Al tientallen jaren speuren we met radiotelescopen de hemel af, op zoek naar signalen van andere beschavingen in het universum. Op Mars rijden er ook al bijna 30 jaar lang verschillende rovers, die de geschiedenis van onze buurplaneet proberen te achterhalen en op zoek zijn naar bacteriën. Maar we kunnen ook gaan zoeken op Saturnus' maan Titan (methaanzeeën), Jupiters maan Europa (ondergrondse oceaan), op aardachtige planeten buiten ons zonnestelsel of zelfs op manen van grote gasplaneten ver hier vandaan. In 1977 is er een signaal ontvangen, waarvan de afkomst nog steeds niet is achterhaald. Waren ze dat? We kunnen een buitenaards signaal al ontvangen hebben, maar we kunnen er ook morgen pas één ontvangen, of over een eeuw, of nooit. Maar wie weet kunnen we buitenaardse levensvormen ook dichter bij huis vinden, er vertrekken genoeg rovers naar Mars de komende jaren die bacteriën kunnen ontdekken. Wat denken jullie, zijn we alleen of niet?
Sorteer op:
-
Ik ben bang dat we niet alleen zijn, al zou het alleen al om primitieve levenvormen gaan. Zolang we het einde van het heelal niet kunnen zien kunnen we ook NOG niet ontkennen dat er geen ander leven is. Als er bewijs wordt gevonden, zak ik door mn stoel. Vlp. " een oneindige discussie"
-
Binnen 20 jaar ontdekken wij hen of zij ons.
-
heb je die film the transformers gekeken over robotten die de wereld willen overnemen stel je voor dat we een ras tegen komen die nog heftiger is als de mens wat gaan wij dan doen???/?/??/ natuurlijk zijn we niet de enige er zullen heus wel leven zijn op andere planeten en misschien vinden we wel een planeet waar we op kunnen leven en zullen we daarna toe trekken als de aarde bijna hellemaal is uitgeput ik geloof wel in leven op andere planeten maar denk dat dat nog ver voor ons licht....
-
Hmmm binnen 20 jaar Freek, daar ken je een mooie weddenschap mee winnen of verliezen. Hoe bewijs je dat zij ons ontdekken? Ben bang dat wij nog niks vinden....
-
Het buitenaardse leven valt tot nu toe onder het gezag van Aardse religiëen. Lekker belangrijk ook, terwijl we hier niet eens normaal kunnen omgaan met onze problemen. Wat als mogelijke buitenaardsen eruit zien als moslims? Whahaha.
-
Nou Freek, je overdrijft wel enorm, als je zegt dat er al 30 jaar 'rovers' op Mars rondrijden... De Vikings zijn in de jaren '70 geland en vonden niets, maar dat zegt niks over eventuele levensvormen op Mars. De Pathfinders vinden interessante zaken, maar geen leven. Waren ze ook niet voor gemaakt. :) Titan zal complexe chemische verbindingen kennen, en wie weet zijn er zo nog wel wat maantjes. Leven elders in het heelal? Ja, volgens de meest pessimistische berekeningen moet dat er zeker zijn. Lees meer over die berekening op: http://www.loraco.nl/artikel/de_drake_vergelijk... Dat we ze nog niet massaal in schotels hebben zien landen, lijkt mij logisch: voor hun onderzoek zal dat niet nodig zijn -ALS ze de Aarde al onderzoeken... Ze zullen wel enorm geavanceerde technieken hebben, die wij misschien niet eens herkennen. Misschien zijn we niet interessant genoeg; we zijn namelijk een primitieve levensvorm die het waarschijnlijk niet lang meer zal maken. We vernietigen de planeet in recordtempo en we vernietigen alle leven erop, inclusief onszelf. Dus nee, we zijn waarschijnlijk gewoon een oninteressante verschijning voor ze. Ik denk ook niet dat ze gebruik maken van radiosignalen; die zijn op astronomische afstanden namelijk veel en veel te traag. Google eens op 'scalaire golven' en besef dan dat dergelijke golven veel sneller zijn. (Overigens al meer dan honderd jaar geleden ontdekt door Nikola Tesla, maar niet in de maatschappij gebracht. Net als meerdere uitvindingen die fantastisch zijn, maar die onze machthebbers geen winst en macht geven. Nog meer voorbeelden van uiterst primitief gedrag; egoïsme, winst, ons economisch systeem, streven naar macht.) Dus ja, ik denk zeker dat er andere intelligenties zijn, ja. Temeer daar onze zon een zgn. "2e generatie-zon" is, een jonkie in vergelijking met andere sterren. Er is dus kans dat er beschavingen zijn die ons vele honderdduizenden jaren vooruit zijn. Hoe die er uit zien kunnen wij ons nauwelijks voorstellen, vrees ik. Ik denk dat zij ons bekijken en beschouwen, zoals wij naar een mierenkolonie kijken; mieren zijn zich ook niet bewust van de werkelijkheid zoals wij die kennen, maar vormen WEL een behoorlijk ingewikkelde samenleving. Verder zitten we nog enorm in onze maag met alle vormen van godsdienst. Ik beschouw godsdienst als 'gebrek aan kennis', het is meer een invul-antwoord op alle vragen waar de wetenschap nog geen antwoord op vond; gewoon omdat de wetenschap nog maar zo kort bestaat -alweer een aanwijzing dat we nog maar net 'wakker worden'. Vroeger was onweer en bliksem gewoon een boze god die op zijn strijdwagen boven de wolken reed en met zijn hamer op de rotsen sloeg, bliksem veroorzakend. Wie daar anders over dacht was een Ongelovige. Zelfde zie je nu nog bij die mallotige Creationisten. Nu weten we wel beter hoe onweer ontstaat... En zo wordt die god steeds verder teruggedrongen, en dat zit mensen met religieuze macht helemaaaal niet lekker. Religie is enorm sterk gekoppeld aan angst, helaas. Daarom ook zo'n wereldwijde opleving van allerlei vormen van fundamentalisme: hou het simpel, luister naar 1 woord, denk vooral niet ZELF na, maar Geloof. En tja; dat pikken steeds meer mensen niet... Ik hoop die buitenaardsen ooit eens te ontmoeten, maar ik vrees dat ik lang kan wachten. Ze mogen me anders ook mailen. ;)
-
Weerman, ik bedoelde niet rovers op buitenaards leven, maar gewoon Marsrovers.
-
Ik denk ook dat we niet de enige beschaving zijn, misschien zijn er wel honderdduizenden!
-
there among us !!
-
1) Buitenaards leven bestaat; 2) Ze zijn hier; 3) De meeste mensen snappen er geen fuck van omdat hun logica niet klopt; 4) Op het internet is genoeg info te vinden die hiervoor pleit, en je kan met je intuitie vaak prima aftasten wat waar is en wat niet (toegegeven dat het in het begin een snufje vertrouwen nodig heeft) 5) De discussie volgen op basis van wat de mainstream media en pers, dus ook veel van die wetenschapsblaadjes, ons vertelt heeft geen enkele zin. Denk zelf eens logisch na. En dan zonder welke theorie dan ook te verwerpen tot je er nogmaals over na gedacht hebt. De nederlandse mentaliteit mbt. buitenaards leven loopt echt achter op veel westerse landen (ik zeg westers omdat ik daar alleen voldoende over weet) die een veel groter open-minded perspectief hebben. Hier zijn we veel te vaak, veel te druk om het allemaal maar af te schuiven op weerballonnetjes, zodat we weer verder kunnen, en vooral, zodat onze omgeving ons niet voor gek verklaart. Maar gelukkig wordt het steeds meer zo dat de sceptici zelf voor gek verklaard worden. Want 1) ze bestaan en 2) ze zijn hier..
-
Extra hintje: de studie van het bewustzijn is noodzakelijk voor een goed begrip over wat buitenaards leven zoal is cq kan zijn, en waarom het nu hier ineens zou zijn, terwijl we het al 50 jaar wegschrijven aan verhalen van zotten. Een goed begin maak je hier: http://www.spiritofra.com/Ra-section%201.htm en op http://www.llresearch.org En natuurlijk door vooral op je eigen intuitie te vertrouwen en door te begrijpen dat liefde (ik hou van jou) de scheppende kracht is die voor groei zorgt dat langzaam ontwikkelt, eerst het lichaam, onbewust, maar langzaam steeds bewuster.... nu in een staat van 'ik besta, dat begrijp ik, maar hoe werkt het verder' - ietsje verder dan de aap dan toch? Steeds een stapje verder... en dat uit zich in de fysieke wereld. Serieus ik snap niet waarom dit voor zo veel mensen zo moeilijk te begrijpen is. We zijn allemaal een onderdeel van hetzelfde groeiproces. Allemaal ons bewustzijn aan het ontwikkelen, hoe dan ook, dit is de uitkomst. Leer eens te vertrouwen in je eigen hart en ziel, hou van jezelf en leg je principes wat hoger, zodat je zelf niet meer mee doet aan al die dingen die ons dom houden. Ben je zo bang voor de dood dat denken dat dit het einde, echt het einde is? Er wordt zo veel misbruik van ons onweten gemaakt. En dat misbruik wordt gemaakt omdat zo veel mensen zich nergens voor interesseren. Dat vind ik zonde. Er is zo veel moois. En wat maakt het nou uit als de statistiekjes niet met de werkelijkheid kloppen. Er is een planeet vol met geweldige potentie voor liefde, vertrouwen, groei, antwoorden. Maar tot nu toe werken we elkaar voornamelijk tegen. Toch hou ik van de wereld, en ik hou van het leven. Maar de bekrompen ego-houdingen van zo veel mensen die hier ook rondlopen maken het af en toe wel wat zwaar.
-
Heel leuk verhaal voidzero, jammer van dat vleugje arrogantie en boosheid wat ik er in proef. Maarre... zoals jij het voorstelt, werkt de wereld niet. We leven in een wereld waarin mensen dingen beweren, dat met een theorie omkleden en dan gaan kijken wat er voor bewijzen zijn aan te dragen voor die theorie. Jij beweert aardig wat, maar ik vraag dan: wat voor bewijzen heb je??! Jammer dat je zo afgeeft op de media dan wel op "wetenschapsblaadjes"; ze verdienen het niet om zo neergezet te worden als jij nu doet. Geloof niet alle conspiracyverhalen die de ronde doen... Op internet zwerft veel, heel veel informatie rond. Soms slecht gemaakte sites met perfecte info, meestal erg mooie sites met slechte info... Channeling als zuivere informatiebron is tricky; je kunt nooit zomaar aannemen dat dat dan ook goede en correcte info is, daarom las ik je "Ra-site" met interesse, maar met steeds in het achterhoofd dat het channeling is... Kan je nooit zomaar 100% geloven; zou niet slim zijn. L/L Research is ook zoiets; klinkt mooi, ziet er netjes uit, maar het is zweverige New Age-informatie waar de gemiddelde mens weinig mee kan. Leuk en aardig, maar ik mis een normale, wetenschappelijke basis. Het enige harde en reëele op die site is weer de afdeling 'donatie's' en 'boekverkoop'. Als het om dollars draait, zijn ze opeens gewone zakenlieden... Het is leuk verkenningsmateriaal, maar je moet er niet op blijven varen... Neem het mee in je zoektocht, maar zie het niet als Waarheid, met een hoofdletter W. Ik proef veel teleurstelling in je woorden, maar het feit dat we niet het fijne horen van Roswell, of meer over het Disclosure Project, komt door de mensen op de achtergrond. Hooguit de Telegraaf zou iets vertellen over Disclosure, en dan nog in de lacherige sfeer. De gemiddelde mens interesseert zich NIETS voor buitenaardsen; die wil 's avonds z'n poten op de bank leggen, de tv op het zoveelste oppervlakkige spelletjesprogramma en een kratje bier ernaast... Die WIL helemaal niets weten van het universum, de oorsprong en het doel. En hij wil voorlopig alleen maar dat pilsje en morgen weer een werkdag met een etter van een chef overleven. Wetenschap is iets heel anders dan ufologie of exo-biologie. Praat eens met een serieuze, eerlijke wetenschapper en hij/zij zal het onmiddellijk met je eens zijn dat niet alles breeduit wordt uitgemeten in de media -om diverse redenen, wel of niet af te keuren. De werkelijkheid zoals de quantumfysici die momenteel ontdekken, is een zeer verwarrende en ingewikkelde. Zo'n theorie uitleggen aan Jan Publiek is levenswerk waar jaren overheen gaat. Einstein's relativiteitstheorie is ook maar door een kleine groep te begrijpen, blijkbaar is de meerderheid van de mensheid niet zo slim of geïnteresseerd als jij zou willen. ;) Misschien dat daar je teleurstelling vandaan komt? Vergeet ook niet dat het overgrote deel van de mensheid in armoede, honger, oorlog en grote ellende leeft. Denk je echt dat die grote groep zich zal druk maken om intelligenties van andere planeten?! Die zitten midden in hun struggle for life! Het feit alleen al DAT wij daar hier zo lekker over kunnen praten, is een enorme luxe op zich. Succes met je zoektocht!
-
"En natuurlijk door vooral op je eigen intuitie te vertrouwen en door te begrijpen dat liefde (ik hou van jou) de scheppende kracht is die voor groei zorgt dat langzaam ontwikkelt, eerst het lichaam, onbewust, maar langzaam steeds bewuster.... nu in een staat van 'ik besta, dat begrijp ik, maar hoe werkt het verder' - ietsje verder dan de aap dan toch? Steeds een stapje verder... en dat uit zich in de fysieke wereld. " Dit ziet eruit als een reeks correcte, Nederlandse woorden. Ik snap er alleen helemaal niets van. Wat staat hier in 's hemelsnaam? Wat bedoel je, en kun je dat ook leesbaar verwoorden?
-
ET phone home
-
@ Tampert: De bedoeling is dat je met een traan in je ogen hun boeken en andere rommel gaat kopen. Samen de wereld verbeteren, en JIJ vooral hun financiële positie. Da's de nieuwste trend in New Age-land: veel beloven en vooral: VEEL verdienen aan de goedgelovigheid van mensen. Moet je kijken wat er op dat soort sites allemaal te koop is: hangertjes, posters, kaarten, DVD's, boeken, folders, T-shirts, enz. enz. Soms denk ik wel eens: het is net religie, die weten ook zo lekker hun zakken te vullen... ;)
-
@voidzero Kun je ook bewijzen dat ze al hier zijn? @consol Het is best aannemelijk dat een groot deel van de buitenaardse beschavingen even agressief is als de mesnheid, dit wil echter niet per se zeggen dat ze slechte bedoelingen hebben, het ligt er gewoon aan hoe hun geschiedenis is gelopen. Stel je voor dat Hitler WOII had gewonnen, dan zou de mensheid een stuk minder tolerant zijn tegenover buitenaardse beschavingen dan we nu zouden zijn. Natuurlijk hangt het er ook vanaf of het uberhaupt mogelijk is sneller dan het licht te reizen of we veel contact zullen hebben met buitenaardsen.
-
@weerman, thanks voor je reactie; je manier van reageren is erg goed al zijn we het dus inhoudelijk niet met elkaar eens. Toch hou je de waarde in het gesprek, goed gedaan. :) "Heel leuk verhaal voidzero, jammer van dat vleugje arrogantie en boosheid wat ik er in proef. Maarre... zoals jij het voorstelt, werkt de wereld niet. We leven in een wereld waarin mensen dingen beweren, dat met een theorie omkleden en dan gaan kijken wat er voor bewijzen zijn aan te dragen voor die theorie. Jij beweert aardig wat, maar ik vraag dan: wat voor bewijzen heb je??! Jammer dat je zo afgeeft op de media dan wel op "wetenschapsblaadjes"; ze verdienen het niet om zo neergezet te worden als jij nu doet. Geloof niet alle conspiracyverhalen die de ronde doen... " Ja, bewijzen willen we allemaal, ik natuurlijk zelf ook. Maar bewijzen die ik gekregen heb op dit vlak zijn meer intuitief en van binnen gekomen dan dat ik van buiten allerlei dingen gelezen hebben en toen pas ging geloven, al zijn beide feiten waar. Ik heb via een soort van visioenen erg veel info gekregen en dit is dus niet te bewijzen voor anderen. Daarentegen heeft het mij wel degelijk op een nieuw spoor gezet. Vandaar dat ik vind dat de eerste stap naar een beter begrip begint bij het intensief bestuderen van bewustzijn. Alle fysieke uitingen zijn namelijk, in mijn mening, (en dat beantwoord hopelijk Tampert's vraag), een gevolg van gedachten - dus een gevolg van bewustzijn. "Voordat er ooit een fysieke gitaar bestond, bestond er al een gitaar in het hoofd van de ontwerper van dit instrument" -- hiermee geef ik aan dat de gedachtenwereld de eerste basis vormt voor de fysieke wereld. Dit werkt van klein naar groot. Weerman je hebt veel goeie punten opgeschreven, en ik ga niet overal op in maar je punten neem ik zeker mee en ik ben dankbaar dat je ze aandraagt. Nuanceren is altijd een goed idee al ben ik daar niet altijd even goed in. Da's mijn rol :) Ja er zijn een boel new-agers die helemaal misbruik maken om hun eigen zakken te vullen. Die vind je niet alleen in de new-age hoek maar overal toch? Grote groepen mensen zullen zich voorlopig nog niet bezig houden met deze onderwerpen. Maar een UFO-sighting kan honderden mensen van mening doen veranderen, zoals we gezien hebben in dat plaatsje waar Shakespeare ooit opgroeide - meer details mogelijk op aanvraag - ik dacht dat het een bekend verhaal is. In het verlengde hiervan heb ik slechts een manier die werkt als de ruimschootse hoeveelheid informatie van diverse regeringen (Mexico, Canada, en de VS met hun geheimzinnige gedoetjes) en diverse meldingen van mensen, video's op google, crop circles, enz. niet voldoende is... mediteren met liefde in je hart, en open staan voor de gevoelens die er dan door je heen gaan stromen. Eerst kom je dan allemaal persoonlijke blokkades tegen, zoals meningen die je slecht laten voelen, en ideeen waar je ooit eens op kwam die echter al lang niet meer kloppen mbt wie je nu bent. Mediteren, mediteren, mediteren. Een laatste reactie nav Weerman's woorden over het Ra Material.... Op een gegeven moment is de informatiestroom zo groot dat het duidelijk is dat deze mensen zelf gewoon niet op antwoorden kunnen komen die ze geven. En dan komt de studie van het bewustzijn weer op gang. Want eigenlijk delen we 1 bewustzijn en zijn we daar subjectief in - het valt dus niet op - toch is dit de enige kloppende verklaring, in mijn ogen. Daarnaast volg ik deze channelings niet blind (en geloof me ik heb hier heel wat over bestudeerd) - ik volg het innerlijke gevoel dat ik al had na m'n visioenen gedurende m'n kinderjaren. De channelings zijn voor mij slechts een bevestiging voor wat ik van binnen al weet. En dat is dat we allemaal deel uitmaken van 1 bewustzijn dat zichzelf subjectief ervaart. De dood is niet het einde, het leven is slechts een droom en wij zijn wat we ons zelf voorstellen dat we zijn. Imagination is the key. Bill Hicks had dit concept niet beter kunnen verwoorden.
-
Beste weerman,als het zover zou komen ga ik met je mee.Het moet fantastisch zijn daar in de ruimte!!!!!
-
De missende link tussen de neanderthaler en de mens is de mens, een uitspraak van Sir Isaac Newton. Zet je even aan het denken, niet?! Wat men hiermee wil vertellen is dat wij al eens heel ver geweest zijn qua beschaving en dat wij dit uiteindelijk verkeerd ingezet hebben,net als nu als het zo door blijft gaan. Daarom is het van het grootste belang dat mensen in het ongewisse gelaten worden. Zou men dit gaan begrijpen, dan zouden alle bestaande structuren verdwijnen als sneeuw voor de zon.
-
dat er buitenaards leven is natuurlijk is dat er gewoon normaal nadenken zoveel sterren en planeten om ons heen
-
"Wat men hiermee wil vertellen is dat wij al eens heel ver geweest zijn qua beschaving en dat wij dit uiteindelijk verkeerd ingezet hebben,net als nu als het zo door blijft gaan. Daarom is het van het grootste belang dat mensen in het ongewisse gelaten worden. Zou men dit gaan begrijpen, dan zouden alle bestaande structuren verdwijnen als sneeuw voor de zon." Dat weet je zeker via je channeling sessies met Newton? Nog een pikant detail: Newton was al lang dood toen de eerste Neanderthaler ontdekt werd, en de hele paleontologie bestond ook nog niet in zijn tijd.
-
@ voidzero: Dank voor je uitvoerige en openhartige reactie, dat waardeer ik! Ik kan me heel goed vinden in je levensweg, hoor. En denk niet dat ik zo'n materialist ben die alleen maar gelooft wat-ie ziet en hoort.... Ik ben vanaf m'n 13e bezig met spiritisme, parapsychologie, doe sinds 25 jaar op serieuze wijze onderzoek naar UFO's, ben 5 jaar actief onderzoeker van graancirkels geweest, enz. Tuurlijk is er veel meer dan datgene wat onze zintuigen aan onze hersens doorgeven. Ik vind het juist zo interessant om dan te zien dat de quantummechanica ons een heel ander verhaal vertelt over die 'werkelijkheid'. Er is nog zo enorm veel te ontdekken... Channeling KAN interessant zijn, maar je moet er erg voorzichtig mee zijn. De menselijke geest is slim en kan je makkelijk op een dwaalspoor zetten. Ik las lang geleden de boeken van Seth, gechanneld via Jane Roberts. Boeiende materie, maar ik kon me zeker niet in alles vinden. Ik ben erg nuchter en sceptisch geworden na al die jaren onderzoek. Er zit ZO enorm veel kaf onder het koren; dat wil je niet weten... Helemaal met de nieuwe pc-technieken is veel te faken. Internet is bedrieglijk; het barst van de goedwillende sites, maar de bron is meestal één en dezelfde. En er is inderdaad ronduit veel bedrog en zweverij, hier in Nederland zijn ook wat van die zweefsites. Youtube staat vol met nepfilmpjes, de ene nog mooier en getrouwer dan de ander. Pas nog iets gezien wat op Hawaii gefilmd zou zijn; alsof je naar "Close Encounters" kijkt, zo mooi gemaakt. En tja, zat simpele zielen die dan roepen dat het misschien toch wel echt is... Succes met je zoektocht, en blijf kritisch. Mij is ooit verweten in een groep spiritisten dat ik "te kritisch" zou zijn. Ik vond dat een mooi compliment, temeer daar ik een week later een gerespecteerd lid van die groep kon ontmaskeren als zijnde een ordinaire bedrieger. Juist via een kritische en sceptische blik is het kaf van het koren te scheiden. Wat "echt" is, weet de kritiek dan toch wel goed te weerstaan. ;)
-
Lijkt mij waarschijnlijk dat er ergens in de 16.4 miljard jaar ergens op op een van triljoen x triljoen x triljoen planeten wel eens hetzelfde gebeurd zou kunnen zijn als hier op aarde. Waarschijnlijker lijkt het mij nog dat het wel meer dan één keer is gebeurd.. Misschien snappen sommigenj allang waar deze meneer het over heeft... http://video.5th-planet.net/?id=105 En gebruiken zij deze technologie om met hun scheepjes hierheen te komen en ons te ....? Maar dan nog kan het wel eens fout gaan hè? http://video.5th-planet.net/?id=153 De belachelijkmaking van het onderwerp komt mij in ieder geval verdacht over..
-
@weerman, ik deel je skeptisme mbt dat filmpje. maarre het is ook nooit goed hè? heb je weer zo'n korrelig filmpje, is het makkelijk te faken... Ziet het er te goed uit...zal het wel met een special effect studio gemaakt zijn... Zijn er honderden 'expert' getuigen breekt het nog niet door... http://www.disclosureproject.com/ Ik vertrouw maar op logica..
-
Uiteraard is er 'buitenaards' leven. De kans dat de aarde de enige planeet in het universum zou zijn waar leven voorkomt, is ongelofelijk veel kleiner dan de kans dat dat niet zo is. De reden dat zich nog geen buitenaards leven bij ons gemeld heeft lijkt me simpel: wij zijn totaal niet interessant voor 'ze'.
-
@ webgebruiker: Klopt: zeker sinds de opkomst van de prachtige fake-mogelijkheden is "het nooit goed". :) Nogmaals: willen foto's en films nog door de onderzoekers worden geaccepteerd, dan moeten ze van heeeele goede huize komen. Wij kunnen niet zomaar even beoordelen of zo'n Haïti-flmpje echt of nep is, eigenlijk. We kunnen ook zeggen dat alle filmpjes echt zijn, tenzij het tegendeel aangetoond is... Zal druk worden voor de laboratoria. ;) Dus hanteren we ook een stukje 'gezond verstand', en vragen we ons af of er talloze getuigen zijn van die fly-over, zoals op het Haïti-filmpje. Of, zoals met die 'drones' in Amerika, of die enorme UFO die letterlijk tussen de straten van Parijs doorvloog: er MOETEN meer getuigen zijn. Zijn die er niet en is er alleen een spectaculair filmpje: dan mag je er gerust van uitgaan dat dat NEP is. Beoordelen of een melding reëel is, is méér nodig dan alleen een leuk filmpje..
-
Wie zegt dat de mens zelf van oorsprong niet buitenaards is....ik heb m'n buurvrouw er altijd al van verdacht....zo'n neus; da's niet normaal.
-
Als er op de meest extreme plekken op aarde levensvormen worden aangetroffen, zou het wel erg vreemd zijn dat op geen enkele andere planeet in het onmetelijke universum leven zou voorkomen. Dat het intelligentie heeft is ook goed mogelijk. Of we er mee kunnen communiceren is gezien de afstanden en de technologie al minimaal. Als ik nu een vraag stel, krijg ik over 20 jaar antwoord, als het mee zit..... Wat doet het eigenlijk toe of er leven is? Hopen de 'gelovers' op een soort verlossing van die vreselijke aardse bestaan? Of is het fantaseren erover zo leuk? Koop dan een DVD box van Startrek, genoeg buitenaardsen daar!
-
Wij zijn de enige
-
@Jozias De ontdekking van intelligent buitenaards leven biedt veel nieuwe kansen voor de Aarde (mits die buitenaardsen ons niet uitroeien of slaven van ons maken.) Er zou bijvoorbeeld een wereldregering kunnen komen die de wereldvrede handhaaft, omdat de hele mensheid dan een (potentiele) gemeenschappelijke vijand zou hebben.
-
Intelligent leven zal ons links laten liggen.... :-) Allochtonen zijn al niet welkom, laat staan bewoners van een andere planeet. Een wereldregering klinkt leuk, maar de EU kan nu al op weinig bijval rekenen.... Als er al intelligent buitenaards leven zou bestaan, dat ook nog de techniek bezit om lichtjaren te overbruggen, dan heeft dat een verschijningsvorm dat onze fantasie te boven gaat.
-
"Een wereldregering klinkt leuk, maar de EU kan nu al op weinig bijval rekenen...." Omdat mensen er het nut niet van inzien (aka: er is geen gemeenschappelijke vijand.) "Als er al intelligent buitenaards leven zou bestaan, dat ook nog de techniek bezit om lichtjaren te overbruggen, dan heeft dat een verschijningsvorm dat onze fantasie te boven gaat." Als de technologie mogelijk is zullen mensen die ooit ontdekken, waarschijnlijk binnen een paar honderd jaar al. Ik zie niet in waarom organische buitenaardsen dat dan ook niet kunnen.
-
Ik ga er toch maar niet op wachten..... :-)
-
Ik ben in elk geval blij dat de discussie constructief blijft. Hulde!
-
"Als er al intelligent buitenaards leven zou bestaan, dat ook nog de techniek bezit om lichtjaren te overbruggen, dan heeft dat een verschijningsvorm dat onze fantasie te boven gaat." Helemaal mee eens.
-
Ik weet het niet.
-
Ik ben ook aangenaam verrast door het open en vriendelijke karakter van deze discussie. Dit onderwerp wordt nogal eens beheerst door emoties waarbij aan de ene kant de sceptische debunkers alles afdoen als pertinente onzin en aan de andere kant de "believers" die hysterisch gillen dat de Galaktische Federatie dagelijks contact met ze heeft. Een open en kritische geest is mijns inziens de beste benadering. Het is zeer goed mogelijk dat regeringen of geheime diensten informatie achterhouden maar het is ook goed mogelijk dat de mensheid domweg een te laag niveau heeft om contact mee op te nemen, wie weet. Voor mensen die (blijvend) geinteresseerd zijn in dit onderwerp mag ik graag verwijzen naar www.ufoplaza.nl , een nuchtere website op dit fenomeen. Ook www.ufowijzer.nl is de moeite waard om te bekijken. (Met name Weerman weet veel van dit onderwerp.... van harte welkom!)
-
Hoewel ik een open geest probeer te houden, lijkt het mij niet bij voorbaat vast te staan dat er buitenaards leven is, maar kan het evenmin weerleggen. ik ben het vooral met @weerman eens als hij stelt de Godsdienst/religie een gebrek aan kennis is.
-
@ paps, Dank je voor je uitnodiging.... Het zal je niks verbazen als ik zeg dat ik de beide door jou genoemde sites ken; alweer enkele jaren. :) Paul Harmans heeft een fraaie site, en ufoplaza is een leuke site. Iets te veel info op de voorpagina; beetje druk. Maar inhoudelijk prima voor elkaar, ja. Ik kon ooit inloggen op ufoplaza, maar na een pc-crash ben ik m'n inloggegevens kwijtgeraakt, en ach... ik had echt zoiets van: "tja, we kunnen wel blijven kletsen en noteren en interviewen en registreren, maar of we er ooit uitkomen met die ufo's weet ik nog zo net niet." Af en toe klets ik op fora wat mee, geef wat commentaar, wordt weer eens op een forum door Believers door hun conspiracymolen gehaald, en de wereld draait gewoon door -met ufo's en al... Ik heb een aantal jaren graancirkels onderzocht en zag al een paar jaar terug hoe commercieel denkende New Agers er met het onderwerp vandoor gingen: op weg naar het Lekkere Geld. Het kiebelt dan ook van de lezingen, posters, kaarten, DVD's, T-shirts, enz. enz. enz. Mensen die naam maakten als serieuze onderzoekers verdienen nu leuk geld met een fraaie show. Ik vertik het om op die manier geld te genereren. Zelfde zag ik bij de paranormale wereld en verder alles wat we nog niet begrijpen... Mensen zijn helemaal niet intelligent, ben ik van mening. Slechts bij een paar aspecten zie ik dat we het wat verder brachten dan de aapachtigen: techniek is verrekte leuk ontwikkeld, maar helaas vertoont de technologieboom enkele dode takken. Teslatechnologie is zo'n dode tak, ben ik van mening. Waar het nooit wat mee geworden is bij Homo Sapiens, is de sociale ontwikkeling. Kent een apengroep een Alpha-mannetje, wat zorgt voor zijn groep en de verder pyramidevormige structuur van de groepshiërchie, zo kent de mens dezelfde structuur, maar dan met leider(s) die voornamelijk goed voor zichzelf zorgen, desnoods ten koste van de groep. Ze doen dat door een "schil" van meelopers om hen heen te creëren (lekker 'netwerken'), deze goed te belonen op elke manier die je maar kunt bedenken, en het machtsblok is een feit. Kijk naar zo'n complete idioot als Robert Mugabe van Zimbabwe. Dat deze strategie lange tijd werkte, weten we. Maar de grenzen zijn bereikt; de planeet is zo'n beetje door z'n natuurlijke hulpbronnen heen en allerlei evenwichten raken met het jaar méér verstoord... Ik ben er zo langzamerhand van overtuigd dat het op redelijk korte termijn gedaan is met onze materialistische welvaart, sterker nog: met onze soort als zodanig. We zijn als apensoort een grillige speling van het lot wat evolutie heet. Een èchte intelligentie gaat verstandig om met z'n planeet, alles wat er op leeft en zorgt voor de toekomst. Wij plegen roofbouw ten koste van onze kinderen; dat is dus NIET intelligent. En ik denk dat die bezoekers van andere werelden dat dondersgoed door hebben, en zich niet wagen aan grootschalig contact met ons. Gewoon omdat we nagenoeg altijd EERST schieten, en dan kijken of er nog wat valt te bespreken. En da's niet intelligent, en dus laten ze ons gewoon links liggen. Kletsen op andere fora is leuk hoor, maar ik heb zo'n beetje alles wel de revue zien passeren, de laatste jaren. Het kabbelt allemaal maar voort; ufo-meldinkje hier, close encountertje daar, drone's in Amerika, laagvliegende schepen over Haïti.. En zo gaat het al jaaaaren en ik word er niet wijzer van! Het is tijdvulling, en daarbij is internet een vreselijk mooi, maar onbetrouwbaar hulpmiddel gebleken. De meeste meldingen zijn spectaculaire onzin, zitten knap in elkaar en het kost zeeën van tijd om er achteraan te gaan. En wat schieten we er mee op?! Niets. Het wachten is op het volgende CGI-maaksel; een maandje of wat en internet gonst weer van de zoveelste geruchtenstroom, discussies en zelfs ruzies... Komt daarbij de aanzwellende stroom van internetgebruikers die leuk met een pc omgaan, maar totaal geen kaas gegeten hebben van natuurkunde, meteorlogie of welke wetenschappelijke scholing dan ook, dan is het snel gedaan met de pret. Zweverige groepjes met idiote ideeën waar geen normale discussie mee te voeren valt; tijdverspilling. Kennis , dan wel de wil tot reëel onderzoek, maken plaats voor wantrouwen en geloof. Da's erg jammer, maar wel de hedendaagse realiteit. Zwevers die er achteraan hobbelen, leiders en volgers... Nee, mensen zijn helemaal niet intelligent. ;)
-
even op mijn eigen post reageren.. : ) http://video.5th-planet.net/?id=105 Deze man beweert een een hoop wat ik niet kan volgen... Hij deponeerd echter wel een stelling: 'niets kan sneller dan licht bewegen' Deze stelling lijkt mij toch ontkracht door het 'kwantum verstrengelings' fenomeen. Voorzover ik het kan uitleggen is kwantum verstrengeling het fenomeen dat twee afzonderlijke deeltjes, die kwantum verstrengeld zijn, zich gelijktijdig identiek gedragen ongeacht de afstand tussen beide... Dit zou betekenen dat die informatie uitwisseling tussen beide niet begrensd is tot de lichtsnelheid. Daarnaast is er de aloude deeltjes-golf contradictie die ook het bestaan van informatie overdracht onafhankelijk van afstand inpliceert. Het argument van, 'de afstanden zijn te groot', lijkt mij hierdoor puur houdbaar door de inadequatie van onze huidige wetenschap...
-
Volgens mij bestaan buitenaardse wezens zeker. Ik spreek niet uit ervaring, want ik heb nog nooit een graancirkel of iets dergelijks gezien. Maar wellicht vormt het feit dat wij uberhaupt bestaan op deze planeet wel het beste bewijs voor hun bestaan. Je kunt aannemen dat wij van de apen afstammen, maar het idee dat er eens een situatie moet zijn geweest waarin het kunnen spreken meer overlevingskansen bood voor die apen dan het niet kunnen spreken (zoals ik eens in een wetenschappelijk tijdschrift las) vind ik op z'n zachts gezegd nogal een krampachtig, zoniet belachelijk. Inmiddels ben ik er heilig van overtuigd dat we niet van de apen afstammen. De 'missink link' zal nooit worden gevonden, want die bestaat niet. Sommige mensen vinden de ideeen van Zecharia Sitchin of Sir Laurence Gardner raar en vreemd, ik vind het mooi! Ik ben geraakt door de mooie teksten van Voidzero. Het doet mij denken aan wat ik las in het boek 'Bezielde kosmos' van Ervin Laszlo. Maar uiteindelijk moet een ieder zijn/haar waarheid in zichzelf ontdekken. Kennis die door intuitie, innerlijk inzicht opgedaan wordt is altijd sterker dan kennis die van buiten jezelf komt. Een paar jaar geleden kreeg ik het idee dat onze wereld veel te mooi is, teveel orde en regelmaat om te kunnen zeggen dat alles 'zomaar' is 'ontstaan'. Het heelal is niet een dood iets, het leeft! Bladeren van een boom kunnen ook niet bestaan zonder de stam, of liever, de wortel, de root. Zoekt en Gij zult vinden...
-
Het oudste boek ter wereld beschrijft al buitenaards leven. Ik kwam deze interessante filmpjes tegen op internet. Part ONE- http://www.youtube.com/watch?v=rCjIrEZ7jyI Part TWO- http://www.youtube.com/watch?v=vOD-uYPrpqA Part THREE- http://www.youtube.com/watch?v=_OrkfoQ0i6c
-
Ik weet het nog steeds niet.
-
ook ik ben een buitenaardswezen , echt waar !
-
@ MarkH: Als je denkt dat die bijbel "het oudste boek ter wereld" is, zit je er faliekant naast, hoor... Hoogstwaarschijnlijk is het oudste boek ter wereld het Gilgamesj-epos, delen daarvan zijn in een soort verminkte vorm gecopieerd in de bijbel. Overigens is er op het concilie van nicea in 325 aardig wat weggescheurd uit de toenmalige bijbel. Maar het oudste boek; zeker niet! Net zoals het christendom niet het oudste geloof is, laat staan het enige ware geloof... Waarom zetten religies zichzelf toch altijd zo op een voetstuk... Om er weer hard af te kunnen vallen, misschien?! ;)
-
Het is toch raar dat zoveel mensen zich zo stellig kunnen vastklampen aan door medemensen geschreven woorden. Die zijn ook nog eens door vele eeuwen heen vertaald, veranderd en aangepast, plus de herkomst ervan kan niet worden achterhaald en bewezen en er wordt al eeuwen over gevochten. Is het dan niet logisch dat een nuchtere mens zich af gaat vragen WAT er waar van zou kunnen zijn en OF het waar zou kunnen zijn, in plaats er steevast in te geloven? Neem bijvoorbeeld dominees of imams, gemiddeld zeker geen hersenloze mensen, die zeeën van tijd spenderen aan het kennis vergaren uit -en verkondigen van- geschreven teksten, terwijl ze GELOVEN dat hetgeen ze bestuderen waar is. Maar ze kunnen niet WETEN of het waar is. Ik vind het vreemd. Waarop zou zulk rotsvast geloof zijn gebaseerd? Of kunnen zijn gebaseerd? Angst? Dat is de enige ECHTE reden die ik kan verzinnen. Hebzucht misschien, in een onbewuste vorm, wat te maken heeft met status en respect. En als er zoveel twijfel bestaat waarom wordt er geen duidelijkheid geschapen door een ware Almachtige? Worden we misschien getest? Over iets wat onbekend is, kunnen theoretisch gezien geen meningsverschillen bestaan. Als Jan en Piet allebei niet weten met welke hand hun buurvrouw haar achterwerk afveegt kunnen ze er geen meningsverschil over hebben. Ze kunnen hoogstens speculeren, aan de hand van feiten zoals 'ze is linkshandig dus...' of '78% van de vrouwen doet het met de rechterhand dus...' etc. In dit geval kunnen ze het natuurlijk wel vragen. "Zeg buurvrouw, met welke hand...?" etc. In het geval van religie, de evolutie en leven buiten de aardse dampkring e.d. wordt het vragen toch moeilijk. We kunnen alleen speculeren. De toekomst kan het ons leren wat betreft buitenaards leven, als we de kans krijgen het zo lang vol te houden, en misschien ook wel wat betreft religie. Tot die tijd zullen de mensen die VINDEN dat ze het weten, of GELOVEN dat ze het weten ruzie maken denk ik. Wanneer dit niet meer het geval is zullen wij de moeite van het bezoeken misschien waard zijn. Waarneembaar bezoek dan. Want eventuele buitenaardse wezens die ons alleen al kunnen bezoeken kunnen ons vast wel bezoeken zonder dat wij het merken. Hoe ze dat doen, met behulp van scalaire golven of niet, we kunnen alleen maar raden. Aan deze discussie is trouwens te zien dat het ook zonder ruzie kan. Maar het gaat hier dan ook niet over religie... Ik weet het niet.
-
Ik geloof absoluut niet in buitenaards leven. Ben ik de enige?
-
Ik geloof het wel, babe
-
wat denk jij dan babe ? dat we geschapen zijn door god ? en dat we daardoor de enigste levensvorm zijn in het heelal?
-
De enige misschien niet, maar vast wel de enigSTe...lol !
-
Is er leven buiten onze planeet? Ik ben erg geneigd om te zeggen van wel. Het is gewoon onwerkelijk en bijna arrogant(?) om te geloven van niet… Wij hebben als mens de tijd uitgevonden en leren tellen, en onszelf dus aangeleerd dingen te zien in een bepaald formaat. Dat het heelal bijvoorbeeld dus oneindig is (of onmetelijk groot in ieder geval), is iets wat wij ons totaal niet voor kunnen stellen, omdat wij gewend zijn dat iets te tellen is of een keertje ophoudt. Ik denk persoonlijk dat wij dus echt niet de enige zijn, en als je het ‘kunnen tellen’ nu even vergeet, dan kun je jezelf misschien een klein beetje voorstellen dat er dus ontelbaar meer op dezelfde manier gevormde planeetjes precies goed rond een zonnetje draaien om een geschikt leef klimaat te bewerkstelligen, voor welk organisme dan ook natuurlijk (ik zag ET en de Transformers al voorbij komen ;-) ). Of het een kwestie van geloof is, dat mag ieder voor zichzelf bepalen; ‘geloof’ is op zichzelf al een discussie. Wanneer wij ‘bezoek’ krijgen of ergens op ‘bezoek’ gaan, is iets wat onvoorspelbaar is denk ik. Wij hebben in ieder geval die techniek nog niet, en waarschijnlijk gaat dat ook nog even duren?
-
De kans dat er buitenaardse wezentjes bestaan (vergelijkbaar met onze dierlijke soorten), is gelet op de omvang van het heelal, vele malen groter dan dat wij daar ooit mee geconfronteerd worden. De reistijden zijn daarvoor gewoon te lang. Het dichtstbijzijnde zonnenstelsel ligt op vierduizend jaar reizen van ons verwijderd. Niemand heeft zin om aan die expeditie te beginnen. Misschien als wij kunnen reizen met de snelheid van het licht. Maar dan nog: het centum van het melkwegstelsel ligt op 27.000 lichtjaren van ons verwijderd! Wij weten het niet, en naar alle waarschijnlijkheid zullen wij het helemaal nooit te weten komen. Niet tijdens ons leven, noch tijdens de aanwezigheid van de mensheid. Het is zoals balkanbabe en Carcharoth het uitdrukken: het is een geloof.
-
Leuke discussie.. omdat ik al zoveel tijd heb gespendeerd aan het lezen van erg interessante reacties vind ik het ook weer zonde om niks achter te laten.. ik kom een eind mee met voidzero.. ik maak er jammer genoeg te weinig tijd voor vrij, maar dit is zeker iets om mij verder in te verdiepen en deze dingen komen bij mij dichter bij religie in de buurt dan een bijbel of een koran.. ik ben christelijk opgevoed en ook dankbaar voor deze opvoeding en alles wat het mij mee heeft gegeven en ik vind geloof of religie afdoen als een gebrek aan kennis te bekrompen.. wetenschappelijke mierenneukerij.. ik benijd mensen die rotsvast ergens in geloven en hier hoop uit kunnen putten en dit positief weten te gebruiken.. het probleem met religies is dat het geloof uit angst wordt gevoed en onderhouden (zoals met alles in deze zieke wereld) en niet (meer) vanuit liefde.. @ weerman: Ik ben benieuwd wat jij dan wel onder intelligentie verstaat? Ik ben namelijk van mening dat de mens een zeer intelligente levensvorm is (maar dat is misschien ook weer typisch menselijke arrogantie?), een tikkeltje egoïstisch en destructief van karakter, maar niet te vergeten waarschijnlijk nog maar een broekie in vergelijking met andere beschavingen! Zou jij een zesjarige Mozart niet intelligent noemen omdat hij nog niet weet wat hogere wiskunde, buitenaardse wezens of (volwassen) emoties zijn?
-
tuurlijk is er elders intelligent leven. Hier niet, maar elders wel. Het is alleen niet mogelijk om de afstanden te overbruggen die tussen hen en ons ligt. Einstein heeft ons al voorgerekend dat reizen met grotere snelheid dan het licht niet mogelijk is (of iig. niet reeel is). Dus ze zijn er wel, maar we zien ze niet.
-
@ deuZige: Dus diezelfde Einstein die je net noemt (die overigens op een IQ van slechts 160 wordt geschat) zou jij niet als intelligent willen beschouwen?
-
En ach, wat is intelligent? Wij hebben alleen onszelf als vergelijkings materiaal ;-)
-
Een soort kan best intelligent zijn en toch agressief. Medeleven is geen onderdeel van het IQ maar van het EQ. Waarom mensen altijd verwachten dat buitenaardse beschavingen zoveel beter zijn dan wij is mij een raadsel. Hun voorouders hebben zich ook ooit met primitief gereedschap moeten verdedigen tegen roofdieren, het feit dat ze die tijd overleefd hebben betekent dus dat ze hoe dan ook een beetje agressie in zich hebben. Misschien zijn ze zelfs wel erger dan wij, of zijn ze heel avontuurlijk ingesteld en investeren ze veel meer in ruimtevaart. "Het is alleen niet mogelijk om de afstanden te overbruggen die tussen hen en ons ligt. Einstein heeft ons al voorgerekend dat reizen met grotere snelheid dan het licht niet mogelijk is (of iig. niet reeel is). Dus ze zijn er wel, maar we zien ze niet." Volgens diezelfde Einstein kun je binnen een paar jaar naar de andere kant van de melkweg vliegen als je de lichtsnelheid maar dicht genoeg benadert. Het probleem is dan wel dat er voor de mensen op Aarde en andere planeten in de melkweg ondertussen wel duizenden of miljoenen jaren voorbij zijn gegaan. Multigenerationele stadsschepen die bv. met een tiende van de lichtsnelheid reizen zijn ook mogelijk, wie weet is er nu wel eentje onderweg naar ons zonnestelsel...
-
Interessant.. ik begrijp alleen niet helemaal hoe dat werkt: je reist een paar jaar met de snelheid van het licht maar ondertussen verstrijken er duizenden/miljoenen jaren? Dan reis je meer in de tijd lijkt mij? (Ook een interessante trouwens :))
-
Quote: Multigenerationele stadsschepen die bv. met een tiende van de lichtsnelheid reizen zijn ook mogelijk, wie weet is er nu wel eentje onderweg naar ons zonnestelsel... Dat zie ik ook nog wel gebeuren, en lijkt mij de meest logische stap. Ook om zo misschien met de tijd wel de juiste technologie te vergaren (bij de buren wellicht).
-
Als je een basketbal met 10 m/s van je weggooit en je rent er met een snelheid van 5 m/s acheraan dan vliegt de bal nog maar met een snelheid van 5 m/s ten opzichte van jou. Maar voor licht (en eigenlijk alles dat massaloos is) geldt dit niet. Eind 19e eeuw werd met het Michelson-Morley experiment vastgesteld dat de lichtsnelheid voor iedere waarnemer hetzelfde is zolang die waarnmer een constante snelheid heeft, dus geen versnelling ondervind (centrifugale kracht valt ook onder versnelling.) Dus als jij met een zaklamp een lichtstraal uitzend beweegt deze met 300.000 m/s van je af, als jij er met 100.000 m/s achteraan zou vliegen zie jij de straal nog steeds met 300.000 m/s van je af bewegen, dit is al raar, maar het wordt nog erger: iemand die met 50.000 m/s achter de straal aanvliegt ziet hem ook met 300.000 m/s van zich afbewegen. Einstein is op het idee gekomen dat je de tijd moet laten vertragen naarmate je sneller reist om de formule: snelheid = afgelegde weg/tijd te laten kloppen. Dit is in 1971 expirementeel bevestigt ( http://en.wikipedia.org/wiki/Hafele-Keating_exp... ) en moderne GPS sattelieten moeten er rekening mee houden om nauwkeurig genoeg te kunnen zijn. Tijd en ruimte zijn dus onlosmakelijk verbonden. Degene die achterblijft op Aarde ziet jouw langzamer verouderen, maar jij als reiziger ziet dat de afstand tussen jou en je bestemming samengedrukt wordt en ziet de achterblijver juist sneller verouderen. De reiziger zou natuurlijk kunnen zeggen: alles is relatief: ik sta eigenlijk stil en de Aarde beweegt van mij af, dan zouden de mensen op Aarde dus langzamer verouderen. Dit staat bekend als de "Twin Paradox", waarom uiteindelijk de achterblijver gelijk heeft en niet de reiziger heeft te maken met het feit dat de reiziger een versnelling heeft ondergaan, dat is niet de volledige verklaring, die ligt in de Algemene Relativiteitstheorie, maar ik heb zelf nooit ergens een volledig sluitende verklaring kunnen vinden.
-
Ik denk dat er helaas voor ons wel leven bestaat. De enige keer dat we ons verenigen zal zijn wanneer we diplomaten uit de ruimte uit dezelfde ruimte neerhalen. Het ergste is dat de gewone man niks kan doen tegen de beslissing die "het leiderschap" maakt als er publiekelijk een soort van intocht van Sint Buitenaards Wezen plaatsvind. Om diezelfde reden ben ik banger voor de film Without Warning (http://en.wikipedia.org/wiki/Without_Warning) dan de Exorcist of Jaws of wat dan ook.
-
Bedankt voor de 'opheldering' MiddleMan! Ik moet nog steeds eerlijk bekennen dat dit behoorlijke abacadabra voor me is, maar dat maakt het niet minder interessant. Toch denk ik intuïtief (bedankt voidzero) dat dit kan en dat de mogelijkheid wel degelijk bestaat om in de tijd en dus ruimte te kunnen reizen.
-
Graag gedaan ;)
-
Tja, gezien de afstanden zal er toch een alternatieve manier van afstand overbruggen moeten worden gevonden. De Warpdrive ofzo. Want zelfs de lichtsnelheid is niet snel genoeg. Trouwens, de Andromedanevel komt wel, met om en nabij 100km/s, onze kant op. Of andersom. Over een jaartje of wat vermengt deze zich met onze Melkweg, zo heeft men bepaald. Haha, als er dan een ster nu heel vlak langs komt, wie weet krijgt de Aarde dan wel een buur en is onze grootste vraag beantwoord... Alleen is tegen die tijd onze grote biggenlamp al 'uitgegaan' en is de Aarde, zo zegt men, een ijskoude rotsklomp geworden. Waar zullen wij dan zijn? De mensheid bedoel ik dan natuurlijk he! Want ik ben dan in de hemel. Hoop ik. Ben trouwens wel benieuwd OF onze Vader, of Moeder, wie dat ook moge zijn, die ons toch geschapen hebben denken velen, onze kroost en de rest van het aardse leven voor dit doemscenario op planetaire schaal zal gaan behoeden. Of voor andere doemscenario's, al dan niet met behulp van onze eigen bijdrage. Een asteroïde, bommen gooien, een virus, boze aliens, kunstmatige zwarte gaten, zoiets. Op wat kleinere schaal (aardbevingen, tsunami's, vulkaanuitbarstingen, tornado's, ziektes, terreur e.d. maar ook af en toe wankele keukentrapjes) doet de hiervoor beschrevene dat niet echt. Maar tegen die tijd is de mensheid misschien al wel wijd en zijd verspreid over het universum. Of multiversum. Met behulp van teleportatie of wormholes of andere wonderbaarlijke verschijnselen, zoals de rekenmachine voor onze voorvaderen een wonderbaarlijk verschijnsel is. Was. Euh, zou zijn geweest. Wat zou trouwens de volgende stap van de mensheid zijn, na het ontdekken van de aanwezigheid van intelligent leven vóórdat ze ons hebben ontdekt? Wat zouden onze leiders doen als zou blijken dat dit 'exoleven' zich in hoger tempo zou ontwikkelen dan de onze? Kijk naar Rusland en Amerika... Ik denk wel dat het verstandig is ons een beetje gedeisd te houden totdat we ietwat capabeler zijn om ons eigen soort te handhaven en, indien nodig, te kunnen verdedigen tegen buitenaards gespuis en enig ander dreigend onheil, of totdat andere beschavingen ervan zijn overtuigd dat wij geen bedreiging voor hen (kunnen gaan) vormen.
-
"Wat zou trouwens de volgende stap van de mensheid zijn, na het ontdekken van de aanwezigheid van intelligent leven vóórdat ze ons hebben ontdekt? Wat zouden onze leiders doen als zou blijken dat dit 'exoleven' zich in hoger tempo zou ontwikkelen dan de onze? Kijk naar Rusland en Amerika... Ik denk wel dat het verstandig is ons een beetje gedeisd te houden totdat we ietwat capabeler zijn om ons eigen soort te handhaven en, indien nodig, te kunnen verdedigen tegen buitenaards gespuis en enig ander dreigend onheil, of totdat andere beschavingen ervan zijn overtuigd dat wij geen bedreiging voor hen (kunnen gaan) vormen." Een wolk van gewapende satellieten rond de Aarde (en misschien ook Mars), die constant geupdate worden met de nieuwste technologie lijkt me de beste bescherming, ook tegen meteoriten. Dan moeten de wereldleiders wel samenwerken en je weet nooit hoe effectief zelfs onze beste technologie zal zijn, maar het is beter dan niets doen...
-
@ Gertjan S, Je schreef o.m.: "@ weerman: Ik ben benieuwd wat jij dan wel onder intelligentie verstaat? Ik ben namelijk van mening dat de mens een zeer intelligente levensvorm is (maar dat is misschien ook weer typisch menselijke arrogantie?), een tikkeltje egoïstisch en destructief van karakter, maar niet te vergeten waarschijnlijk nog maar een broekie in vergelijking met andere beschavingen! Zou jij een zesjarige Mozart niet intelligent noemen omdat hij nog niet weet wat hogere wiskunde, buitenaardse wezens of (volwassen) emoties zijn?" Ik vind een soort pas intelligent als die soort zichzelf en z'n leefomgeving met respect behandeld, en er voor zal zorgen dat er geen evenwichten worden verstoord. Zorgen dat je nageslacht niet opgezadeld wordt met jouw rotzooi is ook een teken van intelligentie. Tot op heden blijkt dat we met z'n allen deze planeet in een enorm tempo vervuilen, leegplunderen en misbruiken. Dat is geen teken van intelligentie, maar van zwaar egoïsme. Binnen een soort kunnen wel degelijk intelligente individuen bestaan: Tesla, Einstein, Ghandi, Mozart, enz. Allemaal genieën. Maar zolang deze mensen niet de macht hebben om de gehele soort naar betere paden te leiden, en zolang we dat overlaten aan machtsgeile mannetjes-met-teveel-testosteron, wordt het niks met onze soort. Komt nog bij dat we op geleende tijd leven; de grondstoffen raken op en binnen enkele generaties verwacht ik een "Mad Max"-scenario; vechten voor het laatste wat de aarde te bieden heeft. Tot op heden werden conflicten uitgevochten, ik zie geen reden om opeens een andere route te verwachten. Amerika ziet echt niet in Irak omdat Saddam zo stout was (ze hebben hem destijds zelfs aan de macht geholpen) en ook niet omdat er massa-vernietigingswapens zouden zijn. Die waren er niet. Wat er WEL is: olie. En wat is belangrijk voor economieën? olie. Dus pakt men wat men pakken kan. En als dat nog niet lukt, gooi je er maar vast een vlag bovenop. Nounou, WAT een intelligentie. :(( Wat snelheden betreft: denk niet aan snelheden, maar aan dimensiespringen. Snelheden zijn niet de oplossing voor transport; zelfs licht gaat eigenlijk zeer langzaam, op astronomische schaal.
-
Ja ja, ik wou er eigenlijk pas in 2020 mee komen maar inderdaad ik kom niet van deze planeet. Ik beken ik ben van ur-anus en woon hier al een tijdje tussen jullie aardbewoners. Stiekem aan het spioneren om zometeen de zaak over te nemen en de mensheid te knechten. Hahahah haaahahahah wuuuaahahaha jullie zullen buigen voor mij en mij aanbidden als een god.
-
Uranus? hoe is het leven op een gasreus en ben jij dan zo'n zwevend zeppelin achtig ding?
-
Nee ik kom uit Ur Anus, ja dan lijk ik wel een beetje op een zeppelin, wat jij lekker vindt moppie.
-
@ weerman: Ok, dan verschillen we dus duidelijk over de definitie van intelligentie. Wat jij bedoeld heet in mijn ogen ontwikkeling. Toevallig was Mozart (heb ik ook maar van horen zeggen natuurlijk) een uiterst irritant en bovenal zeer egoïstisch kreng. Ik durf bijna te zeggen dat meneer Einstein dat ook wel geweest zal zijn. Sterker nog: altruïsme bestaat niet, in ieder geval niet bij mensen. Dus dat lijkt me geen graadmeter voor intelligentie. Maar de reden waarom wij deze aarde kapot maken is juist omdat we té intelligent zijn. Wij zijn evolutionair gezien in een zéér korte tijd héél erg slim geworden. Maar onze andere capaciteiten (emoties e.d.) zijn (nog) niet mee ontwikkeld. Omdat wij van nature niet zijn uitgerust met krachtige wapens, hebben wij die zelf moeten maken om ons tegen roofdieren te verdedigen. Het probleem is alleen dat wij binnen een paar jaar(!!!) nu wapens hebben gecreeerd die in één klap de hele wereld weg kunnen vagen.. en het probleem alleen is dat wij als nog niet ontwikkeld mens hier helemaal niet mee om kunnen gaan. Ik zou dus zeggen: eigenlijk zijn wij als mens dus veel te intelligent! Kan je trouwens uitleggen wat dimensiespringen inhoudt?
-
Koraan: Hoofdstuk 30. De Romeinen (Ar-Roem) Vers 8: "Hebben zij over zichzelf niet nagedacht? Allah heeft de hemelen en de aarde en alles wat daartussen leeft niet geschapen, dan in waarheid en voor een vastgestelde tijd. Toch geloven velen onder de mensen niet in de ontmoeting met hun Heer".
-
@ GertjanS, TE intelligent..? Mwoa. Dat die ontwikkeling op hersenschorsgebied snel is gegaan, is duidelijk. Ik zeg altijd maar: op technisch gebied hebben we het leuk gedaan, tot nu toe. Atoomtheorieën, ruimtevaart, inzicht in de materie en onze plek daarin, quantummechanica... Heel mooi allemaal. Maar in sociologisch opzicht zijn we niets verder dan dat groepje apen op een Afrikaanse vlakte. Zelfde pyramidevormige hiërarchische structuur, follow the leader, oorlogen, ellende, egoïsme, maar vooral: angst. Angst voor elkaar, de buren, andere culturen, overal steeds angst. Angst om je baan te verliezen en dus doe je maar wat je leider beveelt, angst voor je commandant en dus schiet je op bevel die ander dood, angst voor de tegenpartij en dus hak je er maar vast op los, voordat zij op hetzelfde idee komen... Zeker de mannetjes hebben erg veel en vaak last van testosteron. Kijk maar naar knullen van een jaar of 20 met net een rijbewijs. 180 door een woonwijk scheuren met wat vrienden achterin, die onder de indruk moeten komen. Een combinatie van niet voldoende ontwikkelde hersenschors en.. testosteron.Biologisch gezien een zeer nuttig stofje, maar het was al een paar keer bijna onze ondergang. De Cuba-crisis gaf bijna een atoomoorlog, en het was puur testosteron wat die hele crisis in gang zette. God-zij-dank was er toch de mogelijkheid om een deal te sluiten tussen de opperaapjes, maar het scheelde erg weinig. Was er niet voldoende of geen communicatie tussen hen geweest, dan was het makkelijk fout gegaan. En zo is het nog steeds: testosteron is ons (te) vaak de baas. Evolutie is een vreemd iets; sommige mensen denken dat evolutie een soort "op weg naar de vervolgmaking,naar het ultieme wezen" is. En dat is niet zo; de mens is geestelijk EN biologisch verre van volmaakt. Onze ogen zijn absoluut niet best ontwikkeld, we hebben nog zwemvliezen tussen de vingers en tenen... Kortom: we evolueren nog volop. Maar evolutie houdt in: je aanpassen (soms snel) aan veranderende omstandigheden. Pas je je niet aan, dan sterf je uit. Onze planeet heeft zo in de loop der miljoenen jaren vele honderdduizenden soorten gehad die prachtig ontwikkeld waren, maar die zich niet aanpasten aan veranderende omstandigheden. Ze stierven uit. Een leuk voorbeeld van zo'n soort is de pandabeer. Een trage beer met nauwelijks natuurlijke vijanden, eet alleen maar één specifieke plantensoort, kan zich niet verdedigen... Die soort is onaangepast en behoort uit te sterven. Wij grijpen even in, nu, en da's prima hoor. Ze zijn ook best koddig. Als soort zullen wij ons de komende decennia snel moeten aanpassen, anders is het gedaan met de koopman. De aarde verandert voortdurend (de stijgende temperatuur heeft gevolgen voor de biosfeer) en als er volgende week een flinke meteoriet neerstort, hebben we ècht een probleem. We zitten nog steeds vast aan onze planeet; we zijn nog niet zo ver dat we een groep mensen met overlevingskans dan naar een andere planeet kunnen sturen. Dat had gekund, maar het geld ging veeeel makkelijker naar defensie. Over intelligentie gesproken. ;) Dimensiespringen: neem een vel papier voor je. Vouw de rechteronderpunt naar de lin- kerbovenpunt. Stel je voor dat het vel papier een deel van het heelal is, en jij staat op die rechteronderpunt. Als je naar de linkerbovenpunt wilt, zul je helemaal over het vel papier moeten lopen, da's ver. Maar als je het universum weet te buigen en je vertrekpunt "op" je aankomstpunt kunt leggen, kun je zó overstappen. De science fiction kent dit fenomeen al jaren, de praktijk laat zien dat we er nog niet aan toe zijn. Maar goed; wie weet wat er nog komen gaat. We dachten ook altijd dat teleportatie fantasie was en nooit zou kunnen, en nu experimenteert men er al mee. Zeg nooit nooit. Wie weet is er een groep mensen die het WEL gaat redden. Wie weet zijn veel van de Black Projects in de USA daar een onderdeel van. Een machtsblok zou niet slim zijn als ze altijd zo maar hun meest recente ontdekking op de markt gooien, en dus ook bereikbaar voor hun vijanden. Wie weet heeft Amerika inderdaad het Biefeld-Brown effect weten te ontwikkelen tot een volwaardige anti-zwaartekrachtmotor, aangedreven door Tesla-technologie waar de gemiddelde burger geen weet van heeft. En wie weet zijn die yanks de bekende wetenschap zo'n honderd jaar voor, dat zou ons kansen bieden. Maar dat is allemaal speculeren, we zullen het niet zo snel van ze horen. Maar het zou een prettig en geruststellend idee zijn om te weten dat er meer is, en dat we van deze planeet kunnen vertrekken, om elders in vrede EN met respect voor de natuur te kunnen leven. DAT zou pas intelligent zijn...
-
Ze waren al hier!!!!!!!!!! Lees de bijbel maar eens goed door. Laten wij mensen maken naar ons beeld en gelijkenis. En Jawhwe daalde neer op de berg met veel geraas en donder en rookwolken????????
-
Mooie thoerie, die best veel zou verklaren. Jammer dat er geen enkel bewijs voor is.
-
Laten we nu eerst maar eens de harmonie op aarde onder controle krijgen, voordat we ons gaan focusseren op wat er buiten de aarde gebeurt.
-
Dat er ergens anders zoiets als leven is, zou kunnen. Maar de kans dat er ergens anders zoiets als een menselijke beschaving is, die kans lijkt me nul. En gelukkig maar ook. De mens is de meest destructieve abberatie die de natuur ooit heeft voortgebracht. De ultieme mislukking van de "schepping".
-
"Laten we nu eerst maar eens de harmonie op aarde onder controle krijgen, voordat we ons gaan focusseren op wat er buiten de aarde gebeurt." Dat is nou juist het probleem: mensen werken het best samen wanneer ze een gemeenschappelijke tegenstander/vijand hebben. Dus om de hele mensheid in vrede te laten leven heb je een bedreiging die van buiten komt nodig.
-
Op enkele reacties na is dit een heel interessante discussie geworden. Het valt me op dat er vaak gesproken wordt over "geloven" en "religie". Persoonlijk ben ik in de overtuiging dat "geloven" een daad is van onmacht. Religie is het resultaat van het handig selecteren (en ook: uitsluiten) van beweringen waarmee een eenheid gevormd kan worden door een groep individuen. Op zich niets mis mee, zolang de individu zijn gezonde verstand maar blijft gebruiken (c.q. mag blijven gebruiken). Op de vraag of er buitenaards leven is, is naar mijn mening alleen maar een wedervraag mogelijk: waarom zou er geen buitenaards leven zijn? We zijn niet bij machte te oordelen over onze eigen intelligentie (we hebben de maatstaf daarvoor zelf bedacht en zijn dus niet objectief). Oordelen over de intelligentie van een levensvorm die we nog niet hebben gezien (hebben kunnen zien) zou wel heel arrogant zijn. Een steeds terugkerende opmerking sprak mij wel erg aan: laten we ons vooral zorgen maken over onze eigen levensvorm (en alle andere waarneembare levensvormen op aarde) en onze planeet. Een volk dat niet als volk te betitelen is en ook niet in staat is om in harmonie met zijn omgeving te leven is nog niet klaar om na te kunnen denken over leven buiten zijn "rock" (vrij naar: "third rock from the sun"). @MiddleMan: Het blijkt uit onze geschiedenis inderdaad dat er eenheid ontstaat bij het creeeren van een gemeenschappelijke vijand. Persoonlijk verwacht ik dat het zeer goed mogelijk is verbintenis te scheppen tussen mensen en volkeren vanuit een positiever uitgangspunt. Gezamenlijk de wil en de wens hebben samen de wil en de wens te hebben lijkt me best een leuke. Het zal langer duren voordat de eenheid er dan is maar zij zal ook duurzamer blijken.
-
Erg Leuke discussie, wel vertroebeld door het feit dat wij alles toetsen aan de voor ons zeer vertrouwde aardse maatstaven. Tav de theorie over snelheid en licht zei Einstein: "what Einstein actually said was that nothing can accelerate to the speed of light because its mass would become infinite. Einstein said nothing about entities already traveling at the speed of light or faster. " Een leuke site die hierover uitleg hoopt te kunnen geven is: http://www.philforhumanity.com/Speed_of_Light.html Persoonlijk denk ik dat de mensheid zich nogal overschat met het idee dat we wel eens de enige levensvorm zouden kunnen zijn. Voor elke zandkorrel op aarde, is er meer dan 1.000.000 sterren. Weet niet wie ze wil gaan tellen maar..........
-
Ach appaz, de mensheid overschat zichzelf wel meer. Daarom hoop ik ook dat we dik op ons nummer gezet gaan worden. Ik beboel, zoveel mensen vinden ons dé pinakel van evolutie, de heersers van de planeet of nog erger: het uitverkoren/goddelijke ras! Terwijl ze niet eens in de gaten hebben hoe fout je zitten (microbes zijn dé heersers van deze planeet, en nee ik praat niet alleen De Zwerm na, ga maar eens na) Van zo'n gigantisch meerderwaardigheidscomplex wordt je knettergek...
-
Wat mij in deze discussie opvalt is dat er nogal moralistisch geoordeeld wordt over de mensheid, maar waardeoordelen over een levensvorm zijn behoorlijk irrelevant. De mens is zoals hij is, en dat is niemands schuld. Ik durf er trouwens wel wat om te verwedden dat mochten we ooit in contact komen met een buitenaardse beschaving, zij ook heel wat zwarte bladzijden in hun geschiedenis zullen blijken te hebben.
-
@majstro Da's nou precies wat ik al de hele tijd probeerde te zeggen.
-
@appaz147, volgens de formule uit de Speciale Relaliteitstheroe die het verband aangeeft tussen de tijd, de massa en de snelheid van een object, zou de tijd voor een object dat met een snelheid groter dan c beweegt, imaginair zijn (de wortel uit een negatief getal). Als er een fysische betekenis aan zoiets moet worden toegekend, zou ik geneigd zijn te zeggen dat zo'n object zich niet in de ruimte-tijd bevindt. Om daarin terecht te komen, moet het object afremmen tot een snelheid minder dan c, maar dan ontstaat hetzelfde probleem, een oneindig grote hoeveelheid energie die daarvoor nodig is. En dan zijn er nog de tijdparadoxen die zouden ontstaan als sneller bewegen dan c mogelijk was. Ga er maar vanuit dat sneller dan c direct nog indirect (bijvoorbeeld via een wormgat) echt onmogelijk is. Trouwens het benaderen van c is ook geen sinecure. Het kost letterlijk astronomische hoeveelheden energie, en als je dicht genoeg bij c komt, zal het "vacuüm" van de interstellaire ruimte bij zo'n snelheid behoorlijk massief blijken te zijn en het licht van de sterren voor je (en bij voldoende snelheid zelfs de achtergrondstraling van de oerknal) zal door het Doppler-effect in keiharde gammastraling veranderen.
-
Wel eens naar Albert Verlinden gekeken? Nou en of dat buitenaards leven bestaat!
-
Nou, ik denk dat het allemaal niet zo moeilijk is. Tijd is niet zomaar een willejeurig gekozen dimensie; het is de dimensie waarlangs de entropie maximaal toeneemt. In gewoon Nederlands: de richting waarin kopjes stukvallen en niet andersom. Bewustzijn is in wezen hetzelfde: geen tijd zonder bewustzijn, geen bewustzijn zonder tijd. Als je daarvan uitgaat, kom je al snel tot de conclusie dat er vele wezens moeten zijn waar we nooit zelfs maar contact mee zullen hebben. Ik noem er maar een: Gaia. De aarde, jawel. Wat zou jij de aarde willen zeggen? En denk je dat de aarde daarin geïnteresseerd is? Wat zou een van jouw hersencellen je te vertellen hebben? Dat is ook een levend wezen. En daar kun je niet mee communiceren. Als je die lijn doortrekt, realiseer je je, dat je alleen contact kunt hebben met levende wezens van ongeveer dezelfde schaal, met een levensduur van een paar honderd aardjaren en nog wat eigenschappen die ze voor ons herkenbaar maken. En dat soort wezens, als ze bestaan, woont domweg tever weg, en de kans dat ze ons fysiek zouden kunnen bereiken binnen hun levensduur is minimaal.
-
http://www.philforhumanity.com/Speed_of_Light.html interessante link Dat impliceert volgens mij dat diegene die met de snelheid van het licht reist ook door de tijd reist, maw. hij komt meteen ergens aan. Diegene naar wie hij toevliegt ziet hem ook in een wip aankomen, alsof het teleportatie betreft. Alleen de achterblijver wordt ouder...? Of ziet de achterblijver de vertrekkende partij ook wegflitsen...
-
@moederstaal Iemand die met de lichtsnelheid reist, kan zich inderdaad instantaan verplaatsen (vanuit zijn eigen waarneming), voor een achterblijver reist hij gewoon met de lichtsnelheid door het heelal.
-
@freek van der Huls , wat bedoel je met "leven" Intelligent of microbes?
-
Kwam pas bij toeval hier terecht: http://www.stuif.com/rel1.html Ook veel uitleg omtrent de lichtsnelheid e.d. en op de laatste pagina meer interessante links te vinden.
-
200 jaar geleden was je een idioot als je beweerde dat we sneller dan 36 kilometer per uur zouden kunnen gaan. 100 jaar geleden was je een idioot als je beweerde dat je sneller dan het geluid zou kunnen gaan. Nu ben je schijnbaar een idioot als je beweert dat je sneller dan het licht zou kunnen gaan..... Onze techniek is al op een leuk niveau maar heel erg veel verder dan aangeklede apen zijn we nog niet hoor. We kunnen wel erg arrogant gaan doen en roepen dat iets "niet kan." maar de mensen die dat zeggen laten blijken erg weinig oog te hebben voor de enorme tijd die afgelegd is (miljoenen jaren versus een mensenleven is echt geen verhouding) en de enorme grootte van het Heelal. Even een paar leuke quizvragen: Graaf je hele tuin eens af en tel elke zandkorrel die je opgegraven hebt. Je mag tien meter diep graven. Wat is meer: Al die zandkorrels of alle sterren aan de hemel??? Meer sterren? Correct! Graaf nu het hele Noorzeestrand af, ook tien meter diep en weer dezelfde vraag: Heb je meer zandkorrels van Den Helder tot Goes of meer sterren aan de hemel??? Weer correct, meer sterren inderdaad. Het Heelal is zo breinoverstijgend groot dat de meesten van ons zich dit niet eens tot de volle omvang kunnen laten doordringen. Er zijn trouwens nog meer sterren aan de hemel; dan dat er zandkorrels op de HELE WERELD te vinden zijn. Inclusief alle woestijnen.
-
Ik zie nu trouwens pas dat appaz147 al gezegd heeft dat er wat meer sterren dan zandkorrels zijn...........
-
@paps 100 jaar geleden was al wel bekend dat bv. de Aarde sneller om de Zon draaide dan de geluidssnelheid op Aarde. We hebben voorlopig geen materie gevonden die sneller dan het licht reist en de dat de lichtsnelheid een grens is een wiskundige uitkomst van de relativiteitstheorie. Dat wil niet zeggen dat we nooit een alternatieve manier zullen vinden om materie tussen twee punten te verplaatsen in een tijd die korter is dan het licht over die afstand zou doen, maar het is geen simpele kwestie van gewoon een grotere motor bouwen zoals dat bij de geluidssnelheid wel het geval bleek.
-
Intelligent Buitenaards leven bestaat ..en bezoekt regelmatig onze planeet aarde zoals ze dat ook in het verleden gedaan hebben... vind je dat onzin? zorg dan eerst dat je weet waar het overgaat 1.lees de boeken van Erich van Daniken o.a. waren de goden kosmonauten 2. zoek op http://video.google.nl eens naar UFO DISCLOSURE PROJECT en kijk naar de 400 getuigenissen van oud astronauten, voormalig minister van Canada, FAA medewerkers, luchtmacht en civiele piloten, wetenschappers, hoge NATO officieren etc etc... en vorm je mening pas als je deze informatie gezien hebt... Deze informatie wordt allemaal buiten de media gehouden om ons dom te houden....zodat we o.a. braaf benzine blijven kopen (op 1 liter zit €1 belasting!!) enzovoort
-
Tuurlijk Henri1, tuurlijk! Het feit dat jij weet van het boek van Daniken is juist bewijs dat die infromatie niet wordt achtergehouden, daar wel eens aan gedacht? Daniken ziet echter wel altijd wat hij wil zien in oude teksten en kunstwerken, echt overtuigend is het meestal niet. Als je kijkt naar wat er bekend is over het UDF dan zul je zien dat je daar geen conclusies uit kunt trekken, wel kun je doorblijven speculerern met zeer weinig informatie, en aannames blijven toevoegen totdat je de meest uiteenlopende theorieen krijgt. Sorry, als er buitenaards leven gecrasht is dan weten alleen de instanties ervan, wij kunnen dan alleen maar gissen naar de waarheid.
-
De verklaringen (onder ede) van heel veel hooggeplaatste figuren zoals astronauten, hoofden geheime dienst, piloten, hoge militairen, etc,etc in het Disclosure Project moet toch wel duidelijk maken dat er meer is dan dat wij officieel weten. Ik neem toch niet aan dat meer dan 400 geleerden en goed opgeleide mensen spontaan en massaal zijn gaan lijden aan pseudologica fantastica.....? Ook het Vaticaan zegt trouwens dat buitenaards leven kan bestaan en dat de aarde niet de enige planeet hoeft te zijn waar leven van God aanwezig is! Officieel standpunt van de Katholieke Kerk............ Google maar eens op Cardinal Balducci.
-
precies paps ....ik weet wel zeker dat we dom gehouden worden..met een bepaalde rede....overigens is het wel duidelijk dat de grote media gefilterd worden op dit soort informatie... ik heb nog nooit iets op tv gezien dat het ufo onderwerp niet belachelijk maakte ...de informatie van het UFO DISCLOSURE PROJECT wordt gewoon weggelaten zelfs niet neutraal als nieuws item gebracht...waarom niet? allerlei andere onzin en onbelangrijke gebeurtenissen halen wel het nieuws...als dit onzin is waarom dan niet? Ik heb een tijdje terug alle tv en radio zenders in ons land een mail gestuurd over dit onderwerp met verwijzing naar de bron en wat denk je...GEEN ENKELE REACTIE... raar... als bijvoorbeeld weken lang huilende Paris Hilton bijvoorbeeld wel het nieuws haalt....etc etc
-
Jaaa, maar Paris is dan ook een alien!
-
@paps: Het standpunt van de katholieke kerk zegt dus helemaal niets he, overigens vinden ze nog steeds dat wij het "uitverkoren" ras zijn, The Chosen One's. Staaltje menselijke hoogmoed van de bovenste plank, ik hoop zooooo dat we keihard op ons donder krijgen. Trouwens paps, al dat vage conspiracy gedoe is ook weer zo onzinnig, het blijft altijd bij vage verdachtmakingen.
-
Weerman (12) Ik zie deze reacties pas voor het eerst, maar wil toch even wat zeggen. Je zegt dat de relativiteitstheorie slechts door weinigen te begrijpen is, maar zo moeilijk is die echt niet hoor, het ligt slechts aan de manier waarop die wordt uitgelegd denk ik. Als ik E=Mc2 zou zeggen zou mijn vader dat ook niet snappen, maar een tijdje geleden heb ik dat eens als volgt aan hem uitgelegd en toen snapte hij dat wel; Als twee auto's elkaar naderen, terwijl zij allebij 100 km per uur rijden, dan is de zgn. "naderingssnelheid" het dubbele, oftewel 200 km per uur. Hetzelfde gebeurt in de ruimte, waar straling zich voortplant met de snelheid van het licht. Op het moment dat twee van die energievormen elkaar treffen, gebeurt de klap van de "botsing" met ongeveer 599.584.916 m/s oftewel 166551 km per uur, waardoor de straling "samensmelt" to materie, waarbij sommige deeltjes wat meer positief, andere deeltjes wat meer negatief en weer andere deeltjes neutraal blijven. Feitelijk is dit de theorie waarmee men in labs het bestaan van "negatieve" materie aan probeert te tonen, waar protonen negatief geladen zijn en elctronen positief. Gaan we er van uit dat elk materiedeeltje een minuscuul wervelstormpje van slechts magnetische straling met of een overwegend positieve of een negatieve lading is, dan kunnen wij ons dat voorstellen door twee gewone magneten waarvan gelijknamige polen elkaar afstoten en ongelijknamige elkaar aantrekken. Omdat alle onze bekende atomen een schil van electronen hebben en deze electronen overwegend negatief geladen zijn, kunnen wij dingen vastpakken. Derhalve dienen wij te stellen dat wanneer objecten van "positieve" materie in contact zou komen met "negatieve" materie, beide objecten meteen tot straling zouden desintegreren met ongeveer dezelfde klap als de "big bang" En toen snapte hij het wél. En als ik dat uit kan leggen tegenover een man van bijna 70 met mijn 2 jaar voortgezet onderwijs zonder diploma, vind ik het een beetje vreemd om te zeggen dat misschien een kleine groep mensen de relativiteitstheorie kan begrijpen. Ik durf eerder te stellen dat wetenschappers zelf eens moeten leren wat verder dan hun neus lang is te kijken en niet met hun gekaderde denkpatronen steeds uit moeten gaan van de materie als "onvoorwaardelijk tastbaar", want dat is het niet. Daarom zou ik me ook voor kunnen stellen dat "science fiction" dingen als kernfusie bij kamertemperatuur heel goed mogelijk is, maar slechts dan waaneer men snapt dat alle onderdelen van een atoom slechts bestaan uit compacte wervelstormpjes van straling. Of heeft iemand hier misschien ooit documentatie gevonden over wat zich binnenin een electron bijvoorbeeld afspeelt. Ik denk dat de grootste fout die wetenschappers kunnen maken, de veronderstelling is dat elk atoomdeeltje een massieve vorm van materie is. We denken alleen dat het massief is omdat we vergeten dat gelijknamige ladingen elkaar afstoten een vaak te lui zijn om eens wat beter na te deken of daar zelfs moeite voor te doen. En inderdaad, er zijn hele volksstammen die vinden dat dat kratje pils hun grootste rijkdom is, terwijl ze niet eens beseffen wat nou feitelijk de échte basisopbouw van dat pilsje is. Om verder door te gaan op het werkelijke onderwerp dat buitenaards leven bestaat? JA, daar ben ik absoluut van overtuigd, want in een ruimte waar we in een zonnestelsel leven met miljarden planeten en waar we met de hubble hebben ontdekt dat er ook weer miljarden van die zonnestelsels zijn, is het gewoon te grof voor woorden om te stellen dat wij het enige leven in het heelal zijn, waarbij ik bewust het woord "intelligent" ontwijk. Daarbij wil ik even de sceptici onder ons een hart onder de riem steken, "als je alleen maar foute vragen stelt, krijg je ook foute antwoorden" en zo simpel zit het in elkaar.
-
Brikaer (78) Theo maassen heeft dat eens heel mooi gezegd: "niemand is intelligent genoeg om zijn eigen domheid te bevatten"
-
Wat zal de mens , de ambtenaar, deze Buitenaardse wezens, slecht behandelen! Vol spuiten met alerlei troep om er achter te komen hoe zij in elkaar zitten en qua DNA. Nee, zij zullen niet komen want zij weten hoe hufterig en moord-ziek een mens is en in elkaar zit! Noyfb heeft gelijk "dom zij zijn die denken de wijsheid in pacht te hebben, zonder er voor te hoeven boeten!"
-
Intelligent leven in het heelal is wiskundig ONVERMIJDELIJK. Maar intelligent leven tegenkomen in het heelal is wiskundig ONMOGELIJK. Wanneer mensen dat toch denken, hebben ze absoluut geen benul van de uitgestrektheid van ons melkwegstelsel, onze lokale cluster in het algemeen en het heelal in het bijzonder
-
"al dat vage conspiracy gedoe is ook weer zo onzinnig, het blijft altijd bij vage verdachtmakingen. " ... mmmm ik zou zeggen doe de ogen eens open voor de wereld waarin wij leven kijk hier eens naar voor je zo iets beweerd..Einstein zei het al... er zijn 2 dingen onbegrenst..de onbegrenstheid van het heelal en de onbegrensde domheid van mensen..en van de eerste was die niet eens zeker voegde hij er aan toe.. http://video.google.nl/videoplay?docid=24415371...
-
@ Noyfb Je verhaal over de relativiteitstheorie klopt niet volledig, gezien je relativiteitstheorie en quantummechanica door elkaar heen haalt (beide hebben veel met elkaar te maken, maar het is verschillend). Je fout: Positieve materie is in jouw verhaal bijvoorbeeld een proton, negatieve materie is in jouw verhaal bijvoorbeeld een elektron. Je praat hier, zonder dat je het doorhebt denk ik, over de lading van het deeltje, dit is slechts de electrische lading van het deeltje. Je bedoelt het wel goed, maar geeft een verkeerd voorbeeld. Vergeet de proton, pak alleen de elektron. Een elektron komt veel voor (alle atomen die geen ionen zijn sowieso), en is een negatief geladen deeltje. Als je nu een cijfer zou geven aan zn gewicht, zou dat positief zijn, laten we het +1 noemen. Dit noem ik dus een positief deeltje. Nu is de quantummechanica zo vrij geweest om te voorspellen dat er ook een anti-elektron (-1) zou moeten zijn, om de vergelijkingen kloppend te maken. En raad eens wat we al snel vonden in Geneve? Een anti-elektron genaamd positron! Hoe weten we dit? Een positron is exact het spiegelbeeld van een elektron, dus je laat 2 deeltjes op elkaar botsen, in een magnetisch veld. Elektronen (negatief geladen) trekken naar de positieve kant...en toen zagen we wat aparts, elektronen die EXACT dezelfde baan beschreven (zelfde straal in hun ronding dus zelfde deeltje) maar de andere kant op! Dus tis een antielektron. Ditzelfde is gedaan voor kleinere deeltjes etc etc, verdiep je maar in quantummechanica hiervoor. Het is dus waar dat er materie en anti materie is, het is een raadsel waarom er zoveel meer materie dan anti-materie is. Het is ondertussen zelfs mogelijk geweest om met antimaterie een daadwerkelijke stof te maken, namelijk het 1 atomige anti-waterstof. Daarbij leert ons de quantummechanica nog iets opmerkelijks. In 1932 werd de Onzekerheidsrelatie van Heisenberg (zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Onzekerheidsrelati... ontdekt, die ons het volgende vertelt: Als je de plaats van een deeltje weet, weet je de snelheid niet. weet je de snelheid van een deeltje, weet je de plaats niet. Dit is anders dan we voorheen konden geloven, we dachten altijd dat als we een bal gooide we natuurkundig konden uitrekenen waar de bal terecht kwam (Newton!). Dit heet de klassieke natuurkunde en klopt slechts bij benadering. Deze benadering is uiterst nauwkeurig bij grote voorwerpen, bij kleine (quantum) deeltjes klopt het niet meer. Wat betekent dit verder? Als je het ene weet, weet je het andere niet, gooi je het deeltje met 5 m/s van je af van 1m hoogte, kan je niet meer voorspellen waar hij precies terechtkomt, doe dit 100x en het zal telkens net iets anders zijn (dit is veelal geprobeerd met kleine deeltjes, dus het is bewezen). Hoe noemen wij dit in de volksmond? TOEVAL! Dus toeval is wetenschappelijk onderbouwt. Wetenschappers die religues zijn vinden vaak dat dit toeval "God" is, en zo dus religues kunnen zijn terwijl ze wetenschappelijk verantwoord blijven. Grappig feit: De onzekerheidsrelatie van Heisenberg vloeit voort uit de Schrödinger vergelijking, de basis v/d quantummechanica. Einstein bedacht de relativiteitstheorie. Einstein heeft altijd gezegd dat God NIET met dobbelstenen gooit, toeval bestaat niet. Hij heeft meerdere malen samen met Schrödinger aan tafel gezeten om zijn theorie omver te gooien, dat was op het eind zijn enige doel nog. Het is hem niet gelukt, wat hij ook bedacht, Schrödinger bleef het goed hebben en dus bleef toeval wetenschappelijk bewezen. Goed, lang verhaal en nu weer even terug naar de eigenlijke discussie. In het begin was er iets, dat is gaan groeien en wij mensen zijn daar uit voortgekomen (Dit is zowel wetenschappelijk (big bang) als religues (Schepping) correct). God schiep leven --> Misschien ook wel buiten aarde, ik heb meerdere suggiesties in deze discussie gelezen dat de bijbel dit niet weerlegt. Wetenschap zegt dat er leven was, waarom alleen wij, de kans dat dit zo is is uiterst klein. Echter gezien toeval bestaat, kan het dus ook zo zijn dat wij daadwerkelijk de enige zijn. Het blijft kans...de kans is verrekte groot dat er wel wat is...menselijke logica vertelt mij dan dat er wat is. Of ze intelligent zijn, of ze bacterien zijn...wie weet? Nog 1 laatste ding: "Als deze ontdekking juist blijk te zijn, vormt die ongetwijfeld een van de belangrijkste bijdragen aan onze kennis van het heelal die de wetenschap ooit heeft geleverd. De consequenties zijn ontzagwekkend en verreikend. En terwijl enkele van onze oudste vragen nu lijken te worden beantwoord, worden er ook nieuwe, nog fundamentelere opgeworpen." - President Bill Clinton op 7 augustus 1997, in een persconferentie naar aanleiding van een ontdekking die wordt aangeduid als ALH84001 (fossielen van bacterien gevonden op een meteoriet afkomstig van wss Mars (http://en.wikipedia.org/wiki/ALH84001))
-
judge..heb je wel eens gehoord van tijd en ruimte rimpelen? wel eens gehoord van de ontdekking dat sneller dan het licht gaan wel mogelijk is..? wel eens gehoord van wormgaten? wel eens je verdiept in het feit dat materie en energie net zo uitwisselbaar zijn als water en ijs? Dat wij de techniek (officieel) nog niet beheersen wil niet zeggen dat het niet kan... ze dachten honderden jaren terug ook dat we nooit zouden kunnen vliegen...bedoel maar..
-
@Noyfb "599.584.916 m/s oftewel 166551 km per uur" De lichtsnelheid (in m/s) x 2 en dat delen door 3,6??? Grappige methode. Maar je hebt gelijk zoals je beweert (naar weerman): "Je zegt dat de relativiteitstheorie slechts door weinigen te begrijpen is, maar zo moeilijk is die echt niet hoor, het ligt slechts aan de manier waarop die wordt uitgelegd denk ik." Inderdaad, als je e.e.a. uitlegt als zijnde 1+1=2 dan is het NOG gemakkelijker te begrijpen dan jouw uitleg. Maar ook dan klopt er bijster weinig van. "Ik denk dat de grootste fout die wetenschappers kunnen maken, de veronderstelling is dat elk atoomdeeltje een massieve vorm van materie is." Dit veronderstellen ze toch ook niet? Men is druk bezig allerlei verschillende modellen en theorieën aan elkaar te toetsen...
-
Als er ontwikkelt leven is, waarom nemen ze dan geen contact op? Ze kunnen mij bellen, telepatisch mag ook.
-
@ Henri, Ik wil je niet teleurstellen, maar alles wat je opnoemd is FANTASIE. Beweringen gebaseerd op hoe-het-zou-kunnen-zijn. Maar iets daadwerkelijk bewijzen?? ho maar.
-
tja waarom nemen ze geen contact op..? heb je wel eens gekeken naar de 400 getuigen van het UFO DISCLOSURE PROJECT? klik eens op deze linken en verdiep je er in.. http://video.google.nl/videoplay?docid=-4352253... http://video.google.nl/videoplay?docid=-3002946... laat ik het zo zeggen... als jij opeens in een dorp dat nog in het stenentijd perk leeft verschijnt met de huidige stand van techniek(gsm,vliegtuig,auto,medicijnen etc) dan zullen die mensen denken dat je een god bent..... en dat hebben onze voorouders dus ook gedaan.. Waarom ze nog niet massaal kontakt maken...zijn wij daaraan toe dan? hoe zullen mensen reageren? paniek? orthodox religeuze mensen..? heeft god dan ook de alien gemaakt? wat denk je van fossiele brandstof...en de groepen die belang hebben daarbij? een beetje intelligente homosapiens zegt dan..he als zij hier kunnen komen doen ze dat vast niet met fossiele brandstof.. kunnen wij ook niet van benzine en aardgas etc af? ( 1euro belasting per liter!!)... ja de techniek is er al lang....maar .......de inkomsten.....zijn wel prettig....
-
judge... je domheid is echt onbegrensd... kijk eerst eens naar de informatie die als je een beetje je best doet voor handen is.. zie de linken die ik hierboven gaf... verdiep je eens in de stof.. wist je bijvoorbeeld dat: - de soemeriers (leefde 4000 v chr) in hun klei tabletten al ons hele planeten stelsel hadden afgebeeld met gedetailleerde informatie over elke planeet ..o.a. over PLUTO in 1930 pas door ons "ontdekt."" ze wisten dus al dat de aarde rond was en om de zon draaide.... ja....weet je wanneer onze wetenschap dat "ontdekte"? - de Piri Reis kaart in turkije? kaart datum jaar 1513 kaart is gemaakt met behulkp van oude bronnen.. op deze kaart is het land van de zuidpool EXACT weergegeven..zoals je waarschijnlijk.(mag ik hopen) weet ligt er al duizenden jaren een dikke laag ijs overheen en weten sinds kort dmv o.a. grondradar pas hoe het land onder het ijs eruit ziet.. - Dogu volk in Mali , heeft een duizenden oude cultuur en in de overlevering hebben ze informatie over de aarde(rond draait om de zon etc) informatie over ons planeten stelsel..alle planeten in de juiste volgorde...over het sterrenstelsel Sirus.. met informatie die pas weer recent door onze wetenschap "ontdekt" is... zal ik nog even doorgaan? .. of kan je de informatie nu zelf vinden?
-
@Henri1 Mensen dom gaan noemen omdat ze het niet met je eens zijn, daar herken je de ware complotter aan. Wil je mij soms zeggen dat je mij een link kunt geven naar de ontdekking dat sneller dan het licht reizen wel mogelijk is? Kun je me ook meteen even vertellen wie er dan ooit een wormgat heeft waargenomen? Kun je me ook even een link naar dat kleitablet van die Soemeriers, met 9 (dus niet 12) planeten, in een baan rond de Zon geven? Wist je trouwens dat de Soemeriers geloofden dat de wereld plat is? Wist je dat er toch al Europenanen het Dogu volk hebben bezocht voor een of andere Fransman zei dat ze iets wisten over Sirius? (Is trouwens een dubbelster, geen sterrenstelsel.)
-
Ach Henri, ik zou ik dan dom zijn, wat heeft dat met deze discussie te maken? Begin jij altijd met een waardeoordeel? Maar goed, je bent vast jong en ongeduldig. Om even on topic te blijven... De vraag was..Buitenaards leven bestaat, ik zeg Onvermijdelijk. Jij lijkt het met me eens te zijn.. Ik zeg ook dat het, op basis van wat we nu wetenschappelijk kennen, een fysieke onmogelijkheid is om ander comunicatief leven in het heelal tegen te komen. Je hoord mij dan ook niet beweren dat het Doguvolk geen astronomise kennis zouden hebben. Dat heeft namelijk niets met de discussie te maken. Je praat over tijd/ruimte rimpelingen. Wat bedoel je nou Henri? heb je het over zwaartekrachts lenzen? zwarte gaten? of misschien Hawkins straling? En of ik me wel eens verdiept hebt in water-ijs en materie-energie? Ja hoor Einstein ook al (E=Mc2)) Wat dit voor praktiese toepassing zal opleveren om bijvoorbeeld "snel"te kunnen reizen zijn we echt nog niet achter, zolang we die ene universele natuurwet nog niet geheel hebben ontrafeld. En oh ja, leren vliegen is van een geheel andere orde dan astronomie. De spreekwoordelijke appels en peren.
-
Nou ik hoor nog niets...
-
je bent de Piri Reis kaart nog vergeten....misschien een Fransman die de datum van de kaart vervalst heeft? of kan je nog iets anders bedenken? Maar je bent het misschien met me eens dat de Soemeriers informatie hadden die ze niet hadden kunnen weten... Ik zou zeggen lees eens wat boeken o.a. Waren de goden kosmonauten, Terug naar de sterren --de dag dat de goden kwamen --in de schaduw van de piramiden --goud der goden --in naam van zeus --according to the evidence --de terugkeer van de goden --zijn wij goden kinderen? --de ogen van de sfinx --tekens voor de eeuwigheid etc en bepaal dan zelf wat je er van vind... En kijk eens naar de dvd van het UFO DISCLOSURE PROJECT te vinden op http://video.google.nl Het is een interessant gegeven om te merken hoe mensen reageren op de stelling dat we niet alleen zijn in het heelal..blijkbaar is dat heel bedreigend voor velen..om alleen maar de mogelijkheid open te houden dat er intelligent leven in het heelal is.. Overigens is het de vraag of wij als mensen wel zo intelligent zijn... Hoe intelligent ben je als homosapiens ..als onze vooruitgang van de afgelopen paar duizend jaar gemeten moet worden in de manier waarop we onze eigen soortgenoten dood maken..vroeger met pijl en boog /knots/ zwaard nu...waterstof bom... wat een voortgang... Hoe slim ben je als je elkaar uitmoord voor macht (fossiele brandstof), geld etc als we niet eens instaat zijn al de mensen op ons kleine ruimteschip (genoemd aarde) te voeden..? Zijn wij dan een interessante "gespreks partner" voor aliens die op ons misschien wel 100.000 jaar of meer in ontwikkeling voor lopen...
-
kijk ook eens naar deze link : http://video.google.nl/videoplay?docid=-3002946...
-
op als je wat meer tijd hebt..naar de zelfde getuige: http://video.google.nl/videoplay?docid=-3002946...
-
Waarom, als dit allemaal bekend is, wordt het niet op scholen gedoceerd? Waarom wordt het dan niet aangenomen als een methodisch onderbouwde theorie? En kom nu niet met complottheorieën aanzetten svp.
-
als je weinig tijd hebt dan is deze link interessant (nog steeds zelfde getuige van het UFO DISCLOSURE PROJECT) http://video.google.nl/videoplay?docid=-3002946...
-
Barbapap.... er zijn MEGA belangen mee gemoeid... o.a. : wel eens nagedacht over hoeveel er verdiend wordt aan bijvoorbeeld fossiele brandstof ? buitenaardse bezoekers zullen echt niet op kerosine aan komen vliegen....en daar ontstaan dan wel vragen over.... Waarom denk je dat "kilometer heffing" ingezet wordt?...natuurlijk weten veel mensen die ons "leiden" dat fossiele brandstof over enige tijd achter haald is.. nu betaal je 1 euro per liter benzine belasting..
-
@Henri1 Ik bedoelde eerder wetenschappelijke artikelen. Die moeten er toch zijn als iemand ooit een wormgat heeft waargenomen of heeft ontdekt hoe je sneller dan het licht kunt reizen? Er zou zelfs een publicatie moeten zijn van de ontdekking van de Piri-kaart. Over de Dogons: http://www.rationalwiki.com/wiki/Dogon_people Buitenaards leven is geen bedreiging voor mij, statistisch gezien is de kans op hun bestaan aardig groot. Ik weet wel zeker dat als we ze ooit ontmoeten zij ook hun minder beschaafde kantjes zullen hebben en hun geschiedenis ook niet vrij zal zijn van de nodige wreedheden.
-
@Henri1 Weet je hoeveel er te verdienen valt voor het bedrijf dat kernfusie introduceert? Wel ietsje meer dan er nu wordt verdiend aan kilometerheffing...
-
denkje dat energie dan goedkoop wordt voor de consument als kernfusie werkend gekregen is?.. zeker niet er moet veel aanverdiend worden.. tja maar weet je dat kernfusie achterhaalt zou kunnen zijn voor we het ontwikkeld hebben...als er technologie zou blijken te zijn die energie mbv de zero point energy op kan wekken? volgens sommige getuigen van het UFO DISCLOSURE PROJECT is dit namelijk het geval het betreft dan mensen die aan dergelijke projecten in het geheim gewerkt hebben..kijk eens naar de DVD op http://video.google.nl en luister naar de velen getuigen die met naam en functie in beeld komen..niet de eerste de beste zijn dat...
-
de UFO DISCLOSURE PROJECT video http://video.google.nl/videoplay?docid=-1166743... ook interessant: http://video.google.nl/videoplay?docid=-7664395...
-
Mwah, het ging er alleen even om dat ik iets op een wat meer begrijpelijke taal aan mijn vader uit moest leggen en dan gaat het om het algemeen en niet om hoeveer ik er naast zit of hoeveel m/s de lichtsnelheid nu werkelijk is en mijn mening of buitenaards leven zou kunnen bestaan. Hey, ik ben ook geen wetenschapper, ik denk alleen dat wetenschappers vaak zelfs in hun functie ook nog te bekrompen denken. Dus ik maak me er niet zoveel zorgen om hoe ver ik er naast zit, want ik heb de hersencapaciteit niet om dat allemaal uit te gaan rekenen, die harde schijf is nu wat meer gevuld met andere dingen zal ik maar zeggen.
-
HARD EVIDENCE http://video.google.nl/videoplay?docid=82857099... en er is nog veeeeel meer informatie.... het interessante is als we nu hypothetisch een rechtzaak zouden voeren over 2 stellingen: 1. alle UFO s bestaan niet fantasie onzin 2. sommige UFO s zijn buitenaardse ruimtevaartuigen van intelligente wezens die onze aarde bezoeken dan ben ik toch benieuwd hoe een "rechter" de bewijzen zou wegen om tot een uitspraak te komen.. wist je dat je al een behoorlijke gevangenis straf op loopt als er een moord gepleegd is en 2 getuigen onder ede verklaren dat ze jou gezien hebben hoe je de moord pleegde en je geen alibie kan overleggen... En nu zitten er al meer dan 400 getuigen in het UFO DISCLOSURE PROJECT inclusief hard evidence FAA man bijvoorbeeld die de radar uit draaien heeft.... en zo kan ik nog wel even doorgaan..
-
hoi noyfb laat je vader eens naar de video s kijken van mijn bovenstaande linken
-
"Hey, ik ben ook geen wetenschapper, ik denk alleen dat wetenschappers vaak zelfs in hun functie ook nog te bekrompen denken." Dan zijn het niet bepaald goede wetenschappers. Trouwens Henri, doe me een lol en kap met die onzin, dat heeft niets met wetenschap te doen. Wat ik trouwens wel erg vaag vind, is dat bij consipiracy's altijd de officiële verklaringen worden gewantrouwd en worden weggewuift, maar als officiële mensen hun standpunt bevestigen dan hop wordt dat meteen voor waar aangenomen! Knap staaltje hypocrisie, maar goed daar gaat het hier niet om.
-
Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag: Hoe komt het dat wanneer als die verhalen kloppen er geen wetenschappelijk (dus gepubliceerd) theorieën zijn die methodisch zijn onderbouwd. Zou het niet kunnen zijn dat er gewoon geen duidelijk bewijs is voor buitenaards leven (op micro organisme na)? UFO's zeggen helemaal niets, dat kan vanalles zijn.
-
Trouwens Henri, je hebt helemaal geen bewijs dat die UFO's buitenaardse wezens waren. Het leeuwendeel van de UFO's zijn inmiddels IFO's, ja er is een klein percentage dat onverklaard is, maar er is geen bewijs dat het buitenaardse wezens zijn.
-
Barbapap en Assi kijk eerst eens naar de links die ik hierboven geplaatst heb..dan vind je het antwoord op je vraag..(of veronderstelling)
-
andere linken : http://video.google.nl/videoplay?docid=-4311602... interview met oud astronaut Apollo 14 Dr Edgar Mitchell http://video.google.nl/videoplay?docid=-7324295... Dr.Carol Rosin (leelinge/Nasa/ van Werner Von Braun van de V2 en het apollo project) http://video.google.nl/videoplay?docid=-1440365...
-
bewijzen zijn er niet??? kijk naar de linken .. ik kan zo nog wel even doorgaan: http://video.google.nl/videoplay?docid=-1440365... NASA missies o.a. van de Colombia ruimteveer... http://video.google.nl/videoplay?docid=-1440365...
-
http://video.google.nl/videoplay?docid=-1440365... ex minister van defensie Paul Hellyer, van 1963-1967 http://video.google.nl/videoplay?docid=39163758...
-
Roswell..geen bewijzen? ....kijk en luister naar ex kolonel US leger afdeling buitenlandse technieken Philip Corso http://video.google.nl/videoplay?docid=-2747531... vervolg delen kan je er ook vinden zoek op ufo philip corso Het wonderlijke is wel dat dit soort informatie heel anders op televisie wordt weer gegeven.... daar wordt de kunst van het "weglaten" veel beoefend.. kijk naar de diverse delen van deze video en oordeel zelf..
-
Ja je kan wel gaan smijten met leuke links, maar dat is nog steeds geen antwoord, misschien is er ook geen antwoord. Dan blijft het een geloof.
-
barbapap ..het antwoord zie je als je de moeite neemt om de informatie die voorhanden is te bekijken, dan zul je merken dat dit een enorm groot geheim onderwerp is..met erg veel mensen die er belang bij hebben om het geheim te houden.. -overheden zouden een probleem krijgen omdat de inkomsten die voort komen uit fossiele brandstof(aardgas! benzine etc) die letterlijk zal opdrogen.. - het machts evenwicht op aarde zal veranderen.. het heeft dan geen zin meer om de baas te zijn in het midden oosten - kerken zullen gelovigen gaan verliezen - de geschiedenis zoals we die nu kennen zal aangepast moeten worden - de wetenschap zoals we die nu kennen zal gewijzigd moeten worden etc... zeer veel belangen zijn er dus mee gemoed om alles te houden zoals het nu is..
-
Dat zijn allemaal geen redenen voor vrije wetenschappers om gedegen onderzoek te doen en deze methodisch te onderbouwen. Het blijft een opeenstapeling van complotten en vage videootjes.
-
dan is het duidelijk dat je niet de moeite gedaan hebt er naar te kijken
-
voorbeeld van een wetenschapper die onderzoek gedaan heeft is Bob Lazar http://video.google.nl/videoplay?docid=-5464023...
-
Dus dat is al het "bewijs" dat je hebt. Videootjes, videootjes en nog een videootjes. Lachwekkend.
-
informatie informatie en informatie dat is het.....en wat je ermee doet dat mag je met de grijze massa onder je haardos zelf bepalen......het is inderdaad lachwekkend hoe mensen reageren als ze zelf moeten nadenken....
-
informatie informatie en informatie dat is het.....en wat je ermee doet dat mag je met de grijze massa onder je haardos zelf bepalen......het is inderdaad lachwekkend hoe mensen reageren als ze zelf moeten nadenken.... PS je moet natuurlijk wel engels kunnen begrijpen......misschien zit daar het probleem?
-
Sorry, maar als jij je informatie uit videos haalt neem ik je in ieder geval niet serieus. Als er iets manipulatief is is het wel tv/video..
-
Eh, henri, ik zie alleen maar mensen die vooral proberen zo 'integer' mogelijk over te komen. 'Ja ik geloofde er eerst ook niet in , maar toen huppeldepup zijn verhaal deed, nou ... toen...'. We zijn in staat om sterrenstelsel te ontdekken, miljarden lichtjaren ver. We zijn instaat om elk stukje aarde te fotograferen, alle activiteit in de lucht te monitoren, en toch zijn de 'aliens' in staat zich zelf onzichtbaar te maken? Even realistisch. Nu ben je een alien. tiiiiiiiijden in zo'n koekblik gezeten, en dan kom je aarde tegen. He, daar leeft wat.... 's zien. Toevallig weet men zich 'uit beeld' te houden, en als je al iets onderneemt, doe je dat vooral in Amerika! Tuurlijk, want als je beetje onze tv /radio beelden volgt, dan zie je vooral daar moet zijn, damn, zelfs aliens vallen al ten prooi aan het Amerikaanse ideaalbeeld! Toon mij eens een filmpje waar een echte alien op staat! Niet dat Roswel filmpje, want daar is al van aangetoond dat het fake was (alien was wel erg plastic achtig). Why oh why is all het bewijs : - wazig, terwijl we toch al sinds 1900 in staat zijn om goed film te kunnen schieten - onduidelijk qua locatie, waarom legde men het niet ff op een duidelijk plek, of nam het mee naar een dorpje, waar meer mensen het konden zien - allemaal rond de jaren 60 gesitueerd? - allemaal amerikaans?? (op wat UFO filmpjes na die vrij makkelijk 'anders' te verklaren zijn). Kom nou's met duidelijke, heldere beelden/filmpjes en niet met van die 'integere vijftigers' die opeens het licht hebben gezien. Je komt nu alleen met filmpjes van lui die allemaal lid zijn van 't zelfde clubje... 'hebben ooit voor belangrijke organisaties gewerkt, werden daar meestal uitgekickt, en doen nu hun verhaaltje'..... jaja... Ik heb 't wel een beetje gehad met die 'doooooooooom awaits us!! ' , als het gebeurd, gebeurd het, kun je d'r toch niks aan doen (jij al helemaal niet haaha), dus waarom druk maken om zoiets?? PS Henri. Wetenschappers zijn de meest gelovige personen op deze aardkloot. Daarom kunnen ze ook zo goed onderzoek doen, omdat ze vaak in dingen moeten geloven die anderen nog niet geloven! Aanhalen 'ja maar hij is gerenomeerd wetenschapper'.... wetenschappers zijn normale mensen, en ook erg gevoelig voor 'erkenning' en 'succes'. Er zijn legio wetenschappers bekend die de werkelijkheid even ietsje veranderen om zo hun eigen resultaten te kunnen bevestigen! Daarnaast hebben JUIST wetenschappers nogal last van 'tunnelvision', ofwel skippen alle 'negatieve resultaten' even gemakshalve... Zegt mij dus niets dat een 'wetenschapper' zegt dat aliens bestaan..... Zegt mij wel wat als Balkenende zou zeggen dat ie een alien ontmoet heeft en dat ie na uurtje gebabeld te hebben, de Nederlandse normen en waarden heeft overgedragen op deze nieuwe buitenaardse samenleving ... maarja, gek he dat is nu ff niet te vinden... ;-)
-
Hé Henri, je hoeft niet meteen persoonlijk te maken hoor. Ik vraag aleen maar om wetenschappelijk gefundeerde onderzoeken, liefst van een goede universiteit. Maar die zijn er denk ik niet over dit onderwerp.
-
Henri 1 quote #141 "het is inderdaad lachwekkend hoe mensen reageren als ze zelf moeten nadenken.... " Hoezo zelf na denken Henri ? het enige wat je doet is anderen (videootjes) voor je na te laten denken. Het enige waar ik je op kan betrappen is "whishful thinking" Er is geen enkel, maar dan ook geen enkel hard bewijs. Sweet dreams.
-
Trouwens een echt antwoord op mijn vraag#112 wat je nu met tijd/ruimte rimpelingen bedoeld heb ik nog steeds niet, en ik heb zon vermoeden dat ik die ook niet krijg. Asimov was een geweldig si fi schrijver, maar daarom maakt het allemaal nog niet waar.
-
@Judge Ja Asimov was idd een geweldige sf schrijver, mijn lieveling zelfs.
-
Toegeven tis een heel stuk film maar wel fascinerend vertaald. http://www.youtube.com/watch?v=2LRGbfz9ZWg Als je wilt zoek je alle 4 de delen op.
-
Wow wat een lekker ding zeg! Met dat staartje en die mooie oorbel :)
-
Henri geeft inderdaad geen enkel bewijs voor buitenaardse wezens, alleen voor cover-ups. Dat het leger dingen achterhoud is logisch, maar waar is het bewijs dat dat aliens zijn? Als je ziet wat Henri zegt: "-overheden zouden een probleem krijgen omdat de inkomsten die voort komen uit fossiele brandstof(aardgas! benzine etc) die letterlijk zal opdrogen.. - het machts evenwicht op aarde zal veranderen.. het heeft dan geen zin meer om de baas te zijn in het midden oosten - kerken zullen gelovigen gaan verliezen - de geschiedenis zoals we die nu kennen zal aangepast moeten worden - de wetenschap zoals we die nu kennen zal gewijzigd moeten worden etc... zeer veel belangen zijn er dus mee gemoed om alles te houden zoals het nu is." zie je ontzettend veel rare verbanden, vage verdachtmakingen en regelrechte onzin. Ik stelde trouwens geen vraag Henri.
-
Het blijft allemaal vaag. En als je kritisch bent dan ben je narrow minded. Sorry maar het blijft: Geloof het, of niet.
-
volgens mij is Henri zelf een alien, en wil vertwijfeling zaaien onder ons nuchtere Hollanders..... ;-) (ik ben zelf ook een alien, ben hier zo nu en dan ff op vakantie, maar goed, dat doet er ff nie toe....) :=D
-
Hebben de "believers"van de disclosure project zich wel eens afgevraagd,of het niet iets is in de richting van conditionering met betrekking tot een gezamelijke vijand creeren,en zo richting een N.W.O.(New world order) te komen.Er werd al gezegd door iemand dat mensen alleen lijken te kunnen samenwerken onder een gezamelijke bedreiging,misschien is dit een poging daartoe te komen.Of een poging mensen af te leiden van onderwerpen als 9/11,nwo en aanverwante onderwerpen,in de hoop dat ze "doordraaien" in de ufologie. Ik ben voor mezelf in iedergeval tot de conclusie gekomen dat,of ufo's zijn echt alien,of door overheden(geheime diensten)in het leven geroepen...Een combinatie is natuurlijk ook mogelijk :-) Dat er leven is buiten ons planeetje is lijkt mij wel hoogstwaarschijnlijk,of het daad werkelijk intelligent...pfff ik zou het niet weten,ik kan het pas geloven als er een ruimteschip voor m'n neus land,met daarin "wezens"van een andere planeet.Ondanks dat ik laatst een ufo(licht tussen de wolken,geen luchtbundel eraan vast,zoals van een schijnwerper) heb gezíen,die net toen ik dacht het zal toch niet...schiet weg dan...vanuit stilstand wegschoot over m'n hoofd.Het was dezelfde,als de ufo gerapporteerd bij niburu door mensen uit Wildervank(uit hun beschrijving opgemaakt).
-
Wel handig om erbij te zeggen dat het niet in wildervank was waar ik hem zag,maar in Hoogezand-Sappemeer(ongeveer 15a20km verderop)
-
Er schijnen zeer veel oeroude teksten te zijn die ten oorsprong liggen aan de teksten die gebundeld tot wat wij nu kennen als de bijbel. In dat gebied zijn overblijfselen van steden en plaatsen gevonden waarvan de namen overeenkomen met namen in de bijbel. Waarom zouden we gaan schiften en verhalen waar we ons wat bij kunnen voorstellen als waar bestempelen en verhalen die ons voorstellingsvermogen te boven gaan als 'verzonnen' bestempelen. Sommige mensen beschouwen de hele bijbel als verzonnen, maar dit is anno 2007 niet meer staande te houden. Natuurlijk zijn onderdelen van veel verhalen verdraaid en hele boeken zijn weggelaten (denk aan het evangelie van Thomas of dat van Judas of Maria Magdalena). Als men die oeroude teksten bestudeert, zoals veel mensen voor ons gedaan hebben, o.a Laurence Gardner en Zecharia Sitchin, kan men alleen tot de conclusie komen dat de Annunaki wezens ooit op Aarde waren en de Mensen gemaakt hebben! Het is begrijpelijk dat veel wetenschappers nog erg aan dit idee moeten wennen, maar uiteindelijk ontkomt men er toch niet aan. De Soemeriërs wisten wel degelijk dat de aarde een bolvorm was. Lees 'De oorsprong van de graalkoningen' van Sir Laurenc Gardner, en boeken van Zecharia Sitchin Gardner is een bijbelhistoricus, ik mag aannemen dat zo'n iemand geen onzin verkondigt...
-
kijk maar eff http://www.youtube.com/watch?v=PBtVOhAl2ks
-
"Gardner is een bijbelhistoricus, ik mag aannemen dat zo'n iemand geen onzin verkondigt" @jurjen1, Die frase is sowieso al een contradictie... @vetnek. Leuke docu. Koste me 88 minuten van mn nacht rust. En ik wil niet lullig doen , maar elk bewijs van de "believers" kan ik wel een "speld" tussenkrijgen. Vraag maar..
-
#157 Ik geloof best wat die mensen gezien hebben, vetklep, maar aan intelligente E.T.ers, die ons dan ook nog eens bezoeken-for-no-reason-why ? Geloof ik alleen als ze ons publiekelijk wereldvrede aanbieden. Want zeg nou zelf, als ze 10 kern raketten plat kunnen leggen dan moet ingrijpen in internationaal broadcast ook een fluitje van een cent zijn. Als ze dan zo wetenschappelijk geadvanceerd zijn snappen ze ook wel wat ze moeten doen... OF ingrijpen in onze wereld problematiek, OF het kost te veel moeite om het winstgevend te maken.. En laten ze ons gewoon verrotten..Survival of the fittest.. M.A.W. Aardbewoners hebben nog nooit een Aliens gezien die met hard bewijs op tafel komt. Logies, ze zijn te slim.
-
Egyptenaren (Piramides en Sphinx)) , Maya's (Maya calender) en Cambodjanen (Ankor Vat) waren allemaal gericht op de sterrenhemel. Ze waren veel bezig met het leven hiernamaals. En dat hiernamaals is niet op aarde, dus ergens anders dus in het heelal. http://www.kaufman.nl/index.php?option=com_book... Loop deze links maar even na dan wordt je wat creatiever van (meer open van wat er kan bestaan) Ik denk meer dat de godsdiensten ons blind hebben gemaakt, maar dat is nu aan het veranderen. Kijk zeker even naar http://www.kaufman.nl/index.php?option=com_book...
-
Buitenaards leven bestaat, en het blogt op nujij.nl
-
Natuurlijk bestaat er leven buiten deze aarde. De vraag is alleen in welke vorm, en doet het er toe dat dit leven bestaat? Naar mijn mening zijn er krachten in het universum die wij mensen nooit zullen bevatten, en deze andere levensvormen ook niet. Ik denk dat wij als mens eerder onze aandacht moeten vestigen op het met respect omgaan van deze planeet en vrede op aarde. Klinkt cliché, maar zolang we dat niet doen zullen we nooit de dingen zien die nu voor ons verborgen zijn. Er is méér tussen hemel en aarde, dingen die ons menselijk verstand en de wetenschap nog te boven gaan. Zaken die we nog moeten leren snappen over de aarde en haar leven zelf. Hoe zullen we ooit een buitenaards wezen snappen als we onszelf nog niet eens snappen ?
-
@judge jij zegt :maar aan intelligente E.T.ers, die ons dan ook nog eens bezoeken-for-no-reason-why ? wat doen wij dan daar boven in die ruimte ? ik bedoel kan de slimheid of intelligentie van die E.T ers niet staven zal niet weten wat hun van die raren dingen zolas mensen vinden mischien denken ze wel dat we een of ander organisme zijn of een systeem en laaten ze dat met rust om dat ze ergens anders mischien ergens van hebben geleerd weet ik veel wat hun beleving is .
-
hier een foto die gemaakt is met de hubble die laat zien hoe weinig wij nog maar van het geheel kunnen zien http://www.astroversum.nl/nieuws/data/upimages/... je ziet zoveel op die foto doch is het maar een fractie van wat er daar nog meer bevind en dan denkt de mens dat het alleen in deze soep is ?? forget it gevonden in de topic http://www.nujij.nl/nieuwe-versie-belangrijkste...
-
Het feit dat wij mensen op deze aardbol rondlopen bewijst op zichzelf al dat er buitenaardse wezens moeten bestaan. Laten we, om deze hypothese te testen, even van het tegengestelde uitgaan, zoals de (meeste) wetenschappers (nog) doen: De mens is dus door een zeer langdurig proces van evolutie uit de aap ontstaan. Apen konden echter niet praten en dus moest de spraak zich evolueren in de apen. Spraak is echter een zeer complex systeem, het vergt een goed ontwikkeld gehoor, een juiste vorm van de keel-, neus en andere holtes, en natuurlijk de sturing vanuit de hersenen. Het lijkt me dat het wel miljoenen jaren zou duren voordat spraak zich had kunnen evolueren in de apen. We moeten nu stellen dat apen die een beetje kunnen praten meer overlevingskansen hadden dan apen die helemaal niet konden praten. Echter, een beetje kunnen praten zat er voor de aap dus helaas niet in, aangezien dat spraaksysteem veel te complex is. Dus, wetenschappers zouden moeten stoppen met zich in bochten wringen om buiten de bijbel om te kunnen en ze zouden het zich tot een uitdaging moeten maken de oeroude bronteksten te interpreteren.
-
@Jurjen sorry hoor, maar je eerste alinea klopt al niet."Het feit dat wij mensen op deze aardbol rondlopen bewijst op zichzelf al dat er buitenaardse wezens moeten bestaan" Hoezo? waarom? Dat staat ook nergens in de bijbel terwijl je er wel naar verwijs alszijnde dat daar de waarheid ligt. Heb jij bewijs? Of bedenk je dat zomaar? Trouwen,s je maakt ook nog eens de klassieke denkfout om er van uit te gaan dat mensen rechtstreeks van apen zouden afstammen. Fout. Een gezamelijke voorouder hebben we wel. Miljoenen jaren geleden hebben mensen en apen zich al afgesplitst van de gezamelijke voorouder. ( Eigelijk is onze gezamelijke voorouder een muisachtig wezentje maar das een andere discussie) Het praten doen we vermoedelijk niet veel langer dan 100. a 60.000 jaar en is dus geheel onafhankelijk van apen ontwikkeld. Dit alles staat zoals je weet niet in de bijbel. En oeroude bronteksten (wat dat ook zijn moge) voorrang geven op moderne inzichten is de omgekeerde wereld en zal ons terug leiden naar de duistere middeleeuwen...
-
@voidzero Hitler heeft gewonnen, deutshland kampt fur euopa.
-
Het valt me op dat skeptici steeds roepen: "Kom dan met bewijzen!" Ja, dat is leuk. Als er bewijs was, was deze discussie er niet. Er is geen bewijs. Maar er zijn wel hele sterke aanwijzingen dat er meer gaande is dan officieel wordt toegegeven door de overheid. Ik heb me uitgebreid, jarenlang verdiept in allerlei cases. Ik denk dat veel zaken nep zijn, dat veel zaken te verklaren zijn maar er blijft altijd een hardnekkig aantal onverklaarde zaken bestaan. Piet Smolders, een wereldberoemd wetenschapper (sterrenkundige/ruimtevaartdeskundige) heeft onlangs een helder en nuchter boek geschreven over dit onderwerp, ik kan iedereen aanraden dat te lezen. Niets hysterisch, gewoon een nuchtere Hollandse wetenschapper die logisch nadenkt. http://www.bzztoh.nl/Boek.aspx?boek=886 ET, geen mythe, maar werkelijkheid.
-
Ja, Natuurlijk bestaat buitenaards leven. Alleen moeten we wel de definitie van leven vaststellen. Bij discussies als deze wordt meestal direct uitgegaan van intelligent leven en dan nog het liefst leven dat ons honderden jaren voor is. In de enorme hoeveelheid melkwegstelsels met al hun miljarden zonnen (en mogelijk dus ook planeten) is het statistisch onmogelijk dat uitsluitend op de aarde leven is ontstaan. Gelet echter op het feit dat de reisafstand voor het ontdekken van e.e.a. extreem groot is (ook voor radiogolven en alles wat aan de lichtsnelheid is gebonden) zullen wij niet gaan meemaken dat er een bevestiging van dit statement gegeven kan worden. Zolang voor de mensheid niet meer is weggelegd dan rondwroeten in de eigen achtertuin zie ik geen hoop op een dergelijke spectaculaire ontdekking.
-
[quote]Natuurlijk bestaat er leven buiten deze aarde. De vraag is alleen in welke vorm, en doet het er toe dat dit leven bestaat? Naar mijn mening zijn er krachten in het universum die wij mensen nooit zullen bevatten, en deze andere levensvormen ook niet. [/quote] En: [quote]Alleen moeten we wel de definitie van leven vaststellen. Bij discussies als deze wordt meestal direct uitgegaan van intelligent leven en dan nog het liefst leven dat ons honderden jaren voor is. [/quote] Zoals ik al eerder zei: uiteraard bestaan er vele levensvormen. Alleen zullen de meeste ervan voor ons niet eens als zodanig herkenbaar zijn. Een mierenhoop, bijvoorbeeld, zou best eens een intelligent wezen kunnen zijn (lees Hofstadter maar eens, niet dat hij die these zou willen verdedigen, maar hij maakt haar zeer geloofwaardig). En de aarde is volgens sommigen een levend wezen. Maar dan wel met een heel andere tijdschaal dan de onze. Stel je maar eens voor dat je zou willen communiceren met een wezen dat een jaar neemt voor een van onze seconden: wat zou jij Gaia kunnen en willen zeggen? Wat zou je verwachten van een van je eigen hersencellen? Meer glucose, minder alcohol? Zoiets? Met andere woorden, we kunnen alleen levende wezens herkennen die min of meer op onze eigen schaal zijn. Die ongeveer dezelfde lichaamsgroote hebben (mag een factor 10 schelen), die ongeveer dezelfde tijdseenheid hebben (wordt al knap lastig als het een factor 10 scheelt), en dan kun je er redelijk zeker van zijn dat ze ook niet meer dan een paar honderd jaar oud zullen worden, en dan zullen ze zich, net als wij, niet inschepen op interstellaire reizen, tenzij hun thuisplaneet ten onder gaat. Dus de kans dat we levende wezens tegenkomen waar we mee kunnen praten ligt redelijk dicht bij nul. Als je echt intelligente wezens wilt tegenkomen: probeer eens met een grote paddestoel te praten (dat is een vruchtlichaam van een zwam, veel groter dan jij), of een mierenhoop (die kunnen ook heel groot worden). Wat denk je dat jullie elkaar te vertellen hebben? Hoogstens een ding: blijf weg bij mij, ga maar naar de buren.
-
1, Ik ben een alien.. bliep bliep.. 2, ik ben hier... bliep..
-
Project Disclosure is er ook niet gekomen om te bewijzen dat er aliens bestaan, maar om aan te tonen dat er Hoge Jongens zijn, die veel meer en betere kennis hebben van zaken, die naar Jan Publiek worden afgewimpeld als zijnd Onzin. DAT was Greer's opzet: tegen het publiek wordt gezegd dat UFO's geen ruimteschepen zouden zijn en dat het zelfs onzin zou zijn ( melders in discrediet brengen, overtuigende verhalen afdoen als "Driedimensionale projecties op brandend moerasgas" en meer van dat soort lachwekkende verklaringen), terwijl je steeds serieuzere verhalen te horen krijgt, naarmate je de hiërarchische ladder bestijgt... En DAT is vreemd; je zou juist verwachten dat het andersom is, als het allemaal "onzin" zou zijn. Dan zouden deze mensen hun tijd nuttiger besteden. Blijkbaar is er gewoon méér aan de hand, en hebben de werkelijke machthebbers (en dat zijn NIET de politici!) kennis van iets die zij niet met het publiek willen delen. Ik vind dat verontrustend, zeker als die kennis de mensheid uit het moeras zou kunnen trekken, dan wel zou kunnen wegsleuren terwijl wij als soort op onze ondergang afstevenen. Blijkbaar is dat alles nog niet belangrijk genoeg voor deze groep Machthebbers. Als dat inderdaad zo is, dan vind ik dat we als soort gefaald hebben. Het zou betekenen dat 6 miljard wezens worden opgeofferd voor de belangen van een paar duizend van diezelfde wezens. Ik denk niet dat ik dergelijke idioten zoveel macht zou geven, als we de keuze hadden.
Gewone burgers willen -over het algemeen- toch het beste voor **iedereen**, niet alleen voor een kleine elitegroep. Die groep die zo veel macht schijnt te hebben, denkt daar anders over en vindt het allemaal wel best. Blijkbaar hebben zij een soort ontsnappingsclausule, en onthouden die aan 6 miljard soortgenoten... Heel triest, zoiets. -
judge,
Daar heb ik geen bewijs voor nee, maar ik vind het voor mezelf logischer klinken dan een toevalligerwijs verlopend langdurig evolutieproces. In de bijbel gaat het ook over de Elohim en dat is een meervoudsvorm, het houdt in dat er meerdere 'goden' waren. Die ene god die zich uiteindelijk geprofileerd heeft als 'de god van de bijbel' gebood de mensen geen andere goden te vereren. Uit de eerste van de tien geboden blijkt al duidelijk dat er meerdere 'goden' waren. Ik zie de bijbel niet als een boek dat verzonnen is. Ik kan me niet voorstellen dat ze in die tijd wedstrijdje hielden wie de meest fantastische verhalen kon verzinnen, en die verhalen ook nog voor de grap van generatie op generatie doorgaven. Nee, volgens mij was het voor de mensen in die tijd superbelangrijk dat de teksten van generatie op generatie werden doorgegeven, zodat wij nu weten wat er al die duizenden jaren geleden allemaal wel niet gebeurd was!
De inhoud van de bijbel is natuurlijk mede beinvloed door keizer Constantijn die zijn macht wilde vergroten. Teksten zijn verdraaid en boeken zijn weggelaten zoals Het Evangelie van Maria Magdalena.
>Trouwen,s je maakt ook nog eens de klassieke denkfout om er van uit te gaan dat >mensen rechtstreeks van apen zouden afstammen.
>Fout. Een gezamelijke voorouder hebben we wel.
Dat is ook zo, dat las ik een paar jaar terug in National Geographic! Darwin heeft in ieder geval aangetoond dat we niet rechtstreeks van de apen afstammen.
Wetenschappelijk onderzoek levert vandaag de dag een zeer interessant beeld op van het universum. Maar dat onderzoek kan ook gepaard gaan met tunnelvisie waarbij andere mogelijkheden (bewust of onbewust) over het hoofd worden gezien. Oeroude teksten moeten volgens mij op hun waarde worden geschat.
Als de ontwikkeling van ons universum gebaseerd was op een aanéénschakeling van toevalligheden dan waren wij er überhaupt niet geweest. Dan was dit universum een chaotische, levenloze klomp sterren en gassen. Een legpuzzel van 2000 stukjes kan maar op één manier gelegd worden zodat de afbeelding op de doos gevormd wordt. Maar alle stukjes kunnen op minstens 2000 faculteit (2000x1999x1998x... een gigantisch aantal) mogelijke manieren door elkaar liggen. En dan zou de mens door een langdurig, onvoorspelbaar, toevalliggerwijs verlopend proces ontstaan zijn? Dacht het niet!! -
Om scrollen te vermijden: Met 'Daar' bedoel ik dus dat het mij aannemelijk lijkt dat intelligente wezens van buiten de aarde ons mensen gemaakt hebben.
-
@ jurjen1:
Je spreekt jezelf enorm tegen. Eerst schrijf je: (ik citeer:)
"Als de ontwikkeling van ons universum gebaseerd was op een aanéénschakeling van toevalligheden dan waren wij er überhaupt niet geweest. Dan was dit universum een chaotische, levenloze klomp sterren en gassen. Een legpuzzel van 2000 stukjes kan maar op één manier gelegd worden zodat de afbeelding op de doos gevormd wordt. Maar alle stukjes kunnen op minstens 2000 faculteit (2000x1999x1998x... een gigantisch aantal) mogelijke manieren door elkaar liggen. En dan zou de mens door een langdurig, onvoorspelbaar, toevalliggerwijs verlopend proces ontstaan zijn? Dacht het niet!!" (einde citaat)
Om dan in reactie nummer 174 te schrijven dat het je aannemlijk lijkt dat wij door buitenaardsen zijn gemaakt...!
Dan vraag IK me af: waarom kon de 'toevalligheid' van het ontstaan van leven dan NIET op onze aarde plaatsvinden, maar dan opeens weer WEL op die planeet van die buitenaardsen??? We weten dat natuur- en scheikundige condities overal in het universum nagenoeg gelijk zijn. Dus zij zouden WEL geëvolueerd kunnen zijn uit... (vul maar wat in), maar hier zou dat volgens jou opeens NIET kunnen??
Zie je; de vraagstelling blijft namelijk gelijk. Het leven kan best buiten de aarde zijn begonnen; er zijn theorieën genoeg over dat de prille aarde "geïnjecteerd" werd met leven, via kometen die neerstortten.
Jouw buitenaardsen moeten ook ooit eens begonnen zijn; waarom zij dan wel, en wij niet..?
En kom me niet aan met een god; want dan krijg ik jeuk in m'n nek. Want alweer blijft dan de vraag: wie creëerde die god dan? Die intelligentie is er dan opeens WEL, en een primitieve bacterie zou niet kunnen? Dat spreekt elkaar dan tegen...
En nee, ik trap niet in het fabeltje "dat god er altijd is, was en zal zijn!". Da's namelijk een flauwe religieuze dooddoener die -alweer- GEEN antwoord geeft... ;) -
@weerman,
In het citaat wat je in je eerste alinea weergeeft probeer ik het volgende aannemelijk te maken: In de wetenschap wordt algemeen aangenomen dat ons universum 'per ongeluk' is ontstaan, dat zich 'toevallig' sterren en planeten ontwikkelden zoals onze zon en onze aarde en dat de mens ontstond uit een langdurig evolutionair proces. Zo'n beeld past niet meer bij mijn beleving van de werkelijkheid. Als ik om me heen kijk naar de natuur, naar plaatjes van ons heelal en erbij stil sta hoe ingenieus wij mensen eigenlijk in elkaar zitten, dan zie ik het universum als een gigantische legpuzzel, zoals ik in mijn voorbeeld aangaf. Zoals ik in dat voorbeeld aangaf kan het ontstaan en de ontwikkeling van ons universum dus niet 'per ongeluk' of toevalligerwijs zijn verlopen (nog los van de vraag waar wij vandaan komen). Onlangs las ik het boek 'Bezielde kosmos' van Ervin Laszlo en daarmee werd dat idee voor mij dubbel en dwars bevestigd. Voor wie het niet kent: Het boek beschrijft een nieuwe theorie die stelt dat er een alles doordringend superdicht en supervloeibaar immaterieel Akasha-veld is waaruit ons materiele universum is ontstaan. Alle deeltjes die wij kennen zijn golven in dat Akasha-veld oftewel quantumveld of nulpuntenergieveld. Voor mensen die twijfelen aan het bestaan van het hogere lijkt me dat boek een sterke aanrader! Het is dus niet een god die er altijd al was en er altijd zal zijn, het is dit Akasha-veld dat er altijd al was en er altijd zal zijn en waarin alle informatie van het universum bewaard blijft.
Dan over de bijbel. In de bijbel hebben we bijvoorbeeld het verhaal van de zondvloed. Er zijn op de wereld talloze andere oeroude verhalen met een dergelijke strekking. Dat soort dingen wordt door de wetenschap onder het tapijt geschoven. Zo van 'wat niet weet wat niet deert'. Via Manetho zijn Egyptische teksten overgeleverd die gaan over zowel de pre-dynastieke als de dynastieke periode. Teksten uit de dynastieke periode zijn door wetenschappers overgenomen, de teksten die gaan over de periode daarvoor, worden genegeerd en weggezet als 'mythes' (lees Graham Hancock). Dan gaan bij mij de nekharen overeind staan! Het schijnt lastig te zijn te achterhalen wat men ons in al die teksten precies heeft willen vertellen. Dat komt natuurlijk ook doordat veel teksten talloze keren gekopieerd zijn en ons door vele tienduizenden jaren zijn overgeleverd. Voor mij staat echter vast dat de mens geschapen is door intelligente wezens.
Toen de mens ontstond/geschapen werd, waren de primitieve bacterien er natuurlijk allang.
Blijft natuurlijk de vraag waar dan die intelligente wezens vandaan komen. Het leven kan zoveel miljoenen jaren eerder begonnen zijn op een andere planeet (Zecharia Sitchin). Waarom niet? Peter Russel zegt net als Laszlo dat bewustzijn even essentieel is als energie. Als we aannemen dat ons zonnestelsel ontstaan/geschapen is met een 'bepaalde hoeveelheid bewustzijn' dan is het een simpel sommetje: In het begin waren er nog geen bacterien en ook de mens was er nog niet, maar er was al wel bewustzijn! Dat zat (wellicht nog steeds) in de zon en de planeten. Die leefden misschien wel op een of andere manier. Misschien kun je zeggen dat bewustzijn meer geconcentreerd was en dat daardoor al vroeg hogere wezens konden ontstaan die in eerste instantie wellicht deels materie waren en deels niet-materieel.
De wetenschap staat nog maar in de kinderschoenen. Waarschijnlijk weten ze nog niet eens 1 procent van alles wat er te weten valt. En dan nog vooral het rationele deel. Het niet-ratiole deel begint zich net een beetje te ontwikkelen... -
De meest geweldige dicussie die ik in het Nederlands op internet ben tegengekomen, het lijkt mij niet nuttig om alles hier geroepen nogmaals te bevestigen of tegen te spreken met linkjes of anderzins. UFO's blijven voorlopig gewoon wat de afkorting betekend.
Wat ik hier nog niet heb gelezen is de vraag: Hoe kan het zo zijn dat de Maan in zo'n verdomd vreemde baan is gekomen en ook nog precies de juiste maat heeft. Verder komt er vanuit Amerika geen verklaring voor het wetenschappelijk bewezen fenomeen van de 'Ringing Moon' die echt klonk als een klok toen de geplaatste seysmograaf de inslag van, Ik dacht de maanlander zelf, Registreerde. ? ? -
@ jurjen1
Je herhaalt jezelf, maar giet het in een andere vorm. Jouw denkwijze kwam ik al eens eerder ergens tegen, men noemt het de "horlogemakerstheorie". Oftewel: een horloge is al zó ongewikkeld, dat MOET wel door iemand ontworpen zijn en in elkaar gezet. Zo denk jij dus ook over de mens, het universum. Maar het is een vorm van terugredeneren. Als je naar de mens kijkt, is die mens helemaal niet zo 'perfect', dat is gewoon hoogmoed...
Onze ogen zijn veel minder goed dan die van een ordinaire roofvogel, we hebben nog veel "nutteloze" restanten uit het verleden: blinde darm, nagels, rudimentaire vacht, resten van zwemvliezen tussen vingers en tenen, een slecht ontwikkelde rug, en zo zijn er nog wel een aantal zaken die laten zien dat een mens het product is van het verleden, en zeker geen ontwerp. Als we een auto waren, waren we allang vele keren teruggeroepen naar de garage wegens technische fouten...
Het universum is niet per ongeluk ontstaan; het is een logisch gevolg van voorgaande processen geweest. Zelfde geldt voor de zon en de planeten: er was een wolk waterstofgas die zich onder invloed van de zwaartekracht verdichtte en tot zelfontbranding kwam: de zon was een feit. De planeten: er zijn waarschijnlijk een aantal "mislukte" planeten eweest. Er was niet meteen zoiets als een perfect planetenstelsel, keurig in balans. De asteroidengordel is er een voorbeeld van. Ook het diverse keren bijna geheel uitgeroeide leven op onze planeet laat die imperfectie duidelijk zien.
Ervin Laszo heeft dus een variant op de "ether", zoals de ontdekkers van de radiogolven hun medium noemden. Ook proef ik wat "morfogenetisch veld" van R. Sheldrake in zijn idee. Alleen Laszo ziet er een bepaalde intelligentie/ bezieling in? Leuk idee; zó worden nieuwe theorieën geboren. Wie weet heeft hij gelijk: hopelijk komen er goede onderbouwingen voor de theorie.
Maar het geeft NOG steeds geen antwoord op m'n vraag: waar komt die intelligentie dan vandaan? Die was er plotseling, of eeuwig en altijd? Wie dat beweert, zal dat moeten aantonen. De vraag, waar het leven dus ooit begon, blijft gewoon staan. ;)
Het is precies wat je zelf zegt: de wetenschap staat nog maar in de kinderschoenen. Religie en machtsblokken voorkwamen vele honderden jaren dat wetenschap zich vrij en open kon ontwikkelen. Die machtsblokken beseften verrèkte goed hoe gevaarlijk de waarheid voor hen was..! Als je ruim 400 jaar volhoudt dat één van de grootste astronomen geen gelijk had, en pas na 4 eeuwen officieel toegeeft dat de man gelijk had, dan ben je machtig. En net zo dom, helaas.
Maar zoals ik al zo vaak zeg: mensen ZIJN helemaal niet intelligent. We verwoesten in recordtempo onze planeet, vernietigen onze soortgenoten en onze machtspositie en portemonnee is voortdurend belangrijker dan een planeet in evenwicht doorgeven an onze kinderen. Dus WAT die god gecreëerd heeft weet ik niet, maar het was in een zeer dronken bui, waarschijnlijk. :)
@ Founder Riddle:
Kijk eens naar de baan en stand van Uranus; nog veeeeel vreemder. ;) -
MAAN.......Weermannetje......MAAN....!
-
@weerman
Waarom moet alles perfect zijn? Je suggereert als God zou bestaan dan zou de mens perfect zijn. Wat is dan perfect? Dat we dan alles zouden weten? De aarde helemaal naa onze hand konden zetten? Geen regen meer, altijd zon? Of heb je bij perfect een paradijs in gedachten waarin iedereen liefdevol met elkaar omgaat, er geen oorlogen zijn. Dan zouden we zelf God zijn. (In wezen is ieder mens goddelijk, maar dat is even een ander verhaal).
Als ik naar de mens kijk dan kan ik alleen maar vol zijn van bewondering en diep respect voor onze Schepper. Dat heeft niets met hoogmoed te maken.
>Het universum is niet per ongeluk ontstaan...
Klopt. Een heleboel van wat we zien in de kosmos kan getoetst worden aan de hand van theorieen en modellen. Echter, naarmate ze dieper doordringen in het universum, lopen ze vaker tegen muren aan. Ze dachten bijvoorbeeld eerst dat de uitdijing van het heelal vertraagde ten gevolge van de massa ervan. Het tegendeel bleek waar! De uitdijing versnelde juist. De twee grote theorieen, de relativiteitstheorie van Einstein en de quantummechanica botsen met elkaar. Volgens mij komt dit allemaal mede omdat men nog niet helemaal de ware aard van het universum begrijpt.
Evrin Laszlo houdt het in zijn betoog puur wetenschappelijk. Hij wil er geen god bij betrekken en geeft slechts een rationele kijk op de zaak. Volgens mij kan dit boek een brug vormen tussen geloof en wetenschap. Ik ben ervan overtuigd dat geloof en wetenschap elkaar eens weer zullen naderen! Geloof en wetenschap zijn niet strijdig met elkaar, of misschien beter gezegd hoeven niet strijdig te zijn met elkaar!
Het boek zegt ook dat er mensen zijn die zo diep kunnen mediteren dat ze een universeel bewustzijn ervaren. Dat vind ik toch zeer indrukwekkend!
Wat die intelligentie betreft, dat weet ik niet, misschien zit er een universele intelligentie in dat Akasha-veld. Wetenschappers kunnen het universum op een rationele manier proberen te begrijpen, maar de ratio is niet voldoende om een totaalplaatje te verkrijgen. Het heelal bestaat uit meer dan alleen formules. Stephen Hawking is teruggekomen van zijn oorspronkelijke plan een unificatietheorie te ontwikkelen. Misschien kan er zo'n theorie zijn, maar dan bestaat die uit meer dan alleen formules. Wij mensen kunnen ook meer dan alleen denken. We hebben ook emoties. Daar valt niet aan te rekenen.
Het is precies wat je zelf zegt...
In die tijd had de kerk veel macht. Men introduceerde de Duivel om de mensen bang te maken en zo macht over hen te verkijgen. Zo van dit of dat mag je niet doen of anders zal de Duivel je wel een lesje leren! Ik geloof zelf niet in een Duivel (veel gelovigen doen dat jammer genoeg wel).
Maar zoals ik al zo vaak zeg...
Je ziet en hoort continue over oorlog en andere vreselijke dingen die mensen elkaar aandoen. Daar kunnen wij ons machteloos over voelen. Maar het is inherent aan ons mens-zijn. Het is De Uitdaging van de mens om emoties als angst, jaloezie, haat en dergelijke te overstijgen en ons vrij te voelen en met elkaar in harmonie te leven zodat er geen reden meer is om te stelen, te moorden enzo.
Als alle 6 miljard mensen op de aarde allemaal tegelijkertijd zouden mediteren, dan zouden we met z'n allen morgen in vrede met elkaar leven, alle oorlogen zouden in een klap voorbij zijn, daar ben ik heilig van overtuigd. Als de mensen waren zoals God of goden, dan zat er geen uitdaging in het leven en dat is toch een van de belangrijkste dingen in het leven! -
Als alle 6 miljard mensen op de aarde allemaal tegelijkertijd zouden mediteren, dan zouden we met z'n allen morgen in vrede met elkaar leven, alle oorlogen zouden in een klap voorbij zijn, daar ben ik heilig van overtuigd. Als de mensen waren zoals God of goden, dan zat er geen uitdaging in het leven en dat is toch een van de belangrijkste dingen in het leven!
Dreamer...your nothing but a dreamer....jurjen1 -
@jurjen1
Wederom dank voor je antwoord... Ik hou het wat korter... Ik kan me je standpunten heel goed voorstellen, kan me er grotendeels in vinden, maar het is geen antwoord op de vraag of er buiten ons nog andere intelligenties bestaan...
Ik vind het altijd grappig als ik gelovigen hoor praten over hun god, allh of hoe je het ook wilt noemen. Vol vuur, met liefde en vol gedrevenheid, maar als ik dan vraag of ze denken dat er nog andere intelligenties in het universum zouden kunnen bestaan, weten ze dat opeens niet... Ze geloven WEL in een persoon die langggg geleden water in wijn veranderde (goeie truc, zou Hans Kazan zeggen), dat die man over water kon lopen en dat hij zieken genas... Dan is opeens een boek voldoende.
Ze geloven dus WEL in buitenaardse intelligentie; zij noemen het 'god'. Maar dat terzijde.
Laten we niet vergeten dat de wetenschap nog maar net begonnen is. Ik proef een beetje de sfeer die ik ook bij zielepoten als de creationisten proef (vergeef me maar als ik ongelijk heb!), namelijk dat "wetenschap niet alle antwoorden heeft". Da's logisch; het is iets wat nog maar kort bestaat. Op veel terreinen zal voorlopig ook geen antwoord komen; wij mensjes besteden helaas meer tijd, geld, mankracht en materie aan oorlogen voeren dan aan wetenschap. En veel wetenschap staat weer in dienst van defensie...
Dus het heeft wel tijd nodig. Voorlopig blijf ik zeggen: godsdienst is mooi een aardig, maar geloof is niets meer dan het ontbreken van kennis en je hoop vestigen op iets wat niet bewezen is.
Anders zou het ook geen geloof zijn. ;) Ik heb dat geloof niet nodig om mij toch te verwonderen over Al Wat Is, om de schoonheid van dingen te zien. Ik krijg wel eens de indruk dat verwondering en andere emoties WEL mogen bij gelovigen, maar niet bij mensen met andere meningen. Alsof humanisten geen verwondering zouden kennen... Dan zeg ik maar weer: wijs mij op de humanist die vanuit zijn vermeende machtspositie jonge jongens verkrachtte, zoals de priesters in "God's own country", de holy USA...
Gelukkig zijn er andere stromingen opgekomen, hoezeer de kerk ook z'n best deed om ze de kop in te drukken, zoals de genocide op de Catharen, destijds. In naam van die god zijn meer mensen gestorven dan we willen weten...
Ik zou me niet eens willen inlaten met een geloof wat zo'n beladen verleden heeft als die katholieke kerk. Dan maar naar de hel; ik vertik het om me aan te sluiten bij een dergelijke groepering. Jezus heeft het nooit zo bedoeld; daar wil ik om wedden. Hij zou gruwelen van die hedendaagse kerk, z'n macht, z'n kapitaal, z'n invloed op de samenleving en z'n vroeg-middeleeuwse hiërarchische structuur. Dus ik hou het maar bij wetenschap; niet dat dat perfect is, integendeel. ;)
@Founder Riddle: Wat betreft de maan: die is van kaas gemaakt, joh. Dat WEET je toch wel?! Gewoon Emmenthaler, want je kunt de gaten erin duidelijk zien.
Dat van die 6 miljard mediterende mensen kun je makkelijk beweren; het zal toch nooit gebeuren. -
De laatste zin is teveel naar beneden geschoven; was niet de bedoeling!
-
@weerman
Tot een jaar of 5 geleden dacht ik er ook anders over(ik ben nu 33). Het Genesisverhaal was symbolisch. En ik geloofde ook dat God er alleen was om gaten in de wetenschappelijke kennis mee op te vullen. Het koppelen van schoonheid en pracht van bloemen, planten, dieren en mensen aan het bestaan van God vond ik maar dom. Op de middelbare school was een onderwijzer die zei 'De bijbel is van kaft tot kaft waar'. De hele klas moest daar om lachen en ik lachte van harte mee.
Ooit had iemand me verteld over het boek 'Waren de goden kosmonauten' van Erich van Daniken en een jaar of 5 geleden las ik dat en ontdekte daarmee voor mezelf dat er oude geschriften waren die aan het ontstaan van de bijbel voorafgingen. Ook las ik 'Het ontstaan en het einde van alles' van Graham Hancock en 'Oorsprong van de Graalkoningen' van Sir Laurence Gardner. Daarmee leerde ik dus voor mezelf dat de bijbel niet een op zichzelf staand boek is dat door een stel fantasten verzonnen is. Vanaf toen dacht ik heel anders over de opmerking van mijn onderwijzer van toen.
Er zijn ook gelovigen die het genesisverhaal toch als symbolisch of een gedicht beschouwen of verhalen die niet binnen hun denken passen als visioenen bestempelen.
Voor mij echter is het nu zeer aannemelijk dat er ooit intelligente wezens van buiten de aarde op deze planeet rondliepen en ons gemaakt hebben. Daarmee voel ik mezelf trouwens ook geen christen, hoewel ik wel zo ben opgevoed. Ik voel me meer tot het Boeddhisme aangetrokken.
Creationisten zijn geen zielepoten! Ik voel me lichtelijk beledigd door die uitspraak want ik ben er (nu) zelf ook één. Ik voel me blij met de gedachte dat er intelligente krachten zijn (geweest) die de aarde gemaakt hebben en de mens om daarop te leven. Dat voelt voor mij Echt.
Een jaar of 3 geleden kreeg ik het idee dat onze wereld/ons universum veel te veel orde en regelmaat vertoont om het idee te rechtvaardigen dat alles 'vanzelf' is ontstaan vanuit een eenvoudig naar een complex geheel. Ik overtuigde mezelf ervan dat de Oerknal een bewuste gebeurtenis is geweest. Sinsdien voelt het voor mij ook goed om in de schoonheid en pracht van mens en natuur de Levenskracht van de Allerhoogste te zien. Toen ik niet lang daarna het boek 'Bezielde kosmos' van Ervin Laszlo las, was voor mij het laatste restje twijfel verdwenen. De theorie van hem voelt voor mij waar aan. Mede ook omdat paranormale verschijnselen zoals tweelingpijn en reïncarnatie daarmee gewoon verklaard kunnen worden!
De wetenschap zal zeker nog een heleboel dingen kunnen uitzoeken. Een antwoord op alle vragen zullen ze echter nooit kunnen geven. Waarom is het universum ontstaan, waarom zijn wij er, waarom is er uberhaupt leven? Waarom werd jij verliefd op juist die ene persoon? Voor dat soort vragen bestaan er geen formules om het antwoord te berekenen.
Ons materiële wereldje met onze 3 dimensies is niet de werkelijkheid. Atomen bestaan voor het grootste deel uit lege ruimte. De nucleïden zelf, de protonen en neutronen, bestaan ook weer voor het grootste deel uit lege ruimte. Materie blijkt uiteindelijk niet iets tastbaars te zijn. Deze gedachte wordt ook verwoord in de film 'What the Bleep do We Know?'. Laszlo zegt ook: Deeltjes bestaan uit golven in het quantumvacuum.
Ik denk zelfs dat je kunt zeggen: Het universum is een Gedachte van de Allerhoogste. In de bijbel staat ook 'In den beginne was het Woord'. Iemand die bedreven is in psychokinese kan door concentratie zijn/haar wil verstoffelijken om een voorwerp omhoog laten komen. Dat komt op hetzelfde neer: Het universum is de verstoffelijking van de Gedachte van de Allerhoogste. Ik zie de Allerhoogste niet meer als opvulling voor ontbrekende kennis, ik zie Hem/Haar als het Fundament onder alles.
Volgens Dan Brown en anderen was voor de Katharen (of Catharen) Maria Magdalena een bijzondere vrouw die Jezus' gelijke was. Daar kon de kerk niet mee leven omdat die vond dat de vrouw ten dienste moest staan van de man. Ze zetten haar in de bijbel neer als een hoer om haar zwart te maken en lieten haar Evangelie weg uit de bijbel. En de Catharen moesten dood om het echte verhaal van Jezus en Maria Magdalena te verdoezelen.
Het doet me deugd dat je lijkt te bevestigen dat Jezus echt bestaan heeft. Ik denk ook dat hij zou gruwelen om de macht van sommige kerken.
Het idee dat de wetenschap alle antwoorden heeft is ook een overtuiging, een geloof. Geloof is een breed begrip. Iedereen gelooft wel ergens heilig in. We hebben allemaal onze manieren om ons denken te verwoorden. We zijn geneigd elkaar in een hokje te stoppen. Gelovigen en ongelovigen enzo. Maar op die manier ontstaat er eerder een muur tussen mensen dan dat ze dichter bij elkaar komen. -
@ jurjen1
Ik kan me je gedachten wel voorstellen, hoor. Ik heb niets met die bijbel; ik beschouw het als een verzameling oude verhalen, zwaar verminkt door enkele zeer Enge Mannetjes. De katholieke kerk is al snel verworden tot een machtsbolwerk, helaas. Jammer dat mensen de bijbelse verhalen letterlijk gaan nemen. Blijkbaar biedt die methode ze meer overzicht en de illusie dat ze zaken beter begrijpen.
Jezus zal ongetwijfeld bestaan hebben; er zijn Romeinse aantekeningen over hem. Maar na verloop van tijd werden aan hem wel ERG grote Werken toegeschreven. Persoonsverheerlijking is typisch menselijk gedrag. Ik denk dat hij eerder een welbespraakte opstandeling was, wijs geworden na een aantal jaren in India doorgebracht te hebben. Daar zijn ook weer aanwijzingen voor...
Als onze soort, of het leven in het algemeen, door andere intelligenties naar deze planeet is gebracht, blijft de vraag hoe ZIJ dan ontstaan zijn. Als WIJ niet via evolutie zijn ontstaan, zijn ZIJ dat dan wel? Zie je; de vraagstelling blijft gewoon hetzelfde... Ooit begon dat leven ergens in dit universum. En een Almachtige Intelligentie die er dan altijd geweest is en altijd zal zijn is geen wetenschappelijk antwoord; da's gewoon religie.
Wetenschap heeft zeker niet alle antwoorden..! Het is de manier om de werkelijkheid te toetsen, en ons beeld van die werkelijkheid verandert nog steeds, zeker door de nieuwste ontdekkingen. En dat zal nog wel een poos doorgaan; de wetenschap is nog jong. Juist pure wetenschap zal openstaan voor nieuwe inzichten.
Je schreef o.a.: "Het universum is de verstoffelijking van de Gedachte van de Allerhoogste. Ik zie de Allerhoogste niet meer als opvulling voor ontbrekende kennis, ik zie Hem/Haar als het Fundament onder alles."
Dat maakt je tot een religieus mens; niets mis mee, maar IK ga me dan afvragen waarom die Allerhoogste zo toelaat dat mens zich gedraagt zoals die mens momenteel doet. Al dat lijden, de ellende... Het is net alsof het kwaad de macht heeft; ik zie geen goedbedoelende Almacht. Blijkbaar is Het even met vakantie...
Ik zie een primitieve apensoort die z'n soortgenoten bedriegt, afperst, martelt, vermoordt en misbruikt. Ik zie een geëvolueerde apensoort die snel zal uitsterven en plaats zal maken voor andere soorten. Die vermeende intelligentie van ons is volgens mij helemaal geen intelligentie maar een misvorming van de hersenschors, tot gevolg hebbend dat wij alles wat maar aanwezig is op deze planeet, zwaar misbruiken. Een echte intelligentie was allang veel verder geweest; die had ook niet toegelaten dat er al ruim 6 miljard soortgenoten waren. Die had gezorgd voor evenwicht, harmonie en welvaart. En vooral: toenemend bewustzijn, onderzoek, menselijk geluk. Ik ken maar weinig politici en militairen die 'menselijk geluk' op hun verlanglijstje hebben, hoor. Meestal staat het er eventjes op, zo vlak voor verkiezingstijd...
Ik ga deze discussie afsluiten; het is mooi geweest. Ik wens je veel levensplezier, inzicht en geluk toe. Er leiden vele wegen naar Rome, en we zijn elkaar even tegengekomen. Het was prettig en wie weet zien we elkaar wel weer terug.! Succes en beleef alles met liefde en verwondering. ;) -
@weerman,
Het is bekend dat de mens maar een beperkt deel van zijn/haar hersenen gebruikt. Wat was het, 10 of 20% ofzo? Ik denk dat de zin van ons leven is ons bewustzijn te verruimen door bv meditatie en zodoende ons meer en meer te gaan bekommeren om de mensen om ons heen.
Ik kan zo nog wel een tijdje doorgaan maar het is goed om er een eind aan te breien. Het kost wel veel tijd elke avond ;-)
Ik wens jou hetzelfde en veel plezier met je verdere zoektocht, voor zover je nog op zoek bent. -
@Founder Riddle,
Wat is er mis met dromen? :-) -
Heer jurjen 1 Helemaal niets...& ik heb je laatste paar verhandelingen met smaak gelezen..ben het zelfs voor 98% met je eens op zich al een wonder :-)
Kom er nog wel zo kort mogelijk op terug..nu wat laat...slaapoogjes..! -
Ach jurjen,
Ik blijf zoeken hoor... Gisteren weer een zeldzame paddestoel gevonden in het bos; slechts een paar waarnemingen van bekend, de laatste jaren. En ik zie 'm ZO staan, naast een drukbewandeld pad... Die verwondering is dan mooi...
Enne.. dat van die 10/20 procent van je hersens die je zou gebruiken; da's allang onrafeld, dat verhaal. Dat stamt nog uit de tijd dat we nauwelijks goede en gevoelige apparatuur hadden om onderzoek te doen. We weten nu heel zeker dat alle hersencellen gebruikt worden, alleen niet allemaal voortdurend. Hangt af van waar je mee bezig bent... ;) -
Helaas er is buiten deze aarde geen leven! Gewoon weggegooid geld om verder te zoeken.
-
wij zijn nog wespen, we moeten opgroeien
peace
www.moonmovie.com
en stoppen elkaar voor de gek te houden
vrede -
Misschien komt het buitenaardse leven wel op een goede dag naar onze planeet. Als de mensheid er klaar voor is.
@Founder Riddle, Als je nog wat wilt discussieren, dan kan dat wat mij betreft. Ik kijk hier regelmatig. -
Een helal met nu toe meer dan 70.000.000.000.000.000.000.000.000 uitgerekende planeten (70 miljoen, miljoen, miljoen, miljoen) om aan te geven hoe veel dit is probeer maal alleen honderdduizien streepjes los van elkaar te tekenen(||||||....enzo...)
daarvan wouden mensen beweren dat er maar 1 planeet met leven van is "de aarde", erg onrealistisch toch?
moet minimaal toch nog 1 andere planeet zijn die ook leven bevat? of kijk ik het helemaal verkeerd en dus is 1,4285714285714285714285714285714e-22% van het nu toe bekend gemaakte aantal planeten leefbaar? ik zlef denk, nee weet het 99.99 % zeker dat wij niet de enigste zijn in dit helal, ik denk zlef zelfs dat er zo'n 13,7 % bewoonde planeten zijn van deze 70 miljoen....enzo... dus reken maar eens uit hoveel plantene dat zijn :95900000000000000000000 helen planeten (95900000000000000000000,000000029) en dat nog eens op waarschijnlijk niet eens op de hele schaal, dus in mij ogen allee"? NEE cker weten van niet.
alleen moeten we hier nouw opgelucht van zijn? de slimste man van aarde (die in een rolstoel zit, niks kan en praat doormiddel van een machine) wijst ons nu al erop dat het foute boel word als we in kontact komen met buitenaards leven> waarom?: omdat hun verder ontwikkeld zullen zijn, en wat gebeurt er met een minder ontwikkeld "ras" ?
kijk zelf maar hoe men dieren behandeld.
En dan is er ook nog eens een bereking gemaakt die ons verwijst dat het niet meer dan 20 jaar zal gaan duren voordat wij contact maken met buitenaards leven (2020-2025)
dus ik zal lekker gaan genieten als ik jullie was ;) we zullen het dan wel zien wat ons te wachetn staat en of we de enigste en slimste zullen zijn.
met vriendelijke groet,
gino
ciao -
Ik beschouw godsdienst als 'gebrek aan kennis'
Heel goed gezegt Weerman, ik denk er persoonelijk net zo over.
Ook de rest wat je schrijft sta ik volledig achter.
Ik denk dus ook dat wij gewoonweg niet interessant genoeg zijn voor hoog ontwikkelde (niet-aardbewoners?)
Ik denk ook dat verhalen van mensen die zeggen dat ze "ontvoerd" zijn door niet-aardbewoners best eens waar kunnen zijn. (dit is wel een lastig onderwerp, want vaak als je iets dergelijks zegt krijg je toch een stempel van die is niet helemaal lekker in ze hoofd) vandaar dat ik het lekker anoniem hier drop ;) maar ff verder.. Wij mensen willen ook alles onderzoeken en weten waar het vandaan komt en hoe het werkt enz.. dus waarom zouden buitenaardse hun kennis niet willen uitbreiden ( mochten ze bestaan) Meldingen over "ontvoeringen" worden ook steeds zeldzamer lijkt het, dat zou niet meer dan logisch zijn als het ook echt zou gebeuren, die buitenaardse weten het meeste al wel naar zo'n lange tijd.
Persoonelijk ben ik geïnteresseerd geraakt in buitenaards leven naardat ik met mijn ouders en broer in ''87 of ''88 snacht's een vage verschijning heb gezien in de lucht recht boven ons, een vliegend object dat stil bleef hangen voor ongeveer 2 minuten, met draaiend/knipperende gekleurde lichten. en toen ineens binnen 1 seconden uit het zicht verdween.. de reden dat we met zijn allen gingen kijken snacht's was dat ik wakker werd van een heel irritante pieptoon, en mijn moeder eerst het hele huis afzocht waar het vandaan kwam, tot mijn broer ons riep en we met zijn allen naar de lucht keken en het dus zagen, ook heel veel buurtbewoners stonden voor het raam,,
in de jaren daarna heb ik van verschillende andere mensen gehoord dat ze het ook hebben gezien,, toch raar hoor om zoiets mee te maken.
Hoop ook dat buitenaardse zich eens laten zien hier op aarde, just imation 0_o
even ter bevestiging mensen, ik ben dus niet ontsnapt uit een of ander gesticht :)
gr B -
ik geloof dat er nog verschillende beschavingen bestaan in oneindige heelal ,maar wij zijn te premitief voor hen(beschavingsniveau 0) en daarom zijn wij niet zo ineressant voor hun.
-
Het klinkt misschien stom/raar, maar ik heb er wel eens aan gedacht dat wij een soort van test, een spel?, of iets dergelijks zijn van buitenaardse..
Ik bedoel dat ze ons hier gedropt hebben op aarde met de bedoeling te kijken wat we ervan zullen bakken, of hoe we evolueren.
Maarja dat is dus niet mijn overtuiging, het is maar een gedachte. -
De mens heeft vaak een beeld voor zich als het om ''buitenaards leven'' gaat. Ze zien dan bijvoorbeeld een E.T voor zich die ogen heeft, voeten, handen, enz...Ze lijken eigenlijk op lelijke vervormde en verkleurde mensen. Maar als je gelooft of aanneemt dat er buitenaards leven bestaat moet je niet verwachten dat het slijmerige monsters zijn. Misschien kunnen die ruimte wezen alleen 2D zien, of ze zijn helemaal niet intelligent. Als er hier heel ver vandaan een planeet zou zijn met buitenaards leven, en die zouden door een enorme microscoop naar de aarde kijken zullen ze misscien dino's zien rond lopen, want je kijkt dan terug in de tijd, de aarde kan misschien zelfs nog niet zijn ontstaan. Ik geloof wel degelijk dat er andere levensvormen op andere planeten bestaan, want de kans is zeer klein dat wij de enige zijn.
-
Of buitenaards leven bestaat, daar twijfel ik niet over.
Of ze ons al hebben bereikt of al contact met ons hebben gelegt, dat is een ander verhaal. Het roswell incident, allemaal heel mysterious. Vooral omdat de overheid er over heeft gelogen. Eerst claimde ze dat het een weerballon was, maar in de jaren 90 vertelden ze dat het een of andere apparaat was om Russische nucleaire activiveit in kaart te brengen. Maar zou zon schip lichtjaren kunnen reizen, of is het gewoon een fabeltje? Ik geloof het niet.
Buitenaards leven: er zijn 3 typen.
Type 1: deze zijn zo gevorderd dat ze energie kunnen halen uit hun planeet, bliksem, vulkanen, oceanen en aardbevingen.
Type 2: Zij zijn zo ver dat ze energie uit hun ster kunnen halen, bijvoorbeeld uit zonnewind, zonneerupties en zonnevlammen.
Type 3: Deze zijn zo geavanceerd dat ze sterren, zwarte gaten en tijd-ruimte kunnen manipuleren.
Wij zijn een type 0 beschaving want we halen onze energie uit kolen, olie en dode planten.
En denk maar niet, ze zullen hier niet komen, want het is véél te ver weg. Misschien wel duizenden of miljoenen lichtjaren. Als ze ons al hebben gevonden, en we zijn de eerste ''aliens'' voor hun. Dan zullen ze zeker komen, vooral als een type 3 beschaving. Wanneer dat kan ik je niet zeggen.
Alleen wel dat afstand geen probleem is. Als ze een type 3 beschaving zijn kunnen ze tijd-ruimte manipuleren. En waarschijnlijk ook een meervoudig verbonden ruimte kunne creëren, oftewel een wormgat. Of ze laten de ruimte voor zich instorten zodat ze zonder te hebben bewogen, meteen al elders in de ruimte zijn.
Zijn we alleen, nee daar ben ik zeker van. Maar beide gedachten zijn eng, stel je eens voor dat we TOCH alleen zijn. Volgens mij is de gedachte dadt we helemaal alleen zijn in deze enorme ruimte enger. -
Ik ben niet alleen, ik heb een gezin. Daar heb ik dus geen aliens voor nodig ;)
Wat de stellingen betreft, de mens heeft zich hier op aarde op een bepaalde manier aangepast omdat dat van hem door de natuur 'ge-eist' werd. Dat wil niet zeggen dat het elders net zo zal gaan. Intelligent leven hoeft zich niet schuldig te maken aan ruimte-reizen ;)
Maar stel dat ze het zouden doen, en naar de aarde zouden kijken (zeg maar observeren). Wat zouden ze dan zien ? Mensen die zich gedragen als beesten tegenover de mede-mens en andere dieren. De natuur die volledig 'verkracht' wordt om winsten te behalen voor een 'elite' groep. Wapens die er op gericht zijn de hele planeet van alle leven te wissen... een eventuele bezoekende alien niet uitgezonderd.
Als ik die hoog beschaafde alien was, zou ik hier ver vandaan blijven :( Zo vredeminnend is de mens nog lang niet, en tot die tijd is er geen plaats voor aliens, of ze nou een green-card hebben of niet.... -
Nou ik heb vorig jaar iets vreemds meegemaakt met mijn vriend in Aachen (duitsland).
We stonden bij de pin automaat en achter ons kwamen 2 damesde hoek om gelopen met 2 kinderen, en die spraken een taal daar kreeg ik kippenvel van.
Echt, ik heb in mijn leven nog nooit zo'n rare taal gehoord.
Mijn vriend en ik keken elkaar aan met dezelfde blik.....hoorde jij dat ook??
En ik vergeet nooit meer hoe die 2 ons aankeken dat we dat gehoord hadden.
Eerst geschrokken, want ze hadden ons in eerste instantie niet gezien, en daarna heel doordringend als een soort waarschuwing. Het taaltje wat er uit hun mond kwam leek op een mengelmoes van een eend en een kalkoen. En ik zweer het je ik lieg echt niet.
Die 2 voerden echt letterlijk een gesprek met elkaar.
Zal die dag nooit vergeten.
