Moeders opvoeden doe je zelf leg de verantwoordelijkheid bij jezelf zeg.

@ lionah en alle andere die dit lezen...

Stem aub op dit berichtje... dit kan namelijk eens een keer een andere discussie opleveren dan de 24/7 doorlopende "VS/Moslim/Israel/Afghanistan/Iraq/Wilders/Bush/Balkenende" discussie... ;)

Gedaan ;)

ik kan weinig toevoegen op je draadje Erik. dus een stem was het wel enigzins waard ja ;-)

Die moeders hebben natuurlijk gewoon groot gelijk, het is nergens voor nodig om elk weekend de hele nacht door te halen, en verder ben ik blij dat ik zelf geen kinderen heb.

@ 2
Gaat het ergens over dan?

@ Donqui. hoeft ook niet elk weekend (als je op school zit) ik woon op mezelf en ga graag uit, maar het zou erg vervelend worden als deze vroeger dichtgaat, ik wil graag zelf bepalen hoelaat ik thuis ben en wil geen avondklok.
daarbuiten moeten deze ouders dit zelf maar regelen.

@ Sam Cash voor jou misschien niet omdat je niet uitgaat maar wel voor de moeders en de mensen die uit gaan

Oke Don ik heb tiener kinderen zij weten dat drinken slecht is zij weten dat ze een vaste tijd hebben om thuis te komen zij weten wat het gevolg is van niet aan de regels houden nog nooit is er een dronken of bv stoned of later dan afgesproken thuis gekomen.dus mijn vraag aan jou is . Als deze moeders gelijk hebben ligt het niet aan hen zelf dat de kinderen maar doen waar ze zin in hebben. Of zijn het van die ouders die als de dood zijn om onpopulair bij de eigen kinderen te zijn.

@ samcash

We zijn het vaak niet met elkaar eens op dat wat ik in #2 aangeef maar die discussie begint mij te vervelen... dit is een vers onderwerp dus misschien ook wel eens leuk om ons in te verdiepen en over te praten...

Ik wacht op een actie van bezorgde moeders die hun kinderen niet meer naar afganistan willen laten gaan.

Dwaze moeders!

Dwaze moeders!

@ pompompom
plusje van mij kant :-)

Overigens de mama's zijn wel 'n beetje vreemd.
wat doet de tijd ertoe ???
het gaat erom wat er tijdens het stappen gebeurt toch ??
Wat om 04.00 uur gebeurt kan ook om 02.00 uur gebeuren
dus ik begrijp dit hele gedoe niet ..

overigens verantwoordelijkheid van de ouders en niet van de overheid

Niks dwaze moeders! Het is een dwaze maatschappij die het alcohollisme onder de jeugd schijnt te willen stimuleren.

@ Merel
En het is aan ouders om daar grenzen in aan te geven
De maatschappij heeft al gezorgd dat er aan jongeren geen alcohol meer mag
worden verkocht, daarmee heeft ze ruimschoots haar verantwoordelijkheid genomen

@pompompom

Probeer aub deze discussie te voeren zonder de woorden;

VS/Moslim/Israel/Afghanistan/Iraq/Wilders/Bush/Balkenende

Hebben er allemaal niks direct mee te maken en voor Afghanistan discussies zijn er zat andere draadjes op nujij...

(dus aub... respecteer het principe dat dit draadje een moslim-politiek vrije zone is...)

mag m'n nieuwe aluhoedje nog wel?

@ zinloos geweldig

Heb geen moeite met offtopic gaan etcetera... ben "jeweetwel" niet... maar ben het zat in praktisch ieder draadje het woord Moslim of iets wat daarmee te maken heeft moet voorkomen... Nederland begint een beetje obsessief gedrag jegens de Islam te onwikkelen...

Erik85: Ik snap de strekking wel hoor, en met aluhoedje ontkom je denk ik strikt genomen ook niet aan politiek... maar goed, even on topic.

buiten de discussie ouders wel/niet verantwoordelijk lijkt het mij dat wanneer je één (vervroegde) openingstijd hanteert je:
1. het probleem niet oplost maar verplaatst
2. al het dronken volk tegelijk de straat op komt wat volgens mij eerder overlast in de hand werkt dan gespreid vertrek

Nog afgezien dat ik het hele plan van vervroegde sluiting inderdaad een verdere vertrutting vind en dat het 'zuipschuren' bevordert..

kan nog wel meer bedenken, maar doet u het hier maar even mee..

@ Loesje, verstandige ouders zullen goed op hun kinderen letten. Het probleem is
dat er zoveel zijn die niet zoveel last van hun verantwoordelijkheid hebben.

@ merel: symtoombestrijding dus. Omdat een aantal ouders kennelijk niet kan opvoeden moeten de mensen (ouders en pubers) die zich wel kunnen gedragen daar onder lijden?

Los het probleem op waar het probleem is: bij DIE ouders...

@ Merel
verstandig is voor iedereen iets anders Merel.

Feit blijft dat de overheid haar plicht heeft gedaan
de rest maken ouders en hun tieners uit ...
het hebben van andere normen en waarden is godzijdank toegestaan

Ik ben niet tegen tieners die op stap gaan; heb ik zelf ook gedaan
en ben er niet slechter van geworden enne doe t nog ooit
enne is nog altijd leuk :-)

In Engeland hebben ze dit principe gehad (wat vroeger dan 2 uur weliswaar) daar gingen de kroegen om 11 s'avonds dicht, mensen dronken meer en vroeger op de dag en werden genoodzaakt goedkoper (dus meer) alcohol te kopen in de supermarkten.

Gebied je kind om 2 uur thuis te zijn en probleem is opgelost.
Alleen als je een blijkbaar zeer slechte ouder ben heb je de "hulp" van de overheid nodig voor iets wat je blijkbaar zelf niet aan kan.

Een van de idiote kanten aan de actie van die maffe moeders: sinds wanneer zijn het alleen kinderen die uitgaan? Ik ben allang geen kind meer maar ga nog graag op stap en dan moet ik omdat een stel mutsen hun kinderen niet in de hand heeft vroeg thuiskomen? Echt een bespottelijke actie. Het is ook bijzonder triest dat ze blijkbaar zoveel medestanders krijgen.

Weg met de vertrutting van Nederland, waar is de eigen verantwoordelijkheid gebleven?

Inderdaad, ouders moeten hun eigen verantwoordelijkheden dragen. Tegelijkertijd moet de samenleving (wat een gemeenplaats is dit, maar ok) ook haar hand in eigen boezem steken en haar opvoedende rol erkennen voor de mensen die later onze toekomst gaan bepalen.

Maar het feit blijft: de eerste verantwoordelijkheid ligt bij de ouders. Door die actie van hun laten ze hun onmacht over hun eigen kinderen blijken. Een ouder zonder grip op het kind? Dat is wel heel gek.

Wat eveneens uiterst vreemd is, is dat je ruim €2000 moet betalen voor een rijbewijs, maar dat iedereen, zelfs de meest wereldvreemde en communicatiegestoorde ouders, gewoon een kind op de wereld kunnen zetten, en dus een leven 'beheersen'!

Niet meer roken, alleen drinken van 21.00 tot 1.00 .Krankzinnige belasting en vergunningen druk. Hoe lang denk je dat de horeca in Nederland nog blijft bestaan?

Natuurlijk ligt de verantwoordelijkheid voor de kinderen in beginsel (en uiteindelijk) bij de ouders. Vergelijkingen met vroeger gaan echter niet op: vroeger vertrok je om 21:00 en deed je je best om voor 02:00 uur thuis te zijn. Dan was alles ook zo'n beetje dicht.

Waar de moeders tegen ageren, is de trend dat hun kinderen die, net als wij vroeger, de dingen willen mogen die "iedereen" mag, nu pas tegen elven vertrekken. Dan nog in moeten drinken omdat de drankjes op de uitgaansgelegenheden niet te betalen zijn en als een kind in de problemen zit en het thuisfront belt, pa en ma allang gevloerd zijn.

Ik vind het zo'n stom initiatief niet. Mijn thuiswonende tieners houden zich netjes aan de afspraken, maar dat is meer 'de aard van het beestje' en geluk hebben met wie ze omgaan. Laat ik mijn eigen rol a.u.b. niet groter maken dan hij is...

Wat ik een beetje raar vind, is dat de tendens van het toenemen van de overlast van de jeugd hand in hand is gegaan met de openingstijden van de horeca... en toch lees ik uit bovengenoemde reacties dat de oplossing van dit probleem kennelijk (ook al) de verantwoordelijkheid is van slechts 1 groep: de moeders.

@daniella

Die ene groep heeft inderdaad de hoofverantwoordelijkheid. Maar zoals ik duidelijk heb geprobeerd te maken, heeft de samenleving ook zeker een rol. Het is bijvoorbeeld de regering die feitelijk niets doet aan het alcoholgebruik door jongeren (accijnsverhoging, leeftijdsgrens). Uiteindelijk zijn het voor een kind de ouders die de blik op de wereld bepalen, en die dus invloed hebben op vrijwel al het gedrag van de jongere, zij het direct dan wel indirect. Als voorbeeld van het indirecte zou ik willen noemen dat veel jongeren op latere leeftijd psychische nadelen ervaren doordat hun ouders vroeger altijd op de verkeerde manier met hen hebben gecommuniceerd. Het is een groot verband.

Veel ouders zien hun kinderen echter al veel te vroeg als zelfstandige wezens die vooral zelf de keuze tussen goed en kwaad kunnen maken maar dat is denk ik het probleem van de Slechte Ouder.

Tja. Is het nou echt zo leuk om half vier 's nachts ? Ik herinner me vooral veel herrie en rook, en niemand meer aanspreekbaar.

Maar ja wij moesten het ook nog volhouden zonder pillen en poeders.

@Loesje, En hoe laat haal jij je kinderen dan op.

als die fuckmoeders hun kinderen niet in de hand hebben moeten ze mijn uitgaansleven niet verknallen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
en daarmee BASTA!!!

Het begrip druipt er aan alle kanten af ...

Kinderen tot 16 jaar 11 uur thuis
tot 17 jaar 12 uur thuis
tot 18 jaar 1uur thuis

Dan zullen ze wel eerder weggaan en is er ook niet zoveel tijd om "in te drinken"

Gevolg Kinderen zijn s'maandags weer in hun ritme
Ouders kunnen in het weekeinde rustig slapen
Vader hoeft niet om de zoveel weken zijn en andermans kroost op te halen.

Ook de uitgaanstijden zijn uit de hand gelopen zoals zoveel dingen, gewoon doordat ouders,hun kinderen te vriend willen houden. Bang om regels te stellen
Het is nu moeilijk om het verworvene in te trekken.
Ouders moeten toch maar eens de koppen bij elkaar steken
In mijn jonge uitgaansjaren waren er ook die het veel later mochten maken
Maar toegeven dat waren uitzonderingen

De nacht moet weer van 30ers worden. Laat die snotneuzen om 2 uur naar huis gaan.
Zelf hep ik vroeger wel tot 5 kunnen doorgaan, dat was wel mooi op zich. Hoort er toch ook wel bij.

Dertigers zijn ook nog snotneuzen -)).

Laat stappen lijkt leuk maar is eigenlijk geen fuck aan,voor niemand

Geachte heer, mevrouw,

Welk nut ziet U in het veranderen van de sluitingstijden?

Als Nederlands staatsburger die alweer 2 jaar in Frankrijk woont kan ik U vertellen dat als ik hier in Frankrijk uitga ik bijna nooit mensen tegenkom van onder de 18 jaar.

Waarom?

Omdat de Franse ouders dit niet toestaan, Franse ouders verwennen hun kinderen aanzienlijk meer dan Nederlandse ouders maar durven daar wel tegenover te stellen dat de kinderen hun autoriteit accepteren en zich dus gedragen.

Het probleem zoals U dat ziet dat zie ik ook maar ik ben bang dat de kuur die U voorsteld geen rem zal zetten op de in Nederland bekende tendens van het op steeds jongere leeftijd uitgaan en zaken als coma-drinken.

Als 23 jarige irriteer ik mij dood als ik uitga in de Nederlandse horeca. Dat komt namelijk door een grote groep slecht opgevoede pubers waarvan ik mij afvraag of de ouders zich beseffen wat zij allemaal uitspoken. Maar denkt U nou echt dat als ze tot 2.00 uur uit kunnen gaan en daarna naar huis moeten dat ze zich beter gaan gedragen?

Dan kan ik U al wijzen op het Verenigd Koninkrijk waar de pubs vroeg sluiten maar de excessen echt niet kleiner zijn zo niet groter zelfs dan in het Nederlandse.

Daarom begon ik dus ook dit bericht met Frankrijk.

Wat Nederlandse ouders weer eens moeten doen is autoriteit uitstralen naar hun kinderen. Nee is nee, bij mij thuis werd de "thuiskomtijd" steevast bepaald door mijn ouders tot mijn 18e. Ik kon er soms een half uur bij lobbyen maar een half uur later thuiskomen dan de afgelopen tijd betekende sores... en dan niet voor mijn ouders maar voor mij.

De actie zoals U hem heeft opgezet zal mijnsziens dus niet leiden tot beter opgevoede kinderen, minder alcohol overlast, minder stress en spanning in gezinnen of een betere gezondheid. De overlastproblemen worden alleen maar met een paar uur vervroegd.

Kroegen zullen allemaal gelijktijdig sluiten met als gevolg een gigantische uitloop van jongeren die zich vervelen en zich dus gaan misdragen. En denkt U nou echt dat ze minder gaan drinken? Ze spreken alleen al om 8 uur af ipv 10 of 12 uur met als gevolg dat ook op dat vlak van alcohol beperking er weinig veranderd. Daarnaast zullen de pubers na het eten niet meer even gezellig uitbuiken met de familie maar zijn ze direct gericht op het uitgaan want; "ze hebben maar tot 2:00"... met als gevolg dat je de gezellige zaterdagavond alleen nog maar meer in het teken van uitgaan hebt staan...

Daarnaast door de invoering van zo'n beleid treft U direct een hele groep adolescenten/ jong volwassenen die helemaal niet zitten te wachten op zulk een vroege sluitingstijd en zullen er massaal "afterparties" bij mensen thuis komen met als gevolg dat de overlast zich verplaatst van de uitgaansgebieden naar woonzone's.

Nee, ik zie geen heil in Uw oplossing en ik vraag me af waarom al bijna 100.000 mensen zo naïef hebben kunnen zijn maar ik denk dat er maar een oplossing is voor het probleem dat U wenst aan te pakken;

Een duidelijke lijn trekken voor Uw kinderen, een autoriteit voor Uw kinderen zijn, een keer dronken thuiskomen twee maanden niet uitgaan... daar zullen Uw kinderen de rest van Uw leven dankbaar voor zijn. Mijn ouders waren zo en hebben mij opgevoed tot een stabiele volwassenen zonder noemenswaardige problemen.

Een ouder die van de overheid wenst dat de hele horeca wordt aangepakt omdat hij/zij geen lijn durft te trekken voor zijn/haar kinderen is mijnsziens de verantwoordelijkheid van het hebben van een kind niet waard...

Met vriendelijke groet,

Erik van Asch

@ tutti raggazi

Deze heb ik gestuurd naar dat tuttenbellen platform... betreffende het "stabiele volwassenen" ik ga natuurlijk niet uit de doeken doen dat ik een zware nujij verslaving heb... ;)

Erik, ik heb gestemd omdat ik het een goede zaak vind, waar ik het dus mee eens ben, om dit onder de aandacht te brengen.
Ik ben dus PRO met het idee om de stapavond(en) VROEGER te beginnen, en dus ook vroeger te eindigen.

Je wilt vast argumenten horen...

Graag Judge ;)

Mijn gevoel is dat je meer bezig bent met " burgerrechten" dan dat je de practiese
kant(en) bekijkt.

Je zegt zelf dat het in Frankrijk "anders" ligt dan in Nederland.
Zeker...Het is een andere "stap"mentaliteit.
En dat vereist tot op zekere hoogte ook een andere aanpak..(!)
In Nederland is erg laat stappen eigelijk vanaf eind jaren 80-90 in zwang gekomen.. Wat eigelijk veel minder goed bij de "Hollandse" cultuur past dan bijvoorbeeld de Franse..
Geloof me, heb altijd Horeca gedaan en heb de ontwikkelingen goed bij gehouden qua vraag en aanbod.

Wat je ziet In Nederland dat jonge mensen echt heel massaal overstappen op zuipketen en caravans,(waar geen enkele preventieve maatregelen worden genomen) omdat de Horeca stelselmatig wordt gecriminaliseerd, in de samenleving.

Jongeren kunnen beter in georganiseerde gelegenheden softdrugs en alcohol gebruiken ,
dan wanneer er geen controle en dus ook geen hulp kan zijn.

Bovendien, en dat is wellicht het sterkste argument..(voor Hollandse begrippen)
Als je tot 1 a 2 misschien 03.00 aan het zuipen bent, heeft de sportvereniging (of je famillie of vrouw/man de volgende dag misschien ook nog wat aan je(!)
Niemand zegt dus eigelijk wat je mag doen of niet, doe het gewoon een uurtje of 3 vroeger...thats all.. beter (gezonder) voor iedereen, omdat je simpelweg langer kan "recoveren"

@ judge

Natuurlijk kan je Frankrijk niet met Nederland vergelijken laat ik daarmee beginnen. Ik haal dit voorbeeld ook puur en alleen aan om aan te geven dat mijnsziens een groot probleem betreffende alcoholgebruik en uitgaan ligt bij de opvoedkundige incompetentie van veel ouders.

De sportvereniging vind ik een slap argument. In een groepsverband dient men in staat te zijn de "slappe hap" in de groep te corrigeren en dient zo iemand iedere zondag ochtend zat op het veld te staan dan geloof ik ook zeker dat dit gebeurt.

In bepaalde delen van Nederland heb je keten en schuurfeesten, zelf ben ik opgegroeid in het Limburgse en heb daarna in het Bredase en ging vaak uit in Amsterdam, Utrecht en dergelijke... heb dus totaal geen kennis van dit fenomeen maar ik vrees dat je beide niet aanpakt met een verandering in openingstijden. Ik geloof dat dit fenomeen namelijk meer is ontsproten uit relatief weinig uitgaansmogelijkheden in rurale gebieden en de hoge prijzen die de horeca voor consumpties rekend.

Om aan te geven waarom ik zo'[n moeite heb met dit initiatief dien je eerst te kijken naar de beredering van waaruit het is opgesteld; als je de interviews en dergelijke met deze twee dames bekijkt dan komen de zorgen hoofdzakelijk vanuit ouders met kinderen onder de 18 jaar.

Coma-zuipen en andere uitingen van hoofdzakelijk puberjongens om hun masculiteit te tonen komen ogenschijnlijk veel voor onder deze groep. Een verantwoordelijke ouder pakt dit soort misdragingen zelf aan en beperkt zijn kind door tijden op te leggen en de kinderen te straffen als zij deze niet serieus nemen. Maar op een of andere manier geven de ouders deze strijd met de kinderen op en wenst men de horeca aan te pakken met als resultaat dat steden met een rijk studentenleven de rekening dienen te betalen voor de opvoedkundige incapabiliteit van bepaalde ouders.

Als student in Breda werkte ik op zaterdagen in een restaurant tot vaak 24:00/01:00 uur... en daarna ging ik nog uit met vrienden... besef je wel dat met dit beleid het uitgaan dan niet meer mogelijk is...

Maar hier dan maar even mijn tegenvoorstel... (mijnsziens mag het zelfs nog een stapje strenger wat betekend dat men tot 18 helemaal niet meer uitmag...)

1. Kinderen tot 16 jaar mogen zich na 10 uur 's avonds niet meer in een kroeg bevinden. Mits onder begeleiding van ouder of voogt.

2. Van 16 tot 18 jaar mag je enkel aanwezig zijn in horecagelegenheden die om 2:00 sluiten, horecagelegenheden die langer open zijn dienen deze groep de toegang te weigeren.

3. Horecagelegenheden die na 2:00 nog open zijn mogen zelf hun toegangsleeftijd bepalen dus 18/21/23 om zo gewenst en ongewenst publiek van elkaar te scheiden.

Zo hebben ouders met puberkinderen geen gezeur meer omdat hun kinderen tot 16 jaar niet eens uit mogen gaan. En tot 18 jaar na 2:00 niks meer in de stad hebben te zoeken.

Dat men problemen dient aan te pakken daar ben ik het volledig met deze vrouwen mee eens... maar 2:00 voor de volledige horeca betekend dat je mensen treft die helemaal niks te maken hebben met deze problemen...

@ Erik Ik ga je morgen een schokkend antwoord geven..;-) keep in tough..

@ judge

Bah.... dan moet ik helemaal tot vrijdag wachten ;) Welterusten...

Geduld is een schone zaak...

Ik zal wachten... je bent en blijft de < Judge > ... daar dien je eerbied voor te hebben ;)

Wel lief...hahhahah..;-)

Dat wordt veel bushokjes vernielen vanaf 2:00 uur....

Als alle ouders van overlast-bezorgende jeugd met ingang van onmiddellijk hun kinderen strakker gaan opvoeden (haha), gaat er op z'n minst een jaar overheen voor je daar de gevolgen van ziet. De overheid kan een handje helpen door er een Algemene Maatregel van Bestuur doorheen te trappen waardoor jongeren vroeger zullen vertrekken en dus eerder moeten afnokken.

Daar zijn de gevolgen volgende maand al van merkbaar.

Dit probleem kunnen de ouders niet eenzijdig oplossen, de invloed van zijn sociale wereld is te groot. Dus overheid: help die ouders een handje. Het is in ieders belang.

Als je kind op de basisschool zit, weten ouders ca. 85% van de tijd waar hun kind is en met wie hij omgaat. Meestal zitten ze vanaf de kleutergroep met dezelfde kinderen in de klas, ouders hebben het kind de eerste jaren naar school gebracht dus ze kennen die vriendjes en weten waar ze wonen.

Als je kind naar de middelbare school gaat, draait dat percentage bijna perfect om: met een beetje geluk weet je nog ca. 15% van de tijd waar je kind is. Klasgenoten ken je alleen van naam, voorzienende ouders hebben de meegegeven leerlingenlijst weten te kopieren zodat je, als je kind 'zoek' is tenminste nog aan een vaakgenoemde voornaam kunt afleiden waar hij/zij zou kunnen uithangen.

Je kind een normale sociale ontwikkeling en zelfstandigheid bijbrengen (dus niet altijd brengen/halen en zelf hun weg laten vinden) is een moeilijke klus omdat niet elk kind hetzelfde omgaat met de verworven vrijheden. Het is ook moeilijker te controleren of het allemaal goed is gegaan.

Sommige ouders gooien er helemaal het bijltje bij neer, dat geef ik toe, maar ik kom in mijn werk zeer regelmatig goed bedoelende ouders tegen die hun stinkende best doen met een spruit die je eigenlijk met ducktape aan de keukentafel zou moeten binden. Dat is namelijk de enige manier om hem uit de problemen te houden. Deze ouders mogen van mij best geholpen worden; dat zijn er meer dan de eerder genoemde groep die het bijltje erbij neergooit.

2 uur prima tijd .
het is belachelijk dat de jeugd s"nachts over straat zwalkt.
dan kunnen ouders ook weer slapen het is alleen om de horeca te spekken.
en rotzooi te trappen iik stem voor om 2 uur alles dicht.

2 uur dicht slaat nergens op, want die kinderen zuipen zich in een coma tijdens het voordrinken. Ze tanken zich helemaal vol tot ze nog net kunnen lopen, en drinken dat tijdens het uitgaan net die laatste paar drankjes teveel. Hoe rijk denk je dat die kinderen zijn. Het goedkoopste drankje dat je ken halen is gemiddeld 2 euro, en daar zuip je je echt niet snel van in een coma hoor. Maar die goldstrike voor 15 euro met 40% alcohol slaat wel aan. Daar krijg je wel een aantal kids mee weg. En het mooiste is nog wel dat die kinderen het niet meer zomaar kunnen kopen, dat doen papa en mama voor ze, want ze kunnen er toch wel mee omgaan.

Leg de schuld niet bij een ander, en let op je kinderen. Moeten ze 2 uur thuis zijn, zeg dan gewoon dat ze 2 uur thuis moeten zijn. Doen ze dat niet, jammer dan deze maand ga je niet meer uit. Makkelijk zat toch?

Maarja dan moeten papa en mama de boeman spelen, de overheid heeft toch iedereen al een hekel aan, dus dan moeten hun het maar oplossen?

@ daniela

Mooi stuk en ik geef je daarin groot gelijk, maar toch vind ik maatregelen als dit onzin. Het lijkt te werken in de theorie, maar hoelaat de horeca z'n deuren sluit zal echt niet de oplossing zijn. Zorg voor betere leeftijdscontroles aan de deuren, krik de toegangsleeftijd op als het moet. Trouwens volgens mij gaat het ook om de kids van 12 tot 16 waar de meeste zich nu zorgen om maken, die horen alleen nog naar schoolfeesten te gaan met wat cola.

@ Stefan
100% eens !

@ Merel
een kind hoort niet in de kroeg
een tiener binnen bepaalde grenzen
Aleen heen en terug, als ze de leeftijd hebben voor de kroeg, kunnen ze er ook
naar toe en weer terug.
Mijn kind is mijn verantwoordelijkheid, ik maak met hem de afspraken, heb ik
de overheid en vaste sluitingstijden niet voor nodig

@ Erik
nogmaals, ouders maken met hun kinderen die afspraken
Niet de overheid

Daniella wat er in kinderen omgaat ziou elke goedwillende ouder moeten weten. De ouders die ervoor kiezen niet echt met hun kinderen te praten zie je vaak om hulp van buiten af roepen. Opvoeden is geen populairiteitswedstrijd dat is het allergrootste probleem. Eerst ouder dan vriend. Opvoeden begint bovendien ook vanaf dag een en niet pas als er zich problemen voor doen.

Met een sluitingstijd om 2 uur gaat de hele boel ophokken op straat. Je krijgt juist bij een eensluidende sluiting van alle horecagelegenheden veel rotzooi op straat. Pubers zullen daarnaast er wel voor zorg dragen dat ze toch hun portie drank binnen krijgen. Wat krijgen we hierna? Een straatverbod voor jongeren onder de 18 jaar na zeg 2:30 uur 's nachts? Wie geeft de o zo bezorgde moeders de garantie dat ze niet op straat verder gaan 'feestvieren'?
Daarnaast is het probleem van dit soort uitgaande pubers geografisch sterk gedifferentieerd. In een universiteitsstad als Groningen zijn in het nachtelijke uitgaansleven niet zo dramatisch veel pubers te vinden. Bovendien zorgen ze niet voor onoverzichtelijke problemen, juist door de aanwezigheid van een ouder (en meer weldenkend) publiek. Het zou toch oprecht jammer zijn dat dit soort steden hun rijke uitgaansleven op zouden moeten geven vanwege problemen die vooral op het platteland en in de meer provinciale steden bestaan. Moeders, zoek eerst het probleem bij jullie zelf ipv. bij de politiek.

ik heb wat berichtjes gelezen maar zijn jullie zelf ook niet
jong geweest en nog nooit gestapt zeker ik vind het een zeik verhaal
mensen kunnen de kinderen niet meer opvoeden tegenwoordig
omdat ze opgroeien in de peuteropvang en naschoolse opvang
omdat pa en ma moeten werken voor hun mooie auto en hun hypotheek
mensen wees niet zo hebberig en voed gewoon zelf je kinderen op
dan kun je ze met een gerust hart laten stappen zo als wij dat vroeger deden

Het gaat er om dat het uitgaansleven pas begint op 'n tijd dat 'n normaal mens eigenlijk naar bed zou gaan. Als alles vroeger sluit, wordt het ook veel vroeger al gezellig en druk. In China kun je tenminste leuk uitgaan, daar is het om 21 uur al overal druk en gezellig. Dan hoef je tenminste niet de hele nacht op te blijven en heb je tenminste ook nog wat aan je dag/weekend.

@ lionah

"Daniella wat er in kinderen omgaat ziou elke goedwillende ouder moeten weten"

Ze willen het mss weten, maar je kan nooit 100% weten wat er in een ander omgaat, zelf niet bij je eigen kinderen. Maar een degelijk opvoeding moet toch te doen zijn, met duidelijke grenzen, want dat is in mijn opzicht het grootste probleem. En niet alleen nu, maar zo is het altijd geweest denk ik. Die ouders die voor hun kinderen nu geen grenzen kunnen leggen, hebben dat zelf mss ook nooit gehad.

Ze moeten durven om ouders te zijn. Als ik zie hoe m'n nichtje van 13 met haar ouders omgaat ben ik regelmatig stomverbaasd. De dingen die zij zegt hoefde ik niet te proberen hoor, maar dan durft ze die dingen ook niet tegen mijn ouders (haar oom en tante) te zeggen. Omdat die duidelijke grenzen stellen.

@ # 60

Dat zou geen verkeerd alternatief zijn, lijkt mij.
Maarja dan krijg je weer het, dat is niet stoer gevoel bij de kids.

Het enge van MOEDERS met normen en waarden is dan altijd weer hetzelfde wat ik heb bij de normen en waarden van balkenende.
Prima als je voor je gezin die n&w hebt, maar waarom moeten die n&w van jou dan gelden voor mij ?

Ieder burger heeft het recht zijn leven vorm te geven hoe dat zij dat wil, daar heb je geen bemoeizuchtige moeders voor nodig, De ouders van de andere kinderen bepalen zelf wel wat zij belangrijk vinden.
Dat constante gebemoei in Nederland met elkaar, je wordt er kotsziek van: GET A LIFE !

http://users.skynet.be/historia/EVRM.htm

Recht op eerbiediging van privé-, familie- en gezinsleven Art. 8

- 1. Een ieder heeft recht op respect voor zijn privé leven, zijn familie- en gezinsleven, zijn woning en zijn correspondentie.
- 2. Geen inmenging van enig openbaar gezag is toegestaan in de uitoefening van dit recht, dan voor zover bij de wet is voorzien en in een democratische samenleving noodzakelijk is in het belang van de nationale veiligheid, de openbare veiligheid of het economisch welzijn van het land, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden of voor de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.

@Erik85 "Geef AUB je mening en stem tegen de verdere vertutting/vergristening van de Nederlandse samenleving"

Je zal het wel niet zo bedoeld hebben, maar het lijkt erop dat je met het bovenstaande citaat alleen mensen hier wil laten reageren die het met je eens zijn.

Ik ben absoluut tegen een vervroegde sluitingstijd. Nu heb ik nog geen kids in de leeftijdscategorie van het uitgaan, dus misschien krijg daar over een aantal jaren spijt van. Maar als ik de voordelen welke zij opnoemen bekijk, zit er geen een bij waarvan ik denk dat ze de moeite waard zijn om deze petitie te tekenen.

De voordelen die deze actiegroep opsommen zijn punten die onder verantwoording van ouders of de kids zelf vallen.

Dat kids zich eerst indrinken voor ze gaan stappen heeft volgens mij niets te maken met het feit dat een kroeg/disco langer open is, maar omdat de prijs van de drankjes die zij willen drinken in een gelegenheid te duur zijn. Daar waar wij vroeger gewoon bier/fris dronken, zijn mixdrankjes onder de huidige jeugd enorm populair.
Bovendien heeft drankgebruik uberhaupt weinig te maken met hoe laat een kroeg/cafe open is, volgens mij mag ik na 2 uur 's nacht ook best een cola-light bestellen.

Moet je de volgende dag sporten en kom je te laat of speel je belabberd omdat je met een kater rondloopt, sta je volgens mij snel langs de lijn. Dat is toch iets waar je als kind iets van leert. Dan leer je keuzes te maken en prioriteiten te stellen en dat draagt dan weer bij in de ontwikkeling van je verantwoordelijkheid.

Het lijkt mij dat vooral dat ouders die geen nee tegen hun kinderen kunnen zeggen deze actie ondersteunen. In bovenstaande reacties is al eerder gezegd dat opvoeden geen populariteitswedstrijd is.
Ook ben ik het er mee eens dat opvoeden niet begint op het moment als er problemen ontstaan, maar ja beter laat dan dan nooit :-)

@ neper110 # 59

Alsof alleen kids van "rijke" tweeverdieners met een mooie auto en eigen huis, laat uitgaan, zich coma-zuipen en overlast bezorgen.

Als het aan mij ligt werd het kinderen beneden de 18 jaar verboden om zich na 24.00 uur nog op te houden in een openbare gelegenheid.

Toen ik nog uitging, hoefde ik het echt niet te proberen zo laat thuis te komen! In plaats van te jammeren bij de overheid, moeten die slappe moeders misschien zelf eens een opvoedcursusje volgen.

Anita schreef: "Moet je de volgende dag sporten en kom je te laat of speel je belabberd omdat je met een kater rondloopt, sta je volgens mij snel langs de lijn. Dat is toch iets waar je als kind iets van leert. Dan leer je keuzes te maken en prioriteiten te stellen en dat draagt dan weer bij in de ontwikkeling van je verantwoordelijkheid."

Maar die keuze zou dan dus zijn niet uitgaan, omdat het uitgaansleven pas na middernacht op gang komt. Het uitgaan is niet het probleem (wel of niet klemzuipen heeft ook niets met het tijdstip te maken lijkt me) maar dat er vroeg in de avond nog niets te doen is waardoor je dus automatisch de volgende ochtend niet je nest uit kunt als je echt zou willen uitgaan.

Vroeg uitgaan niet stoer genoeg is onzin. Het is gewoon 'n verschijnsel in onze maatschappij doordat ze de hele nacht open zijn. Zou dat tijdstip veranderd worden, krijg je vanzelf 'n gezelliger uitgaansleven vroeger in de avond. En dan kun je én leuk uitgaan én de volgende ochtend vroeg weer presteren bij je sportclub.

Ik vind ook dat vroeg uitgaan niet stoer is idioot klinkt, maar zo gaat het vaak wel.
De meeste tenten gaan om 23.00 open, de meeste mensen gaan er pas om 01.00 heen omdat het er anders nog veel te stil is, dan zitten ze daar een beetje alleen te wachten op de rest. Het is idioot dat weet ik, maar je bent niet stoer als je de eerste bent. En dat drijft kinderen meer dan zou moeten.

Het betuttelende karakter van, van boven af verplichtte vroege sluitingstijden stuit mij tegen de borst. Begin zelf een uitgaansgelegenheid hanteer zulke prijzen dat kinderen zich niet hoeven in te zuipen en sluit de tent om 2 uur. En zorg ervoor dat je kinderen vervolgens daar heen gaan. Zorg ervoor dat er een netwerk komt van bars en discotheken die dit willen maar ga het niet opleggen vanuit de regering. Dit opleggen aan alle jongeren en ook ouderen die uit willen gaan is natuurlijk (leuk om te zeggen) bezopen.

Tot nog toe een hoop betuttel van de pro 2 uur kant gehoord... Waar het om gaat is dat vanwegen een specifieke groep namelijk de jongeren die nog bij pappie en mammie wonen de rest van de bevolking in zijn doen of laten wordt beperkt.

Dat het later pas gezellig en druk wordt heeft niets met de opening of sluiting van kroegen te maken (dat is wel erg kortzichtig), maar eerder met andere dingen die je ook nog op een avond wilt doen, zoals het bezoeken van vrienden, het eten in een restaurant, het bezoeken van een bioscoop of theater etc. We leven in een rijke samenleving, waarbij mensen niet meer hoeven te kiezen tussen het een OF het ander, maar eerder het een En het ander kunnen.

Ik ben 36, bijna 37, heb een geweldig leven en heb er een rot hekel aan als een stel hysterische moeders even over mijn hoofd gaan bepalen dat de kroegen eerder dicht moeten, omdat ze hun eigen kroost niet in de hand kunnen houden. Dat ligt niet aan de kroeg, maar aan de ouders (niet alleen de moeders de schuld geven).

Ik heb mijn moeder ook op moeten voeden toen ik voor het eerst om 4 uur 's morgens thuis kwam. Na twee keer gehuil van boven aan de trap en goed bot reageren, haalde ze het niet meer in haar hoofd 's nachts wakker te liggen waar ik nu weer uit hing. Ik was toen overigens 18, had een rijbewijs en auto en bleef alcohol-vrij stappen en bracht iedereen naderhand netjes thuis. Later is dit BOB gaan heten...

Voor mij als alleenstaand ouder/vader is het ook niet gemakkelijk als mijn dochter om 4 uur thuiskomt. Ze mag sowieso niet alleen naar huis moet altijd gebracht worden, of logeren bij vriendinnen/vrienden etc.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik tot ze thuis is, niet of nauwelijks slaap en dat pas doe als ik de voordeur hoor dichtslaan. Dit zie ik wel als mijn probleem. Zolang ze bijblijft op school en helpt in huis vind ik ook dat ze recht heeft op vrije tijd. Ideaal voor mij, zou zijn als ze om twaalf uur terug zou zijn haar konijnensloffen aantrekt (die ze niet heeft) en nog ff op de bank zou kruipen om daarna lief naar bed te gaan..

Zo zit het niet in elkaar. Ze is een nu een bijna 18jarige zelfstandige zelf nadenkende jonge meid. Die twee a drie dagen zeven uur werkt na school, die toneel speelt en aktief is in haar favoriete politieke partij, kortom wat mij betreft heeft ze het recht verdient om zelf een uitgaanskeuze te maken. Bij een redelijk slecht rapport, dus meer dan één onvoldoende mag ze maar een dag per week uit. Bij drie onvoldoendes dan mag ze incidenteel uit. Het is nooit erger geworden dan één weekendnacht niet uitgaan. Probeer oplossingen te vinden binnen het gezin dus buiten een regulering van de overheid. Wees niet zo kortzichtig en gemakzuchtig.

Het maakt in principe niet uit hoe laat horeca gelegenheden sluiten ene als mensen graag tot 's ochtends doorgaan met stappen... maar! Ik ben zelf geen avond mens, maar ik ga wel graag naar de kroeg.. Ik vind het dan jammer dat al ik om half 10 in een kroeg zit, het nagenoeg leeg is.. Ik weet niet wat een oplossing hiervoor zou kunnen zijn, maar het zou leuk zijn als er ook om die tijd wat meer mensen uit zouden gaan, dus gewoon wat vroeger...
Dit vraagt om een nieuwe mentaliteit in de samenleving.. Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben die het niet trekt om pas om 01:00 uur de deur uit te gaan.. Maar veel van die mensen wachten dus kennelijk toch tot laat op de avond om nog te vertrekken (ondanks dat ze eigenlijk misschien liever vroeger zouden uitgaan) omdat het anders zo stil is en niet stoer.. en dat vind ik jammer... zelf ga ik gewoon in een (half)lege kroeg zitten en ga naar huis als ik moe ben, ik doe wat ik zelf wil en dat zouden meer mensen moeten doen.. dan zijn die kroegen vroeg op de avond ook niet meer zo leeg :)

John 71

Je moeder heeft je wel gestuurd toen je jong was , dat haal ik wel uit je verhaal
En zo ben je toch een "nette" vent geworden
Er zijn genoeg moeders nu die hun kinderen hoe jong ook niets in de weg durven te leggen of onverschillig tegenover hen staan

@ikbenmoe:
Dat zelfde geldt voor mij ook. Heb er ook nooit zin in gehad om pas om middernacht de deur uit te gaan, dan hoeft 't voor mij namelijk niet meer. Vandaar dat de mentaliteit in China me zo goed beviel, daar kom je gelijk na 't uit eten in 'n gezellig drukke sfeer terecht.

een uur eerder de kroeg sluiten??? dan gaan die breezersl@tjes toch gewoon een uur eerder beginnen met 'indrinken'.
helpt allemaal niks, geef zo'n kind gewoon een tijd dat ze thuis moeten zijn en treed streng op als dat niet gebeurd.
Toen ik 16 was ging de kroeg pas om 4.30u dicht, maar ik moest gewoon om 1.00u thuis zijn en dat deed ik ook. Anders waren er straffen zoals huisarrest of geen TV kijken.
De verantwoordelijkheid ligt bij de ouders, niet bij de staat of kroegbaas.

Zeker weer een PvdA idee dit.

Dat hoeft toch allemaal niet zo heftig in die reacties? Wat is er mis met het wijzen op de onzinnigheid van de hele avond gaan zitten wachten tot rond of na het middernachtuur en dan pas te gaan stappen?

We zitten zo bovenop gezondheidsdingetjes enzo maar als het op de 'rechten' van de uitgaande jeugd gaat moet alles maar zomaar ineens kunnen?! Te zot voor woorden...

Bezorgde oudes zouden zich moeten organiseren
Dat zou het beste met moeders van andere klasgenoten kunnen
De school zou alleen een klaslokaal een avond beschikbaar hoeven te stellen
Dan kan de discussie worden aangegaan met ouders van kinderen die het meest met elkaar te maken hebben.

Laat de kroegbazen maar met rust Zij zijn oud genoeg

we gaan steeds meer toe naar 24 uurs economie, en sommige mensen werken laat en sommige vroeg en allen willen op stap.

Prima idee, dicht die kroegen om 01:00 uur.

Dit is geen betutteling maar een eenvoudige bescherming van onze jeugd.
Die los geslagen zo genaamde (meest linkse) vrijheden hebben inmiddels al bezwezen dat dit alleen maar ellende opleverd.

Natuurlijk zijn ouders ook verantwoordelijk voor hun kids.
Maar als de hele groep tot 4 uur uitmag, probeer dan je kind maar eens thuis te houden.
En de meeste kroegbazen hebben helemaal geen voordeel met die lange openingstijden.

Als je om 21:00 uur begint met feesten en om 01:00 uur ophoudt, heb je 4 uur kunnen drinken, dansen en praten.

Wees dan ook eens tevreden!

Wat ik een beetje mis, is de leeftijd van de kids die de ouders bedoelen.
Zijn het de 13 jarigen die vroeg op bed zouden moeten liggen? Of die begeleiding van hun ouders nodig hebben om te leren hoe met alcohol om te gaan, samen met wat andere gasten op een verjaardag of een zelf thuis georganiseerd feestje.

Gaat het om 16 jarigen die 23 willen zijn en zich alcohol gewijs er dan ook naar gedragen en geen respect voor ouderlijk gezag hebben (als dat er is..)?

Er zijn regels in NL!
Als eerste moet 'de horeca' om legitimatie vragen als ze in twijfel zijn, anders geen alcohol. Onder de 16 geen alcohol. Tussen de 16 en 18 biertje/wijntje, 18+ ga je gang.
Cafe's die buiten een stadscentrum liggen, gaan zo wie zo al eerder dicht. (niet de stapgelegenheden buiten een stad, maar de stam/volkscafe's)
Het is de vergunning van een horeca aangelegenheid die zegt hoelaat een cafe moet sluiten (officieel). Wil je langer doorgaan, dat kan ik nachtclubs die later opengaan en tot in de morgen doordenderen, die hebben meestal een leeftijds grens van 21 jaar.

Ik ben het met iedereen eens die zegt dat het de ouders zijn die bepalen wanneer de kroost thuis moet komen, dat zeker weten! Het zijn ook de ouders die de kroost moet leren hoe met alcohol om te gaan. Het is niet vanzelfsprekend hoe er mee om te gaan.

Maar ik vind ook dat een ouder op de horeca moet kunnen vertrouwen dat die niet over de scheef gaan. Dat ze inderdaad om legitimatie vragen, dat ze de openingstijden respecteren enz.
Toen ik nog in NL woonde en af en toe een keertje naar Hollywood Rotterdam ging (jah sorry was ook 20...) toen zag ik ook al gasten binnenkomen die veel te jong waren.
Onder het mom van 'jij/jullie zien er leuk uit verbeterd de naam van de zaak theorie' enz.

De achterhoekse schuren ken ik ook wel, beetje plaatselijke cultuur. Nu wel uit de hand aan het lopen vanwege het vrij jonge volk dat er komt. En de onmogelijke hoeveelheden alcohol dat naar binnen wordt gewerkt.

Oja, ik moest altijd zeggen waar ik was, naar welk cafe en of het goed was of ik ook naar een ander cafe kon gaan. Mijn ouders wisten wel wat voor publiek er in de bepaalde cafe's kwamen en of ze wilden of ik ermee in aanraking kwam.
Soms, als ik verder weg was, kwamen ze me halen op een tijdstip dat zij vonden dat goed voor me was.
Neej niet recht voor de disco, ging eerst een aantal haltes met een nachtbus ofzo.

Verantwoordelijkheid 100% bij ouders, met hulp van horeca.

Die moeders moeten het niet gaan afschuiven op de horeca. Of op het beleid rond sluitingstijden.
Ze hebben blijkbaar de kinderen zelf niet meer in de hand, en proberen nu een ander voor dat karretje te spannen. Misschien hebben ze wel teveel tijd besteed aan telefoon spelletjes, of chatgroepjes, en nu is er inneens zoiets van Ojee, mijn kind komt laat thuis!!!!
Dat krijg je als je als ouders meer in de rol van vriendje vriendinnetje gaat zitten. Probeer een gezonde ouder/kind relatie te houden waar nog ruimte is voor gezag.

Als de kinderen al een dergelijk gedrag in zich hebben, dan zal een tijdsbeperking ook niet meer helpen. Dan zijn ze gewoon een uurtje eerder lazerus of stoned.

En Eric85 #39
Jij hebt op 23jarige leeftijd al meer opvoedings realiteit in je pink, als menig ouder.in zijn hoofd.

Om 24.00u alle gelegenheden vrij van kinderen tot 18 jaar! Na 00.30 straatverbod voor kinderen tot18 jaar...

@ Henkei
op straffe des doods dan maar ???

jemig, je lijkt wel een dictator

@ Henkei

An sich kan ik mijzelf heel goed vinden in deze politiek... maar niet de volledige sluitingstijden aanpakken...

Waarom blijft iedereen toch steeds maar praten alsof alleen de jeugd uitgaat. Dat het niet normaal is om snachts te stappen blabla. Ik ben 24 en zal toch zelf wel uitmaken hoelaat ik wil gaan stappen? Als ik te laat thuiskwam had je gewoon huisarrest.. klaar!

Ik hoor hier zelfs mensen zeggen dat laat stappen uberhaupt niet leuk is... speak for your fucking zelf zeg... ik vind het heerlijk tot 7 uur door te gaan en de zon zien opkomen en dan mn bed in te duiken... het is toch niet verplicht iets aan je zaterdag hebben ofzo... man o man ik krijg er stugge nekharen van

Straatverboden Henkei?? Misschien moet je met elninjoo in China gaan wonen... kunnen jullie je allebei perfect in vinden...

In Spanje zitten ze om 12 uur snachts nog aan tafel en gaan ze pas om 3 uur stappen... hartstikke gezellig daar!

@ StormDH

Zo te horen eenzelfde soort opvoeding gehad ;) ook helemaal eens dat anderen geen bal te maken hebben met hoe je je tijd indeelt en dat Spanje een verschikkelijk gezellig land is.

Maar op zich zie ik nooit echt een meerwaarde van die koters van onder de 18 in een café... dus op zich heb ik er weinig tegen als die om 12 uur naar huis gaan. Zijn die zeikerige moeders blij en alle volwassenen die zich zoals mij de pleuris irriteren aan die alcoholistische irritante pubers ook...

@ Loesje B # 85 Dictator? Gewoon duidelijke grenzen stellen! Geen wazigheid....Ook voor de ouders veel eenvoudiger te handhaven...00.30 thuids! Geen uitzonderingen!

@ Erik85 # 86 Wat daarna gebeurt gaat volwassenen aan! Wens gewoon na die tijd niet te struikelen over dronken tienertjes...

@ StormDH # 88 Nooit gehoord over Kinder bedtijd?? Kinderen en pubertjes horen op die tijden niet meer in de kroeg of op straat!