt de werkloosheid op 22%, onder autochtone jongeren op 9%. Sinds 2005 vertoont de werkloosheid van niet-westerse allochtonen een dalende tendens.

"Opvallend is dat allochtonen gunstiger oordelen over autochtonen dan autochtonen over allochtonen."

Ik vraag mij toch af hoe DAT zou komen?
Zouden gewelddaden, rellen, auto's in brand steken, mensen uitschelden in publiek, stelen etc....daar soms wat mee van doen hebben??

we hebben de grens opengegooid voor de allochtoon, we hebben ze werk aangeboden, we hebben ze een dak boven hun hoofd aangeboden, we hebben ze onze sociale voorzieningen aangeboden, we hebben ze de kans gegeven hun eigen kerken te bouwen, we hebben ze stemrecht gegeven.... enz


en dan ga je mij vertellen dat de autochtone Nederlander de integratie belemmert???

@Talip,

Belemmeren is een actieve bezigheid, en dat lees ik nergens. Wat moet ik dan doen, huisvredebreuk plegen bij onze medelanders?

Citaat:
"Turken sterkst op eigen groep gericht
Een meerderheid van de Turken voelt zich vooral lid van de Turkse gemeenschap (58%) en het minst vaak Nederlander (12%). Van de Marokkanen voelt 46% zich vooral lid van de herkomstgroep, van de Surinamers 20% en van de Antillianen 35%. Ruim een derde (35%) van de Turken heeft in de vrije tijd nooit contact met autochtonen. Bij de Marokkanen bedraagt dit percentage 30%, bij de Surinamers 14% en bij de Antillianen 17%.

Tussen 1994 en 2006 is het aandeel Turken en Marokkanen dat vooral omgaat met leden van de eigen groep nauwelijks veranderd. Onder Surinamers zien we een lichte daling van het aandeel personen dat vooral met de eigen herkomstgroep omgaat, bij de Antillianen juist een lichte toename."

@netforce

Waarom voel ze zich eigenlijk geen Nederlander? Heb je daar weleens goed over nagedacht terwijl ze hier opgegroeid zijn of decennia's hier wonen.

De allochtonen kijken positiever naar Nederlanders en dat is een goede stap richting volledige integratie.

@Talip,

Ik vind dat 'geen nederlander voelen' niet zo'n probleem; ik ben eigenlijk ook nog steeds een Zeeuws meisje, terwijl ik al langer in 030 woon dan ik ooit in Zeeland heb gewoond. Alleen heb ik niet zo'n behoefte om lid te worden van een Zeeuwse club, zo die al bestaat. Kortom, waarom moet ik me dingen afvragen die ik zelf ook herken.

Maar bij de weg: hoe voel jij je hier op dit stukje aardkloot? Als ik je af en toe lees kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat je soms zin hebt om tegen Nederland aan te schoppen; ben je gewoon altijd een dwarsligger of zit je niet lekker in je vel?

@ Talip

De grootste belemmering om in te burgeren is altijd nog het bewuste persoon *zelf*. Als je iets echt wilt dan vind je het middel, als je iets echt *niet* wilt vind je wel een excuus. Het is echt heel laag om hiervan de Nederlanders de schuld te geven en drijft de maatschappij verder uit elkaar.

Inburgeren lijk mij juist (wellicht dat het woord het al zegt) je onder de burgers van dat land begeven en hun gewoonten, normen en waarden begrijpen en daar naar handelen omdat je nu eemaal onder hen bent.

Indien je dat bewust niet doet omdat de waarden en normen van je land van herkomst daarin niet overeenstemmen is juist het belemmeren van inburgering.

Indien je dat niet wilt en je komt er hier achter dat die waarden en normen heel anders zijn dan heb je je echt niet goed voorbereid. Daarnaast is er wat voor te zeggen hoe goed je je kan voorbereiden in een land waar (vaak) censuur heerst.

Wel is het zo dat je altijd, indien je niet overeenstemming kan vinden met onze normen en waarden, terug kan gaan naar land van herkomst. Dat ze dat niet doen geeft mij dan de indruk dat zij dat niet willen omdat zij het daar slechter hebben. De vraag die ik dan heb is: waarom heb je het daar dan slechter? Misschien de manier van leven? Als dat antwoord ja is is dat gelijk de verklaring waarom wij andere normen en waarden hebben..............................................

@netforce

beste netforce,

Ik ben een man van turkse afkomst( In Nederland word ik een turk genoemd en in Turkije word ik Nederlander genoemd :-) ) die zich meerdere malen heeft bewezen in dit samenleving. Van hoge studies tot aan hoge functies. Van gemeentewerken tot scholen. Je wil niet weten hoe ik mij inzet om de moslim gemeenschap te verbeteren.Ik ben geintegreerd en doe er alles aan om zoveel mogelijk moslims te laten integreren in deze samenleving. Dit kan alleen echter als het van beide kanten komt. De cijfers tonen aan dat autochtonen ons niet willen maar dat is allang al duidelijk. Ik hou van Nederland en ik denk niet aan een leven buiten Rotterdam (Istanbul later misschien, puur omdat het een wereldstad is). Ik ben op deze forum actief omdat ik ook de andere kant van het verhaal wil laten zien. De moslims in Nederland doen dat namelijk niet en mede daarom ontstaan er misverstanden. Om even op mijn topic naam terug te komen, moslims worden van alle kanten bekritiseert op nujij.nl (soms terecht), maar als ik topics open met kritiek op niet-moslims dan is er kabaal. Nu stel ik de volgende vraag: moslims worden bekritiseert over het feit dat ze geen zelfkritiek en een korte lontje hebben. Maar de autochtonen hebben dat zelf ook, kijk naar al mijn topics en dan zal je zelf ook tot die conclusie komen.

@Talip,

Ik zal één dezer dagen je topics eens goed doornemen, en ik geloof best dat JIJ als individu je best doet, maar neem je ook van mij aan dat IK dat ook probeer?

Maar ik blijf door-emmeren :) Waar zit die ACTIEVE belemmering dan?

Dag, Jet
NB: sorry voor de hoofdletters, maar ik mis hier de opmaakfunctie.

@ netforce

Ik ben blij dat we samen eruit zijn gekomen :-), ik weet ook dat u goede bedoelingen heeft. Het debat kan soms fel worden waardoor er misverstanden ontstaan. ik wens u een fijne avond mevrouw.

@Talip,

Zeg maar je en jij hoor. Het feit dat ik dit jaar 50 wordt zegt niets over mijn geestelijke leeftijd c.q. ontwikkelingsfase :)

Jij ook een fijne avond, en we zien elkaar wel weer eens ergens.

Dag, Jet

PS. moet natuurlijk zijn "ik worD" :):)

Wat vindt een allochtoon van Nederland?

Een Turk is eerst Turk en dan pas Nederlander, een Marokkaan is eerst Marokkaan en dan Nederlander, een Antilliaan is eerst Antilliaan etc. Als ze in de zomer met een 6e hands Duitse auto naar't zuiden rijden (Ant.: vliegen), gaan ze "naar huis". Bij een voetbalwedstrijd lopen Marokkaantjes met de Marokkaanse vlag door het veld. Ik kan zo het gehele NuJij.nl voltikken.

Een feit is dat de Nederlander zich niet eens een Nederlander mag voelen in eigen land, en als je dat DURFT te vinden je een racist bent. Iedereen weet dat, en dat maakt mij als Nederlander erg triest. Daarom heb ik dit land pas geleden de rug toegekeerd en met mij velen...(oh ja ik ben opgeleid als leraar ==> en daar schijnen jullie behoefte aan te hebben daar!)

@Nessuno,

Wil je vertellen waar je naartoe bent gegaan? Enne, je geeft toch geen Nederlands mag ik hopen, want op basis van de mij ooit bijgebrachte regels word je opgeleid "tot" leraar :) Tenzij je "als leraar" een bijspijkercursus, danwel andersoortige cursus hebt gevolgd natuurlijk.

Accentloos en foutloos Nederlands is voor mij ook nostalgie overigens; zelfs in het NOS-journaal worden de meest hemeltergende taalkundige fouten gemaakt :D

Dag, Jet, frik

En Nessuno.. daar waar je nu woont, voel je je daar Nederlander of heb je die cultuur volledig achter je gelaten zoals je van Turken, Marrokanen, Antilianen verwacht?

Ik vind het raar dat iemand van Turkse afkomst zich Nederlander zou moeten voelen volgens sommigen van jullie, wanneer jullie deze mensen ZELF niet eens als Nederlander zien/behandelen.

Ik ben zelf een Nederlander, net als al mijn voorouders voor zover ik weet.. Ik heb een tijd in Australie gewoond, maar heb me nooit Australier gevoeld. Ik had belangstelling voor de Australische cultuur, maar als je daar een Nederlander ontmoet, spreek je Nederlands en gaat het gesprek al snel over Nederland. Is dat raar? Ik denk het niet. Ben ik dan bezig de Australische cultuur te weren? Nee, denk ik ook niet.

Inmiddels woon ik in Belgie, al een aantal jaar.. voel ik mij Belg? Nee.. want ik BEN geen Belg.. Ook wanneer ik de Belgische nationaliteit ga hebben en iemand vraagt mij naar mijn afkomst, zal ik er ook altijd bij vermelden dat ik eigenlijk een Nederlander ben. Voor de Belgen ben ik geen Belg en zal ik dat ook nooit worden. Dat vindt niemand raar.

Waarom wordt het dan van mensen met een ander geloof / uiterlijk wel verwacht?

@Boblet

Er wordt niet verwacht dat ze zich Nederlander voelen, wel dat ze de nederladsche wetten en regels naleven en niet proberen het fundament van de samenleving te schaden.....

@Mistikall,

We hebben wetten en regels hier in Nederland..... Als ze in de fout zitten zullen ze wel ervoor gestraft worden toch?

hahaha tekin straffen hier in de nl
knuffelen bedoel je

@Triximixi,

Ik weet dat ook de straffen zijn te laag...... Maar wat kunnen die Criminelen daaraan doen? Iedereen geeft de schuld aan de criminelen(buitenlanders).

Ik zou zeggen geef het schuld aan de overheid. En nog 1 ding Turken/Marrokanen zijn niet zo erg. GEloof me Yugo's, Bulgaren Serviers Polen.... Dat word pas een probleem.....

@Tekin

1. Belegeren van politiebureau, geen arrestaties
2. autobranden, geen arrestaties
3. vernielingen aan wijken, stations e.d., geen arrestaties.

Is dit voldoende om zelf een antwoord op je vraag te bedenken.

@Tekin,

en ja daar geef ik inderdaad de politiek de schuld van. Vandaar dat er een antwoord is op die politiek. Wellicht iemand uit de hoek Rita/Geert.