Misschien moet mijnheer Balkenende eens stoppen met terug te vallen op allerlei denkbeelden van honderden jaren geleden. Verder ben ik van mening dat staat en religie gescheiden zijn, volgens mij staat dat zelfs in een redelijk belangrijk oer-Hollands document, en mijnheer voor dit soort dingen veroordeeld zou moeten worden. Je moet je als volksvertegenwoordiger en belangrijkste uitvoerende macht niet uitspreken over zaken die met religie te maken hebben, al helemaal niet als je ook nog in een Gristelijke partij zit.

Ik wordt gek van die Calvijn dat was 500 jaar geleden AUB meneer Balkenende het is nu 2009, en zo een fijne jongen was Calvijn niet, en ik zou mij schamen om mijzelf Calvinist te noemen.

@1 schedining kerk en staat is een scheiding van institutionele machten, niet een verbod op het gebruiken van religieuze wijsheid in beleid

@3 daar heb je al 2 woorden in 1 zin die niet te verenigen zijn.

@3
In mijn ogen kan geen enkele religie de ultieme wijsheid bezitten, religie is gebaseerd op wijsheden en gedachten die ver in onze verleden liggen en vrijwel geen raakvlak meer heeft met de moderne levenswijze, overtuiging en gedachtengang. Als je religie als basis neemt voor een beleid doe je geen stap vooruit maar een stap terug, die is zeer onwenselijk en zal alleen maar de geloofwaardigheid van de politiek alleen maar meer ondermijnen....

@3 Dan moeten er objectieve regels komen over het bepalen van religieuze wijsheid. Enige vorm van onderbouwing bijvoorbeeld. Ik zeg niet dat alles op een wetenschappelijke en rationele manier moet gebeuren, maar kies niet voor een specifieke groepering, zoals het christendom, om je land mee te besturen. Dat soort propaganda hoort een minister-president juist te weren, niet te maken.

Daarnaast gaat het hier niet om beleid, hier gaat het om publiekelijk een kant kiezen als minister-president zijnde, propaganda dus.

Calvijn, Islam, 500 of 1500 jaar teug boeit niet.

@1 Sheize: zover ik weet heeft rente niks met religie te maken.

@2 jaofnee: Helemaal mee eens, als Balkenende opeens het licht heeft gezien (door Calvijn, of Islam maakt niet uit) laat tie dan eens gewoon voor zijun eigen mening opkomen zonder zich hier achter te schuilen.

Het is trouwens wel de eerste keer dat ik het volledig met JP eens ben en tot nu toe het verstandigste wat ik van hem heb gehoord, nu hopen dat tie er wat aan gaat doen.

Voor degenen die nog niet snappen waarom rente de oorzaak is van de economische crisis:

95% van het geld dat in Nederland in omloop is is geleend geld niet van spaarzame oude vrouwtjes maar van de centrale bank de geld maker.
Om de rente van die 95 % van dit geld op te hoesten zijn nieuwe leningen noodzakelijk, maar moet er wel iets zijn waarop de lening gebaseerd is (onderpand) huis, auto, inkomen, winst, bedrijf etc.
Zodra er geen of te weinig nieuwe leningen afgesloten worden (iedereen zit al tot zijn max toe in de schulden), zal er minder gekocht worden = minder winst = minder nieuwe kredieten = minder banen = minder loon = niet te innen credieten = prijs dalingen (bv huizen en luxe goederen) = minderw inst etc etc terwijl de rente wel afgeroomd wordt = economsche krimp ipv jarenlange economsche groei.

@7
Op een gegeven moent heb alle mensen die kunnen en willen lenen bediend en dan is de enige groei mogelijk om diezelfde mensen nog meer te laten kunnen lenen, dit is dus ook de oorzaak van de crisis. Op een gegeven moment werd er zoveel leningen verstrekt dat de leners niet meer in staat waren deze terug te betalen, i.p.v te consolideren gingen de verstrekkers dus risico's aan om te kunnen blijven groeien. Dit gaat zolang goed tot voor kort dus, het kaartenhuis van risico's stortte in elkaar......

moent = moment

Jongens, de inflatie zal dit natuurlijk op moeten gaan lossen, maar dat is slecht voor de balansen van de banken.

Voor wat betreft Calvijn, die heeft wel meer dingen gezegd. Of je daar nu op terug moet vallen? Ik hou meer van mensen die zélf nadenken, anders denk je toch al gauw dat iemand met vele winden meewaait.

Clavijn was degene die kerkelijke rechtbanken instelde, joden de ergste vijand noemde en actief "hekserij" bestreed. Voorwaar geen geestverwant van mijzelf.

Dat was niet Calvijn uiteindelijk, maar Mozes.
Die kwam ooit een berg afgelopen met meer dan 300 geboden.
De Christenen hebben er daar tien van gemaakt.

Mozes had dus uiteindelijk een vooruitstrevende blik.

Wat er nu gebeurt is echter nog erger.
Er wordt rente gevraagd over NIET bestaand geld, door partikuliere bedrijven (banken), crimineler kan het niet.

Het gekke is dat juist deze bedrijver heel erg voor een vrije markt zijn,
maar als ik briefjes wil gaan drukken met een nummertje erop, om uit te lenen tegen rente, dan mag dat niet.

Rara hoe kan dat.

"Iedereen denkt daarbij aan de Islam. Maar iedereen denkt aan de Islam als een achterlijk systeem van een woestijvolk, dat onmogelijk kan wedijveren met de verfijning van de 'moderne economie'. Door het renteverbod naar voren te halen, zette premier Balkenende ook de Islam, gewild of ongewild, in een compleet ander daglicht."

Inderdaad, met het renteverbod wordt de achterlijkheid bewezen. Banken vragen rente op een lening, omdat de kans bestaat dat iemand niet terugbetaalt. Over de lening loopt een bank risico, waar dus rente voor wordt gevraagd. Op deze manier kan de bank geld verdienen door geld uit te lenen.

Een renteverbod houdt in dat banken niks mogen verdienen op het uitlenen van geld. Maar als je er niks voor krijgt, waarom zou je dan geld uitlenen? Ten tweede, als er mensen zijn die het geld niet terugbetalen, gaat de bank op de lange termijn failliet. Zij leent immers meer geld uit dan dat zij terugkrijgt.
Oplossing hiervan is een juridische procedure, maar dat kost ook geld, wat bijdraagt aan het failliet gaan van de bank.

Een renteverbod is daarom ook achterlijk. Een premier die beweert dat we hierbij gebaat zijn ook, daarom geloof ik niet dat Balkenende dit gezegd heeft.

@7
Voor diegenen die denken dat rente de oorzaak is van de kredietcrisis:

Het uitlenen van geld aan mensen die het niet kunnen betalen (door bankiers met korte termijn bonussen) is de oorzaak van de kredietcrisis.
Rente (m.b.t. de ECB) is een middel, wat de ECB inzet voor het monetaire beleid, geen 'oorzaak op zich'.

@3

"religieuze wijsheid in beleid"

Grappenjas!

Islam is de oplossing!!!

alegria @
gelijk heb je!!

Kan iemand meteen contant een huisje kopen hier? Wat denk je van huisjemelkers? Rente kan 2 kanten opwerken , zowel negatief als positief. Mn negatiefm dat wel; uitbuiten van de mens staat om de hoek en macht corrumpeert. Criminelen gaan echter nog meer heersen als er geen rentesysteem zou zijn geweest; de totalitaire gekken grijpen dan hun kans en het chanteren van mensen zou escaleren op allerlei gebied; geen systeem is goed

Volgens mij is er geen 'renteverbod' maar een bpaald maximum aan rente, en hing het er van af WIE de lening (en dus de rente) kreeg, om welke reden etc.
Dus dat is wel even iets anders.

Ik denk dat Balkenende er op aan stuurt dat de banken straks geen rente meer hoeven te betalen of een miniem beetje, aan de klanten die hun geld er stallen.
Want tja 'de economie he of willen we soms dat de hele wereld ten onder gaat!'
(beetje dreigend kijkende Balky met vingertje)

Het eerste verstandige wat ik Balkenende hoor zeggen dit jaar. Gewoon de rente afschaffen is het devies. Geld was altijd al bedoeld als een ruilmiddel met een bepaalde 'energiewaarde'. Een bepaalde hoeveelheid geld vertegenwoordigde een hoeveelheid arbeid. In dat opzicht is rente als 'iets van de duivel' want het maakt zelfverrijking mogelijk zonder dat er iets tegenover staat. Zo kun je bailouts en geld bijdrukken ook zien als een hoeveelheid energie die van ons gestolen wordt (in vorm van belastingen). Ik zou zeggen meneer Balkenende, stop met mijmeren en onderneem actie. Nu alleen je Shellbuddy van Financien nog overtuigen.

@12 tillerman
Je mag wel degelijk geld verdienen op geld dat je investeert.
Bijvoorbeeld door een percentage op de winst.
Op die manier zullen investeerders, samen met de schuldenaren hun uiterste best doen om een project te laten renderen.
Na een aantal jaren vervalt echter de schuld.

Nu is het precies andersom.
Als het even slecht gaat, beginnen de banken te graaien.
Het gevolg is dat de hele markt in stort.
Ook die van hun.

Een renteverbod leidt tot allerlei andere schimmige " winstconstructies" die uiteindelijk natuurlijk gewoon op hetzelfde neerkomen: rente.

@20 juist criminelen gaan dan de staat overnemen; nu lijkt dat soms ook wel een szo, maar dan is er helemnaal geen controle meer mogelijk

Aha,
dus als een paar private bedrijven gratis geld drukken en uitlenen is dat niet crimineel.

haha dat zeiden ze niet toen ik een hypotheek nodig had voor ons huis.

Geweldige vent die Calvijn:

http://www.anarchiel.com/display/calvijn_seriem...

Die Balkenende is zo een Calvinist, ik heb er een hekel aan.

@ Tillerman: http://en.wikipedia.org/wiki/Amsterdamsche_Wiss...
Of een hedendaags voorbeeld: http://www.bullionvault.com/

Maar rente is niet de oorzaak van het probleem. De oorzaak is dat de geldgroei en de rente niet marktconform zijn, maar respectievelijk kunstmatig hoog en laag.

Ook in een samenleving zonder centrale bank is rente mogelijk.

Aha dat is het verschil..... Balkenende heeft Calvijn nodig voor zo'n wijsheid...

Ik bedenk 'm zelf....

En vind eigenlijk dat de premier dat ook zou moeten kunnen..."wijs"zijn...


Pss

Hé Jan Peter,

Ik neem aan dat je de link kent die Max Weber heeft gelegd tussen capitalisme en protestantisme...

Geld is het wapen, rente de munitie.

Geld en macht is het wapen !

Het kabinet Balkenende spreekt graag over normen en waarden. Deze partij is daarentegen het resultaat van vier-en-een-halve eeuw normen en waardenloosheid van christelijk-calvinistische politiek. Vierhonderdvijftig jaar strijd tegen de democratie en menslievendheid. Hun heilige drie-eenheid Vader, Zoon en Heilige Geest blijkt in werkelijkheid de dekmantel te zijn voor de heilige drie-eenheid van Macht, Geld en Bezit: het eigenbelang van een zeer rijke top ten koste van de bevolking. In deel twee: de grondlegger van het calvinisme en zijn leer.

Huichelarij en gemarchandeer met de waarheid als ingebakken weeffout
‘Gezegend hij, die in der boozen raad niet wandelt, noch met goddeloozen gaat, noch zich door spotters in de kring laat nooden, waar ieder lacht met God en zijn gebooden, maar die aan ‘s HEEREN wet zijn vreugde heeft en dag en nacht met zijn gebooden leeft.’

Psalm 1 schetst de sfeer van vierhonderdvijftig jaar calvinisme ten voeten uit en zal menigmaal door premier Balkenende gezongen zijn, gezeten op de harde voorste bank van zijn kerk in het Zeeuwse Biezelinge. Het is een lied dat onderscheid maakt tussen ‘wij’ en ‘zij’, de ‘godvruchtigen’ en ‘goddeloozen’, goeden en slechten, schapen en bokken en daarmee al het verdeel- (en heers!) principe, de onderdrukking en discriminatie van andersdenkenden in zich draagt. Het is een lied dat spreekt van geboden die zó fundamenteel indruisen tegen de zinnelijke menselijke natuur, dat de spreekwoordelijke gereformeerde huichelachtigheid onontkoombaar wordt en transformeert tot een natuurlijke overlevingsvorm, zoals blijkt uit de 450 jaar calvinistische politiek met het huidige CDA, de SGP en de CU als uitvloeisels. De voorbeelden van deze onmacht om de werkelijkheid met het ideaalbeeld te verenigen en het schijnheilige gemarchandeer dat daaruit voorvloeit zijn ontelbaar.

Calvijn, grondlegger van het calvinisme, is zelf hét lichtend voorbeeld van de discrepantie tussen voorgewende christelijke liefde en de onmenselijke uitwerking daarvan. Balkenende doet de rauwe werkelijkheid geweld aan door deze te bedekken met de stinkende schimmelmantel der calvinistisch-christelijke liefde en calvinistische normen en waarden te veinzen, terwijl de geschiedenis bij de machthebbers met dit geloof juist een volslagen normen- en waardenloosheid toont.

De rest is te lezen op:

http://www.anarchiel.com/display/calvijn_seriem...

Sommige mensen minnen gewoon maar wat he?
Wat is daar nou leuk aan?

Warom is mijn reactie bv gemind?
Niet dat me ene fuck interesseert, maar ik hoor graag over beweegredenen van mensen. Vind ik leuk.

zou een hoop schelen als de staat geen rente meer zou betalen. alleen wil niemand dan de staat nog geld lenen en kunnen we niet meer massaal op de pof leven.

Ja ehh... hallooo.

@ Vrijdagbenikverliefd: Ja anonieme minners zijn trieste figuren die zo vooringenomen zijn dat ze helemaal geen zin hebben in een discussie. De Jan-Peter-Balkenendes van NuJij

." De premier sprak over 'mensen die zichzelf verrijken ten koste van anderen'. Minister Donner keek zowaar even berouwvol."
De hypoctiet. Wel mega bedragen aan belastinggeld in de banken stoppen die de burgers met te hoge rente een poot uitdraien. Daar is deze chef verantwoordelijk voor! Nogmaals zo huichelen is zelfs voor farizeërs te min.
Die hele Calvijn was zowiezo een ramp, dat je als historicus daar nog aan durft te refereren!

Calvijn was een moordenaar en voorstander van steniging en de brandstapel:

In navolging van deze interpretatie van de oudtestamentische wet zijn in 1545 meer dan 20 mensen ter dood gebracht door de brandstapel voor poging tot het verspreiden van de pest en hekserij.
Aldus de wiki.
Balkenende, sodemieter eens op met je gggristelijke geleuter en neem die kweeperen van een Donner en Ballin aub mee.