moet je dit kijken en dan de laatste minuut


http://www.youtube.com/watch?v=NQOCcx5V9RI&feat...

Ben bang dat de dames en heren wetenschappers te vroeg hebben gereageerd. De rechtbank heeft de wetenschappers die wilden getuigen voor Wilders niet geaccepteerd.
Als de rechtbank nu deze brief ter harte neemt, kunnen ze niet anders dan ook de getuigen van Wilders mondeling of schriftelijk te "horen".
Zo niet dan gaan de verhoudingen ietwat scheef.

Na het lezen van de PDF-Bestand.

Wilders is het angstzaaier en onrustzaaier.

Goeie actie. Hans Jansen maakt zich als wetenschapper volstrekt belachelijk

Zo nu horen we het eindelijk ook eens van de andere kant. En wat een verlichting!!
Dit artikel bevestigd alleen maar dat wat ik al de hele tijd in gedachten had.

@1 Eigenlijk wilde ik dit niet zien. Hij staat te liegen van de eerste tot de laatste minuut en haalt teksten en beelden uit hun context. Hij laat halve teksten weg om zijn zin door te drijven
Mag ik even kotsen?

@2 Er staat ook dat de getuigenissen schriftelijk meegenomen zullen worden.

Overigens of dat nu wel of niet gebeurd, maakt niet uit. Dit schrijven is een reactie op uitspraken van GW zelf en niet op eventuele getuigenissen

OMG dit is niet een process tegen wilders alleen. dit heeft te maken met onze vrijheden. Dit staat los ervan of wilders een haatzaaier is of niet.
Als deze man schuldig word bevonden ligt de weg open om nog meer mensen de mond te snoeren. Nu en in de toekomst.

word wakker,

The New World Order is hier om te blijven !!

Correctie

Na het lezen van de PDF-Bestand.

Wilders is een angstzaaier en onrustzaaier.

@7

Wilders is ook een haatzaaier.

En dit ontkennen PVVers heeft gezin meer.

@6
Doe alsjeblieft niet zo naief. Als Wilders niet gelogen had om zijn gelijk te bewijzen stonden we er veel slechter voor snap je dat dan niet? Als hij werkelijk gelijk zou hebben was de hele wereld toch al 100 jaar onderworpen aan de Islam?
Wat een onzin New world order. whuaahahahahahahahaha

Van mij mag Wilders blijven als hij maar de waarheid spreekt. Ik heb altijd al gezegd dat hij dat niet doet en nu is het bewezen

@5 "Er staat ook dat de getuigenissen schriftelijk meegenomen zullen worden"

Zover ik heb kunnen achterhalen heeft Wilders advocaat dit verzocht. Of het ook is geaccepteerd weet ik niet.

@9 Hij liegt niet. Hij is enkel selectief in het geen hij naar buiten brengt. Al is dit laatste wel verwerpelijk.

@11
ow sorry dat had ik misschien ook zo niet mogen zeggen. Maar als ik aan hem denk begin ik al te koken en soms druk ik mij dan verkeerd uit
excuus

Dit wist ik allang. Mn vriendenkring wist het ook vanaf dat moment.......ik riep vanaf dat de film uit kwam dat het allemaal onzin is wat hij roept...exact wat deze geleerden schrijven riep ik toen ook al. Wilders liet gewoon woorden weg...letterlijk.

Ik heb de koran in het Nederlands en heb het allemaal zelf opgezocht. Maar goed nu er een film is over Wilders zie je hoe hypocriet de PVV is, want een film over Wilders? KAN TOCH NIET?! (sarcastisch)

En net als de prediker in de christelijke kerk, wordt in de moskee ook gemanipuleerd met de teksten. Zij halen er ook de stukjes uit die ze zelf willen prediken.
En dat mag dus wel!!

@14
Nee hoor dat mag ook niet
Daarom is er in dit land ook nog altijd een discussie over "haat-Imams" en is er in de christelijke kerk ook nog altijd discussie over mensen als die bisschop die de jodenvervolging ontkent e.d.
Dus, nee niemand mag selectief zijn in het prediken van citaten

Naar mijn mening een zeer suggestieve brief. Een paar kanttekeningen:

" In de Koran wordt in bepaalde gevallen opgeroepen tot geweld, in andere
gevallen tot vrede en verzoening, "

" De geschiedenis leert: Islam niet gewelddadiger dan Christendom. "

Hoe kun je dit stellen, terwijl er eerder wordt gesteld"

" Geweld is een activiteit gepleegd door mensen en groepen mensen, niet door een religie. Een religie als zodanig kan niet gewelddadig zijn, noch vredelievend. "

Nee.. het is allemaal onzin hè? En Wilders wordt zeker ook niet bedreigd door Moslims?

Kijk eens rond in de wereld en zie wat zich allemaal afspeelt tussen wel of niet fanatieke Moslims en andere mensen.....Lijkt mij toch de moeite waard om , zeker naar ons land toe, eea serieus te nemen.....
Het maakt mij niet uit of de persoon welke deze problemen aankaart nu Wilders heet of Jan Plezier....maar kenbaar maken en discussie over dit onderwerp is goed.

JPB/BOS en kornuiten manipuleren al jaren !!!!

En mogen onbestraft blijven rondlopen met daarbij aangetekend talloze levens te hebben geofferd !!!

@17:
Allemaal onzin, he? Mensen die Wilders zwart maken op TV worden ook niet bedreigd, he? Ik kan genoeg voorbeelden opnoemen....

Wat Wilders in Fitna verkondigd is onzin inderdaad. Dat er maatschappelijke problemen zijn en deze worden aangekaart is zeer zeker goed. Maar om vervolgens termen als "kopvoddentax" en "deporteren van moslims" te gebruiken is niet erg subtiel of diplomatisch. Dat kan zeker op een ander manier. Overigens valt dat onder discriminatie (nee, geen racisme). Belastingen voor een specieke groep omdat ze een geloof hebben is zeker discriminerend.

@19
Wilders beweert toch dat hij staat voor "nieuwe politiek". Geen manipulatie, geen gekonkel, maar open en recht door zee.
Ja ja. Wilders liegt zijn aanklacht tegen moslims bij elkaar.

@17
Er zijn extremisten, ook binnen de moslimgemeenschap. Daarnaast reageren sommige mensen weleens erg verhit als ze met leugens zwart gemaakt worden en hun religie met leugens wordt belasterd. Niet goed te praten, maar wel verklaarbaar.

staat weinig nieuws in die brief, HAVO-niveau

Het lijkt een beetje op Climate gate, Wat je wil eruit nemen, wat je niet bevalt weglaten>

@1
ja tijd om bij zijn israelische geldschieters een haatzaaiende tekst te spreken heeft hij wel.Lijsttrekkersdebatten leveren niks op.
"we all are israel" ...dat wordt mogelijk premier..en hier maar denken dat hij wat voor het nederlandse volk gaat doen en vooral het bij het nederlande wil houden..geen europa .. jaja..

@23
Inderdaad, ook daar is de PVV goed in. Ondnaks de zeperds van de IPCC is nog steeds ruim 90% van de weerkundigen van mening dat de aarde opwarmt en dat dat (deels) door menselijke invloed is. Maar de PVV - bij monde van warhoofd De Mos - spreekt dat pertinent tegen en baseert zich daarbij op die nog geen 10% die volgens hen wèl de waarheid vertelt; welke dat dan ook is, als het maar niet ónze schuld is...

De Koran valt weinig aan te manipuleren, er staan toch echt teksten in waar de honden geen brood van lusten.
Met name over ongelovigen die als honden worden gezien, en om die reden afgeslacht dienen te worden.
Het staat er toch echt in, ik bedenk het niet zelf.

"De ongelovigen onder het Volk van het Boek (d.i. joden en christenen) en de heidenen zullen voor eeuwig branden in het vuur van de hel. Zij zijn de gemeenste van alle wezens." [98:6]

Eens kijken, dit betekent dan dat wij gerespecteerd worden om onze atheistische zienswijze. Toch?

"Gelovigen ! Maakt u geen vrienden behalve in uw eigen gemeenschap." [3:118]

Eens kijken, dit betekent dat de moslim met een ruime blik de wereld in kijkt en weet dat in elk mens wel iets waardevols zit. Toch?

@26
Kun je ook vertellen waar dat staat? Soera en vers.

@27
Niet sympathiek, maar geen oproep aan moslims aan ongelovigen te doden, wel?

@29
typo: "...aan moslims aan ongelovigen..." moet zijn "...aan moslims OM ongelovigen..."

"Strijdt tegen hen tot de afgodendienst niet meer bestaat en de religie geheel aan Allah behoort." [2:193, herhaald in 8:39]

Eens kijken, dit betekent dat de moslim bereid is andere religies te respecteren en goed snapt dat er meerdere wegen naar Rome leiden. Toch?

Wilders waarom heb je het niet over je eigen aanhang die mensen bedreigen die tegen jou, hun God, zijn?

P. de Vries kreeg honderden dreigmails en daar is hij dan opeens stil over.

@27..... geknipt citeren om een ongefundeerde gelijk te forceren gaat niet meer werken, daar komt Geertje nu ook achter.

@31
inderdaad, precies zoals Geert het ook doet. Iets langer citaat:

"190 En bestrijdt op Gods weg hen die jullie bestrijden, maar begaat geen overtredingen; God bemint de overtreders niet. 191 Doodt hen waar jullie hen aantreffen en verdrijft hen waarvandaan zij jullie verdreven hebben. Verzoeking is erger dan te doden. Strijdt niet tegen hen bij de heilige moskee, zolang zij daarin niet tegen jullie strijden. Als zij tegen jullie strijden, strijdt dan tegen hen; zo is de vergelding voor de ongelovigen. 192 Maar als zij ophouden, dan is God vergevend en barmhartig. 193 Strijdt tegen hen tot er geen verzoeking meer is en de godsdienst alleen God toebehoort. Als zij ophouden, dan geen vergelding meer, behalve tegen de onrechtplegers."

Dus bestrijden die hen bestrijden. Dat is niet ongebruikelijk tussen mensen, hoor, of ze nou moslim zijn of niet.

"Strijdt tegen de ongelovigen in uw omgeving, en laat hen hardheid in u vinden." [9:123]

Eens kijken, dit betekent dat de moslim positief staat tegenover integratie en een open sociaal contact met zijn omgeving zoekt. Toch?

@35
Je citeert leuk maar je reageert niet erg. Knipwerk van lik-me-vestje.

@36.... hij lijkt wel wat op een politiek 'voorbeeld'.

Wilders citeert de Koran net zo selectief als Osama Bin Laden.

@ 38 precies

en vaak is een halve waarheid nog slechter als een hele leugen
helaas snappen de meeste van zijn aanhang dit niet

ga maar eens in de bijbel lezen en knip er een paar stukjes "selectief" uit

er staat bijvoorbeeld ergens in de bijbel "drink meer wijn" in wilders zijn taaltje zou hij dit opvatten als aanzetten tot alcoholisme

zo doet hij dat ook met koran teksten

Net de brief snel snel doorgelezen. Valt wel gelijk op dat ze als bron de koran en andere bronnen aanvoeren. Ook viel mij op dat vanaf het begin al gelijk wordt gesteld dat voorman van de PVV niet de waarheid verteld. Wetenschappelijk lijkt het mij toch logisch dat eerst een opsomming van bevindingen wordt beschreven. Hieruit moet dan een conclusie worden getrokken.

Dit is zo subjectief opgesteld dat dit alleen als mening van 6 personen mag gelden.(die toevallig wetenschappers van beroep zijn) Net zoveel waarden als GW die het omgekeerde zegt. Vrijheid van meningsuiting en iedereen moet zelf uitzoeken waar hij of zij zich het meeste in kan vinden.

Lees zelf de koran en stel zelf vast wat er staat en wat er bedoeld wordt.
Dat is verlichting.

Ergo; Wilders doet wat iedere imam en korangeleerde doet, de soera's interpreteren?

Wat erg zeg, wat een schande!!

Bij nadere beschouwing denk ik dat deze brief een hoax is.

@42
Nee, de schande is dat hij zijn interpretatie tot de enige juiste verheft en op grond daarvan een hele bevolkingsgroep stigmatiseert.
Hij doet precies hetzelfde wat Osama bin Laden ook doet. Alleen is zijn conclusie anders.

Heel vreemd eigenlijk: hij zegt dat zijn interpretatie van de Koran de juiste is en tegelijkertijd is hij het er faliekant mee oneens. Kronkel?

Dit wist ik de hele tijd al. Ook ben ik geen moslim ging ik het koran opzoeken en lezen, natuurlijk klopte dit niet!
Als ik Wilders hangers dom noemt, worden ze ook nog boos. Misschien kunnen ze gewoon zelf onderzoeken ipv achter die leugenaar te zitten!

De amerikanen hebben ons ontzet van de Duitsers maar hebben ons direct cultureel bezet met als resultaat de Amerikaanse ideeën van Wilders over vrijheid en democratie.

@40 Ook viel mij op dat vanaf het begin al gelijk wordt gesteld dat voorman van de PVV niet de waarheid verteld

...........................

Wat jij niet begrijpt is dat dit zijn 6 (6 uit 18) deskundigen die door Wilders en zijn advocaat waren opgeroepen. De Rechter vond het niet nodig dat deze mensen kwamen getuigen en Bram Moskovicz vroeg naar om hun mening via een brief te geven, vandaar dit PDF-bestand. En ze hebben onderzoek gedaan naar Wilders woorden en beweringen enzovoort en pas daarna is het op de brief gezet met hun wetenschap over islam en koran.
Vandaar ook de Titel 'Wilders manipuleert de Koranteksten' .

De 6 deskundigen zijn Nederlandse islam Deskundigen.

Jessis.
Dat wisten we toch allemaal al?
Behalve natuurlijk de wilderianen, oogkleppen op,blindelings volgen, Qualité negligeable.
(Aangezien de gemiddelde wilders-aanhanger niet weet wat dat betekent, no problem.)

@43.............ik weet het wel zeker

@44,

Sorry Henkie, niet mee eens hoor, conclusie is exact hetzelfde, gaat alleen over een andere bevolkingsgroep. Wilders heeft wat moeite met de Islam en wil Moslims kunnen deporteren, wanneer ze zich misdragen. Osama wil gewoon iedereen uitroeien die anders denkt dan hij en zich niet wil laten bekeren tot die middeleeuwse geloofsstroming.

Ik zie toch echt een subtiel verschil tussen die twee en ook hun uitspraken en handelingen zijn niet bepaald van eenzelfde kaliber.

Die brief staat vol met stupide naïviteit ....

Ze gaan totaal voorbij aan wat de term "oorlog" betekend in de context van de Islam.

De halve Koran staat vol met de "strijd" tegen ongelovigen , de strijd is pas getreden als zij de Islam tot zich hebben genomen.


Een stukje uit de brief , wat een reactie is op een Koran citaat van Soera 47-4 van Wilders:

"Uit het volledige citaat blijkt:
1e dat het hier om een oorlog gaat, om het doden van vijandelijke troepen op het
slagveld, en niet om een aanslag onder burgers in vredestijd.

2e volgens het Koran citaat moet het doden ophouden zodra meer zodra men
militair de overhand heeft .Er is geen sprake van eliminatie van de vijand.

3e de vijand moet vanaf dat moment gevangen genomen worden, om hem na de
oorlog vrij te laten.
Dit is in overeenstemming met het moderne internationale oorlogsrecht over
krijgsgevangenen."




Als je in die Soera 47 verder leest :

7. O gij, die gelooft, indien gij de zaak van Allah steunt zal Hij u helpen en standvastig doen blijven.

8. Maar de ongelovigen wacht vernietiging en Hij zal hun werken vruchteloos maken.

9. Dat is omdat zij, hetgeen Allah heeft geopenbaard, haten, daarom maakte Hij hun werken vruchteloos.

10. Hebben zij op aarde niet gereisd en gezien wat het einde was van degenen, die vóór hen waren? Allah vernietigde hen geheel en hetzelfde zal voor de ongelovigen gelden.

11. Dat is, omdat Allah de Beschermer is van de gelovigen en voor de ongelovigen is er geen Beschermer.

12. Voorwaar, Allah zal hen die geloven en goede werken doen in het paradijs toelaten, waardoorheen rivieren vloeien: terwijl de ongelovigen zich vermaken en eten zoals het vee; het Vuur zal hun tehuis zijn.

@49

.....................En ik weet zeker dat het niet is.

Zeker is de nieuws berichten hierover in de kranten en op tv ook zeker een hoax, of niet?

Waarheid op zwart wit van deskundigen is hard om te accepteren, of niet @43 en @49 ?

@48

Vindt het geweldig hoe iedereen weer eens over elkaar heen valt om Wilders aanhangers voor dom uit te maken. Ook jij maakt je hier volop schuldig aan.

Wanneer je de PVV (ers), daadwerkelijk als "de vijand", beschouwt en daar lijkt het wel een beetje op, zou je er beter aan doen, je tegenstanders niet te onderschatten en ook je zelf niet te overschatten.

Verwaarloosbare kwaliteit of niet. Leuk detail overigens, dat je nu juist een taal kiest, welke meer scheldwoorden kent voor arabieren en moslims dan welke andere taal ter wereld dan ook, is dat jouw superieure kwaliteit?

Reakties zoals jij ze geeft, zouden mij bijna in het Wilders kamp kunnen doen belanden, simpelweg omdat ik ook niet over een kam wil worden geschoren, met mensen die alleen kunnen roepen hoe dom ze anderen vinden.

Dat zegt namelijk meer over jou, dan over hen.

Who cares?
Everybody knows he's faking.
Everybody with the most necessary amount of brains.

@54,

There you go again, proclaiming the stupidity of others. Deine scheinbare Intelligenz ist so unglaublich schreckhaft. Jag tror inte at du är so jävla intelligent alls.

Jij bent echt de beste promotor die de PVV zich kan wensen.

Het Wildersproces, wat natuurlijk nooit had behoren te beginnen, wordt steeds absurdistischer. Nu een brief van 6 'koran-experts' naar o.a. de rechtbank om te proberen om Wilders zijn 'Islam is een gewelddadige religie' tegen te spreken en dus als een soort burger-OVJ's te handelen. En volgens mij proberen de tegenstanders van Wilders toch juist om het geen Islam-proces te laten worden. Toch?
Het is om te huilen maar langs de andere ook zeer vermakelijk hoe dit klucht-proces zich tot nu toe ontwikkelt.

@55 Kalemuts.
Jouw reactie, tegen iemand waar je niets van weet, zegt wel iets over niet allen jou, maar over jouw soortgenoten.
Ik kan er niets anders van maken.Qualité negligeable.
Bagger.
Shit.Scheisse.

Radicale Islam en Wilders, kan iemand me uitleggen wat het wezenlijke verschil is tussen beide?

Het vermoorden van ongelovigen is toegestaan als de gelovigen zich bedreigd of zelf aangevallen voelen, cq de belangen van de islam worden geschaad.

U mag raden wat deze vrijheid oplevert.

@57

Niks nieuws, ga nu eerst eens leren begrijpend lezen en ga je dan druk maken over de intelligentie van anderen. Het is precies die arrogante houding die veel mensen weghaalt van de kern van de politiek en laat meelopen in de waan van de dag.

Het is een soort PvdA / Groen Links / SP - achtige arrogantie, welke nu juist GW zijn platform en aanhang geeft.

En mijn reactie jegens jou? Ik reageer op wat ik lees, mensen simpelweg wegzetten als zouden zij van "verwaarloosbare kwaliteit" zijn is te makkelijk en eenvoudig, ergo; het werkt gewoon niet meer.

Wil je de PVV en GW bestrijden, dan doe je dat in een open discussie met wederzijds respect op basis van redelijke argumenten.

Al het andere is arrogant en ongewenst, want daarmee speel je ze in de kaart.

Straks gaan we nog beweren dat er allerlei mooie romantische dingen in de koran staan, verre van dat in ieder geval.
Gelukkig is de bijbel ook geen haar beter, en al die andere religieuze sprookjes boeken ook niet.
Het beste is al die boeken maar lekker naast je neer te leggen, en proberen een eigen invulling aan je leven te geven, zonder Jezus Mohammed God of Allah.
Lange leve de vrijheid, van geest.

Elke dag geniet ik weer als gelovigen elkaar opblazen wat dagelijks in de sharia landen gebeurt.
Het schijnt buiten de straffen voor diefstal van eigendom wat een hand of een hoofd eraf betekend een niet weg te denken folklore te zijn.
Dat G.W dit tegen wil houden is onbegrijpelijk.
In elk dorp of stad hoort het feest te zijn zoals, even lachen, tieten die zichzelf opblazen in een winkel, markt, trein of bus gewoon omdat het kan en f..ck de ongelovige.
En neem de Sudan, daar bestaat nog echte slavernij en wat wil je nog meer als ongelovigen die nog ergens goed voor zijn !

altijd wel gedacht dat wildeman een lamme iemamma is die predikt voor eigen schijnheilige gemalen poppenpoep parochie

bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten om er zelf beter van te worden is een lelijk oud romeins vak

mensen het gaat er om dat wij ruzie maken met elkaar en dat hunnie er met de poet vandoor gaan; snap dat nou een keer; je bent toch simpel als je hier in mee gaat

Ga eerst maar eens de 50 delen van "The Arrivals" kijken, dan praten we verder.
Als wildeman praat over 'onze kostbare eigen cultuur' dan ga je je kapot schamen als je beseft waar we zelf mee bezig zijn:

The Arrivals - PART 1
http://wakeupproject.com/VList.asp?Series=1&Vid...

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=5793

dit is ook leuk om te lezen

Het wetenschappelijk niveau van deze brief deplorabel. Ik hoop niet dat deze brief wordt toegelaten, want deze wordt met de grond gelijk gemaakt.

Hoewel absoluut geen Wilders fan is dit natuurlijk een kolderieke interpretatie van 6 mensen met een titel, waardoor we ze serieus moeten nemen.

De oorsprong van de Islam is er zelfs een van geweld.
De stichter van de Islam, de profeet Mohammed bin Maslama maar liefst 79 veldslagen geleverd, waarvan er echter maar één defensief was.

Wordt eens wakker.

Vervolgens is dit overigens nog geen redem om hele bevolkingsgroepen te stigmatiseren, t'is ook al meer dan 1300 jaar geleden dat Mohamed rondliep.

Anders is het mischien leerzaam voor de 6 hooggeleerden een werkbezoekje van een week of 3 aan Darfur.

het is inderdaad bedroevend niveau, deze brief. Als dit het verweer vanuit de wetenschap is, dan vrees ik toch dat de discussie hier stopt.

Anderzijds is de wijsheid vanuit de studeerkamer niet zo belangrijk. Het gaat natuurlijk om het uiteindelijke effect van een religie op het gedrag. Kijk eens naar de relatie tussen shia's en soenni's en wijs aan waar al die tolerantie en vredelievendheid is. Een mooi voorbeeld toch, geheel vrij van westerse smetten, en vanuit dezelfde bron, slaat men elkaar graag en vaak de hersens in. Zij menen toch beide werkelijk 'defensief' te handelen en geheel volgens de islam een 'rechtvaardige' strijd te strijden. Wat mogen wij, de meest verdorven ongelovige honden, dan wel niet verwachten?

Is totaal niet relevant wat er in die brief staat. De PVV-aanhang is ziende blind.
Al schijt Wilders ze boven op de kop dan nog zijn ze blij.

http://hoeiboei.blogspot.com/2010/02/de-brief.html