@Willempje

waar lees je dat ik wie dan ook aanklaag?

wat betreft jongeren: lees beter wat ik geschreven heb, simpel nederlands

Op de SP hoef je dus ook niet te stemmen

http://www.leefbaarrotterdam.nl/index.php/weblo...

Anderen denken toch anders over ons verleden. zoals de grote roerganger uit Rotterdam. Ronald Sorenson ieder lid van zijn gezin zit wel in een deelraad.

mooie en ware tekst numan, ik heb er een apart topic van gemaakt.

@ Samen"

Even lezen: ik geef als voorbeeld dat óók ik iemand zou kunnen aanklagen. Ik zeg bepaald niet dat jij iemand aanklaagt.
Ik raad je toch echt aan eerst even zelf te lezen voordat je je aangesproken voelt en meteen gaat roepen vóórdat je nadenkt (if at all possible).

Tevens stelde ik dat de huidige nederlandse jongeren wat minder te klagen hebben. Met even doordenken kom je er dan achter dat ik daarmee aangeef dat er tegenwoordig nogal wat belastinggeld gespendeerd wordt aan zgn. opvoedingskwesties.

Excuses voor mijn wat minder simpele nederlands; ondanks het gemis aan studietoelagen, -subsidies en allerlei andere onzin verdien ik al bijna 40 jaar de kost met het onder andere beheersen van de nederlandse taal.

Simpel nederlands is niet mijn sterkste punt, geef ik toe. Simpel nederlands staat meestal gelijk aan simpel denken. Ben ik dus niet zo vertrouwd mee.

al weer?

Het is beter als de politici zich eens bezig hielden met waar ze voor betaald worden. Allemaal die nonsens en onzin van 26 generaties verleden slaat nergens op.

@ Krek # 206
Even uitleggen wat je bedoelt.
En/of verwijzen naar het bericht waar je op reageert, met @ en #, svp.
Maakt het voor allen hier wat makkelijker om gericht te antwoorden, zelfs op jouw soort ongefundeerde reactietjes.

Het is ook jammer dat dat gebeurt is en alles wat eruit is voortgekomen.

Het is toch te gek voor woorden, wat toen gebeurd is valt niet goed te praten, maar laten wel wezen, we hoeven toch niet altijd terug te kijken, we praten hier over de 18 de eeuw kom zeg, kijk vooruit en niet steeds achterom!!!!!!!!!1

door mams 13 15 minuten geleden
Het is toch te gek voor woorden, wat toen gebeurd is valt niet goed te praten, maar laten wel wezen, we hoeven toch niet altijd terug te kijken, we praten hier over de 18 de eeuw kom zeg, kijk vooruit en niet steeds achterom!!!!!!!!!1
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Zeg ik weet niet waar jij je geschiedenis hebt gekregen. Maar Nederland heeft t/m 1970 zo'n beetje Suriname leeggeroofd. Daarnaast heeft Nederland nog nooit serieus excuus aangeboden voor het weghalen van zo'n 300.000 Surinamers voor de verkoop.
Dus ja het is lang geleden maar niet te ontkennen. Het lijkt mij een zeer kleine moeite om gewoon openlijk te zeggen dat we toen als Land de verkeerde keuzes hebben gemaakt.

Nederland en Duitsers anyone? Ook nog niet zo heel lang geleden, maar toch......

Als het een grote groep mensen erkenning krijgen voor hun leed en daarin rust kunnen vinden, dan doe je dat toch gewoon!?

Wel zo eerlijk, wij hebben van hun leed geprofiteerd, dus excuus is meer dan terecht.

@ Gewoon N 211
Maar Nederland heeft t/m 1970 zo'n beetje Suriname leeggeroofd.

oja? onderbouw dat even dan!

Balkenende moet zo'n beetje iedereen formeel en informeel excuses aanbieden

@Strider06 #214

Goed plan.

Balkenende moet alle Nederlanders zijn excuses aanbieden omdat:
1- hij nu bezig is met kabinet Balkenende 4 en het kabinet 1 t/m 3 niet tot een goed einde heeft gebracht. Hij is dus als Minister President een slecht manager;
2- hij altijd een uur lang kan praten zonder dat hij antwoord geeft op de gestelde vraag, en dat wàt hij zegt wordt door niemand begrepen.

"'Balkenende moet Surinamers formeel excuses aanbieden'".

Balkenende moet iedereen formeel excuses aanbieden. Er is geen reden om de surinamers een voorkeursbehandeling te geven. Sterker nog: wij lijden meer onder Balkenende dan Suriname, dus de surinamers mogen achter aansluiten.

Excuses o.k., dan is er weer een rede minder om in de slachtofferrol te blijven hangen. Daarna de geldkraan dicht. Gewoon hard werken zoals onze voorouders hebben gedaan doet wonderen, ook in Suriname.

@toktok:

"Hardwerkende" voorouders??? Het punt is juist dat die voorouders het harde werk door slaven lieten doen, waarvan nog geen 10% het heeft overleefd.

Om nog maar te zwijgen van de moord en verkrachtingspartijen in Nederlands Indie..

@Brandhout - topicstarter:

Ik snap je niet helemaal geloof ik: "Suriname moet formeel bedanken voor het land, de miljarden en de opvang van meer dan een miljoen landgenoten "

Bedanken voor een land dat ze zelf (onder dwang) hebben opgebouwd en er niet voor betaald werden?
Opvang van meer dan een miljoen landgenoten? Hoe bedoel je dat? Er wonen er nog minder dan 500.000

Maar alle gekheid op een stokje. Het lijkt me toch duidelijk waarom de SP dit eist:

1) Vorig jaar nog kwamen er weer geluiden vanuit onze "hoogste regionen" die formele excuses eisten van Japan omtrent de gevangenenkampen tijdens WO II.
2) Vervolgens verheerlijkt Balkenende het VOC tijdperk....stomme zet Balkie...
3) Tegelijkertijd is Nederland er als enige nog niet aan toe om excuses aan te bieden aan Suriname en/of Nederlands Indie, overigens net zoals Nederland de LAATSTE was die haar kolonies op de wereld vrijliet.

Natuurlijk reageert de SP hierop. Ik ben geen voorstander van de SP, maar het enige wat Harry van Bommel hier vraagt is een bepaalde consequentheid van onze premier.

Wat denken die Surinamers wel niet,of het bij hun Afrikaanse geschiedenis geen slavenij bestonden,slavenij heeft altijd bestaan in de geschiedenis van de mensheid,en tevens over Surinamers gesproken,laten zij lekker naar hun eigen luië domme dikke achterwerk kijken,want Bouterse loopt nog vrij rond,en ze zijn nog steeds corrupt daar in Suriname,en ze eten goed in ons land,LEVE HOLLAND"want wij kunnen trots op onze geschiedenis zijn,want de Surinamers niet want die hebben geen geschiedenis,sinds hun onafhankelijkheid is het er een zooitje,begon al in 1980 de heer Bouterse aan de macht kwam,Surinamers hebben geen handels geest,die wij wel kennen,daar zijn ze jalloers om,ze zijn te dom,en hebben niks van onze handel geleerd,en dat ook nog ze kennen het niet verteren dat wij in onze geschiedenis over hun heerste en gewoon weg machtiger waren zo was het in die tijden,mensen rechten bestond toen nog niet,en grenzen.
-----------------------------------------------------
Ten eerste Symon is het slavernij en niet slavenij, dus ga nog maar ff een Van Dale kopen.
En voor wat betreft de rest van die onzin die je uitkraamt: Surinamers met hun luie dikke achterwerk? We zijn dom, jaloers en hebben geen handelsgeest? De manier waarop jij praat en redeneert zegt voor mij al voldoende: je komt uit een goot en je weet niet waar je het over hebt en je scheert iedereen over 1 kam. Goed voor jou, wees jij maar trots op je geschiedenis, waar je geen barst van af weet. Anders had je je wel diep geschaamd voor hoe Nederland vroeger misbruik heeft gemaakt en mijn dikke, luie en domme voorouders gebruikt heeft om jouw Nederland zo rijk te maken. Want jullie tere poppetjes konden het werk zelf niet klaren en hebben daarom slaven uit Afrika gehaald om het werk voor ze te doen. En doordat jullie ons al leeg geplundert hadden bleven wij met weinig over om opnieuw te kunnen beginnen. Dus Nederland is ons wel degelijk iets verschuldigt of het nou in de vorm van geld is of excuses, whatever. Hoe durf jij trouwens te beweren dat Suriname geen geschiedenis heeft? Laat me niet lachen jongen, typisch gevalletje van ik weet niet beter. Loop maar een keer naar de bieb of een boekhandel en verdiep je in andere culturen! Ga jij nu maar weer bankhangen en leven van je uitkering dan ga ik door met carriere maken in jouw Nederland als trotse Surinaamse met een mooi achterwerk en een rijke geschiedenis!

Suriname viel niet onder de VOC. De grootste slavenhandelaren waren de afrikaanse negers, die hun overwonnen colleganegers verkochten. Nadat het westen gestopt was met de slavenhandel, verkochten de negers elkaar nog jarenlang aan de arabieren.

Kortom: gebeurd is gebeurd, lullen we niet meer over en op naar nieuwe avonturen.

@ ZNW:

Als de afrikaanse stamhoofden slaven verkochten en de Nederlander kocht ze , dan maakt dat Nederland tot een heler.
Het is naief om alle verantwoordelijkheid als "koper/heler" van je af te praten omdat de "verkoper" een ander is. Vergget trouwens niet dat Nederland slaven ook "doorverkocht" aan de britten, fransen en portugezen. Kortom: gewoon slavenhandelaars.

Waarom wilde de surinamers niet terug van waar ze vandaan kwamen? Suriname ligt in Zuid-Amerika en volgens mij waren daar geen donkere mensen voor de slaventijd. Weet iemand daar iets over? Vroeg mij dat altijd al af nml.

Zeg sorry voor je verleden en zeg dank je aan alle blanke mensen die in die tijd en erna ervoor zorgde dat de slaventijd stopte met bestaan en zeg ook dank je dat je het nu goed hebt en andere die in Afrika bleven het tot de dag van vandaag slecht hebben.

Ik vind het altijd heel vervelend dat mensen van nu die niets te maken hadden met wat onze landgenoten deden honderden jaren geleden nog steeds moeten horen wat Nederland wel of niet deed en "jullie dit en jullie dat" moeten horen.

Leer geschiedenis, leer van je verleden, maar stop met mensen die vandaag leven de schuld te geven van je huidige problemen en eigen falen.
Geen land en volk heeft een schoon verleden we hebben allemaal fouten gemaakt.

Nou, wat zei ik nou: "Gebeurd is gebeurd, lullen we niet meer over en op naar nieuwe avonturen."

Discussie gesloten.

NOT !!!!

Waarom is Nederland nu een rijk land denk je? Die grachtenpandjes in Amsterdam die zijn er gekomen omdat wij met veel winst handel dreven. O.a. slaven.

Al het Nederlandse goud in Fort Knox? Het goud waarop onze gulden is gebaseerd en dus onze economie? Afkomstig uit onze "glorieuze" verleden, landroof, slavenverkoop en roof van natuurlijke rijkdommen.

Op dit alles is onze welvaart gebaseerd.

We zijn er niet verantwoordelijk voor, maar leven nog wel steeds van de geneugten.

We hebben het niet over herstelbetalingen maar over excuses en vergeet niet sommige landen zijn de rooftochten van onze voorouders nooit meer te boven gekomen.

Een formeel excuus kan geen kwaad het wordt tijd dat ook wij de schandvlekken van ons verleden eens recht in de ogen durven kijken.

@Brighton
De meeste rijkdom heeft Amsterdam vergaart met graanhandel op de Oostzee.
Of de huidige rijkdom nog iets met het koloniaal verleden te maken heeft zou je ook kunnen betwijfelen. (maar goed, dat doet op zich niets af aan de 'schandvlek' zelf)
Verder denk ik dat Nederland haar schandvlekken aardig goed in kaart heeft, daar geen geheimen van maakt en ook niet trots op is.

@stuur de kat

als we die schandvlekken zo goed in beeld hebben kunnen excusses dus ook geen kwaad toch?

@Brighton

Inderdaad, je zou denken: kleine moeite groot plezier... maar aan wie moet er dan excuses aangeboden worden? De Staat der Nederlanden bestaat nog, maar de slachtoffers zijn allemaal dood. Ik vraag me af wie er iets mee op schiet.

Redactie, het is mij opgevallen dat in deze reactie rubriek met twee maten word gemeten die seeker doet en schrijft maar wat hij wil ,en niemand van jullie reageerd hierop .In deze rubriek mag je alles zeggen over ons NEDERLANDERS negatief of slecht het maakt niet uit,maar niet over landen die er NU,NU,NU, redactie in deze tijd 2008 er een behoorlijke puinhoop van maken,mensen afslachten en vernederen opjutten en dom houden.Jullie zijn nu een voorbeeld vanvoorstanders van LINKSE KERK politiek. BEDANKT! ! !

Vraag me af hoeveel dhr .v Bommel iedere maand opstrijkt,met het bedenken van dit soort totaal overbodige ideen.Wie interesseert het nu echt ene mallemoer wat onze verre voorvaderen uitgevreten hebben,om er rijker van te worden.Zelfs de duitsers gaan niet echt meer gebukt onder hun inktzwarte verleden,laat staan de nederlander die over het algemeen niet eens weet waar Suriname ligt.(hierzo,Vakantieman?)en het ook niet wil weten.Bommeltje is lekker zichzelf aan het profileren,en niet bezig met nuttige dingen voor het volk dat hij zou moeten dienen.Weer zo'n zelfingenomen zak lucht,waar we helemaal niks aan hebben,en die klauwen met geld kosten.SP was al niet mijn favoriet,maar is hierna zelfs van mijn stemlijstje verdwenen.Knap hoor.

@stuur de kat

aan wie? dat zal dan aan de staat Suriname zijn. Dat soort dingen gaat altijd van staat tot staat

Wat je er mee opschiet? Op het eerste gezicht misschien niets maar als je verder kijkt kan het zelfs opleveren. Staten die hun fouten durven toegeven kunnen hier economisch gezien voordeel mee hebben. Aangetrokken handelsrelaties en dergelijke.

@Bangkok
het interesseert jou zo te zien weinig, maar het interesseert de nakomelingen van die slaven wel degelijk wat.. het zou Nederland sieren om verontschuldigingen te maken voor de schanddaden die onze voorouders gepleegd hebben.. Net zoals wij vooraanstaan als dat van ander elanden geëist wordt.

door euroland 10 uur 42 minuten geleden
@ Gewoon N 211
Maar Nederland heeft t/m 1970 zo'n beetje Suriname leeggeroofd.

oja? onderbouw dat even dan!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wat dacht je van de bauxiet mijnen.
De suikerriet plantages
Het tropisch hardhout
Alles werd overgebracht naar Nederland in in onze staatskas gestort.
En er is vast nog veel meer.

door bedankt 22 minuten geleden
Redactie, het is mij opgevallen dat in deze reactie rubriek met twee maten word gemeten die seeker doet en schrijft maar wat hij wil ,en niemand van jullie reageerd hierop .In deze rubriek mag je alles zeggen over ons NEDERLANDERS negatief of slecht het maakt niet uit,maar niet over landen die er NU,NU,NU, redactie in deze tijd 2008 er een behoorlijke puinhoop van maken,mensen afslachten en vernederen opjutten en dom houden.Jullie zijn nu een voorbeeld vanvoorstanders van LINKSE KERK politiek. BEDANKT! ! !
----------------------------------------------------------------------------------------------
Overdosis ADHD pilletjes knul

Waarom wilde de surinamers niet terug van waar ze vandaan kwamen? Suriname ligt in Zuid-Amerika en volgens mij waren daar geen donkere mensen voor de slaventijd. Weet iemand daar iets over? Vroeg mij dat altijd al af nml.

Zeg sorry voor je verleden en zeg dank je aan alle blanke mensen die in die tijd en erna ervoor zorgde dat de slaventijd stopte met bestaan en zeg ook dank je dat je het nu goed hebt en andere die in Afrika bleven het tot de dag van vandaag slecht hebben.

Ik vind het altijd heel vervelend dat mensen van nu die niets te maken hadden met wat onze landgenoten deden honderden jaren geleden nog steeds moeten horen wat Nederland wel of niet deed en "jullie dit en jullie dat" moeten horen.

Leer geschiedenis, leer van je verleden, maar stop met mensen die vandaag leven de schuld te geven van je huidige problemen en eigen falen.
Geen land en volk heeft een schoon verleden we hebben allemaal fouten gemaakt
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toen Suriname ingenomen werd woonde er indianen geen Negers. Die kwamen daar toen Suriname een tussenstation was voor de Internationale slavenhandel.
De huidige surinamer is ontstaan uit de vrijgelaten 33.000 slaven.

Als dank voor het stoppen met de slavenhandel kregen de handelaars een compensatie van 300 gulden. Dat was in die tijd een groot bedrag. ondertussen werdt er nog een tijdje illegaal gehandeld en gemoord.

Je cultuur wordt gevormd door de geschiedenis. Je geschiedenis ontkennen omdat de slachtoffers en daders van toen nu niet meer leven is je eigen cultuur ontkennen.

De mensen van vandaag krijgen niet de schuld. Het enige datr de huidige Surinamer dus de familie van al die slaven willen is excuus. Dan kunnen ook deze mensen die geschiedenis een plekje geven.

En voor die lui die steeds maar roepen dat we geen geld in het corrupte Suriname moeten steken. Wij de Nederlanders zijn verantwoordelijk voor de totstankoming van de huidige situatie. We hebben die lui hopla aan d'r lot overgelaten.
Dus leg nu eens uit waarom een excuus nu zoveel moeite is.

Duitsland en Japan hebben ook al hun excuus aangeboden.

@Bedankt:
Ik roep enkel op tot verantwoording afleggen en respect tonen voor hen die door toedoen van je voorouders geleden hebben. Zeker als jij als nakomeling er nog steeds de vruchten van plukt. Daar is niets negatiefs mee geegd over nederland. Het zou van kracht en eerlijkheid getuigen als Nederland gewoon haar excuses aanbiedt.
Wat die twee maten betreft, die moet je me maar eens aangeven. Ik snap niet wat je bedoelt.
Wat er hier aan de hand is, is gewoon een uiting van meningen op een forum.
Iemand monddood proberen te maken door hem als "Linkse Kerk politiek" aanhanger te classificeren zal NOOIT werken.
Gefrustreerd raken omdat andere mensen andere meningen hebben ook niet.

@gewoon nuchter


"En voor die lui die steeds maar roepen dat we geen geld in het corrupte Suriname moeten steken. Wij de Nederlanders zijn verantwoordelijk voor de totstankoming van de huidige situatie. We hebben die lui hopla aan d'r lot overgelaten.
Dus leg nu eens uit waarom een excuus nu zoveel moeite is. "

Hoelang moet Nederland verantwoordelijk zijn? Hoeveel jaren moet Nederland geld pompen in een land? Als Suriname verantwoordelijke leiders zou hebben gehad had het land al stinkrijk geweest, het zit vol met grondstoffen waar vele landen bij kwijlen.

Ik heb een Surinaamse in mijn familie en ze zei vele malen dat haar volk liever lui is dan moe. De bekende uitspraak " vraag niet wat je land kan doen voor jou, maar wat jij kan doen voor je land" slaat erg op Suriname. Het Suriname van nu leeft vele jaren na de slaventijd en is onafhankelijk, maar telkens als er iets fout gaat kijkt men terug in het verleden en geeft dat de schuld.

Beetje ruggegraad doet wonderen.
Ik wens ze zeer zeker veel geluk en een leiders met ballen.

Ik hoef ze geen sorry te zeggen, mijn voorouders waren geen slavendrijvers, we waren zelf slaven, maar ik hoef echt geen sorry van de Egyptenaren, even goede vrienden! Naja vrienden hihihihihi

@melech shlomo:

Natuurlijk moet men in Suriname niet constant naar het verleden kijken en eens de draad oppakken. Mee eens.
Maar het is niet Suriname die hier om excuses vroeg, het is de SP die vindt dat het Nederland zou sieren om die excuses aan te bieden. Zelfs al zit Suriname er misschien, net als jij, niet op te wachten.
Het gaat erom dat Nederland WEL excuses eist van bijvoorbeeld Japan, maar zelf geen excuses aanbiedt voor minstens even gruwelijke daden over een veel langere periode.
Als natie kun je alleen groeien als je verantwoording aflegt voor je daden, dat doe je in eerste instantie voor hen die geleden hebben, maar zeker ook voor jezelf.
Nu komt NL gewoon erg zwak over

"aan wie? dat zal dan aan de staat Suriname zijn. Dat soort dingen gaat altijd van staat tot staat"

Da's wel zo, maar de Staat Suriname bestond toen nog helemaal niet. En ik weet niet of de huidige Staat Suriname wel de juiste vertegenwoordiging is voor de toenmalige slachtoffers"

***
Wat je er mee opschiet? Op het eerste gezicht misschien niets maar als je verder kijkt kan het zelfs opleveren. Staten die hun fouten durven toegeven kunnen hier economisch gezien voordeel mee hebben. Aangetrokken handelsrelaties en dergelijke"

Wat ik bedoelde is niet wat wij er mee opschieten. Het aantrekken van handelsrelaties e.d. is een beetje opportunistisch uitgangspunt als je excuses gaat maken. Wat ik me afvraag is wat de nabestaanden van de toenmalige slaven er mee opschieten? Of de huidige Staat Suriname?

@Brighton
Sorry, vergat het erbij te zetten, maar #240 was voor jou.

@Seeker4live

#239
Als het gaat om de troostmeisjes, daar leven er nog een paar van, en wat die willen is vooral erkenning voor wat hun is aangedaan. Ik kan het gemist hebben, maar dat is vanuit Japan nog niet gekomen. Maar goed, dat heeft met NL-Suriname niets te maken.

De Surinaamse slaven zijn helaas allemaal dood, die hoeven geen excuses meer. En als het gaat om de erkenning dat Nederland (wat overigens niet het Nederland van nu is) fout zat, die is er.

@Seeker4Life

Misschien ligt het eraan dat de mensen die leden onder de Jappen nu nog leven en de slaven niet. Mij zou het echt niet uitmaken als Nederland sorry roept. Het zou Nederland alleen maar sieren denk ik en zeker niet afzwakken. Je hebt gelijk m.b.t wel roepen dat andere landen hun excuses moeten aanbieden. B.v Turkije en de Armeniers.

Ja, je hebt gelijk, laten ze maar sorry zeggen en get it over with ;)

@ stuur de kat: De erkenning vanuit japan is meen ik vorig jaar gekomen.
De geldelijke compensatie , daar willen ze niet aan. Maar het eerste lijkt me belangrijker.

@ melech Shlomo:
oei, oei, nu snij je een gevoelig onderwerp aan : Turkije en de Armeniers...maar wel een hele interessante....misschien een volgend topic? :)

Schrikbarend dat de Nederlandse geschiedenios zo slecht onderwezen wordt. Nederland is en zal altijd bekent staan om op de joden na de allerwreedste slavenhouders uit de geschiedenis. Notabene heeft het kaalplukken tot aan de onafhankelijkheid geduurd dat is dus 1975 .Jammer dat enkele gaan uitmaken voor wie de excuses belangrijker zijn. Net zoals Japan mensen heeft uitgebuit misbruikt en verloochend stond Nederland op erkenning excusen en geldelijke genoegdoening zo hoort Nederlan zijn ecxuses aan al de landen te bieden die het heeft leeggeroofd. De Grachten van Amsterdam zijn niet door de natuur gegraven Goud aliminiuum en nu de inheemse medicinaleplanten die weer eens worden geroofd.

Voor de mensen die telkens weer roepen dat Surinamers lui zijn etc .Ga eens naar dat land vraag je Surinaamse collega ( al is degene nooit officieel Surinamer geweest) waarom hij/zij werkt dat is toch zo onSurinaams?

Vrijheid van meningsuiting?? NuJIJ denkt daar anders over. Waar zijn alle berichten gebleven?

Hmm

iedereen hier weet kennelijk niets van de huidige stand van zaken in Suriname. Het land handhaaft een monetair beleid en kent economische groei. Heeft goede relaties met China en doet veel aan milieu. Daarnaast is het een voorbeeld van een samenleving waarbij verschillende mensen op een respectvolle en vreedzame manier met elkaar omgaan (moslims, christenen en joden). In tegenstelling tot Surinamers, stellen de onzekere nederlanders zich altijd zo vijandig op tegen mensen met een andere achtergrond, kleur of religie. Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Ga maar lekker door zo jongens, ondertussen verliest het bedrijfsleven order na order.

Wie beweert dat Surinamers lui zijn, is dom, heel dom en dus kansloos. En over luiheid gesproken, Nederlanders zijn nog luier. Het liefst werk je nog maar 30 uur in de week, stelletje aanstellers. Continu maar zeiken over alles. Op de werkvloer alleen maar carriere maken door ellebogen werk en brown-nosing. Ga toch weg! Slavernij is afgelopen, ga jezelf nu maar onderscheiden op basis van kwaliteit. Die praatjes zijn onverkoopbaar geworden in het internationale bedrijfsleven. Je moet gewoon goed zijn, dus dat houdt in dat het gros van dit forum niet meer aan de bak zal komen.

@Always Right
"Ga toch weg! Slavernij is afgelopen, ga jezelf nu maar onderscheiden op basis van kwaliteit"
Slavernij afgeschaft? Ja, en al een heeeeele lange tijd geleden. Toch bedankt voor deze ietwat verlate primeur. ;O)

J.P. moet wel aan meer mensen zijn excuses maken.

Maar goed, dit is natuurlijk wel een beetje overdreven.

Nog even en we mogen onze excuses gaan maken aan de landen die we
tijdens de VOC hebben verdreven uit hun handelsgebied.

En zo kunnen we er nog wel een paar bedenken.

Het moet niet gekker worden!!!

@ lionah

"Nederland is en zal altijd bekent staan om op de joden na de allerwreedste slavenhouders uit de geschiedenis."

Weer de Joden? Zelfs in topics over het weer komen Joden aan bod. Hoe kom je aan je info? De telegraaf(lekker fout krantje uit de oorlog)?

Zouden de mensen die vinden dat Turkije maar niet bij de EU moet en daarbij het ontkennen van de Armeense genocide als 1 van de redenen noemen en de mensen die bij ieder EK/WK weer over moffen beginnen, soms veelal dezelfde mensen zijn die altijd meteen beginnen te steigeren als iemand de suggestie aan de hand doet dat Nederland nog wat excuses her en der verschuldigd is wegens haar koloniale verleden?

@stuur de kat

typisch hoor. Jij werkt zeker bij de media.

Ik snap niet waarom Surinamers nog in dit land willen wonen. Excusses vragen en toch hier blijven ik snap het niet.

@asahi:

zucht...ik word hier zo moe van. Het zijn niet "de surinamers" die hier om excuses gevraagd hebben, het is de SP. Waarom lezen mensen niet eens een keer...

Eigenlijk zijn die excuses dus gewoon een zelfzuchtig verlangen vanuit Nederland om met haarzelf in het reine te komen en er verder, behalve een actiegroep "Eerherstel en ander verlangen" geen mens op excuses te wachten.

Nou, dan moet je het niet doen.

www.minbzk.nl/actueel/toespraken%3FActItmIdt%3D... target="_blank">http://64.233.183.104/search?q=cache:oZjttBAEo0...

zo en nu wil excuses horen van de zeikerds die denken dat nederlanders op hun knieen moeten

http://www.
google.com/search?q=cache:oZjttBAEo0EJ:www.minbzk.nl/actueel/toespraken%3FActItmIdt%3D...

http://
64.233.183.104/search?q=cache:oZjttBAEo0EJ:www.minbzk.nl/actueel/toespraken%3FActItmIdt%3D...


Speech minister Van Boxtel onthulling Nationaal Monument Slavermijverleden
1 juli 2002
Majesteit, excellenties, dames en heren,
Het is mij een groot genoegen u allen uit naam van de Nederlandse regering van harte welkom te heten bij de onthulling van het Nationaal Monument Slavernijverleden.

Zeer vereerd zijn wij met de aanwezigheid van de delegatie uit Suriname o.l.v. de voorzitter van de Nationale Assemblee, de Minister van Regionale Ontwikkeling en Granman Aboikoni en uiteraard ook de afgevaardigden van de Nederlandse Antillen en Aruba.

Dames en heren,

Slavernij is, helaas, moet ik erbij zeggen, van alle tijden. Maar vandaag spreken wij over een bepaalde periode. En dan bedoel ik de periode van de transatlantische slavenhandel, waarbij in de loop van enkele eeuwen miljoenen slaven om economische redenen werden getransporteerd van Afrika naar Noord- en Zuid-Amerika en het Caraïbisch gebied. Het is één van de schaduwkanten van onze geschiedenis.

In West Afrika staan nog steeds de forten en kastelen die herinneren aan die donkere bladzijden uit de geschiedenis, toen slaven vanuit de binnenlanden werden aangevoerd en werden opgesloten in de kerkers van bijvoorbeeld het fort Elmina in het huidige Ghana. Wanneer je nu door deze monumenten van het verleden loopt en ziet in welke kleine, benauwde ruimten zwarte slaven met velen tegelijk verbleven, lopen de rillingen over je rug. Gedegradeerd tot handelswaar was er voor hen geen weg terug naar familie en dorp. Vanuit deze kerkers kwamen zij via de nauwe openingen met de alleszeggend benaming gates of no return rechtstreeks terecht op de slavenschepen.

Als handelswaar werden de Kofis, de Kwakoes en Adjoas verkocht.

Na een verblijf van maanden in de helse ruimen van Europese schepen, kwamen zij aan in de Amerikas. Daar wachtte hen en hun kinderen een leven in slavernij. En kregen zij nieuwe namen als Adam, Anna of Hector.

Zoals Afrika zijn forten heeft, hebben ook Suriname, de Nederlandse Antillen en Aruba nog hun overblijfselen van het slavernijverleden. Vorig jaar tijdens mijn werkbezoek aan Aruba, de Nederlandse Antillen en Suriname heb ik dat zelf van dichtbij kunnen meemaken.

In Suriname maakte ik een boottocht over de Commewijnerivier en zag de plantages van vroeger. Met welluidende namen als Welgelegen, Rust en Lust en Mon Tresor. Namen die niet altijd en voor iedereen weerspiegelen wat zij werkelijk voorstelden.

In Suriname trof ik de beste gids die men zich kan wensen. Cynthia Mc Leod is een wandelend geschiedenisboek en kan als oud-onderwijzeres het verleden met haar verhalen tot leven wekken. Verhalen over slavenschepen waarvan men op dagen afstand al kon ruiken welke lading het vervoerde, verhalen van slavenmeesters die moeders beroofden van hun pasgeboren kinderen, omdat deze toch geen geld opleverde enz.

Op sommige momenten onder de brandende zon van de tropen leek het of ik het zweet van slaven bezig met het kappen van suikerriet, kon ruiken of de geur van geschroeid vlees van het brandmerken. Bij een bezoek aan de marrons, nazaten van slaven die van de plantages waren weggelopen, in het binnenland van Suriname, zag ik hoeveel gebruiken van Afrikaanse afkomst nog bewaard zijn gebleven. Eén van de voorbeelden waaruit blijkt hoe continenten met elkaar verbonden zijn.

Op Curaçao herinneren landhuizen als Dokterstuintje, Kenepa en Fort Amsterdam, het voormalig slavendepot, nog aan het slavernijverleden. En de strijders voor de vrijheid worden herdacht door het monument Desenkadena (wat letterlijk ontketend betekend). Hier wordt elk jaar op 17 augustus de opstand van de vrijheidsstrijders Tula en Karpata herdacht.

Dames en heren,

Nederland kent vele monumenten. Een slavernijmonument was er echter nog niet. 139 jaar na de afschaffing van de slavernij door Nederland, zal er eindelijk ook in Nederland een plek zijn waar stil wordt gestaan bij het slavernijverleden, bij hen die in slavernij hebben geleefd en zijn gestorven, maar ook - en misschien wel vooral - bij de gedachte dat wij onszelf geen democratie mogen noemen als wij niet kunnen leven in een samenleving die gebaseerd is op respect, vrijheid en gelijkheid voor ieder.

Dat aan een monument behoefte bestond, bleek toen nazaten van slaven uit Suriname, de Nederlandse Antillen en Aruba en ook mensen van Afrikaanse afkomst zich verenigden in het Landelijk Platform Slavernijverleden. Met grote toewijding en volharding heeft het Platform zich ingezet voor de komst van een Nationaal Monument Slavernijverleden. Het proces hier naartoe is niet altijd gemakkelijk geweest, maar ik zeg niets teveel als ik zeg dat het feit dat het monument er nu staat voor een groot deel is te danken aan de mensen van het Platform. Bovendien wil ik ook de grote inzet en betrokkenheid van het Comité van Aanbeveling vermelden, dat met vele activiteiten het monument en het slavernijverleden breed onder de aandacht van de Nederlandse bevolking heeft gebracht.

Excellenties, dames en heren,

Vorig jaar tijdens de Wereldconferentie tegen Racisme (WCAR) in Durban heb ik namens de Nederlandse regering gesproken over slavernij en slavenhandel. Het lijkt mij goed om dit vandaag bij de onthulling van het Nationaal Monument Slavernijverleden en op Nederlandse bodem te herhalen. Namens de Nederlandse regering betuig ik oprecht diepe spijt over wat er in het verleden is gebeurd als het gaat om slavernij en slavenhandel. Mensen zijn daardoor hun identiteit, vrije wil en daarbij het meest wezenlijke, namelijk hun menszijn ontnomen.

Hoe clichématig dat misschien ook klinkt, ik meen dat uit de grond van mijn hart: dit mag nooit meer gebeuren.

Wij mogen onze ogen er dan ook niet voor sluiten dat nog steeds in de wereld op grote schaal,- het gaat om miljoenen en miljoenen mensen-, slavernij voorkomt. Daar ligt een taak, daar ligt een verantwoordelijkheid voor ons allemaal.

Laat deze opmerking van oprechte spijt het begin zijn van erkenning, verwerking, maar vooral voor de gedachte van dat nooit meer en het werken aan een gezamenlijke toekomst.

Met dit monument komt er een plek voor bezinning en doordenking. Doordenking waarbij het verleden onder ogen wordt gezien, maar waaruit vervolgens de kracht en de wil geput wordt om samen verder te gaan.

Te lang heeft over het slavernijverleden een oorverdovende stilte geheerst. Het slavernijverleden is immers veel meer dan die korte alinea in de geschiedenisboeken die wij in Nederland gebruikten. Alleen al dat die alinea zo kort is bewijst dat we verdrongen hebben wat we niet wilden weten wat er aan anderen is aangedaan: het leed, het gebrek aan respect en de ongelijkheid.

De geschiedenis van de huidige Nederlanders is de bundeling van de verschillende geschiedenissen van alle landgenoten; de vezels worden tot gedraaid tot touwen, de touwen tot één kabel. Wanneer wij al onze verledens onder ogen zien, wanneer wij hun samenhang en betekenissen accepteren, pas dan kunnen wij spreken over een gedeelde geschiedenis die de basis is voor onze gezamenlijke toekomst. Dan wordt dit monument een symbool voor wat ons verbindt.

Jörgen Raymann zei ooit bij wijze van grap: geef mij een paar weken lang een Hollander om voor mij te werken en ik zeur nergens meer over . Dat zou wellicht wat al te makkelijk zijn, maar het geeft ook aan dat wat gebeurd is op een gegeven moment losgelaten kan worden en dat dan de blik op de toekomst kan worden gericht. Het monument kan hieraan een bijdrage leveren.

Dames en heren,

Erwin de Vries heeft in zijn ontwerp voor het monument het verleden, het heden en de toekomst gesymboliseerd. In het monument is in het eerste deel de dramatische geschiedenis van slaven onder het juk van de arbeid en onvrijheid te herkennen. Het tweede deel stelt de poort van de bevrijding voor. De geketenden zijn bevrijd en zijn in staat rechtop als zelfbewuste individuen te staan. Het derde deel van het monument symboliseert de schreeuw naar vrijheid en een betere toekomst waarvan ieder individu de belofte in zich draagt.

Het slavernijverleden is niet alleen terug te vinden in gedenktekens. Naast het gedenkteken, het statisch monment, is er daarom een belangrijke rol weggelegd voor het dynamisch monument. Vorige week hebben mijn collega Staatssecretaris Van der Ploeg en ik het bestuur geïnstalleerd van het Nederlands Instituut Nederlands Slavernijverleden en Erfenis (NINSEE). Dit instituut zal zich bezig houden met de bewustwording van het slavernijverleden door middel van museale presentatie,onderzoek, educatie en documentatie.

Op deze wijze kan het slavernijverleden breed onder de aandacht worden gebracht.

Dames en heren,

Ik kan mij goed voorstellen dat na de onthulling van vandaag -het monument een plek wordt waarbij jaarlijks, bijvoorbeeld op 1 juli, maar ook op 17 augustus of andere data het slavernijverleden wordt herdacht en de afschaffing van de slavernij door burgers gevierd wordt. Het verleden gedenkend, zullen wij echter steeds de blik op de toekomst moeten richten: een gedeeld verleden, een gezamenlijke toekomst ! Het is het motto dat dit monument heeft meegekregen.

Het is, zoals Nelson Mandela, die eerder deze maand in Nederland nog een indrukwekkende toespraak hield over vrede en verzoening, ooit heeft gezegd: een mens die een ander mens van zijn vrijheid berooft, is een gevangene van haat, opgesloten achter tralies van vooroordelen en kleingeestigheid. In deze uitspraak zit de paradox van vrijheidsberoving door iemand die zelf figuurlijk gevangen zit. Ware vrijheid strekt verder dan alleen de eigen vrijheid. Ik kan mij hierbij alleen maar aansluiten.

Het verleden in de ogen zien, geconfronteerd te worden met aangedaan onrecht, is de enige manier om verschillen te overbruggen en een tolerante en vrije wereld te creëren waar iedere man en vrouw met respect zal worden behandeld.

Ik wil tenslotte eindigen met een passage uit een gedicht, waarin verleden en toekomst worden verbonden.

..durf vooral te leven

ga door m'n kind ga door

ga door voor je toekomst

je nazaten, maak de weg vrij van wrok, vrij van pijn, vrij van schaamte..

Deze woorden zijn geschreven door Celestine Raalte. Zij maken deel uit van haar gedicht dat is opgenomen in de uitgave over het Nationaal Monument Slavernijverleden.

@potloodslijper

Jammer dat je linkjes niet werkte, maar de toespraak in #258 zegt inderdaad wel genoeg, me dunkt.

re melech # 238 en 251


ter herinnering:

http://americandefenseleague.com/jewslave.htm

Ga toch heen met die flauwekul over joden. Ja, die zullen ook wel hun graantje hebben meegepikt, maar daar ging het hier niet over.

Het ging over excuses maken en blijkens reactie #285 van Potloodslijper zijn deze in 2002 reeds gemaakt door de toenmalige minister Van Boxtel.

"Namens de Nederlandse regering betuig ik oprecht diepe spijt over wat er in het verleden is gebeurd als het gaat om slavernij en slavenhandel. Mensen zijn daardoor hun identiteit, vrije wil en daarbij het meest wezenlijke, namelijk hun menszijn ontnomen."

Voelt iedereen zich nu wat beter? Opgelucht? Is het goed zo? Nederland nog steeds een boosaardig land dat zijn fouten niet onder ogen ziet?
Zou leuk zijn als hier wat reacties over kwamen i.p.v. geneuzel over joden.

Geschiedenis is niet Nederlands sterkste kant blijkt wel weer aan de reacties.

Nederlanders mogen eerst eens beginnen met het erkennen dat het koloniale imperialistische bloedhonden zijn geweest.
Herschrijven van de geschiedenisboeken i.p.v. selectief omgaan met het verleden. Dit is geschiedvervalsing.
Hoe durf je te rechtvaardigen wat er in het verleden is gebeurd door eindeloos door te relativeren.
Misdaden tegen de mensheid verjaren NOOIT en moet daarom worden doorvertelt en in de boeken komen
We praten niet over een mensenleven van 75 jaar, maar over een periode van 4 eeuwen terreur door nederlanders, tot zelfs in de vorige eeuw.

Dus ja, helaas voor de gepikeerden, maar er is maar 1 schuldige. En het is aan deze om zich van het goede te bewijzen.
En my god! wat doet hij het slecht door zich druk te maken over excuses!

@trots
Er waren al excuses en openheid van zaken was er al langer.
Het zal wel niet goed genoeg zijn.

Slavernij bestaat nog steeds
Vrouwen handel, mensen handel, kinderarbeid en anderen vormen van uitbuiting. Ik vind dat een excuus is op z'n plaats is. Maar tevens denk ik ook dat de mensen die nu hard roepen dat de premier zijn excuus aan moet bieden zich even moeten bezinnen over de slavernij die nog steeds elke dag gebeurt.

Sommige gemeenschappen vinden carrière maken als slachtoffer toch bewust of onbewust buitengemeen aantrekkelijk. De Surinaamse gemeenschap is daar een keurig voorbeeld van!

Er zijn politici daar er maar niet genoeg van kunnen krijgen om hun rol als afstammelingen van schurken te blijven spelen en zichzelf en ook ons onterecht proberen op te zadelen met een schuldgevoel.

Nee, de slavernij was niet OK; nee, zelfs gruwelijk en mensonterend, maar het gezeur en gezanik hierover van de afstammelingen van slaven dient nu eens een einde te nemen.

(De discussie over heden ten dage bestaande slavernij heeft m.i. overigens niets van doen met de onderhavige kwestie.)
Gegroet, Edmond V.O. Katusz

re trots # 262

Gut Jo,ben je al zo oud,dat je dit meegemaakt hebt.Ga je maar snel melden bij het internationaal gerechtshof,dan kunnen ze je direct insluiten wegens medeplichtigheid.

re Edmund # 265

Wat zou Moegabe blij zijn om zijn tegenstanders als slaven te kunnen verkopen.Hij zal wel "Sehnsucht nach vergangene Zeiten" hebben.

M.i. is de omzetting van het leed in de holocaust op de Europese Joden in o.a.een steeds wederkerend geldbedrag door de Duitse gemeenschap aanleiding tot deze steeds terugkerende discussie van slachtoffers uit andere holocausten,die overigens gerelateerd aan voormelde holocaust vrijwel totaal onderbelicht werden.Het ligt dan natuurlijk voor de hand,dat het begint met het eisen van excuses, gevolgd door verzoeken naar steeds herhalende uitkeringen.

Het voormelde in aanmerking nemende kan men vooruitlopen op wat heden ten dage als slavernij doorgaat en waarmede het nageslacht opgezadeld dreigt te worden,omdat wij,de HUIDIGE Nederlanders dit toelaten.

De geschiedenis herhaalt zich immers!

@ baljevski #266
Inderdaad! Ik vraag me af wanneer de Hindu's genoegdoening voor hun 1000 jaar oude genocide in de Hindu Kush gaan vragen aan de Moslims; wordt ietwat moeilijk gezien de diaspora van de Moslems, maar de rijke oliestaten zouden daar een goed werk kunnen doen.

De geschiedenis herhaalt zich. Opnieuw inderdaad, maar waar mogelijk moeten we dat toch proberen te bestrijden al is het alleen omdat hele gemeenschappen opgesloten zitten in de keurslijven van het verleden. Dat doen ze zelf en worden geholpen door goedbedoelende westerlingen die zichzelf opzadelen met een schuldbesef over de vroeger wandaden van hun voorouders. Het lijkt wel alsof de gristelijke erfzonde opnieuw verpakt als een virus toeslaat. De PvdA is een stuitend voorbeeld van deze manupulaties die een regelrechte bedreiging zijn voor een gezonde (geestelijke) ontwikkeling van slachtoffergemeenschappen.

In de discussie is het raciale belangrijker dan het sociale, de gecultiveerde herinnering overwint het het heden en toekomst, etniciteit is belangrijker dan een algemene politiek.
Het wordt een stilstaand water i.p.v. een stromende rivier en men weet wat er met stilstaand water gebeurd: daar treed rotting in op!
Gegroet Edmond. V.O. Katusz

Jullie blanken moeten niet praten want waarom is er dodoenherdenking dat is al zooooooooooooooooooo lang geleden, ik ben zelf een hele trotse Surinamer en als jullie voorouders onze voorouders niet op boten hadden vervoerd vanuit Afrika zouden wij niet eens weten wat blanken zijn en voor Jessica, jij moet niet zo stoer praten want jullie blanken willen nooit schuld op jullie nemen, jullie hebben ons land eerst leeggeroofd en nu doen alsof wij degen zijn die fout zijn, en met sorry is dit niet verholpen, wij komen als nageslacht halen wat van ons is en nogmaals Jessica, onze voorouders hebben ongeveer driehonderd jaar voor jullie voorouders gewerkt is het nu nog niet genoeg. Nederland is een land dat rijk is geworden door het stelen van andere landen en als je daar trots op bent ben je toch wel raar, en even over de corruptie volgens mij is jullie koninghuis nog erger dan heel Suriname want toen Maxima ging trouwen, heeft ze op haar nederlandse nationaliteit moet wachten na drie dagen was ze nederlander, hoe noem je dit dan, voor als jullie blanken die denken zoals Jessica geld, haal die balk uit je eigen oog voordat je een splinter bij een ander weghaalt.

Seeker4Life dat komt omdat m,en liever afgeeft op Surinamers dan de feiten van deze eis aan de daadwerkelijke eisers toe te kennen.

Dogla ik snap niet waarom je je druk maakt om Jessica ontkennen is een deugd:-) Nota bene de meeste "Surinamers"behorende tot de beroepsbevolking in Nederland zijn op papier nooit Surinaams geweest . De hokjesgeest plaatst ze daar . De meeste Surinamers onder de beroepsbevolking is op Nederlands grondgebied geboren maar daar kunnen we niet aan vandaar dat gezwets . Ben blij als ik over 2 maanden in Suriname zit lekker onder mensen met veel minder vooroordelen dan hier.

Lionah het gaat om het principe, ik vind niet dat je zoals Jessica over Surinamers praat kan praten, en dat wilde ik even duidelijk maken, en geloof me ik kom elk jaar thuis in Suriname en de meeste mensen daar denken ook zo, en hier heb je als tweede ook nog dat je hier niet thuis bent maar dat je toch in een land zit wat niet je moedersland is, snappie

Jessica is gewoon een van de vele nederlanders die menen alleen het recht op vrije menings uiting te hebben. Wij nederlanders zijn heel erg goed in het met de vinger naar een ander wijzen zodat onze kwalijke daden verborgen worden. Wij hebben over alles en iedereen een mening maar owee als er iets over ons gezegt wordt. Dat pikken we niet ;zo moet je het zien er doorheen prikken zoals je al deed en gewoon net als ieder ander je recht op vrije meningsuiting gebruiken. Ubermenschen bestaan namelijk niet een groot deel van ons nederlanders denkt het wel ,dat zij het zelf zijn . Eigenlijk te belachelijk voor woorden niet?

Lijkt mij dat we excusses moeten aanbieden aan diegenen die als slaven zijn gebruikt, dus van die oorspronkelijke 300.000 de 33.000 die het hebben overleefd.
Ach gut, die leven niet meer, ok, dan hoeven we ook geen excuses meer aan te bieden.
Diegenen die het nu eisen zijn achterovergroot, nog veel verder vewijderde achter-achter-achterovergrootkleinkinderen. Wat hebben die er nou van meegekregen mag je je afvragen. Zo weet ik ook niet eens wat mijn eigen overgrootouders hebben gedaan of niet hebben gedaan.
Ik vind zelfs dat je je niet hoeft te verontschuldigen voor wat je ouders eventueel gedaan zouden hebben, laat staan zo ver terug in het verleden.
Als je het echt op die manier wilt spelen, dan moeten (als voorbeeld dan) de kinderen van Fritzl hun excuses aanbieden aan zichzelf dat Fritzl hun heeft misbruikt. Dat slaat ook kant nog wal.

En ik ben het dus volledig met de stelling eens, eigenlijk moeten de Surinamers hun excuses aanbieden voor het verkwisten van zo veel overheidsgeld. Dit gaat om vele vele miljarden.

De vergelijking met Australie en de aboriginals en de Duitsers met de Joden is totaal misplaatst, van de misdaden tegen deze mensen zijn vandaagd e dag nog vele overlevenden en het is zo ontzettend veel dichterbij dan de slavernij in Suriname is!

Als we onze excuus aan gaan bieden voor iets waar we honderden jaren geleden al mee opgehouden zijn, dan kunnen we eigenlijk wel van iedereen verwachten om zijn excuus aan te bieden aan iemand. De italianen mogen ook wel eens hun excuus aanbieden zeg voor al die eeuwen van onderdrukking (romeinen) en hetzelfde geldt voor de mongolen, chinezen, egyptenaren en zo'n beetje ieder ander land dat op een bepaald punt in de geschiedenis wat fout heeft gedaan.

Ik snap dit gezeik dus echt niet, als iemand mijn bet-overgrootvader iets heeft aangedaan dan hoef ik toch ook geen excuus te horen van zijn of haar kleinkleinkleinzoon??? Dit lijkt me gewoon weer een zielige actie van van Bommel om iets te zeggen te hebben tegen balkie. In plaats van dat die man iets nuttigs doet houdt hij zich met dit soort dingen bezig :s