Verwijderd door redactie

@1 wat weet je dan wel???

Verwijderd door redactie

@1 Wat een gelul zeg. Geesteszieken zijn overigens massamoordenaars en verkrachters. Psychosociale problemen of kindpsychiatrische- of ontwikkelingsstoornissen zoals ADHD of stoornissen uit het autistischsepctrum noemt men geen geestesziekten.

Racisme, AM6700, zou men wel onder geestesziekten kunnen vatten!

@3 Dat is dus een vooronderstelling. Kijk eens naar onze blanke gemeenten op de Veluwe en in de biblebelt, daar wordt meer binnen de familie gehwud dan in Amsterdam. Nee je probeert een punt te maken op foute gronden.

De enigen die ontsporen zijn diegenen die met dit soort onderzoeken komen! Lijkt wel of de Bilderberggroep hierachter zit.

Mag een kind aub nog kind wezen? :/

Ik stel voor dat we alle beleidsmakers preventief gaan screenen op geestesziekten voor, tijdens en na hun ambtsuitoefening. Kunnen we meteen zien wanneer ze op hun gekst waren.

Het zou wel netjes zijn als Nu.nl de kop zou veranderen en het woordgeesteszieken zou veranderen in de minder middeleeuwse term psychosociale problemen of psychiatrische klachten. Deze termen worden in het stuk namelijk wel gebezigd. Maar het zal wel een goedkope "eyecatcher" zijn.

#8
U bent me een stap voor. Geesteszieken... term uit de jaren 50 .
Inderdaad cheap shot, Nujij.

Even een inkoppertje: Hoort godsdienst ook in het rijtje geestesziek? Het is namelijk verzonnen door minder bedeelde personen die een reden voor hun bestaan wilden hebben.

Inderdaad, heeft de GGZ Amsterdam soms clientjes te weinig en zoeken zij soms naar nieuwe clientjes, zodat ze meer declarabele uurtjes kunnen boeken ?

Sjonge met 4 of 5 jaar mag je geen kind meer zijn.
Speels, druk, vrolijk, uniek, jezelf zijn mag allemaal niet meer.
Dat past namelijk niet in dat ene hokje waarin ze je willen plaatsen.
Eigen mening, vrijheid van meningsuiting, je eigen ik, je dromen en je onafhankelijkheid worden allemaal de kop ingedrukt zodat je wezenloos zonder commentaar de regering gehoorzaamd.
Anders wordt je platgegooid met medicatie en krijg je een stempel van geestesziekheid.
Terwijl je alleen maar laat zien wie je bent, gewoon jezelf bent !
Stel je voor .....

En trouwens kinderen zijn niet geestesziek, dat word veroorzaakt door wat ze zien en meemaken.
Ze moeten opgroeien in een verdorven maatschappij waarbij de ouders net het hoofd boven water kunnen houden ookal werken ze allebei keihard ! De wereld is hard en zo zijn onze kinderen ook !

Whoehahahahahaha, dat is toch om te gillen!!!!!!!!

Laat een KIND KIND zijn. Volwassen zijn duurt al lang genoeg.

Menige geestziekte openbaart zich pas als het kind volwassen is.

Waarom een kind al een etiket opplakken voor iets wat er (nog) niet is?

Je zou maar eens een foute 'diagnose' stellen, het blijft het kind zijn / haar leven lang achtervolgen.

Daarnaast, een leerkracht dient zich bezig te houden met ONDERWIJS wat inhoudt kinderen leren lezen / schrijven / rekenen. Dat hierin al flink tekort geschoten wordt is bekend...........en nu zouden die zelfde leerkrachten als een of andere psycholoog of wat dan ook moeten optreden?

Hoe ga je een complete generatie kinderen totaal naar de knoppen helpen? Laat ze in (Amsterdam) Nederland naar de basisschool gaan!

---------

Huwelijken tussen neef / nicht zijn niet verboden maar het wordt wel ten zeerste afgeraden. Wil daarom nog niet zeggen dat elk kind uit zo'n relatie geboren per definitie 'geestesziek' is. Persoonlijk ben ik van mening dat er meer geesteszieken buiten zo'n relatie geboren worden.

Hoe perfectionistischer de mens wordt hoe meer verschillen tussen mensen opvallen. Wie niet voldoet aan de 'norm' is niet 'normaal'.

Maak *&^*$#$ eens werk van gedegen wetenschappelijk onderzoek naar de invloed van kleurstoffen en overige toevoegingen in ons eten, alle luchtverontreiniging(en) waar we mee te maken hebben, gevolgen van elk medicijngebruik en zo valt er nog wel wat meer te bedenken.

En de onderzoeksresultaten worden gelijk vastgelegd in je persoonlijke EPD (openbare) dossier? Dan kom je gelijk van de rest van je leven niet meer van dat stempel af en is de kans groot dat het een self fulfilling prophecy wordt.

@12 en @13 en nog meer. Wat een boel vooroordelen hebben jullie toch. Je weet voor geen ene meter waar naar gekeken wordt en jullie beginnen gelijk al te jammeren dat een kind geen kind meer kan zijn. Wat een levendige fantasie als je gelijk denkt aan het in de kop in drukken van onafhankelijkheid, vrije meningsuiting etc..

Als je goed leest dan zie je dat de ouders een vragenlijst invullen, daar merkt een kind dus niks van. Als er dan indicaties zijn van problemen bij het kind, dan kunnen ze MOGELIJK wat hulp bieden. Gaan jullie dan ook mekkeren over de fysieke controle van kinderen op de middelbare school? Zulke praktijken worden juist uitgevoerd in het belang van de kinderen.

@3

http://www.trouw.nl/krantenarchief/1993/02/16/2...

@ 13 "Menige geestziekte openbaart zich pas als het kind volwassen is. ". Daarom is het verstandig, om al vroeg in de ontwikkeling van een kind in te grijpen wanneer er 'signalen' zijn (uit het artikel genoemde). Zo kun je wellicht een hoop voorkomen..

Uit mijn jeugd, en ik heb op een aantal scholen gezeten ben ik ooit 1 kind in een klas tegengekomen die duidelijk niet in orde was.
De onderwijzers hadden niets in de gaten, maar elk kind bleef bij haar uit de buurt omdat ze onverwacht zeer vreemd kon reageren; ze werd niet gepest, maar als eng gezien door de rest van de klas.

Dit was een uitzondering dus!

1984

@14
Moet je je niet laten registreren bij het EPD.
Dat is een vrije keuze.

Ben het wel met je eens dat als je een etiket krijgt opgeplakt het je de rest van je leven blijft achtervolgen.

Geesteziek is een ruim begrip. Psycho-sociale problemen nog ruimer.
Waar ligt de grens: is een wat stil en op zichzelf zijnd kind een kandidaat? Of een tegendraads kind? Of juist een te slim kind? Of een kind met te ruime fantasie?
En wat is de norm: volledig maatschappelijk aanvaard gedrag waarschijnlijk? Buitenbeentjes en afwijkingen niet langer toegestaan op bevel van de overheid!
Oftewel, enge toestanden met een hitleriaans smaakje. Pak op jonge leeftijd alvast de kinderen aan die mogelijk in de toekomst niet aan het ideaalbeeld voldoen.
Doodeng.

ROFL

Van hangjongeren, naar straattuig naar geestesziek.

Zo lust ik er nog wel een paar.

Kinderen moeten gewoon weer opgevoed worden, normen en waarden bijgebracht worden, en minder geaaid en geknuffeld worden als ze iets stouts gedaan hebben.
Het is fout gegaan met onze jeugd toen ze niet meer stout genoemd mochten worden, maar ondeugend . . .met als resultaat dat alles maar moet worden goed gevonden.

vele geesteziekten openbareb zich in de puberteit en als ze volwassen zijn.
en wie is er perfect geboren.
en wat denken ze te gaan doen.
staan ze klaar met een potje ritalin of zo.
vroeger kreeg je gewoon een liga met een bekertje melk.

en mag je een beetje anders zijn en orgineel..
en wat is ziekte.. soms is iemand gewoon orgineel..
ik heb ADD en ben best orgineel en zie het niet als ziekte,
nee het is een gave......

@1

Hekel aan buitenlanders?
volgens mij zit je de boel gewoon expres te provoceren.
of je bent gewoon idd, een racist.

Middels het invullen van een vragenlijst? Een enge en tegennatuurlijke ontwikkeling die ook nog eens op gemakkelijke manier te manipuleren is. En alweer allemaal uiterst persoonlijke gegevens in de databank! Het wachten is op de eerste chip-implantaten bij pasgeborenen...

#13 Een foute diagnose is snel gesteld. Ik was zelf vroeger een wat overenthousiast kind, en daarmee moest ik volgens de basisschool maar eens naar het Riagg. Dus mijn ouders met mij naar het Riagg, alwaar een of andere flapdrol mij met "Gilles de la Tourette" wilde bediagnostiseren. Gelukkig wist mijn moeder wel wat dat was, en belangrijker: wat dat niet was, dus zij betwistte de diagnose. Dat kon de man van het Riagg niet echt waarderen, en na enige woordenwisseling zei hij dat ik dan toch tenminste ADHD had.

Twee dingen zijn dan opvallend:
- Eerst stelt de man een diagnose die nergens op slaat;
- Bij enig tegengas laat hij zich kennelijk makkelijk ompraten en maakt er ADHD van. Zo stellig was hij dus blijkbaar ook niet overtuigd van zijn eerste diagnose. Wat zou er nu met mij gebeurd zijn als mijn ouders het er bij hadden laten zitten en de eerste diagnose hadden geaccepteerd?

Overigens hadden mijn ouders door deze gang van zaken het vertrouwen in het Riagg al meteen verloren, dus ze hebben de ADHD-diagnose ook niet geaccepteerd en ik ben ook nooit meer naar het Riagg toegeweest. Uiteindelijk is het met mij goedgekomen, ik zal destijds wel gewoon een enthousiast (misschien wat druk) kind geweest zijn. Stel je voor dat mijn ouders zich hadden laten overtuigen en dat ik weet ik wat voor medicijnen had moeten slikken.

Klinkt allemaal eng, niet doen!

Het is fout gegaan met onze jeugd toen ze niet meer stout genoemd mochten worden, maar ondeugend . . .met als resultaat dat alles maar moet worden goed gevonden.

Wie heeft deze generatie ouders opgevoed?

De generatie die vandaag de dag niets meer van kinderen kunnen verdragen (en om een voorbeeld te noemen maar effe met een luchtbuks - zie onlangs in Zeeland - te lijf gaat).

On topic:

Ouders en leerkrachten vullen de lijsten in. Behoeft geen nadere uitleg aan welke ingevulde lijsten de meeste waarde wordt toegekend?

Doodeng.

@26 gelukkig voor jou hebben jouw ouders hun gewone gezond verstand gebruikt, en dat zouden meer mensen moeten doen !!!

De GGZ is tegenwoordig meer bezig met procedures en regeltjes, en zorgen dat alles op papier klopt (per jaar een x percentage ADHD'tjes, een Y percentage Autistische kindjes, etc... Zoveel uurtjes per kind per jaar, tegen een uurtarief van .... euro enzovoort.
Het gaat ze niet om de kinderen, maar om hun eigen boekhouding.

Echt ongelooflijk. Psychologie is helemaal geen wetenschap, maar een set van normen met de "kennis" van nu. De meeste experts in psychologie hebben nog geeneens door dat het bestaan van de "wetenschap" psychologie de mens psychologisch beïnvloedt.

Ik ken wel een Oostenrijker die tezamen met zijn Mengele adviseur in zijn handjes zou knijpen bij dit soort projecten als ze nog geleefd zouden hebben.

Meer dan walgelijk.

Als ze kinderen gaan screenen psychologische tests gaan doen, dan komen ze overal achter.
ze merken gauw genoeg of een kind problemen heeft, thuis of elders, en of het kind wordt mishandeld en of seksueel wordt misbruikt door eigen familielid, of iemand anders.

En nu houden de genen die dit bij hun kinderen doen hun hart vast....
ja je hangt. ;))))))))))

Dus, op zich vind ik dit een fantastisch onderzoek.

Gaan ze eindelijk de gevolgen van inteelt eens een keer goed onder de loep nemen?

Marijke Vos, was dat niet de eiegenaar van dat gifschip Probo Koala ofzo? Dat zo'n mens op haar post kan blijven zitten zeg. Net als die Ien Dales, en Cramer en van Nieuwenhoven en al die andere linkse heksen: knettergek!

De grote vraag blijft natuurlijk...Wat is "normaal", en wie bepaalt dit dan vervolgens?

@30 Dikke vette plus...!!!

@32

ja, dat bedoel ik.

Ik heb hier niet zo veel woorden voor behalve: eng en te gek voor woorden.

Ik heb liever dat ze screenen of kinderen thuis mishandeld, verwaarloosd of misbruikt worden! Daar worden ze geestesziek van!!!!

An sich is het goed dat problemen zo snel mogelijk (h)erkend worden.

Jammer is het dat er een hoop volk rond loopt dat er de ballen verstand van heeft en conclusies trekt die nergens op slaan. Meestens gevoed door hun eigen angst en niet door enige kennis.

Als de resultaten in verkeerde handen vallen gaat het goed mis.

Het is geen natte vingerwerk.
Er bestaan zeer duidelijke richtlijnen, omschrijvingen over hoe de antwoorden te interpreteren.
Ik denk niet dat een overvolle hulpverleningsinstantie zit te wachten op een nog grotere werkdruk.

Mij was een hoop ellende bespaard gebleven als ik eerder onderzocht was geweest en niet was gezien als; "uniek" "het is toch een kind, dat een kind moet kunnen zijn" "hij moet wat strenger worden opgevoed" (werd al snel mishandeling).

Ondertussen weet ik eindelijk wat er mis is. Niets ernstigs, slik ook geen medicijnen, maar wel iets om rekening mee te houden in het dagelijks leven.

Waarom wel preventief borstkanker onderzoek en niet dit soort onderzoeken waarbij je veel kinderen een helse pubertijd en moeizame volwassenheid kunt voorkomen?

Wat dacht je van het leerlingvolgsysteem? Dat begint al op de peuterspeelzaal en gaat dan over naar de basisschool. Mochten er dan ooit problemen ontstaan dan kan men zeggen "zie je wel, toen hij drie was, had hij al sociale problemen" terwijl het kind van nature miscchien gewoon verlegen is.
Alsof je een perfecte, geweldloze wereld kunt creeeren. De mensen die vroeger als 'gekken' werden bestempeld werden later vaak als genieen gezien (denk aan van Gogh die zijn eigen oor afsneed)
Wist je dat kleuters in groep 2 tegenwoordig al een citotoets moeten maken? Al die stempels! In mijn jeugd was een kind gewoon druk, nu heeft het adhd. Vroeger was een kind verlegen, nu heeft het pdd/nos. Wanneer beseft men nou eens dat scholen geen zorginstellingen zijn maar instituten waar kinderen leren rekenen, schrijven spellen en zich creatief kunnen ontwikkelen. Ik vrees voor mijn kinderen van 1,5 en 3,5 en zal als ouder proberen er alles aan te doen om ze tegen deze wwanzin te beschermen!

@38 Het merendeel van de psychosciale stoornissen zijn aangeboren.
De opvoeding kan ze omhooghalen, versterken of afremmen.

Dus dit onderzoek kan ook iets zeggen over de opvoeding; verwaarlozing, mishandeling, misbruik.

Het is zo makkelijk om iets af te schieten als je er geen kaas van hebt gegeten.

Prima als problemen snel onderkent worden, maar dan bij kinderen die probleemgedrag vertonen en niet bij voorbaat alle kinderen aan een psychiatrische test onderwerpen. Dit is weer typisch een voorbeeld van de hokjesmentaliteit en het bestempelen van mensen waar Nederland zo goed in is. Individualisme is een vies woord in de huidige maatschappij, iedereen moet ergens bij horen en er wordt, zeker op basisscholen, geen ruimte meer gegeven aan mensen die geen behoefte hebben aan de groepjesvorming.
Slecht plan dus. Beter zou zijn als er eerder ingegrepen wordt als er signalen zijn die op moeilijkheden duiden.

@40
Deze "waanzin" is niet nieuw die had je aljaren aan kunnen zien komen.
De beste remedie is geen kinderen nemen.

Niet om je te zieken maar
Overbescherming kan ook een flink aantal aangeboren stoornissen opwekken.

Helaas kun je deze tijd niet echt meer vergelijken met vroeger.
De eisen die de maatschappij stelt zijn aanzienlijk veranderd.
Je valt tegenwoordig al snel buiten de boot.
Er zijn veel "mode"diagnoses, eerder ADHD en nu PDD-nos.
Wat niet wegneemt dat als jouw kind bijv ERS, Asperger, Schizofrenie, of iets anders ontwikkeld, hij/zij niet normaal kan meedoen in het arbeidsproces/ demaatschappij.
Als jij dat niet serieus neemt en afdoet met zo is hij/zij nu eenmaal, "uniek", dat het kind een flinke portie ellende tegemoet kan zien.
In plaats van bijv een Wajong uitkering en niet constant het gevoel hebbende te falen.

Het is de moeite waard om het volgende filmpje eens te bekijken en om tot de ontdekking te komen hoe gevaarlijk het is om de vragenlijsten in te vullen. De vragenlijsten zijn niet alleen in Amsterdam maar ook op Drentse scholen zijn deze uitgedeeld. http://www.youtube.com/watch?v=14So4Up0YzY

Ik wil er wel aan toevoegen dat ik gezien de huidige maatschappij zeer kritisch ben ten aanzien van onderzoeken en er ook wel wat nekharen overeind gaan staan.

Gezien de overwegend negatieve, niet gehinderd door enige kennis, reacties en mijn eigen ervaringen, "speel" ik nu de advocaat van de duivel.

Er is wel degelijk wat te zeggen vóór deze onderzoeken.

@41 "Dus dit onderzoek kan ook iets zeggen over de opvoeding; verwaarlozing, mishandeling, misbruik".

Ja, en dan Jeugdzorg erbij halen........knappen ze van op.........maar niet heus.

Ik ben bekend met het speciaal onderwijs. Niet persoonlijk, wel als ouder. Mij valt op dat de scholen voor het speciaal onderwijs in mijn stad (ik woon in een van de grote steden van het land) en de omgeving die scholen als het ware
'witte bolwerken' zijn.

Dat is vreemd gelet op de bevolkingssamenstelling van de stad. Die vertelt namelijk dat er een grofweg 50-60% allochtoon is (afhankelijk per wijk), maar het aantal allochtonen op het speciaal onderwijs is grofweg een 10-25%

Ik vermoed dat er onder allochtone groeperingen sprake is van onderdiagnosticering en dat maar al te vaak afwijkend gedrag dat kan duiden op psychosociale problematiek of een ontwikkelingsstoornis, wordt 'weggemoffeld' met de uitspraak: 'dat hoort bij hun cultuur' o.i.d.

@17 veel stoornissen openbaren zich pas rond het 10e levensjaar.
Daarvoor krijgen kinderen heel vaak en verkeerde diagnose en de daarbij horende verkeerde behandeling en medicatie.

"Ouders en docenten vullen over ieder kind een vragenlijst in. Deskundigen analyseren vervolgens de antwoorden. Zo nodig wordt een kind nader onderzocht of behandeld."
kinderen kun je niet aan de hand van vragenlijsten beoordelen.
Dat kan en mag alleen en psychiater!!!

bovendien word dit opgeslagen in het EKD en het leerlingdossier.
Het EKD blijft betaan tot aan je 34e levensjaar!!!!!!!!!!!
Ook al doe je niet mee aan het EPD, dan nog ben je voor je leven getekend door een eventuele foute diagnose.

Jak.... mensen steeds jonger in hokjes plaatsen.
Als die onderzoeken even goed gaan als GGZ Jeugd's onderzoek van mijn zoon 2 jaar terug, houd ik mijn hart vast. Acht gesprekjes (niet thuis of op schoolk wezen kijken) vonden deze kwakzalvers de basis om hem met spoed uit huis te laten plaatsen. Heb dat gelukkig niet gedaan en m.b.v. schoolmaatschappelijk werk kwamen we er redelijk snel uit. Zo goed, dat mijn zoon (11) zelfs bijzonder goed omgaat met de gevolgen van een zware beenbreuk, 10 weken liggips, revalidatie en operaties afgelopen maanden!
Maar stel dat ik naar het advies van GGZ Jeugd had geluisterd? Dan was ik mijn kind kwijt geweest en hoe zou het dan verder met hem gaan? De meesten worden er niet beter van!

@38 weer zo'n ouder die denk te weten hoe het in elkaar zit.
As-stoornissen en adhd zijn aangeboren. Daar kun je weinig aan doen. De veerkrachht van ouders zou wel verbeterd kunne worden, maar ik kan je uit ervaring zeggen dat BJZ zo lang mogelijk erbuiten gehouden dient te worden, al is het maar om het kind te beschermen tegen deze instantie en hun bevooroordeelde manier van werken.

elkaar racist of nazi noemen is heel gemakkelijk maar behoorlijk kortzichtig.
er wordt naar een oplossing gezocht voor een groot probleem.
en deze problematiek is behoorlijk ingewikkeld in die zin dat het nog steeds in de taboesfeer ligt.

al veel langer worden er onderzoeken gedaan;
http://www.erfelijkheid.nl/migranten/index.php
http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/270032...

het is een simpele optelsom met helaas deze uitkomst:
binnen de familie trouwen en kinderen krijgen geeft een verhoogd risico op grote lichamelijke en psychische problemen.

mensen hier meer van bewust maken én het in kaart brengen van het probleem is het begin van een oplossing.

http://www.ad.nl/ad/nl/1015/Gezondheid-wetensch...

ik vind het dapper van degenen die dit initiatief nemen want de emmers modder die hier door sommigen zonder kennis van zaken worden gegooid hebben zij natuurlijk ook wel aan zien komen.

laten we blij zijn dat er nu eindelijk openlijk op deze manier naar gekeken wordt
want deze maatschappij heeft nu eenmaal met de negatieve effekten van dit gegeven te maken.

@46
En uw oplossing is............?

Het kind gewoon aan zijn/haar lot overlaten?

Als je constateerd dat er iets mis gaat moet je ingrijpen, lijkt me.
Dat er medewerkers van Jeugdzorg zijn die steken laten vallen wil niet zeggen dat de hele organisatie niet deugt.
Daarbij hoeft niet in elk geval jeugdzorg er bij gehaald te worden.
Er zijn ook alternatieven, zeker als er in een vroeg stadium iets geconstateerd wordt.

Een ouder met een kind dat een stoornis heeft kan tot wanhoop gedreven worden. Weet ik uit ervaring. Dan kunnen er dingen gebeuren die het kind schaden. Ben je er op tijd bij kan één en ander héél anders verlopen.

Feit is dat als je niets doet het van kwaad tot erger gaat en dan baat er uiteindelijk niet meer en rest er justitie, die het vuile werk opknapt.
Waar mensen dan weer volop op kunnen schelden; "Er is te laat ingegrepen, wat een zachte straffen, de rechter is niet goed bij zijn hoofd"

Dit soort onderzoeken hebben meer kans van slagen bij grote graaiers en andere machtswellustelingen die dat smerige systeem nog steeds overeind houden en daarmee inderdaad het verkeerde voorbeeld geven aan "onze" kinderen. Gadverdamme, alweer bakken met geld naar de verkeerde en zwaar doorgeschoten overkill instanties. Om kinderen alvast te (p)repareren voor de toekomst? Dit land wordt steeds zieker.

@39Het is geen natte vingerwerk.
Er bestaan zeer duidelijke richtlijnen, omschrijvingen over hoe de antwoorden te interpreteren.


Klopt, maar dan nog kunnen ze de plank flink misslaan.
Een jongen van 8 diagnostiseren met ADHD en een ernstige concentratiestoornis omdat hij de pias uithing in de klas bijv
(bleek Asperger te hebben met een iq van 126 en verveelde zich stierlijk op school)
Een jongen diagnostiseren als Touretter en zwakbegaafd.
(Bleek ook een asperger met een iq van 116, maar had geen zin in de testen dus heeft de testen verkloot op 9 jarige leeftijd)

Door bovenstaand verkeerde diagnoses aan de hand van vinklijsten zit de oudste nu op de praktijkschool omdat hij niet goed begeleid is en men hem te "dom" achte voor normaal onderwijs.
En de jongste op het VMBO(laagste nivo) met geen enkel cijfer onder de 9.

@43 "Wat niet wegneemt dat als jouw kind bijv ERS, Asperger, Schizofrenie, of iets anders ontwikkeld, hij/zij niet normaal kan meedoen in het arbeidsproces/ demaatschappij. "

HIer erger ik me dus dood aan he!!!!!!!!!!!
Niet elke Asperger si een hulpbehoefend iemand tot aan zijn dood.
Ik bijv heb NOOIT hulp gehad en functioneer prima!!!!!!!!!!!
Dus hou aub je vooroordelen voor je!!!!!!

Als we nou eens Den Haag laten screnen op geesteszieken?

Het valt mij op dat velen vanuit hun eigen IK reageren;

Ik wil mijn kind niet kwijt.
Ik vind jeugdzorg een kut instelling.
Ik ben bang voor de toekomst.

En het kind dan?

Het kind dat zich anders voelt, buitengesloten wordt, depressief is, geen contact kan maken, ondermaats presteerd (adhv zijn iq vs leer prestaties) etc...
De jong volwassene die zijn school niet afmaakt, geen baan kan vinden/houden, geen realties aan kan gaan of houden.
Enz.

Dat laten we allemaal gebeuren omdat WIJ bang zijn, nare ervaringen hebben/horen, iet s niet willen verliezen??

Laten we beginnen met de ouders testen, die sporen echt niet, egoïstische krengen

@48
Aan de hand van vragenlijsten, nagekeken door deskundigen, kun je wel degelijk een indicatie krijgen of een bezoek aan de psychiater gerechtvaardigd is.
Die dan de diagnose en eventueel een voorstel tot behandeling kan produceren.

@56
Gefeliciteerd "Broeder"

Ik beweer ook niet dat iemand met Asperger zijn leven lang hulp behoeft.
Ik beweer wel dat een aantal kenmerken de ontwikkeling in de weg kunnen staan en dat met een iets andere benadering een kind met Asperger makkelijker door het leven kan komen.

Al is het maar de acceptatie dat hij/zij anders is en dus niet aan dezelfde voorwaarden hoeft te voldoen.
Sterker nog, door deze diagnose/kennis kan een Asperger een aantal kwaliteiten bewust benutten en in zijn/haar voordeel doen uitkomen.

@58 IK zal uit MIJN persoonlijke situatie ff uitleggen waarom IK het heb over het feit dat IK BJZ een kutinstantie vind.

Toen mijn kinderen klein waren en ik in de gaten had dat er iets niet goed zat werd ik naar huis gestuurd met de mededeling: ach ieder kind heeft wel eens wat, je bent gewoon een overbezorgde moeder en je moet je niet zo aanstellen.
Dat was 1. Daarna volgden bij nog 4 instanties de zelfde conclusies, ik was overbezorgd en zou de kinderen wel niet aankunnen(heb zelf een bezwaarde jeugd gehad, zoals dat heet)

Jaren later vertoonden mijn kinderen volgens een buitenstaander "apart gedrag"
Waarop mijn kinderen uit huis geplaats werden want het zou wel door kindermishandeling komen(ik was tenslotte vroeger zelf ook afgetuigd, dus voor hun is dan 1 + 1, 2)

Ik flink op de barricades en ja hoor, 5 jaar later:
"Oeps sorry mevrouw, we hebben een foutje gemaakt, uw kinderen hebben beide een AS-stoornnis en het kwam helemaal niet door mishandeling.

Mijn kinderen waren echter inmiddels zo door de molen gehaald dan ze niet meer thuis konden wonen door het vele verhuizen van tehuis naar tehuis naar gezin naar gezin.
Ik ben veroordeeld voor kindermishandeling en heb ene kruis achter mijn naam die er volgend jaar pas achterweg is.
Kan nooit in de kinderopvang of op bijzonderonderwijsscholen werken en heb een hels karwiei als ik een verklaring van goed gedrag nodig heb.


Nee in MIJN ogen is BJZ en de RVK een KUTinstelling!!!!
Misschien snap je nu mijn felle betogen beter in dit draadje.
Heeft niks met egoïsme te maken maar meer met ervaringen en het feit dat IK 2 kinderen heb die verneukt zijn door bjz!!!!!!!!!!!!!

Zitten dadelijk de klassen vol met, door de psychofarmaceutische industrie, gedrogeerde kinderkes.

@60 ik ben anders, ik ben een Asperger-"Zuster".

@62 je wil niet weten hoeveel kinderen er nu al onder de medicatie op scholen zitten.
Ik denk dat je gaat schrikken als daar eens onderzoek naar egdaan word.

@59
"En ze zijn nog lief ook. Een vriend met Autisme is een vriend voor het leven."
Precies, ik kan mezelf ook moeilijk afvallen ;-)

Dat afwijkende gedrag kun je zien (en dat doe ik ook) als iets heel positiefs.

Aan de andere kant kan het in je werk/de maatschappij ook voor behoorlijk wat complicaties zorgen.
De maatschappij is niet rechtsstreeks, men verlangt geen eerlijkheid.
Men verwacht dat je mee doet in het economische spelletje en dan moet je meedraaien, tussen de regels doorlezen, het een zeggen en het ander doen, dingen los kunnen laten, etc.
Kun je dat niet, ontstaan er inderdaad misverstanden/spanningen die tot grote conflicten kunnen leiden met als gevolg; ontslag.

Ik vind dat niet normaal maar zo werkt het wel in het echt.

Big Brother is watching you and thei shall stand in line!

Elke afwijkende ziel moet worden genezen want iedereen moet en zal het zelfde zijn en zich onderwerpen aan deze maatschappij!

Think people think!

@63
Toen ik het later terug las dacht ik al: Hier kan iets niet goed gaan.

Sorry, zuster.

Verder vind ik je verhaal/ervaring dieptriest. Verder geen woorden voor.

Wil nog steeds niet zeggen dat het bij iedereen zo gaat.
En is dit onderzoek misschien wel goed om dit soort situaties te voorkomen.

Hoe dan ook worden er fouten gemaakt waar gewerkt wordt.
In het geval van kinderen en emoties des te schrijnenender als het gebeurd.

@54 kangeennaamverzinnen. (zijn 2 nummers 54)
Deporteren is wat grof gezegd, want mijn zoon is gelukkig op speciaal onderwijs.
Verder heb je wel gelijk.

Wat betreft formulieren invullen en onderzoeken.
Ik vind het niet echt goed.
Ik bekijk het vanuit mijn eigen situatie.

Mijn jongste zoon moet altijd zijn oudere autistische broer als etiket met zich meedragen.
Bij de GGd arts op school moest hij 30 minuten wachten voor dat hij aan de beurt was.
Ondertussen al erg onrustig en dwars.
Krijgt hij van dat mens te horen dat hij maar erg ongeduldig was en zich niet zo goed kon concentreren.
Tegelijk word er dan in de papieren gelezen dat hij een broer met ASS heeft en zijn diagnose was bijkans al gesteld.

Wij proberen er voor te waken dat hij geen stempeltje opgeplakt krijgt, want dat heeft hij niet nodig, ondanks dat hij kenmerken heeft die onder ASS zouden kunnen vallen.
Wel structuur in de klas, een juffrouw die duidelijk is naar hem, en zowaar hij doet het uitstekend.
Dat in combinatie met het erg sociaal zijn en een goed stel hersens hopen we dat hij het gaat redden op school.
En alles wat naar onderzoeken riekt kappen we allemaal af, en als er al iets moet worden bekeken geven wij geen toestemming om het ook bij de school neer te leggen.
Wij bepalen wat we willen vertellen naar de juffrouw toe.

Tot slot, ik ben van mening dat een kind qua gedrag wel komt bovendrijven als het ernstig word.
En ondanks dat haar of zijn gedrag wat anders is hoef je daar niet gelijk een heel team onrustzaaiers op los te laten.

@10 Interessant standpunt.

Wie zijn dan die personen die godsdienst hebben verzonnen en over wie je kennelijk weet dat ze minder bedeeld waren?
Godsdienst is al zo oud als de mensheid; uitgaand van het standpunt dat goden niet bestaan, weet niemand wie het "uitgevonden" heeft. Maar vanuit datzelfde niet-godsdienstig standpunt heeft godsdienst de menselijke soort misschien wel geholpen te overleven! (ironische interne tegenstelling).

Vergeleken daarmee is het niet-godsdienstig (willen) zijn, wat overigens ook soms met religieus fanatisme wordt beleefd, op de geschiedenis van de mens gezien, een zeer jonge en relatief plaatselijke beweging, waarvan we veel voorvechters wel met name kennen. (En over wie je een uitspraak zou kunnen doen over meer of minder bedeeld, als je dat zou willen)

Je kunt wel tegen religie aanschoppen, maar of je nu wel of niet godsdienstig bent, je bent in geen van beide gevallen origineel.

Inhoudelijk over het topic:
Wij hebben zelf wel eens voor de keus gestaan: kind wel of niet laten onderzoeken.
Vóór: als er iets aan de hand is, en je weet het, kun je er rekening mee houden, in sommige gevallen krijg je een 'rugzakje' voor extra hulp.
Tegen: als er iets aan de hand is, en je weet het, weten anderen het ook, en loop je het risico dat kinderen in een hokje komen. Onze samenleving is niet altijd zo verstandig en begrijpend als we zelf graag geloven.

Ja, dat is lekker simpel zeg. Die psychologen praten even op de kinderen in en hup daar is ineens een verborgen probleem wat direct de aandacht verdient. Nog even een diagnose eraan hangen,en de kinderen zo snel mogelijk behandelen om groot onheil te voorkomen. De ouders zijn toch bang dat hun kind niet helemaal "goed" is, dus werken mee.
Gelukkig gaat het waarschijnlijk door het ziekenfonds betaald worden, maar dat merken we dan wel weer aan de stijging van de basispremie.

Prima idee voor de geitenwollen sokken jeugdwerkers en psychologen , maar niet voor de kinderen!

Als ze er een per school vinden, met een probleem, dan houdt dat dus in dat de rest voor niets getest is. Wie betaald al die onnodige testen? Het is beter te reageren op de eerste verschijnselen.
Gaat het weer eens om geld en werkvoorziening????

@54 kangeennaamverzinnen

"Ja, vind ik ergens wel goed hoor. Ik ben zelf Klassiek Autist en ik heb Tourette en dat is pas ontdekt toen ik 35 was. Ik heb een klotejeugd gehad en ook de middelbare school was gewoon een hel. En ik geloof dat dat niet nodig was geweest als iemand eens wat beter naar mij gekeken had."

Dat bedoel ik.

"De vraag is ook of mensen zoals ik wel gezien worden met zo'n test. Tenslotte leer je al snel hoe het hoort, ook al voel je dat niet zo. En ik vraag me dus af of ik zo'n lijst dan wel eerlijk had ingevuld. Je wilt tenslotte niet anders zijn ook al ben je dat."

Des te jonger getest, des te minder de kans op sociaal wenselijke antwoorden.
Lijkt me.

Verder kan ik me zeer herkennen in je verhaal. School, jeugd, iq,

Kan het niet nog vroeger????? Misschien kunnen ze babies ook al gaan screenen met een baby cito test, een peuter, kleuter volgsysteem hebben ze al (mijn zoontje heeft zijn eerste cito al met 3 gehad, was toen niet geconcentreerd en gaat niet door naar de universiteit DUSSSSSS ) en natuurlijk dit nieuwe grandioos gevonden idee. Toch maar goed opletten dat mijn zoontje op de kleuterschool geen rare gezichten trekt of een gek woord want voor je het weet heeft hij een serieuze aantekening achter zijn naam.... waar zijn ze toch mee bezig??? Mogen kinderen geen kinderen meer zijn tegenwoordig? Ben blij dat ze deze dingen vroeger niet hadden want dan had ik misschien wel in een gesloten inrichting gezeten of zo... :-(((((

@19, ja, dat flitste bij mij ook meteen door m'n hoofd.

@72
Niet alle kinderen zijn gelukkig of horen op een gewone school.
Mijn zoon zou doodongelukkig zijn.
Hij heeft veel moeite met sociaal gedrag, kan erg moeilijk spelletjes doen buiten want hij verliest in no time het overzicht.
Denkt dan dat hij word buitengesloten en gaat terug in zijn schulp of begint vanzich af te duwen.
Wij waken er juist voor dat hij niet met een rugzak op een gewone school gepoot word.
Hij is nu erg open in zijn karakter, zijn ogen stralen, en heeft het enorm naar zijn zin op school.

Onze klas (destijds de zesde klas van de lagere school) werden ook allemaal getest door een psycholoog. Ik ben later in de problemen op geestelijk gebied gekomen. Heeft die psycholoog destijds niet door gehad. Dus wat is de waarde? Een kind is nog volop in ontwikkeling. Test je een kind wanneer het bijvoorbeeld 4 jaar is dan kan zo'n kind best goed door de test komen. Test je het zelfde kind een paar jaar later, dan kan er van alles zijn veranderd.

Dus eigenlijk zou je levenslang een vinger aan de pols moeten houden, wil je afwijkingen en ongewenst gedrag opsporen. Snap het ook wel; de psychologen of andere onderzoekers moeten scoren van de AWBZ, anders worden ze niet uitbetaald.

Dus, zoals zo vaak; een ordinaire geldkwestie.

@75 Gelukkig heeft jou zoon een goede plekj gevonden.
Een Asperger(zoals mijn oudtse) heeft meer baat bij een normale school ipv een school speciaal voor autisten.
Een Asperger leert zijn sociale gedrag vaak door af te kijken en papagaaigedrag van normale mensen.
ALS een kind naar een normale school KAN, dan zou dat moeten gebeuren.
Hij moet zich tenslotte ook staande houden tussen normalen in de rest van zijn leven.

@73
Kleuter citotoetsen worden gebruikt om te kijken of er bij kinderen uitval is op verschillende onderdelen die ze ong. zouden moeten beheersen voor hun leeftijd.
Als er dan iets is waar een kind moeite mee heeft kunnen ze daar mee aan het werk gaan en na een half jaar word er weer gekeken of het kind het beter doet.
Vindt ik alleen maar prima.
Anders gaan ze misschien met achterstand naar een volgende klas en lopen ze steeds meer achter de feiten aan.
En dat lijkt me niet leuk voor dat kind.

Het is alleen jammer dat scholen er soms al zo veel waarde aan hechten gezien de jonge leeftijd van de kinderen, onze school waar mijn jongste zoon naar toe gaat is ook erg prestatie gericht.

#72 en #75 Misschien een domme vraag, maar wat voor rugzak bedoelen jullie nu precies? Ik had zelf vroeger ook een rugzak, maar daar zaten brood en boeken in...

laat mij eens raden, dan blijk ineens de helft van de kinderen ADHD of autisme te hebben, en nederland kan op grote schaal ritalin in gaan kopen...

1 op de 4 kinderen en tieners in amerika krijgt dit soort medicatie of zou het volgens hun arts moeten krijgen, terwijl normaal gesproken slechts 1 op de 20 kinderen ADHD of autisme hebben...

@77
Daarom is het ook jammer dat er wel eens gezegd word dat kinderen beter op een gewone school, desnoods met een rugzak kunnen zitten.
WIj hadden het ook liever anders gezien, maar hij is ondanks dat hij al 8 is sociaal en emotioneel nog erg kwetsbaar.
Daarnaast heeft hij al wel heel veel aangeleerd sociaal gedrag en het gaat steeds beter.
Heb ook de indruk dat kinderen met Asperger beter met de situatie om kunnen gaan juist omdat ze zo hoog begaafd zijn.

@79
Is geen domme vraag.

De ‘rugzak’ is een andere naam voor leerlinggebonden financiering. Het is geen echte rugzak, maar een afgepaste hoeveelheid geld die de school ontvangt. Om een rugzak al of niet toegewezen te krijgen, vragen de ouders bij de Commissie voor Indicatiestelling (CvI) een 'indicatie voor het speciaal onderwijs' aan. Het geld is alleen voor extra middelen te gebruiken die direct met het onderwijs te maken hebben.

De school ontvangt het geld en is verplicht ambulante begeleiding af te nemen. Een ambulant begeleider is iemand die gespecialiseerd is in de begeleiding van scholieren met een beperking, handicap of chronische ziekte op een ‘gewone’ school. De school kan daarnaast aanvullende formatie regelen. Ook kan het geld besteden aan ‘materiële instandhouding’: dit is een andere term voor aanpassingen van het lesmateriaal. Denk hierbij aan extra kopieerkosten of vergroten van het lesmateriaal.

Wat ik hier ook heel naar aan vind, is dat net gedaan wordt of je schizofrenie, als je het maar heel vroeg op spoort (op de basisschool???!!!) dan te voorkomen of te genezen is!

@80 dat hoge iq hebben ze alleen wat aan als de school hier ook op in kan springen.
Vaak word een hoog iq+lage sociaal-emotionele beeld gezien bij deze kinderen.
Daardoor krijgen ze vaak niet de lesstof die bij hun iq past maar bij hun soc-emo-nivo.
Wat ik wel weet is dat Aspergers(vaak op latere leeftijden) vaak gezien worden als sociale autisten. We zijn sociaal, maar hebben vaak principes die niet door "de normalen"gedeeld" worden. Zoals een overdreven rechtvaardigheidsgevoel, de waarheid spreken ook al jaag je daarmee je juf in de gordijnen(mijn zoon + Al Gore + juf = geen goede combi), volwassenen voor het blok zetten over vertelde leugens(t liefst ten overstaande van iedereen) En volwassenen houden er vaak niet van dat kinderen door hun "maskers" heen kunnen kijken en hun erop wijzen dat ze niet de waarheid spreken.
Maar dat is dus iets dat ik hem dus niet af ga leren ;)

@83 correct me if i'am wrong.

Schizofrenie komt toch vaak pas in de puberteit tot volledige ontwikkeling?
(uitzonderingen daargelaten, maar daar heb je geen psychtest voor nodig)
Ik bedoel, kinderschizofrenie is toch zeldzaam?

@15 # consequence

U heeft geheel ongelijk.

Ik heb die vragenlijst hier naast mij liggen want ook in andere steden als Amsterdam is men hier al lang mee bezig, te Arnhem bijvoorbeeld doet men dit al bijna twee jaar via de ggd.
Ik kan u mede delen dat u die vragn niet zou invullen, men wil alles van je wten, het zijn mar 6 a4-tjes aan beide kanten vol met vragen die op en gegeven moment in het gehel niet meer over het kind gaan mar ook over u en partner uw inkomsten politieke overtuiging geloof , gezondheid ,arts bezoek etc etc.
Kortom men vraagt "vanwegen het kind"ook ander het hemd van de kont.
Wat ons vooral opvalt i dat er zeer veel neit relevante vragen tusen zitten.
Wij gaan dit fomulier dan ook niet opsturen. Wij zijn inderdaad van menig dat ons kind , later ooit eens met deze inhoud om de oren geslagen kan gaan worden en deze inhoud erg verkeerd uitgelegt kan worden. Namelijk zo zijn de vragen gesteld, met het antwoord kan een ieder alle kanten op.
Een conclusie trekken hoe onze kinderen dan later zouden kunnen worden is dan ook breed en naar alle kanten uit te leggen zowel positief dan negatief.

Wij willen belist niet dat onze kinderen NU al een stempel op krijgen war ze
zich eventueel naar moeten richten en of verzetten.
Met deze "vastleggingen"haal je alle vrijheid en spontaniteit bij mensn weg.
De fobie van een overgeregelde overheid is die van hun die zit niet in ons en blijft daar uit weg.
Het komt hier nooit in ons gezin daar waken wij voor. Dit zijn wij dit is ons leven.Wie het daar niet mee eens is moet gewoon wegblijven.
Wat en ander doen en laten zal ons een zorg zijn dat is hun leven.
Respect is hier het sleutel woord.

Het is al de derde keer dat men ons deze vragenlijst toestuurd het was belangrijk
zeiden ze. De derde keer, hoezo iemand iets door de strot duwen, terwijl er geen verplichting is.
Bij navraag blijkt dat men na de derde keer geen formuliren meer stuurt omdat men er dan vanuit gat dat men niet aan het onderzoek deel wil nemen.
Er slim zijn, dit zou ik na de eerste keer, geen reactie, al door hebben.
Dan nog iets, niemand kon garantie geven over de bescherming van de eventueel ingevulde gegevens. Niemand kon ons vertellen wie de gegevens later beheerd en hoelang ze als urgent gemerkt zouden worden.

Pelgrim

@15 # consequence
Met excuus voor de weggevallen letters dat is gewoon dislextie.

peace

@86, dus toch 1984....

@86
Mijn dochter kwam ook met zo'n boekwerkje thuis
ook van de ggd dat via de school werd uitgeddeeld aan alle leerlingen.
of ik die even wilde invullen.
Ik pakte een pen en was bezig met invullen totdat ik vragen kreeg over mijn baan opleiding salaris geloof afkomst etc.
Meteen heb ik het in de prullenbak gegooid, balachelijk als ze denken dat het gedrag van je kind afhankelijk is van je salaris.
alsof het gedrag van je kind afhangt van je salaris.

@86
jammer dat ik je maar 1 keer kan plussen ;)

geheel mee eens!

@85 dat bedoelde ik dus ook met 'basisschool ???' ..........schizofrenie manifesteert zich bij mannen meestal in de puberteit, bij vrouwen tussen 20 en 30. Hoe het ook zij, het is niet te genezen.

@91 ik vroeg het vooral zo overdreven omdat veel mensen denken dat je alles al kunt aflezen aan een kind voordat het 10 is.
Maar bedankt voor je duidelijk uitleg.

Ik ben ook zo vaak getest, bij de een was je zwakbegaafd de ander dat. En elke tester vond van zich zelf dat hij of zij het juist had. Uiteindelijk als ruim volwassene heb ik de diagnose autist gekregen. Maar dan zijn ze daar weer helemaal in de war omdat je gewoon een baan hebt en je niet altijd aan je diagnose houdt.
Zolang testen zelf op niet controleerbare dingen meten en de tester daarbij ook nog eens nooit objectief kan zijn heb ik geen vertrouwen in testen. En mogen ze niet zo star als potentiële waarheid verkondigd worden.

@93 heb je wel vertrouwen in de criteria van de DSM IV? Die zijn behoorlijk objectief en meetbaar hoor.
Overigens zal elke goede behandelaar weten dat het autisme spectrum heel breed is en dat daar veel variatie in zit qua functioneren.

@93 dan heb je te maken gehad met iemand die over het algemeen alleen met stereotiepen in aanraking is geweest.
De meesten weten wel degelijk dat er een schaal is van problemen, van amper to zeer ernstige belemmering in het functioneren.

@84
Allemaal kwaliteiten die ik zeer herkenbaar vind en waarvan ik vind dat meer mensen ze zouden mogen beoefenen.

Helaas als je volwassen bent blijken dit soort eigenschappen alleen nog maar op papier gewaardeerd te worden.

Bij een vacature worden vaak deze kwaliteiten als zeer waardevol beschouwd; Eerlijk, hardwerkend/bevlogen, kritisch en open.

In de praktijk blijken je collega's en werkgever daar anders over te denken.
Je moet tevreden zijn met het bedrijf, de behaalde resultaten en de voorstellen van het management.
Als je te hard werkt word je een buitenbeentje/streber.
Als je tijdens een beoordelingsgeprek de enige bent die een kritische voetnoot durft te plaatsen, zie je het verkeerd, ben je een betweterige zeurkous.
enz.

Als je bij de DSB werkt en als enige aangeeft dat er woekerleningen verstrekt worden (rechtvaardigheidsgevoel), vlieg je er als eerste uit. De rest houd zijn baan en inkomen.
Als je in de hulpverlening constateerd dat de nadruk ligt op geld verdienen en niet op zo goed mogelijk hulp bieden en dat ook uit. Word je contract niet verlengd.

Al met al bezit je een hoop zeer waardevolle kwaliteiten die in je nadeel kunnen werken omdat het niet overeenkomt met wat nodig is om te kunnen overleven.
Eerlijkheid, rechtvaardigheid en openheid zijn "papieren waarden", geen praktijk.

@96 Ik vind het vervelend voor je dat je blijkbaar geen passende functie kan vinden, maar het is meestal ook wel verstandig om af en toe eens na te denken voordat je iets zegt.
Gelijk hebben is 1 ding, gelijk krijgen is heel iets anders............

Yep, maar da's nou net, onderdeel van, de stoornis.

@96

Absoluut mee eens ....

@98 dat is geen excuus, je kunt heel veel dingen aan- of afleren!

@89 # consequence
@90 # stheide

Bedankt voor de ractie, ik zou zeggen zegt het voort......

Pelgrim

@100
Die redenatie volgend zeg jij dat iemand met dyslexie foutloos kan leren schrijven, als hij/zij maar wil.

Je hebt geen idee wat ik allemaal al inslik, aangeleerd, afgeleerd heb.
Een stoornis blijft een stoornis.

@102 natuurlijk, ik weet wat een dergelijke stoornis inhoudt. Ik weet echt ook dat juist bij hoogfunctionerende mensen met een autisme spectrum stoornis (jaha, ik werk in de GGZ) het mogelijk is, tot op zekere hoogte, bepaalde sociale vaardigheden op een rationele manier aan te leren.

Overigens worden in het tweede jaar van het vervolg onderwijs alle kinderen al gescreend middels een SEV (sociaal emotionele vragenlijst). Ik denk dat het verstandiger is om op de PABO psychopathologie bij jonge kinderen tot vast onderdeel van de opleiding te maken zodat onderwijzers bij kinderen signalen zelf kunnen herkennen en de juiste stappen naar een MPO kunnnen nemen om tot diagnostiek of juiste hulpverlening te komen. Dan kunnen al die kinderen waar niets mis mee is gewoon lekker kind zijn.

't mot niet gekker worden :-(

@100 gedeeltelijk mee eens.
Moet ik dan maar een rat worden om mijn baas te plezieren en mijn baan te behouden? Moet ik maar niet vertellen wat ik zie en hoor omdat een collega er vast niet zo blij mee is dat zijn chef er achterkomt dat hij de boel aan t belazeren is?

Ik ben het wel eens dat je eerst moet denken en daarna pas doen(ipv andersom)
Maar de maatschappij kan en mag van mij niet verwachten dat ik een rat word omdat de maatschappij nou eenmaal zuks eist.

Maar...gelukkig zijn er ook werkgevers die het wel snappen en helpen.
Je moet ze alleen weten te vinden ;)


@104 Absoluut NIET mee eens.
Een leraar hoort LES te geven en geen pseudo-psycholoog te zijn.
Kinderen die anders zijn vallen toch wel op in de klas. De juf/Meester kan daarop een gesprek aangaan met de ouders en indien nodig instanties benaderen, maar een leerkracht hoortgewoon les te geven.

@106 er zit nog wel iets tussen 'een rat worden' en 'alles zeggen wat je denkt' hoor............nuance! ;) Natuurlijk mag jij zeggen wat je wilt en denkt, alleen is het wel zo dat je daarvan dan ook de consequenties moet dragen. Zo werkt dat nou eenmaal in de volwassen wereld.
Het is ook helemaal niet zo slecht om voordat je iets zegt, eerst eens te bedenken of de schade voor jouzelf niet te groot zal zijn.........

@107 laat nuances aanbrengen nou niet 1 van mijn sterktse kanten zijn(vooral niet online)
Ik ben bewust van het feit dat keuzes en daden gevolgen hebben en tja...dat ik dan soms mijn excuses aan moet bieden...so be it.
Maar ik ga mijn zoon bijvoorbeeld niet afleren om een eigen mening te hebben over bepaalde dingen, wel dat hij af en toe zijn mond dicht moet houden omdat normale mensen nou eenmaal niet zo denken als hij dat doet en die mensen nou eenmaal niet altijd begrip op kunnen brengen voor zijn manier van denken/doen.

Ik heb jarenlang mijn mond gehouden "om de lieve vrede te bewaren", met als gevolg dat ik zelf naar de kl... ging.
DAT gebeurd dus nooit meer. Ik bied liever mijn excuses aan dan dat ik me weer voor moet gaan doen als iemand die ik niet ben.

@108 ik zeg ook niet dat het makkelijk is. Wat ik wel vind is dat iedereen de gevolgen van zijn acties moet aanvaarden, in alle gevallen.
Dus als ik hier ongenuanceerde uitlatingen doe, moet ik het niet raar vinden als mensen daar heftig op reageren. Dat idee een beetje ;)

Bij niet-westerse allochtonen blijkt schizofrenie 7 x zo vaak voor te komen als bij autochtonen.
Amsterdam wordt voor 50% bevolkt door niet westerse allochtonen.

Schizofrenie kan zich uiten in agressief gedrag.

De aanleg voor schizofrenie valt vaak al vroeg vast te stellen waardoor preventie mogelijk is...

Helemáál onzinnig is deze actie niet.

@110 # Jaha

Dat kan ik ook beweren, bron vermelding graag en of en beter onderbouwing.

@111
Jammer dat je zelf niet kunt googelen maar allez,

www.parnassiabavogroep.nl/thema/schizofrenie
www.nujij.nl/helft-inwoners-amsterdam-officieel...

zo houden ze weer een aantal ggz-ers aan het"werk".

@112 #Jaha

Natuurlijk kan ik googelen, maar wil u geloofwaardig overkomen meld dan de bronnen. Dit ter info van belangstellende. en de echtheid van een bewering.
Vaak gaat dat op dit forum nogal mank..

Met dank Pelgrim

@110 jaha!
zie mijn betoog @51

@110 Feiten over schizofrenie:
•Schizofrenie is een veel voorkomende vorm van ernstige geestesziekte.
•Schizofrenie treft 1% van de wereldbevolking op enig punt tijdens het leven.
•De meeste mensen met schizofrenie beginnen symptomen waar te nemen tussen het 15e en 35e levensjaar.
•Schizofrenie treft mannen en vrouwen in gelijke mate maar de eerste symptomen lijken bij vrouwen op een later tijdstip op te treden

Dus een onderzoek van kinderen op de basisschool ondervangt GEEN schizofrenie.!!!!!

Lees @86 eens, dan snap je waarom die lijsten grote onzin zijn.
wat heeft het inkomen en geloof van de ouder te maken met psychosociale problemen en eventuele stoornissen?

@116
maar het maakt wel de sociaalmaatschappelijke situatie duidelijk waarin zo'n kind verkeert en die sociaalmaatschappelijke situatie is 1 van de zaken die een in aanleg aanwezige schizofrenie kan triggeren, ook de evt. erfelijkheidsfactoren komen dan aan het licht.

Daarop zou in risicogevallen dan ingespeeld kunnen worden...

@93
we kunnen handje schudden, ik heb ook zo ongeveer elk labeltje al gehad, maar ook dat voldeed weer niet blijkbaar dus werd het weer wat anders, ook waren veel van die aandoeningen modeverschijnsels, want meerdere daarvan "bestaan" tegenwoordig niet eens meer, want dan was er blijkbaar wat nieuws ontdekt wat dan de meest passende verklaring was enz enz enz...

tegenwoordig is het "aan autisme verwante aandoening" wat dus zo ruim is dat je er alles van kan maken, van ADHD tot alles wat maar een beetje op autisme lijkt, wat het dus niet kan zijn omdat ik "het" niet vanaf mijn geboorte heb, en dan begint het hele verhaal weer opnieuw :P

ik ben met de jaren maar gewoon opgehouden met me wat aan te trekken van wat de dokters allemaal bedenken, en doe gewoon wat ik zelf wil, heb helemaal geen medicijnen nodig, ben wel afgekeurd maar heb een gewone baan, dus in feite is dat puur voor de sier (ook weer zo'n label wat je nooit weer kwijt raakt)

de ellende is dat alle instanties zich daar echter wel druk over maken, want ongedefinieerd kunnen ze niets mee, ik heb keuringsartsen meegemaakt die mij de ene dag goedkeurden omdat ik lichamelijk niets mankeer, en de week daarop ben je weer 100% afgekeurd...
en een paar jaar later begint het feest weer opnieuw, want een ongeneselijke aandoening die nooit veranderd moet natuurlijk wel elke keer weer opnieuw vastgesteld worden :P

mensen, bespaar jezelf en je kinderen heel veel gezeur en gezeik, en flikker zo'n formulier zo snel mogelijk in het ronde dossier naast u buro, u leven word er een stuk fijner, begrijpelijker en zorgelozer van, geloof mij maar ;)

@94
nee ik heb geen enkel vertrouwen in de DSM IV...

het klinkt allemaal heel erg leuk, maar ik heb nog geen 2 artsen tot dezelfde conclusie zien komen, dus is het niet meetbaar en zijn de criteria niet objectief...

@95
dan heb ik dus met tientallen mensen te maken gehad die niet objectief waren, ik geloof eerder het omgekeerde, en dat is dat ook de DSM IV niet overal een antwoord op heeft, of zelfs dat het een antwoord geeft wat er alleen maar is om een hokje voor je te hebben...

@103
deels mee eens, je kan bepaalde zaken deels "leren", al zou ik het eerder na-apen noemen, het zijn geen echte vaardigheden maar een kopie van wat de maatschappij van je vraagt hoe je bent...

maar als het je een jaar of meer kost om zoiets te leren, en de maatschappij (vrienden, kennissen, familie, levenspartner) wil vandaag nog resultaat, dan kan ik je gerust zeggen dat je heel veel dingen echt wel kan vergeten, ik heb zo goed als alles moeten leren vanuit mijn omgeving en tegenwoordig functioneer ik op een manier dat je er weinig van zal merken, maar het is niet echt het is aangeleerd gedrag en meer niet, en voor heel veel dingen heeft geen enkel persoon mij nog de tijd gegeven om dat echt te kunnen leren...

(verder flink offtopic btw ;)

pfoe ze zullen je kind in een psychisch hokje stoppen omdat jij toevallig s'morgens een knallende ruzie het hem/haar had over zijn/haar draken streekjes .

Stop de conclusie in het EPD van het kind ennnnnnnn levenslang getekend .

DSM is leuk voor een diagnose, hoewel het in de theorie goed objectief lijkt is de praktijk vrij subjectief. Maar nog belangrijker is dat je met zo'n diagnose weinig met de behandeling kan.
Vreemd is het dat 'schijnbaar een epidemie' is want nog nooit hebben zoveel mensen last van ADHD, autisme etc. Als je iets benoemd als een probleem heb je dat probleem ook. Vaak gebeurt het dat mensen met de zelfde symptomen, waarvan de een in het hulp traject zit en de ander niet, degene zonder hulp vaak verder komt.

@117 een sociaalmaatschappelijke situatie is heel wat anders dan een PSYCOsociale situatie.
De geloofsovertuiging en inkomsten van de ouders doen helemaal niet ter zake bij de ontwikkeling van oa schizofrenie en as-stoornissen!!

78 uit de peutercito toets kwam naar voren dat er iets met zijn motoriek was en zijn gedrag, maar ze hebben niet gesignaleerd dat hij gewoon hele slechte ogen had :-( hij heeft op de basisschool een bril gekregen en is een heel ander en vrolijk ventje geworden. Heel leergierig ook. Ik heb de cito test nooit aan de basischool gegeven (het was een advies dat wel te doen maar wij vonden destijds al dat maar een momentopname was en niet klopte. Er kunnen zoveel dingen op dat moment mee spelen op die leeftijd en de ontwikkeling gaat ook bij een kleuter nog steeds sprongsgewijs. Dus wat de ene kleuter al kan hoeft bij de andere kleuter nog niet het geval te zijn. Dat is dus de kanttekening bij vroege cito......

Scholen horen onderwijs te geven en niet met psychologie van de kouwe grond
aan te komen.
Die vragenlijsten zijn voor het EKD van Klink met zijn kleur schaamhaar.
Voor die vragenlijsten is maar één bestemming de juiste. DE PRULLENBAK.

Wie is hier nu ziek?

you label me,
i label you!

@126 Ik en ik ben een potentieel gevaar voor de maatschappij en ik loop vrij rond dus kun je na gaan, wat een bogus zulke tests ik ben echt geen alu-hoedje maar 1984 van George Orwell komt op deze manier wel heel erg dichtbij.

... Buiten dat om wellicht dat Klink beter kan gaan onderzoeken waarom er dan zoveel meer geesteszieken erbij zijn, ik heb een vaag vermoeden dat het mede komt door een opgefokte hokjesgeest maatschappij waar alles draait om prestatie en je niet meer mee doet als je niet genoeg presteert.

Dit lijkt me geen wenselijke ontwikkeling eerlijk gezegd. Wanneer een kind storend gedrag vertoont en het wordt naar aanleiding daarvan onderzocht door een psycholoog of psychiater kun je ervoor kiezen om de uitkomst van zo'n onderzoek te bewaren (dit gebeurt nu geloof ik al in het electronisch dossier) maar om nou alle kinderen te screenen op vreemde trekjes en hieraan conclusies te verbinden die je vervolgens bewaart, doet me denken aan de rare praktijken die Orwell opschreef in zijn boek 1984. Besides, het gaat hier dan over 'deskundigen' maar die maken ook wel eens fouten. En stel, er staat iets raars over jouw kindertijd in een dossier, wie hebben er over 20 jaar inzicht in dat dossier? En voor welke doeleinden mag die informatie dan ge(of -mis)bruikt worden?

@130 het EKD blijft bewaard tot je 34e!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@131: Tsjah nou dat bedoel ik dus!

En dat het hele onderzoek gebeurt op basis van vragenlijsten die ingevuld moeten worden door ouders en leraren...tss als je zonodig van elke onderdaan een psychologisch profiel wil, neem dan in ieder geval de moeite om ze professioneel te laten onderzoeken. Niet met een huis-tuin-en keuken doe het zelfpsychologie lijstje.

Om nou op kinderen meteen een stempel te drukken, gaat me mijlen te ver. Dat moet een schoolpsycholoog maar doen, nadat er voortdurend gedragsproblemen blijken bij een kind, en niet eerder.
En de leerkrachten en passant maar zo'n test, voordat ze voor de klas worden toegelaten.

Er werd tijden geleden in de kranten gezegd dat er onder de Marokkaanse jongeren een verhoogde kans bestaat op oa. schizofrenie omdat ze een dubbelleven zouden leiden. Thuis zijn ze Marokkaan en buiten een Nederlander.

En daarom zouden ze sneller asociaal gedrag vertonen.

<sarcasme>Gelukkig heeft het niets met opvoeding van doen.</sarcasme>

En zo kunnen we deze asociale klootzakken onder de noemer chronisch zieken een uitkering geven.

Over m'n lijk...

ps. Ik ben buiten nog nooit een Marokkaanse jongere tegen gekomen die zich Nederlander acht.

Ik weet een beter idee. Zorg es dat het stil is in de klas. Zet er 2 leraren neer. Leg uit als er iets niet goed gaat. Leg de lat wat lager, de meeste kunnen niet mee. Zorg ervoor dat er gezag is. Heel veel kinderen worden knettergek, omdat het zo druk op school is. De kinderen die er dan nog eruit springen pas gaan onderzoeken. Vaak zitten er 1 of 2 leerlingen in de klas, die de boel terroriseren. Die moet je flink aanpakken of makkelijker van school kunnen sturen. Scholen zijn net bedrijven. Dat moet terug gedraaid worden. En je zult zien dat er minder kinderen zijn met gedrags problemen. Stress bij jongeren is heel slecht. Kinderen moeten weer zorgeloos op kunnen groeien.

@136
"Vaak zitten er 1 of 2 leerlingen in de klas, die de boel terroriseren. Die moet je flink aanpakken of makkelijker van school kunnen sturen."

uhhh, we hebben het hier over kleuters en basisschoolleerlingen hoor, niet over tieners, volwassenen enz...
je klinkt als een gefrustreerde lerares, en als dat zo is dan zou je misschien een andere baan moeten overwegen als je niet met kinderen om kan gaan...

iemand van school sturen lost maar al te vaak niets op, je verplaatst jou probleem naar een andere school, en ik kan ook uit eigen ervaring zeggen dat "die probleemleerling" vaak helemaal het probleem niet was, en 2 weken nadat de probleemleerling weg was was er ineens een andere probleemleerling, een kind wat daarvoor nog nooit problemen opgeleverd had, ook maar van school sturen zeker, totdat de gehele klas leeg is?

(deze leerling werd een probleemkind omdat hij gepest werd, en toen hij van school was gingen ze iemand anders pesten, en die werd toen het probleemkind, ach dat was vast toeval...)

@139
Een andere leerkracht voor de klas zetten kan soms ook helpen tegen pestgedrag in de klas.

@137 Kim Peek was een Idiot Savant(hij is inmiddels overleden trouwens)

Bij mij kwamen ze er pas achter toen mijn psych ging spitten in mijn familie en daarbij optelde dat ik 2 Apergerkinderen had.(asperger is vaak doorgegeven door 1 van de ouders)
Toen werd ik pas getest. Maar de vragenlijsten zijn vaak bedoeld voor kinderen tm een jaar of 15, dus toen ik de vraag stelde: wil je mijn antwoord of het maatschappelijk verantwoorde antwoord, toen ging er pas echt een lichtje bij haar branden. Ik was 33 toen ik de diagnose kreeg(ben nu 36). Een jaar later kwam daar nog de diagnose ADD bij.

Waar ik me het meest zorgen om maak is dat leerkrachten vaak op de stoel van de psychiaters gaan zitten. En dan aankomen met zinnen als: Hij moet wel adhd hebben wat hij is moeilijk te hanteren in de klas.

@140
zeer zeker, ik heb in mijn schooltijd minimaal 3 a 4 leerkrachten meegemaakt die nooit voor een klas hadden moeten staan, en zo ongeveer iedereen kan je dit soort verhalen vertellen, en kent dus voorbeelden uit de praktijk...

@134
Het is voor veel mensen te hopen dat je snel sterft.

<Inkoppertje>

Ik vind het eigenlijk onbegrijpelijk, dat een wethouder van Groen Links kinderen al op zo jonge leeftijd wil stigmatiseren. Screening leidt zonder meer tot stigmatisering. Wie eenmaal een stigma heeft komt daar bijna niet meer vanaf. Dat houdt in, dat eenmaal gescreend je dat beeld je leven lang en in ieder geval gedurende je schooltijd blijft achtervolgen. Stigmatisering/screening leidt al heel gemakkelijk tot uitstoting, uitstoting naar het afzonderlijke, aparte systeem van het speciaal onderwijs. Een van de oorzaken van de bijna absurde groei van het speciaal onderwijs is de toenemende behoefte om te screnen en te toetsen en te testen. Komt de screening, test ongunstig uit, dan heb je speciale hulp nodig en dat vind je in het apartheidssysteem van het speciaal onderwijs beter dan in het gewone onderwijs, denkt men. Het geeft het reguliere onderwijs bovendien het excuus om de verantwoording te verschuiven naar het speciaal onderwijs. Men houdt geen rekening met het gegeven, dat uitstoting leidt tot isolering in je handicap of probleem. Uitstoting leidt tot het verlies van het kontakt en de communicatie met leeftijd- en buurtgenootjes omdat de scholen voor speciaal onderwijs meestal op afstand liggen. Sorry, mevrouw Vos, jammer dat je zo handelt. Ik heb je altijd als kamerlid bewonderd. Dit valt me gruwelijk tegen.

Harm de Vos

Ik vind het eigenlijk onbegrijpelijk, dat een wethouder van Groen Links kinderen al op zo jonge leeftijd wil stigmatiseren. Screening leidt zonder meer tot stigmatisering. Wie eenmaal een stigma heeft komt daar bijna niet meer vanaf. Dat houdt in, dat eenmaal gescreend je dat beeld je leven lang en in ieder geval gedurende je schooltijd blijft achtervolgen. Stigmatisering/screening leidt al heel gemakkelijk tot uitstoting, uitstoting naar het afzonderlijke, aparte systeem van het speciaal onderwijs. Een van de oorzaken van de bijna absurde groei van het speciaal onderwijs is de toenemende behoefte om te screnen en te toetsen en te testen. Komt de screening, test ongunstig uit, dan heb je speciale hulp nodig en dat vind je in het apartheidssysteem van het speciaal onderwijs beter dan in het gewone onderwijs, denkt men. Het geeft het reguliere onderwijs bovendien het excuus om de verantwoording te verschuiven naar het speciaal onderwijs. Men houdt geen rekening met het gegeven, dat uitstoting leidt tot isolering in je handicap of probleem. Uitstoting leidt tot het verlies van het kontakt en de communicatie met leeftijd- en buurtgenootjes omdat de scholen voor speciaal onderwijs meestal op afstand liggen. Sorry, mevrouw Vos, jammer dat je zo handelt. Ik heb je altijd als kamerlid bewonderd. Dit valt me gruwelijk tegen.

Harm de Vos

Levensgevaarlijke oprit naar het opdringen van psychotrope medicatie.
Dumbing down the masses...