@wouten
Mijn punt blijft van kracht. Wederom een bewijs dat het geloof zorgt voor twisten in de wereld. Het is niet verwonderlijk als de leider van een natie een groep in zijn land ziet ontstaan die zichzelf verheven voelt boven alle andere mensen dat hij dan maatregelen wil nemen. Vooral met de kennis wat het geloof in het verleden veroorzaakt heeft. Ik hoor daar trouwens erg weinig over, dat gelovigen door ongelovigen worden vervolgt. Ik zie zulke naties geen heilige boeken voortbrengen die het ongeloof verkondigen op straffe van de dood.

Precies, vrijdenker, en het bestaan van kinderen is de oorzaak van kindermisbruik.

@nabob
Gelovigen zijn vaak slachtoffer geworden van hun hoogmoedigheid. Kijk hoe Hitler (een katholiek christen overigens) dankbaar gebruik maakte van het feit dat de joden zichzelf verhevend als ras uitriepen, wat natuurlijk onzin was.

Er zit niet veel in he wouten?

De leider van dit land ziet ook een (atheistische) groep ontstaan die zich verheven voelt boven de rest (wou zje beweren van niet???) . Hij neemt zijn maatregelen....

door luipaard 54 minuten geleden 353
bonusbetaler 332

ik tel er maar negen, wat is de tiende?

Luipaard,

Ik heb mijn eigen geboden aanvullens de tien geboden.

Het zijn er volgens mij meer dan 100

Een aantal zijn:

Misschien zijn er door jullie aanvullingen

Eer uw vader en uw moeder en onze oudere.
Gij zult niet doodslaan, moorden uit geloofsovertuiging, wellust en materieel .
Gij zult niet echtbreken oftewel je belofte niet nakomen
Gij zult niet stelen. = jatten, diefstal, roven ongeoorloofde belastingen)
Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste. ( Joran v/d Sloot)
Gij zult niets begeren dat van uw naaste is.
Gij zult niet een ander aan zijn doodslot overlaten.( iemand wordt dood geslagen in een
menigte en er wordt niets gedaan.

Volgens mij was Hitler geen christen: was wel veel bezig met het occulte, meen ik. Voor Hitler was de christus-moord van de joden ook zeker geen argument tot vervolging.

Hitler was een vegetarier, echt waar. Lief he dat hij geen diertjes dood wilde maken om op te eten.

"De leider van dit land ziet ook een (atheistische) groep ontstaan die zich verheven voelt boven de rest (wou zje beweren van niet???) . Hij neemt zijn maatregelen...."

Arrogant en fascistisch. Maar misschien ook wel gewoon een erg domme opmerking. Hoe heet deze "atheistische" groep dan volgens jou? Wie is hun leider? Welke dogma's schrijven ze voor? In welk opzicht zijn ze gevaarlijk?

De verhevenheid die jij denkt te zien is vooral burgelijke boosheid over het hoogmoedigheid misbruik van een democratische positie ten gunste van het geloof, en uiteindelijk de elite die daar achter staat.

Vrijdenker
'als de leider van een natie een groep in zijn land ziet ontstaan die zichzelf verheven voelt boven alle andere mensen dat hij dan maatregelen wil nemen.'
Ik kan mij niet aan de indruk ontrekken dat jij je verheven voelt boven een 'gelovige'.
Dit gezien een eerdere uitspraak van jou: 'In mijn optiek is elk religieus moraal ondergeschikt aan het moraal dat elk mens eigen is.'
Of ligt het weer eens anders?

"In 1907 bezocht Hitler voor het laatst een katholieke kerkdienst waarbij hij ook ter communie ging. Daarna zou hij grote afstand tot de Kerk bewaren, en zelfs zeer vijandig zeggen dat hij de "katholieke Kerk vertrappen" wilde "zoals men een lelijke pad vertrapt".[3] Hij liet een priester die hij voorheen in vertrouwen genomen had zelfs in de nacht van de lange messen in 1934 vermoorden in een bos bij München." (wikipedia.org)

Bij de les bljven, Vrijdenker...

@nabob (398) Dat moet je tegen een gristen zeggen dat ze niet zo interressant meer zijn. Graag zelfs.

Ik wist het al.

Vrijdenker@409: Hoe gevaarlijk zijn christenen in china dan???
Spreek jezelf niet zo tegen. Zie 410.

@Vrijdenker #401
'Mijn punt blijft van kracht. Wederom een bewijs dat het geloof zorgt voor twisten [het feit dat gelovigen in bijv. Noord korea vervolgd worden door een 'ongelovige' staat; Nabob] in de wereld.'
Het enige dat van kracht blijft is jouw onwil (onvermogen?) om de dingen in het juiste perspectief te zien.

idd

Je neemt het Vrijdenken wel erg letterlijk, Vrijdenker...

17fred #412
Daarom hebben we ook niet meer zoveel, in weerwil van wat de Vrijdenker ons wil doen geloven, van de christenen te vrezen deze dagen. Zie de leegloop van de kerken en het vaak bijna beschamend verdedigende houding van veel christenen. Ze hebben geen trots meer. Dat is jammer. Het verlichtingsfundamentalisme met zijn culminatie in de vorm van het neoliberale kapitalisme is een veel groter gevaar. Maar daar hoor je niet zoveel over. Dat is in onze wereld te vanzelfsprekend om opgemerkt te worden.

"Voor Hitler was de christus-moord van de joden ook zeker geen argument tot vervolging."

Volgens Hitler zelf en zijn naasten in elk geval wel. Deze religieuze verwijzing staat zelfs in zijn beruchte boek genoteerd. En ik heb hier een DVD staan waar hij zelf woorden in die strekking gebruikt. (Nazi's The Occult Conspiracy").

Nee *natuurlijk* (ahum) was hij geen christen - "hij was toch niet als IK??!" - hij was ook geen Duitser, hij was ook niet blond, hij had ook geen blauwe ogen. Hij was wel streng katholiek opgevoed en de paus schreef in 1939 de volgende brief aan hem:

"Aan de illustere heer Adolf Hitler, Fuhrer en kanselier van het Duitse Rijk. Hier aan het begin van Ons Pontificaat, wensen Wij u te verzekeren dat Wij het spirituele welzijn van het Duitse volk, dat aan uw leiderschap is toevertrouwd, toegewijd blijven... In al die jaren die We in Duitsland hebben doorgebracht, hebben We alles wat in onze macht lag gedaan om een harmonieuze relatie tussen de Kerk en Staat te bouwen. Nu de verantwoordelijkheden van Onze pastorale taak Onze mogelijkheden hebben vergroot, bidden wij des te vuriger dat wij dit doel zullen bereiken. Dat het Duitse volk moge bloeien, en dat zijn vooruitgang, met de hulp van God, op ieders terrein in vervulling moge gaan!"

Was getekend: Zijne Heiligheid paus Pius XII, februari 1939.

En dan het bezoek van Hitler aan het Vaticaan. Vriendjes volgens mij, dikke vriendjes met het christendom. Zelfreflectie kan pijnlijk zijn, ik weet het. Dit alles zijn de historische feiten (en de inmenging van het christendom in het fascisme is nog veel schokkender maar dat zal ik je besparen) maar dat wil niet zeggen dat de mensen die zich nu christen noemen daarvan de erfzonde dragen. Atheisten kennen geen erfzonde zoals gelovigen dat onderschrijven. Dus voel je niet aangevallen, maar vergeet de geschiedenis aub niet. We kunnen er van leren.

Wouter (402) "het bestaan van kinderen is de oorzaak van kindermisbruik. "
En ziet tot welk ene dwaasheid dit alles kan leiden.
Het bestaan van de mens is er der oorzaak van dat. . . . moord, doodslag, (godsdienst) oorlog. Voorwaar ik zeg u, het beest staat te trappelen, open uwen ogen en uwen geest nog voordat er nog meer van deze afgrijselijke voorbeelden hier vekondigd worden. !!!

@nabob
"k kan mij niet aan de indruk ontrekken dat jij je verheven voelt boven een 'gelovige'.
Dit gezien een eerdere uitspraak van jou: 'In mijn optiek is elk religieus moraal ondergeschikt aan het moraal dat elk mens eigen is.' "

Wat ben je eerst volgens jou? Mens of christen? Nadat je die vraag voor jezelf beantwoord hebt lees mijn zin dan nog eens.

Mensen welterusten. Ik ga mijn gedachten zodadelijk even bevrijden. Dream on...

Wishful thinking van Pius XII, en beide "heren" wisten dat ze elkaar nodig hadden. Ik vereenzelvig trouwens geen enkele paus met het christendom zoals het bedoeld is.

@nabob
"Het enige dat van kracht blijft is jouw onwil (onvermogen?) om de dingen in het juiste perspectief te zien."

O is dat het, heb ik de verkeerde gedachten? En het christen-perspectief is natuurlijk de enige juiste? Mijn punt is wederom gemaakt.

Ik zie de zaken graag in het perspectief van de geschiedenis en de feiten. Niet in dogmatiek. Dus op dit vlak valt er voor de gelovige binnen deze discussie geen winst te behalen.

Volgens mij is nabob helemaal niet christelijk, maar de echte Vrijdenker, Vrijdenker

@nabob:(417) Dat de kerken leeglopen vind ik niet zo jammer hoor. Iemand als Rouvoet heeft dat natuurlijk ook door.

Nu probeert hij zieltjes te winnen volgens mij door te zeggen dat er meer kinderen gemaakt zouden moeten worden. (Gaat heen en vermedigvuldig uw).

#321 Bonus
Ik wil in wel een God geloven, maar het grondpersoneel mogen ze voor mij opsluiten in een TBS-kliniek. " het gestoorde gedrag is niet van deze tijd. de arrogantie, Hoodmoed.

Gelet op het christengehalte van NL momenteel kan de oproep van Rouvoet hooguit leiden tot in verhouding meer niet-christelijke kinderen dan christelijke.

@issa : ik geloof niet, alleen in mezelf !

"verlichtingsfundamentalisme"

Haha... op welke school hij jij gezeten in godsnaam?!! Je zit je eigen erfgoed af te branden. Als de Verlichting er niet was geweest hadden wij nu met postduiven moeten communiceren, als je al in staat was geweest om te lezen en schrijven.

Een cursusje geschiedenis zou verhelderend voor je zijn denk ik.

Truste allemaal...

Ik ga ook even nadenken. trusten !

Echt ongelofelijk bizar. Zojuist de uitzending bekeken; Balkenende heeft _NIET_ beweerd dat een atheïst niet kan functioneren.

Wat een bullshit. Maar; ouwehoer lekker verder, trek nóg meer teksten uit het verband, kortom: ga zo door. Vooral níet genuanceerd de aflevering kijken!

Minnen maar weer.

"Echt ongelofelijk bizar. Zojuist de uitzending bekeken; Balkenende heeft _NIET_ beweerd dat een atheïst niet kan functioneren."

Dat klopt, hij beweerd dat een mens zonder geloof niet *kan* functioneren. En dan doelt hij met name op zichzelf. Handig, zo'n politicus die afhankelijk is van een onzichtbare meester en dogmatische wetten om te kunnen functioneren. Waar ligt zijn loyaliteit? Maar dat weten we natuurlijk al lang. Niet bij het volk dus.

Chassin! (432) Voorwaar, ik zeg u .... trek de dingen niet uit z'n verband. Heeft Balkenende aan het begin van het intervieuw ( 26.58 - 27.03) de volgende tekst uitgesproken of niet :“zonder geloof kun je niet functioneren, dat hoef ik de kijkers van ‘Hour of Power’ niet uit te leggen.”
Op deze wijze spreekt het beest , hoedt u voor vervalsingen en "bullshit", anders wordt de blik vertroebeld door lekker verder ouwehoeren tot in der eeuwigheid.

@ Man met baard:

Hij bedoelt hier het gééstelijke leven. Bekijk het vervolg van het dialoog eens.

Denk je nu werkelijk dat Balkenende meent dat atheïsten niet kunnen functioneren? Over naïviteit gesproken...

@Chasin!
Ga jij maar speculeren over wat hij misschien bedoelde dan rekenen wij hem af op wat hij zei.

@ Vrijdenker:

Denk je nu werkelijk dat Balkenende meent dat men zonder geloof in een God niet kan functioneren. Dream on...

Of hij het nu in de algemene zin van het woord bedoelt (als in geloof: vertrouwen in iets: ambities/toekomst) of niet zonder geloof kunnen in een relatie met God is me nog ietwat onduidelijk

Het is inderdaad te gek voor woorden maar hij zegt het wel, hij gelooft dat tenminste. Hij zegt dit in een programma dat al 37 jaar toegewijd is aan "God" dus ik denk dat hij dan ook God bedoeld en niet "vertrouwen".

Je bent een beetje te laat met down-playen, iedereen is al naar bedje toe en dat ga ik ook maar eens doen. Welterusten.

ik geloof in ieder geval niet in balkenende ........mmm toch functioneer ik prima....

Ik vind het wel het toppunt van "doublespeak" als iemand met droge ogen durft te beweren dat christenvervolging veroorzaakt wordt door het bestaan van christenen. En dan christenen zelf de schuld geven van het onstaan van conflicten (#401).
Dat is net zoiets doms als naar de kroeg gaan, tegen iemand zeggen: "je hebt een lelijke kop" en hem vervolgens een kapot bierglas in zijn gezicht douwen, en dan zeggen: "sorry, maar je eigen schuld; had je maar niet zo lelijk moeten zijn".
Of, inderdaad, zie #402: het bestaan van kinderen is de schuld van kindermisbruik.
Logica van lik-me-vestje.
Vrijdenker zou een goeie zijn voor de chinese regering.

Oh ja, en Vrijdenker, je moet me toch eens vertellen welke geschiedenisboeken jij eigenlijk leest. Zeker heb je gelijk als je zegt dat christenen de kant van Hitler kozen, maar er was in Duitsland ook nog zoiets als de "Bekennende Kirche" - ooit van gehoord? Iemand als Bonhoeffer bijvoorbeeld?
En wist je dat in Nederland het grootste aandeel in het verzet werd geleverd door de communisten èn de gereformeerden?
En wist je dat Hitler ook plannen had om de kerk uit te roeien? Zeker, zolang ze hem van dienst waren hield hij de schijn op van hun welwilllig te zijn, maar zo gauw hij ze niet meer nodig had...
Misschien moet je nog eens een paar andere geschiedenisboeken lezen.

Oh, en één voorbeeld bij #401: de inmiddels overleden turkmeense dictator Niyazov, die zichzelf Turkmenbashi noemde (vader van de Turkmenen) en een boek schreef, Ruhnama, een mengeling van zelfverheerlijking en wat teksten uit de Koran (dat lijkt wel wat op Hitler, pluk links en rechts wat ideeën, ook uit de Bijbel, en sommige mensen menen dat je christen bent), en dat werd het "heilige boek" van Turkmenistan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Saparmurat_Niazov

En nog maar 'es wat voorbeelden: het Rode Boekje, het Kapitaal, Mein Kampf (ja, die ook!) en zo ken ik er nog wel meer.
Maar ja, geen inhoudelijke reactie meer...

Intussen is het toch wel een beetje standaard dat de gemiddelde fanatieke niet-gelover op nujij eerst uitbraakt over hoe dom, debiel, achterlijk en zwakzinnig de "gristen" wel niet is, e vervolgens vrijwel tegelijkertijd te stellen dat de "gristen" niet tolerant is en neerkijkt op de niet-gelovige.... Ook een beetje schipperen is hen niet vreemd (bijv. eerst vrij confronterend stellen dat Hitler bijvoorbeeld notabene christen! was, om even later te zeggen, hij was natuurlijk niet (echt) christen...)

Tamelijk inconsequent, en immer stigmatiserend.

NOu je zal bijna willen sugereren dat Balkendende aandelen in kerken in Nederland heeft gestoken.
Hij wilde kerken weer vol hebben dat brengt geld op dus rendabele aandelen in de kerken.

Als ik Wouter Bos was zou ik me diep beledigd voelen. :-)

Ben ik even blij dat ik geloof want ik functioneer dus goed want ik geloof dat we zonder die Bal Ellende beter af zijn!

Mensen die zelf nadenken functioneren dus niet volgens bakkellende.

Mensen die zich makkelijk voor laten liegen en van alles laten wijsmaken zouden, alweer volgens de opper-mislukkeling, _wel_ goed functioneren.

Kortom, de grootste sukkels, met voorop de CDA-radicalen hand in hand met de moslimradicalen, functioneren het best.

Althans volgens leugenaar, massamoordenaar en oorlogsmisdadiger bakellende.

Helaas,helaas wat wordt hier weer gesproken "namens" en niet door:

door Chasin! 1 dag 18 uur geleden
@ Man met baard:

Hij bedoelt hier het gééstelijke leven. Bekijk het vervolg van het dialoog eens.

Denk je nu werkelijk dat Balkenende meent dat atheïsten niet kunnen functioneren? Over naïviteit gesproken...

Chasin! , ben je een magiër of gedachtenlezer ??
Laat Balkenende toch in z"n waarde en geloof zijn woorden en maak er niet je eigen(wiijze) praatje van.
Dat wil je toch zo graag, mensen in hun waarde laten en op hun woord vertrouwen !!!
Over arogantie gesproken .. je kan er wat van.zie je slotopmerking.( Ik houd niet van trappen, maar terugtrappen mag in zo'n geval van mij)

Fijngevoeligheid en wijsheid zijn in de publieke arena, niet minder dan binnen de kerken, eminente Bijbelse waarheden" lezen we in het ND van vanmorgen.Ja, ja. Iedereen weet dat Jan v.d.Bosch er alles aan doet om bekende Nederlanders in ZIJN programma te krijgen (zo ziét hij dat ook)Jan zal -als de Koningin ergens is en hij ook- er alles aan doen om naast haar te komen en er een foto van te laten maken, om die over de hele wereld te sturen.Daar is op zich niets mis mee, maar zijn jacht op bekende Nederlanders straalt altijd weer uit, dat hij met "gewone" Nederlanders niet veel heeft.Die wil hij juist weer laten zien, dat Hour of Power juist!! door de bekende Nederlanders zo wordt gewaardeerd.Mr.Balkenende had er goed aan gedaan om de opname,niet in zijn werkkamer te maken, maar elders, dan had HIJ in elk geval de zaken niet zichtbaar door elkaar gehaald. Het valt me van Mr.Balkenende tegen, dat hij zich liet paaien.Steeds weer zien we dat mensen zo ijdel worden, dat ze er zich weinig van aantrekken wat de prijs is van het verschijnen in een dergelijke setting, maar dat het daar kunnen verschijnen hoofdzaak is. Al helemaal,gênant is het, daar Mr.Balkenende op de hoogte is van hetgeen zich allemaal afspeelt achter de schermen van Hour of Power, daar was hij over ingelicht. Mr. Balkenende mag wat mij betreft gerust zeggen, dat hij zonder geloof niet kan functioneren, maar dan moet hij dat niet ij zijn werkkamer doen. Maar aangezien we al jaren met de wel heel nare uitkomsten van "God houdt van u en ik ook" zijn geconfronteerd, hebben wij daar dan een totaal andere mening over.En dat mag dus ook.

Bezoek: http://tinyurl.com/373dtx

Er is vrijheid van meningsuiting ook voor Balkenende.

Overigens is deze zaak erg overtrokken. Iedereen weet wel wat Balkenende bedoeld.

Zeker bang dat mensen zelf gaan nadenken.

Marx zei het al. Godsdienst is opium voor het volk.

Beste uitspraak die jp ooit gedaan heeft.

Want als een mens niet weet hoe hij en de wereld waarin hij leeft is ontstaan en wat hem te wachten staat als hij dood gaat dan is hij/zij niks waard!!!

Dat klopt en voor die kennis beveel ik van harte de vijfdelige BBC dvd-serie Earth aan.

Dan weet je in ieder geval hoe al het leven ontstaan is: doordat op de aarde (als een van de miljarden planeten) door de optimale aanwezigheid van water, vulkanen en een ideale temperatuur, vanuit een-celligen leven ontstond.

Dat is het enige wetenschappelijk bewezen geloof. Wetenschap: je weet wel, ook verantwoordelijk voor die wonderen als de televisie, het vliegtuig en de ringtone, die door iedereen, en niet slechts een select groepje zijn waargenomen...

Er staan in de bijbel (en andere heilige boeken vast ook) overigens hele zinnige en leerzame dingen, bijvoorbeeld over de verdeeldheid van mensen die elkaars taal niet meer spreken, in het verhaal over de toren van Babel. De ultieme toren van Babel staat in het midden-oosten, de bakermat van alle religies die nota-bene dezelfde god aanbidden!

Waar eerst het christendom en vervolgens de islam uit het jodendom ontstonden (als afsplitsingen). Christus komt ook in de islam voor maar dan als een van de vele profeten (Isa). Ook de Joden erkennen het bestaan van Christus maar ontkennen weer zijn belang en wachten nog steeds op de messias.

400 jaar geleden is het Christelijke geloof in Nederland met veel bloedvergieten weer verder op gesplitst in allerlei protestantse richtingen. Die vinden Maria weer niet zo belangrijk en heilig en ontkennen al helemaal dat zij naar de hemel is gevaren zoals christus... De anglikaanse kerk splitste zich weer af omdat Hendrik VIII niet met zijn geliefde Anna Boleyn mocht trouwen. Dat alles met vele oorlogen en bloedvergieten.

Al deze twisten en afsplitsingen zijn alleen maar zeer menselijk en op geen enkele wijze goddelijk te noemen.

Kennelijk gelooft Balkenende niet.....

Geen woorden maar daden!

Dyncorp exposed for the trafficking of Women and Children
http://www.youtube.com/watch?v=GTa04c5eMuY

DynCorp’s exposed involvement in child kidnapping rings and slavery of women and children and being permitted to continue as a highly paid government contractor

Keywordz:: DynCorp, Halliburton, child kidnapping rings, slavery of children, slavery of women.


Stem nu!
http://www.nujij.nl/dyncorp-exposed-for-the-tra...

Ik geloof dat je zonder geloof juist beter kunt presteren. Je hebt dan teniminste geen oogkleppen op en staat open voor andermans overtuiging. George Bush dacht/denkt dat hij alles mag doen in naam van God. Hoe bekrompen kun je zijn. Kijk naar het midden Oosten, daar geloven ze ook en het functioneert echt heel errug lekker. Allah akbar. De spaanse inquisitie is ook lekker geweest. In hemelsnaam laat een ieder in zijn/haar waarde. Bachus is ook een god, proost!

Balkenende schijnt te zijn vergeten dat zijn eigen heiland heeft gezegd: Haal eerst de balk uit je eigen oog, voordat je de splinter in het oog van de ander zoekt. Dit zinnetje moet voor JP toch makkelijk te onthouden zijn.

Marcus 10:25 Het is lichter, dat een kemel ga door het oog van een naald, dan dat een rijke in het Koninkrijk Gods inga.
Mattheüs 19:24 En wederom zeg Ik u: Het is lichter, dat een kemel ga door het oog van een naald, dan dat een rijke inga in het Koninkrijk Gods.

Hedendaagse farizeeën die graag redetwisten over een tekst in plaats van over de strekking hebben vele verklaringen, maar de strekking is duidelijk;
rijke mensen komen moeilijk in de hemel en de hemel is dus voornamelijk voor de armen.

En toch is het CDA voor de rijken en door hun bijna onafgebroken regeren leven er nu 1 op de 7 kinderen in armoede, zijn er voedselbanken, 250.000 volle banen onder de europese armoedegrens, kwakkelende gezondheidszorg, enz, enz.

Wie haat zaait, zal haat oogsten.
God wat haat ik die man en die partij, elke christen zou anti CDA moeten zijn.
CU lijkt er meer op, een christelijke SP