Nederlandse islamdeskundigen hebben een open brief geschreven aan de rechters en het Openbaar Ministerie. Hierin gaan zij in op Korancitaten, onder meer uit Fitna, om te bewijzen dat de islam geen gewelddadige religie is, zoals Wilders beweert. Maar onbedoeld tonen de vijf experts hiermee de juridische onschuld aan van de PVV-voorman.
Trefwoorden bij dit artikel:
Sorteer op:
-
Verwijderd door redactie
-
@1
kijk maar eens naar het gristendom 500 jaar geleden....
de islam loopt nu gewoon 500 jaar achter
conclusie: alle religies zijn gevaarlijk in jonge jaren -
Vrijspraak en excuses, zou ik zeggen.
-
Conclusie: alle religies zijn gevaarlijk . Punt
-
Misschien is de Koran niet het probleem, maar de interpretatie van de Koran door de aanhangers van dit geloof.
-
@2
het christendom in haar jonge jaren was geweldloos, eerst toen de romeinen het hun staatsreligie doopten (Theodicius) begonnen de problemen.
Nogmaals, de eerste drie tot vier eeuwen heeft het christendom zich zonder geweld verspreid.
Kun je dit ook over de islam zeggen? -
Het probleem is dat men een religie, emotioneel of rationeel benadert
Dat kan niet: men dient een religie vanuit spiritualiteit te benaderen.
Wilders doet dat volgens mij duidelijk vanuit een negatieve xenofobische emotie. Alleen dat feit is volgens mij gevaarlijk omdat het besmettelijk is. Ik hoop dan ook dat de rechter Wilders veroordeelt voor "haatzaaien".
De Koran-deskundigen gaan een vergelijkbare fout maken omdat ze van koel rationele historische en taalkundige redeneringen uitgaan. De ratio en de wetenschappelijkheid kunnen zeer gevaarlijk zijn. We krijgen dan "verlichtingsfundaentalisme": alles wordt kapot geredeneerd en iedere kan horen wat hij wil horen. Wetenschap dat niet geleid wordt door wijsheid is destructief: zie de uitvinding van de kernbom.
Het is een moeilijke taak voor de rechters om met wijsheid te oordelen. Ze worden beperkt door de overweldigende meerderheid van legalisten en een tekort van juristen. En dat heeft ook effect op hun denken. -
Vertel mij AUB dan toch maar eens waarom dit geen haatzaaien is uit naam van Allah ?
De Koran over ongelovigen, joden en christenen.
•3.118 O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger.
•4.56 Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf ten volle zullen ondergaan.
•4.101 Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.
•5.51 O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner.
•5.60 Zeg: "Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte toestand en ver van het rechte pad afgedwaald."
•8.22 Voorzeker, erger dan de beesten zijn in de ogen van Allah de doven en de stommen die niet willen begrijpen.
•9.23 O gij, die gelooft, neemt uw vaders en uw broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen. En wie onder u met hen bevriend is behoort tot de overtreders.
•98.6 Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het boek (Joden en Christenen) en de afgodendienaren zullen in het vuur der hel geworpen worden. Zij zijn de slechtsten der schepselen. -
@7
Verlichtingsfundamentalisten, dat is toch echt een geuzennaam geworden.
Wat ik me daarbij moet voorstellen ontgaat me; het is een contraditio in termino. -
Geweld in "heilige" boeken, is meestal bedoeld als allegorie. De geweldadige strijd is een symbool voor een innerlijke strijd. Een innerlijke strijd om tegen de eigenschappen in jezelf te vechten die je veracht. (Jung noemt dit je schaduw)
In de Islam kent men de "grote Jihad"en de "kleine Jihad": de grote Jihad is het innerlijk gevecht. De kleine Jihad is datgene wat men doet als men de innerlijke schaduw niet heeft ontmoet: het bestrijden van de ander omdat men daarop zijn eigen verachtelijke eigenschappen projecteert. De medemens die als spiegel fungeert.
Ook bijbel kent veel oorlogen. Men kan het beter niet als geschiedenisboek lezen maar als ethische bewustwording. In Indië kent men deze symboliek. Het heiligste geschrift gaat over een oorlog: de Bhagavat Gita. Het wordt gezien als een lering. De personages als innerlijke aspecten van de mens. -
@6
Het christendom heeft de indianen van Noor en Zuid Amerika uitgeroeid. 120 miljoen indianen, dat is nog eens een holocaust. -
@10
Zeer correct!! +++ -
@9 Verlichtingsfundamentalisten zijn volgens mij mensen die de wetenschap als het ultime antwoord op alle levensvragen zien. Het is een "geloof" of "religie" in de wetenschap. Ze zijn reductionistisch, hechten sterk aan het wetenschappelijke paradigma en sluiten hun ogen voor anamoliën. Je vindt er veel van in de vereniging "Scepsis".
Ze twijfelen niet en zijn filosofisch gezien materialisten. De materie is primair en het bewustzijn secundair. -
#10
Dadelijk ga je nog zeggen dat de Jihad vredelievend is ?
SUNAN ABU-DAWUD, BOEK 14: Jihad
•14.2473 Er zal geen einde komen aan migratie tot het berouw ophoudt en berouw zal niet eindigen voor de zon opkomt in het Westen.
•14.2493 Hij die uittrekt in naam van Allah en sterft of wordt gedood is een martelaar, of zijn nek breekt door een val van zijn paard of kameel, of wordt gestoken door een giftig schepsel, of sterft in zijn bed, of door welke dood dan ook, is een martelaar en zal naar het paradijs gaan
•14.2479 Wie niet deelneemt aan een krijgstocht (jihad) of die uitrust, of goed zorgt voor de familie van een krijger zal door Allah worden getroffen met een plotselinge ramp.
•14.2520 De krijger krijgt zijn beloning en degene die hem zijn uitrusting geeft krijgt zijn eigen beloning en die van de krijger.
•14.2526 Drie dingen vormen de grondslag van het geloof: Niemand te doden die zegt: "Er is geen God behalve Allah"en hem geen zondaar te noemen ongeacht welke zonden hij begaat en hem niet van de islam te excommuniceren voor welke handeling dan ook. En de heilige oorlog zal worden gevoerd zonder ophouden, vanaf de dag dat Allah mij als profeet heeft gezonden tot de dag dat het laatste lid van mijn gemeenschap met de antichrist zal vechten.
•14.2626 Wanneer de apostel van Allah op krijgstocht ging zei hij: O Allah, gij zijt mijn hulp en mijn steun; Door u ga ik voort, door u val ik aan, en door u vecht ik.
•14.2632 Allah's apostel benoemde Abu Bakr tot onze commandant en wij vochten met enige heidenen, die wij 's nachts aanvielen en doodden. Onze oorlogskreet was die nacht "doodt; doodt;" Salamah zei: die nacht doodde ik eigenhandig heidenen van zeven huishoudens.
•14.2635 Mij (de profeet) is bevolen tegen mensen te vechten tot dat zij getuigen dat er geen God is behalve Allah, dat Mohammed zijn dienaar en zijn apostel is, zij zich bij het gebed in de zelfde richting keren, eet wat wij slachten en bidden zoals wij.
•14.2660 De meest genadige mensen zijn gelovigen die anderen doden.
•14.2715 De apostel van Allah oordeelde dat een krijger recht had op wat hij roofde van de man die hij doodde en dat dit niet verdeeld hoefde te worden in vijfden.
•14.2781 Wie met heidenen omgaat en met hen leeft is een van hen -
@8
En jij gelooft dat je dergelijke passages in de bijbel niet tegenkomt? Houd verder ook in de gaten dat dit blijkbaar een Nederlandse vertaling is, en aan het taalgebruik te zien een vrij oude. Als je hier honderd jaar geleden gevraagd werd het boek van een religie, anders dan het christendom, te vertalen, dan zul je allicht wel zorgen dat je dat zo vijandig mogelijk laat klinken. Het mocht er eens op lijken dat je sympatiseert met een heidens geloof, zeg... -
@ 8: hou toch op... in de Bijbel staat een leuke passage waarin Jahweh zijn uitverkoren volk oproept om na de overwinning vooral de vrouwen en kinderen van de vijand levend in de ovens te werpen en de akkers met zout te bestrooien zodat er nooit meer iets kan groeien. Hun misdaad? Ze woonden in het beloofde land...
En zo roept de Bijbel ook alle ouders op om hun ongehoorzame kinderen naar de stadpoort te brengen om ze daar te stenigen.
Met selectief citeren kun je uit dergelijke boeken alles halen wat je wilt. Er zijn hele serieuze mensen die op grond van jarenlange Bijbelstudie zeggen dat het Paradijs in Zuid-Engeland lag. -
@2
"kijk maar eens naar het gristendom 500 jaar geleden....
de islam loopt nu gewoon 500 jaar achter "
Dus we moeten nog 500 jaar wachten voordat de Islam overeenkomt met onze normen en waarden ?
Over 500 jaar zijn wij wéér op een ander niveau ..... kunnen we de discussie weer herhalen. -
Onbedoeld tonen ze juridische onschuld aan.
Hahahahahahahahahahahahahahahahaha! -
Die 5 koranexperts...durven nooit te zeggen dat islam wel geweldadig is.
Immers...ze zijn met naam bekend...dus....dat wordt alweer kosten voor beveiliging! -
@11
als je goed leest heb ik geprobeerd enige chronologie in mijn stukje aan te brengen. Als je het dan nog presteert met iets te komen dat volledig de plank misslaat lijkt het me beter niet te reageren.
@13
In eigen bewoordingen:
Verlichting: het kritisch her-interpreteren van het geschreven woord.
Fundamentalisme: het letterlijk nemen van het geschreven woord en kritiekloos ernaar leven.
De term verlichtingsfundamentalist is armzalig gekozen en impliceert dat er geen weerwoord is om filosofen als Philipse en Cliteur van repliek te dienen.
Net als islamofoob is verlichtingsfundamentalist een synoniem geworden, geuzennaam zo u wilt, voor islamcriticus. Nix mis mee. -
@14
Ja, de grote Jihad werkt de vrede in de hand.
op deze manier:
Als iedereen in zichzelf de aspecten doodt van bijvoorbeeld jaloezie, egoisme, onrechtvaardigheid, leugen, misleiding, diefstal, enz
dan hebben we vrede.
De "ongelovigen" zijn die verachtelijke aspecten, dus niet andere mensen. Eerst moet de grote Jihad worden gevoerd dan is er vrede. -
@21
aldus de profeet.
@15 en @16
jullie zijn bekend met het feit dat de bijbel een uiterst humaan NT bevat waarin geweldloosheid wordt gepredikt? Het keren van de kansen?
Als je kritiek uit moet je dit ook vermelden. -
Religie is als Opium voor het Volk
aldus: Vladimir Iljitsj Lenin -
Nu we dat vastgesteld hebben, kunnen we het dan weer over bier, tieten en voetbal hebben?
-
#21
Loop jij hier een beetje zieltjes te winnen of zo ?
O wacht even , wat jij zegt is dus het zelfde als wat arabist Hans jansen zegt alleen hij verteld de echte waarheid , De Islam is vrede? ja dat klopt, maar er zal pas vreden zijn als een ieder zich heeft bekeerd tot de Islam ! -
@25
islam is een missionaire religie, aard vh beestje. -
@23 verband met dit topic?????
-
@6:
Het Christendom heeft een lange geschiedenis van gedwongen bekering (o.m. de Franken) en geloofsoorlogen (de kruistochten, maar ook b.v. de 30-jarige oorlog (1618-1648) waarin voor het eerst georganiseerde genocide werd gepleegd). De Islam is wel verspreid ná veroveringen (door o.m. de Mughal), maar nagenoeg nooit door verovering opgedrongen. Zie b.v. het boek "After Tamerlane" (John Darwin) over de geschiedenis van Eurazië voor een gedetailleerdere behandeling hiervan. -
Best treurig, #28 minnen. Zegt veel over de minner in kwestie.
-
@27Koran is religie, daart gaar dit topic toch over?
-
@30:
Nee, de Koran is een boek. De Islam is een religie die zich (goeddeels) op de Koran baseert. Zo is de Bijbel ook niet hetzelfde als het Christendom, en is Das Kapital niet hetzelfde als het Marxisme. -
@30 nu nog het historische verband tussen de uitspraak van Lenin en dit topic
-
@25 ik heb anders nog nooit een moslim aan de deur gehad om mij te bekeren, dus dat is onzin, Jehova's getuigen, dat zijn missionarissen die je op straat en zondagsmorgens aan de deur lastig vallen
-
@31 en Lenin die woorden van Marx verdraait, koeterwaalt.
-
@10 Geweld in "heilige" boeken, is meestal bedoeld als allegorie. De geweldadige strijd is een symbool voor een innerlijke strijd. Een innerlijke strijd om tegen de eigenschappen in jezelf te vechten die je veracht.
Als Uw interpretatie zou kloppen waarom verkondigen dan de diverse imams niet dezelfde strekking?? Ik vraag mij tevens af of de moslims welke de Koran op hun eigen manier lezen ook een dergelijke diepgaande uitleg, zoals die van U, hebben?? -
@25:
De Islam kende in 1500 al volledige geloofsvrijheid (met als enige voorwaarde dat niet-moslims niet in het leger mochten, en dus automatisch de ontheffingsbelasting betaalden). Dat kun je van Christelijk Europa niet zeggen: daar werd voor de late 18e eeuw godsdienstvrijheid als zondig gezien. -
#33
Ik heb ook nog nooit een Christen gezien met de bijbel in de hand die zich opblaast in naam van god !
Kan je van dat andere clubje niet zeggen toch ? -
@ #26
Pardon? Die mag je verklaren als je ook maar enig historisch besef hebt.
Er is maar één missionaire religie.... het christendom. -
@37:
Dan zou ik toch eens beter kijken. Weleens van de aanslagen op abortusklinieken in de VS gehoord, bijvoorbeeld? De geloofsoorlog tussen Katholieken en Protestanten in Noord Ierland? In Hongarije en Roemenië zijn het fascisme en orthodox katholicisme al sinds de jaren '30 samengegaan. De KKK is niet alleen anti-zwart, maar nog veel feller anti-katholiek en anti-joods, en noemt zich "het enige christelijke broederschap van Amerika".
Dat zijn nog maar een paar voorbeelden! -
@33
christendom is ook missionair
@28
chronologie, ook hier.
Er is geen ontkennen aan het feit dat er ook in naam vh christendom slachtingen hebben plaatsgevonden. Ik ondergraaf alleen de stelling geponeerd in post nummer 2 waarin staat dat religie in haar jonge jaren per definitie gewelddadig is. Dat is inzake christendom onjuist.
De dhimmistatus (discriminatie) was je deel als je werd overwonnen door de arabieren. Eea verklaart echter niet dat het christendom in Noord-Afrikaanse landen, laat staan in het Midden-oosten veruit in de minderheid is. Bijna non-existent zelfs. -
@40:
Je bullshitverhaal over dhimma is onzin: niet-moslims werden beschermd door het millet-systeem, waarbij ze verregaande autonomie hadden, eigen wetgeving en eigen bestuur, met slechts een paar voorwaarden: groene kleding was niet toegestaan (want die heeft een ceremoniële functie in de Islam), men mocht niet in dienst en men moest het gezag van de Osmaanse staat respecteren. Meer niet. -
Dames en heren
On topic: de brief
Uitleg van Islam, Christendom etc mag u bewaren voor het bijbelstudiegroepje.
Redactie NUjij -
Ik zie geen verband tussen #39 en #37
-
Verwijderd door redactie
-
@42 is er ook een bijbelstudiegroepje op NUJij?
-
Verwijderd door redactie
-
Verwijderd door redactie
-
Verwijderd door redactie
-
Ok, ontopic...de brief.
Geert Wilders dankt de opstellers. -
Verwijderd door redactie
-
Verwijderd door redactie
-
Verwijderd door redactie
-
@48 5% van alle christenen tot geweld bereid (op rond van hun religieuze overtuiging)????? Dat zijn er dan in totaal zo'n 100 miljoen...
-
Verwijderd door redactie
-
Verwijderd door redactie
-
@54 Foei, je hebt al die citaten natuurlijk uit hun verband gerukt :-)
-
@ #44
'simpel, als islam niet missionair was had zij zich beperkt tot medina'
simpel, als het christendom niet missionair was had zij zich beperkt tot nazareth of rome.
Sterker nog, het christendom is vanuit haar very root missionair. Christus was dat namelijk al. Maar ook in het Christendom 2.0 van Rome wisten lieden als Sevartius, Willibrordus en Bonifacius wel raad met die heidenen. -
Verwijderd door redactie
-
Verwijderd door redactie
